תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 08 ינואר 2017, 00:53

מישהו יכול להשיג לי בבקשה את המילים של מנחה בעברית.
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 628
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 08 ינואר 2017, 15:22

yehuda כתב:
גאליציינער כתב:
yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.

אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...


הנישואין צריכים להיות כמובן כדי להקים בית נאמן בישראל, ולא בגלל שאנחנו מחפשים אהבה כי בא לנו. שה' ישמור מי שמתחתן רק כי הוא מחפש אהבה. מה שאני אומר הוא שכדי להקים בית נאמן בישראל, צריך אהבה. והאהבה הזאת היא לא האמצעי אלא במובן מסויים גם המטרה. הקב"ה אומר ש"לא טוב היות האדם לבדו", לא רק במובן גשמי אלא גם במובן רוחני. כלומר הקב"ה רוצה שבני זוג לא רק יגורו יחדיו במטרה לקיים את מצוות פרו ורבו, אלא הוא רוצה שהם יתחברו יחדיו נפשית באהבה.

אבל - וכאן מגיע האבל הגדול. החילוק האין סופי בין האהבה הנדרשת בחיי זוג יהודיים ל"אהבה" במרכאות שנחשבת אצל הגוים אהבה (ולא היא - אין כאן אהבה אלא תאוה חייתית). האהבה בין יהודים היא בעצם קשר נפשי של שני בני אדם, שיש להם מטרה משותפת, והיא להקים בית נאמן לה' ולתורתו. זו היא בעצם אהבה של שנים שיש להם שלישי המקשר אותם, היא ה"שכינה ביניהם". אהבה של שניים, שרוצים בעצם דבר אחד שהוא מאחד אותם - להקים בית לשכינה הקדושה. אבל מדובר באהבה אמיתית, שתיתכן רק אם בני הזוג באמת יהודים כשרים, שהקשר שלהם לעבודת השם הוא קשר עמוק, בני זוג שיש להם קשר להקב"ה, וממילא כשיש להם מטרה משותפת זאת - היא גורמת להם באמת אהבה אמיתית.

בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.

יפה ענית וייש"כ.
רק ש...
אתה יכול להגיד לי איזה חלק מזה לא מתוקן ?? מה כיום לא מתוקן שצריך לעשות שינוי [כלשונו של ...] ?? אתה רוצה שיגידו לחתנים את מה שכתבת פה ?? ניחא, כיום ב"ה ישנם מדריכים והם אומרים את רוב הדברים שאמרת פה, אחד בנוסח זה, אחד בנוסח אחר, אבל אומרים זאת ומסבירים זאת.
ושאלת השאלות: אתה רואה איזה קשר בין דבריך לדברי מענדל ??
לפי הבנתי הוא דיבר על משהו אחר, משהו הרבה יותר חומרי, הוא רצה להוריד את המצווה הקדושה "מצוות נישואין" שמסתעף מזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל לגשם את זה ולקשור את זה לאהבה ולתאוות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 08 ינואר 2017, 15:23

אבן הפינה כתב:מדברי כ"ק מרן האדמו"ר מבעלזא שליט"א במעמד יסוד "דורותינו ר"ח כסלו תשע"ז :
"ב"ה השידוכים אצלנו הם לא מתוך אהבה, אהבה זה כמו פרי אם זה עומד הרבה זמן זה נובל, אצלנו מתחתנים כדי לקיים את מצוות הבורא פרו ורבו, ע"כ צריכים לחשוב כל הזמו מה אני יכול לתת ולא מה אני יכול לקבל וכו' וכו' "
בהתחלה לא הבנתי למה מר"ש מדבר ככה, אבל כעת שיש מכתבים ובלוגים עם כל מיני כותבים למיניהם הקדים הקב"ה רפואה למכה והראה מה היא ההשקפה האמיתית בענין זה.
ודי למבין .....

זהו התשובה הכי טובה שיש לדברי מענדל.
יישר כח !!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 08 ינואר 2017, 16:22

לכל העיוורים - לפקוח עיניים על מענדל, המטרה הסופית שלו... - כל מאמריו והגיגיו לא נאמרו אלא כדי לפרוק עול החכמים וגדולי התורה ואז יהיה ביד כל חרד להתיר עריות ולא יוכיחום שום אדם... (ע"פ יד רמה על מס' סנהדרין סג: אמר רב יהודה יודעין היו ישראל שבאותו הדור שאין בע"ז ממש ולמה עבדוה מפני שתקפן יצרן על העריות, לפיכך עבדוה כדי לפרוק עול המצות מעל צוארם להתיר עריות בפרהסיא ולא יוכיחום שום אדם)......................
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 08 ינואר 2017, 18:15

גאליציינער כתב:
yehuda כתב:
גאליציינער כתב:
yehuda כתב:מבלי להכנס לשאלה אם צריך לשנות את המצב הקיים או לא - (שכל אחד ישאל את הגדול בישראל שלו), השאלה פשוטה:

אין ספק, שהנוהל הקיים בו נפגשים פעם פעמיים עם המוצעת, הוא פשוט מכיון שכמעט ואין ברירה אחרת. הרעיון להפגש 10-20 פעמים ולדבר שיחות ארוכות, הוא אצלינו החסידים כמעט כמו אחת מהעבירות החמורות. למרות שהליטאים אכן עושים כך. ובהכרח שעושים כן מכיון שאין ברירה, וסומכים על הקב"ה שמזווג זיווגים. השאלה היא האם אנו עושים זאת רק בגלל בטחון גמור (תראה לי בן אדם שיעשה עסקה על כמה אלפי שקלים על סמך היכרות קטנה כ"כ, ועל אחת כמה כמה עסקה לכל החיים? ואולי זה לא ממש הבטחון שלנו). אפשר למצוא פתרונות אחרים לבעיה.

הבעיה העיקרית הוא כמו גם שבחור ישיבה ממוצע לא יודע בכלל מה הוא מחפש. מה זה להתחתן על פי היהדות, למה מתחתנים בעצם? בפרט לאור הבעיה שכבר דוברה באשכול, שבישיבות היום לא מלמדים את הבחורים השקפה, מוסר וחסידות. זו בעיה חמורה ביותר, בפרט לאור מה שרוב או כל גדולי דורינו מודים שאי אפשר לבן אדם להיות יהודי כשר מבלי ללמוד מוסר או חסידות (תלוי כמובן איזה חוג שואלים). נמצא שבחור שניגש לשידוכים לא יודע בעצם מה הוא מחפש. מה הוא אמור בכלל לרצות?

הענין של נישואין על פי התורה, הוא נושא עמוק ורחב ביותר, שאם חבריי ידרשו ארחיב עליו את הדיבור מעט. ועם כל זאת, הוא לא סותר את האהבה שחייבת להיות בנישואין, ואדרבה - הנישואין על פי התורה יכולים להיות רק אם יש אהבה אמיתית. (כי הם משל בעצם, לקשר בין הקב"ה לכנסת ישראל).

ולאור כל זאת צודק מענדל בעיקרון שהמצב בשידוכים היום גרוע.

הפיתרון לענ"ד, הוא מלבד לשנות קודם כל את כל המצב בישיבות שצריך להכניס לבחורים יותר פנימיות והשקפה יהודית, הוא במקום למסור קורס לבחורים לפני הנישואין איך להתחתן, פשוט לפתוח קורסים לבחורים לפני האירוסין, כלומר כשבחור מגיע לגיל שידוכים וכשהשידוכים מתחילים להגיע לשלב רציני, או קודם לכן, להתחיל ללמד אותו מה זה נישואין, ומה הקב"ה רוצה ממנו בעצם.

אני חולק עליך בכמה חלקים ממה שכתבת, אציג פה חלק אחד:
מצב השידוכים אצלינו ב"ה הוא טוב מאוד !! חד וחלק !! ב"ה מידי יום מתארסים עשרות ואפילו מאות אנשים ומקימים בית נאמן בישראל [ודלא כמענדל...], נאר וואס, 'גיטס האט נישט קיין שיעור' [ לטוב - אין שיעור וגבול] ולכן יש מקום אולי ואולי להיטיב את הנושא הזה, ואיך ? הדרך היא לא התקפת הדרך הנהוגה לנו, שהרי היא הביאה לנו את התוצאות הכי טובות עד שהגענו לאחוזים קטנטנים בלתי ניראים כלל של גירושין בקהילות הקודש, ואפשר אולי ליצוק לתוך השידוכים יותר תוכן, ולתת לבחור להבין יותר לקראת מה הוא הולך ומהו המטרה האמיתית בנישואין, ו... המטרה היא לא אהבה. המטרה היא לבנות בית נאמן בישראל, להמשיך את שושלת בית ישראל, הן ע"י מצוות פו"ר, והן ע"י עצם הקמת בית נאמן בישראל, שזהו גם כשלעצמו מטרה קדושה ונעלית - שיהיה עוד מקום להשראת השכינה, ואיני רוצה להתחיל להביא לפה מקורות וכו'...

אשמח מאוד אם תרחיב על דעתך בעניין הנישואין ומטרת הנישואין [אם לזה היה כוונתך שתוכל להרחיב], תודה רבה.

עניתי תשובה זו על הודעתך, מכיוון שאני לא רוצה לענות תשובה זאת על עצם דברי מענדל, הוא לא שווה תשובה זאת, בשבילו יש תשובה אחרת, לכל אחד יש את הסגנון שלו...


הנישואין צריכים להיות כמובן כדי להקים בית נאמן בישראל, ולא בגלל שאנחנו מחפשים אהבה כי בא לנו. שה' ישמור מי שמתחתן רק כי הוא מחפש אהבה. מה שאני אומר הוא שכדי להקים בית נאמן בישראל, צריך אהבה. והאהבה הזאת היא לא האמצעי אלא במובן מסויים גם המטרה. הקב"ה אומר ש"לא טוב היות האדם לבדו", לא רק במובן גשמי אלא גם במובן רוחני. כלומר הקב"ה רוצה שבני זוג לא רק יגורו יחדיו במטרה לקיים את מצוות פרו ורבו, אלא הוא רוצה שהם יתחברו יחדיו נפשית באהבה.

אבל - וכאן מגיע האבל הגדול. החילוק האין סופי בין האהבה הנדרשת בחיי זוג יהודיים ל"אהבה" במרכאות שנחשבת אצל הגוים אהבה (ולא היא - אין כאן אהבה אלא תאוה חייתית). האהבה בין יהודים היא בעצם קשר נפשי של שני בני אדם, שיש להם מטרה משותפת, והיא להקים בית נאמן לה' ולתורתו. זו היא בעצם אהבה של שנים שיש להם שלישי המקשר אותם, היא ה"שכינה ביניהם". אהבה של שניים, שרוצים בעצם דבר אחד שהוא מאחד אותם - להקים בית לשכינה הקדושה. אבל מדובר באהבה אמיתית, שתיתכן רק אם בני הזוג באמת יהודים כשרים, שהקשר שלהם לעבודת השם הוא קשר עמוק, בני זוג שיש להם קשר להקב"ה, וממילא כשיש להם מטרה משותפת זאת - היא גורמת להם באמת אהבה אמיתית.

בעומק יותר אוסיף על קצה המזלג - כי בתורת הקבלה מבואר כי ישנו חלק בעבודת ה' המיוחד בעיקר לגברים (היא עבודת הרגשות שהם ששת המידות וקישורם לשכל האלוקי), וישנו חלק בעבודת ה' שמיוחד בעיקר לנשים (היא עבודת המלכות שהיא עבודת ה' בעניני גשמיות), אלא שכל אחד זקוק לשני כדי להשלים את עבודתו בשלימות. גם לגבר יש בנפש חלק המיוחד לעבודת המלכות (שהיא גילוי המידות האלוקיות שבנפש בדיבור ובמעשה), וגם האשה זקוקה לחלק הגברי (היא קישור הרגשות לשכל), וזו היא באמת המטרה של הנישואין לחבר בין שני עולמות אלו, ועל ידי זה לגלות את השכינה בעולם. מדובר בדברים קצת עמוקים שאפשר להרחיב בהם, אם מישהו מרגיש שזה מדבר אליו.

יפה ענית וייש"כ.
רק ש...
אתה יכול להגיד לי איזה חלק מזה לא מתוקן ?? מה כיום לא מתוקן שצריך לעשות שינוי [כלשונו של ...] ?? אתה רוצה שיגידו לחתנים את מה שכתבת פה ?? ניחא, כיום ב"ה ישנם מדריכים והם אומרים את רוב הדברים שאמרת פה, אחד בנוסח זה, אחד בנוסח אחר, אבל אומרים זאת ומסבירים זאת.
ושאלת השאלות: אתה רואה איזה קשר בין דבריך לדברי מענדל ??
לפי הבנתי הוא דיבר על משהו אחר, משהו הרבה יותר חומרי, הוא רצה להוריד את המצווה הקדושה "מצוות נישואין" שמסתעף מזה כמה וכמה מצוות ואכמ"ל לגשם את זה ולקשור את זה לאהבה ולתאוות.



אני לא אכנס לעומק דבריו של ר' מענדל שגם אני לא מסכים עם כולם, אבל נקודה מסויימת שהוא צודק היא שכדי שהחתן והכלה יוכלו לקיים את רצון הבורא בבניית בית משותף באופן הנ"ל, חייב להיות קשר נפשי ביניהם. יש בני אדם שפשוט אין קליק ביניהם. יש להם סוג מחשבה אחר, טבע נפשי אחר, כמו שכל אחד יכול לבדוק בין חבריו לישיבה או לכולל: יש אנשים שפשוט אתה לא יכול להתחבר עמם. ואם כן חשוב שהחתן והכלה יהיה להם חיבור נפשי זה הנקרא בלשון התורה אהבה.

מה שכן, שאלו שמתחתנים רק כדי למצוא אהבה - בלי קשר לעבודת השם, הנישואין האלו אין להם סיכוי להתקיים. כי אם כל אחד מתחתן בשביל ההנאה שלו אזי ברור לכל אחד שאין סיכוי שיהיה קשר ביניהם, וכמו שאומר הקדושת לוי כי בין אברהם ושרה שררה אהבה אמיתית. מכיון שאברהם אהב את שרה לא בגלל שאהב את עצמו, אלא בגלל שביחד עם שרה הוא קיים את רצון הבורא, ולכן הוא באמת אהב את שרה.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 08 ינואר 2017, 19:00

בעקבות הסערה שעורר הבלוג האחרון של ר׳ מענדל ראטה ברצוני לכתוב את נקודת מבטי על איש יקר זה.

במידה והוא קורא את הדברים, אבקש סליחה מראש אם לא אדייק, בכל מקרה אין שום כוונה לפגוע או להוריד מערכו ח״ו.

אתחיל בהתייחסות לבלוג בנושא השידוכים, בלוג שגרר בעקבותיו מאות תגובות ברחבי הרשת, תגובות שנתנו להבין שכנראה יש נקודה כואבת בנושא.

ראשית אקדים ואומר שאין לי כלל ביקורת על צורת עשיית השידוכים אצלינו, להיפך, אני חושב שאין דבר נכון מזה, בפרט כשרואים את מצב הרווקות המתקדמת, הגירושין, השלום בית בציבור הדל״י וכמובן בציבור החילוני.

אלא מה? כמו בכל דבר בעולם עד ביאת המשיח יש מה לתקן וחובה להשתפר, אין כאן כוונה להיות כמוהם או לייבא שיטות חיצוניות, אלא לעשות שינוי לטובה בתוך המבנה הבסיסי הזה.

לצערינו בתוך מבנה השידוכים ישנם הרבה מעשים ושיקולים שלא תמיד הינם נטו לשם שמים ולטובת הילד, אם מתוך חוסר מחשבה, או אם מתוך שיקולים של כסף, כבוד, מה יגידו וכו׳, לרגע אינני חושב שיש הורה שרוצה לדפוק את הילד שלו, אני כן חושב שלפעמים ילד נדפק מחוסר מודעות ומחוסר פתיחות של הוריו.

אנסה לנתח את המקום ממנו מגיע ר׳ מענדל, למרות שאינני מכירו אישית, אך בהחלט מכיר את סגנון החסידות ממנו הוא מגיע.

נתחיל עם זה שהוא בנש״ק, אצל הרעבישע עולם השידוכים זה עולם בפני עצמו, הבירור הראשוני זה על הייחוס, שידוך לא יעלה על השולחן אם הוא שייך לייחוס כזה וכזה, ושידוך ייגמר בכל מחיר אם הייחוס מספיק נחשב.

בא נאמר שעברנו את מכשול הייחוס, או במקומות שהמכשול לא קיים, מגיעים לנושא ההתאמה, גם כאן לצערינו לא תמיד שיקולי ההורים נקיים, מצוי מאד החיפוש של דירה עם אופציה לבחורה, שיקולי כסף וכבוד ומה יגידו ומה יהיה ההשפעה של השידוך הזה על שידוכי הילדים הבאים וכו׳, הינם שיקולים קיימים מאד...

ונמשיך בחסידויות כדוגמת אלו שר׳ מענדל מגיע מהם, שנותנים 10-15 דק׳ לפגישה, וכולם בחוץ כבר מחכים עם עוגות ולחיים לסגור ווארט.

ואפילו בחסידויות שמאפשרים יותר, פגישה או שניים, יש לעיתים רבות מידי חוסר התייחסות להתאמת תכונות בסיסיות, והתשובה לבחור/ה המהסס/ת היא בד״כ: יש לבחור/ה תכונות טובות, מידות טובות, יראת שמים, משפחה טובה, וזה מספיק, אם יש את הדברים האלה אפשר להסתדר עם הכל אחרי החתונה.

וזה לא נכון! ואתן כאן דוגמא אחת קטנה אך בהחלט משקפת: אם יש בחור שכל החיות שלו זה מעשיית חסד, נתינה לאחרים, התנדבות והכנסת אורחים, והבחורה בכלל לא בקטע ולא מבינה מה העניין ואפילו קשה לה עם זה, לזוג כזה יהיה קשה מאד! הוא לא יוכל לעשות את מה שהנשמה שלו דורשת בנחת, גם אם היא תאפשר, והיא תרגיש תמיד קורבן לנתינה שלו.

אם הבנתי נכון את בקשותיו של ר׳ מענדל הוא בסה״כ מבקש בקשה לגיטימית מההורים, יש לכם בידיים אחריות כבדה מאד, תהיו אמיתיים, אל תערבבו בשידוכים של ילדיכם שיקולים זרים, תתנו להם את ההסבר והכלים כיצד לבדוק אם בן הזוג מתאים להם, תגידו להם לבדוק נשיאת חן, שפה משותפת, ותכונות שנראה להם שיוכלו להסתדר איתם, אל תשכנעו את ילדיכם להתחתן בתואנה שאם הזוגיות בסדר אז הכל מסתדר, אין אפשרות לזוגיות להיות בסדר אם אין מינימום של נשיאת חן ושפה משותפת.

מה שאני מבין שקרה אצל ר׳ מענדל זה שאותו חוסר הבנה בסיסית של סביבתו והוריו לתכונות שלו, נמשכה גם לנושא השידוכים ושידכו אותו עם בחורה טובה מאד, אבל לא מתחילה להתאים לנפשו הגדולה והסוערת.

בכלליות, כל מה שהוא כותב בבלוגים, מדבר ומשדר, זה בעצם טענה נכונה, שקיימת בהחלט בציבור שלנו, אם כי לא הייתי אומר את זה באופן גורף על כל הציבור, (מאמרו של שש משזר באשכול מקביל מסבירה את הטענה בצורה יוצאת מן הכלל) על מחיקת הפרט לטובת הכלל, מחיקת הנשמה של היחיד לטובת שמירה על צביון וגבולות החברה.
בעוד שהתורה והיהדות נותנים מקום נכבד לאדם הפרטי, כמובן כל עוד זה בגדרי ההלכה, ע״ע כל המפרשים על מה שאמר ה׳ לאברהם אבינו: ״לך לך״...

הכתיבה שלו תמיד מצטיירת בעיני כהר געש מתפרץ, כביכול לקחו את כל היכולות והעוצמות שלו וסגרו וחנקו ואטמו, לא נתנו להם שום מקום וביטוי, וכשזה התפרץ, זה התפרץ בעוצמה לא מבוקרת, כל החומר הטוב התפרץ בפתאומיות עם המון אש ולבה רותחת.

לכשעצמו טוב שכך מאשר היה פורק עול והיה יוצא בשאלה ומשתמש בעוצמות שלו נגד היהדות, טוב שהוא מוציא את כל הקיטור בבית פנימה. (כגון מי שהקים את אגודת הלל שהוא בעצמו היה יוצא בשאלה, לאחר שחזר בתשובה לא הצליח לסגור את הארגון ועד היום הוא עושה שמות בילדי ישראל).

בכל בלוג שלו יש נקודת אמת, אבל ברור שאם מביאים אותה בצורת התפרצות לא מבוקרת שכזאת היא אינה יכולה להיות נקייה ומבוררת, נקודות האמת שהוא מביא מכוסות בהרבה הסתרה ובפתרונות שניכר בהם שיש בו עדיין צעירות, חוסר נסיון וחוסר בירור מעמיק ובוגר של הנושאים.

הבעיה היא כשמביאים כזה דבר לא מבורר לציבור, שברובו פשוט ולא יורד לעומקם של דברים, הדיבורים שלו יכולים ח״ו לגרום לנזקים.

גם זה שהוא פתח דף פייסבוק, לכשעצמו זה יכול להיות חלק מהמרד בממסד שככה חנק אותו, ואם באמת ליבו לשם שמיים יום אחד הוא יבין שאין מקום לירא שמים להחזיק דף שכזה. (גם אם הוא לא מאשר חבירות לנשים ובנות).
הבעיה היא בהיתר הגורף שהוא נותן לדבר כזה עבור כל אחד.

לטענת אלו שטוענים שעדיין לא עשה בפועל כלום והוא טוב בלדבר בלבד, אני חושב שלהוציא תוך 8/9 חודשים 4 קליפים מושקעים ברמה גבוהה מלמד על פוטנציאל עשייה אדיר לטובת הכלל, עכשיו הוא עדיין עסוק בלבה המתפרצת, חייב לממש בדחיפות את רעיונותיו וחלומותיו, בלי מימוש זה ההר לא יגמור לבעבע, וברגע שירגע ויוכל לסמן v על עוד מימוש של חלום, כח העשיה שלו יוכל להיות פנוי לעשייה ציבורית מועילה. למרות שגם הקליפים שלו יש בהם תועלת גדולה של התעוררות וכיסופים לבורא עולם.

לסיכום, לר׳ מענדל יש עוצמות וכוחות לא סטנדרטיים, אנחנו זקוקים מאד לאנשים כמוהו שיהיו משקל נגד לכוחות ולעוצמות ששואבים את הנוער שלנו החוצה.

אני בהחלט עוקב אחריו, בתקווה גדולה שהוא ירגע במהירות מהמרד שמניע אותו, יתברר ויתאזן, וכל מה שיניע אותו ליצור שינוי מועיל יהיה לחלוטין רק האמת של התורה ובורא עולם, ואם מה שמניע אותו גם היום במרד שלו זה באמת רק אמת, בטוח אני שיצא ממנו הרבה טוב.
ימים יגידו...
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 08 ינואר 2017, 20:02

כתבת דוגמא הכי תלושה מהמציאות , שאם הבעל הוא בעל חסד והאישה לא אז לא יהיו להם שלום בית

מי שיש לו שכל בקדקוד אינו חושב ככה, אם האשה אינה מסכימה שהוא יהיה עסקן ועל ידי זה אין לו שלום בית אז הוא בנ"א דפוק .......
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 651
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 08 ינואר 2017, 20:28

חוץ מלבנשקי"ם רוב הציבור שואלים לפני שסוגרים
את הבחור והבחורה מה הם אומרים יש גם כאלה שנותנים
לישון על זה לילה אז זה שהוא בנש"ק אף אחד לא אשם וצריך לקרוא את
כל השטיות שיש לו בראש
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 08 ינואר 2017, 20:35

יהודי חושב כתב:בעקבות הסערה שעורר הבלוג האחרון של ר׳ מענדל ראטה ברצוני לכתוב את נקודת מבטי על איש יקר זה.

במידה והוא קורא את הדברים, אבקש סליחה מראש אם לא אדייק, בכל מקרה אין שום כוונה לפגוע או להוריד מערכו ח״ו.

אתחיל בהתייחסות לבלוג בנושא השידוכים, בלוג שגרר בעקבותיו מאות תגובות ברחבי הרשת, תגובות שנתנו להבין שכנראה יש נקודה כואבת בנושא.

ראשית אקדים ואומר שאין לי כלל ביקורת על צורת עשיית השידוכים אצלינו, להיפך, אני חושב שאין דבר נכון מזה, בפרט כשרואים את מצב הרווקות המתקדמת, הגירושין, השלום בית בציבור הדל״י וכמובן בציבור החילוני.

אלא מה? כמו בכל דבר בעולם עד ביאת המשיח יש מה לתקן וחובה להשתפר, אין כאן כוונה להיות כמוהם או לייבא שיטות חיצוניות, אלא לעשות שינוי לטובה בתוך המבנה הבסיסי הזה.

לצערינו בתוך מבנה השידוכים ישנם הרבה מעשים ושיקולים שלא תמיד הינם נטו לשם שמים ולטובת הילד, אם מתוך חוסר מחשבה, או אם מתוך שיקולים של כסף, כבוד, מה יגידו וכו׳, לרגע אינני חושב שיש הורה שרוצה לדפוק את הילד שלו, אני כן חושב שלפעמים ילד נדפק מחוסר מודעות ומחוסר פתיחות של הוריו.

אנסה לנתח את המקום ממנו מגיע ר׳ מענדל, למרות שאינני מכירו אישית, אך בהחלט מכיר את סגנון החסידות ממנו הוא מגיע.

נתחיל עם זה שהוא בנש״ק, אצל הרעבישע עולם השידוכים זה עולם בפני עצמו, הבירור הראשוני זה על הייחוס, שידוך לא יעלה על השולחן אם הוא שייך לייחוס כזה וכזה, ושידוך ייגמר בכל מחיר אם הייחוס מספיק נחשב.

בא נאמר שעברנו את מכשול הייחוס, או במקומות שהמכשול לא קיים, מגיעים לנושא ההתאמה, גם כאן לצערינו לא תמיד שיקולי ההורים נקיים, מצוי מאד החיפוש של דירה עם אופציה לבחורה, שיקולי כסף וכבוד ומה יגידו ומה יהיה ההשפעה של השידוך הזה על שידוכי הילדים הבאים וכו׳, הינם שיקולים קיימים מאד...

ונמשיך בחסידויות כדוגמת אלו שר׳ מענדל מגיע מהם, שנותנים 10-15 דק׳ לפגישה, וכולם בחוץ כבר מחכים עם עוגות ולחיים לסגור ווארט.

ואפילו בחסידויות שמאפשרים יותר, פגישה או שניים, יש לעיתים רבות מידי חוסר התייחסות להתאמת תכונות בסיסיות, והתשובה לבחור/ה המהסס/ת היא בד״כ: יש לבחור/ה תכונות טובות, מידות טובות, יראת שמים, משפחה טובה, וזה מספיק, אם יש את הדברים האלה אפשר להסתדר עם הכל אחרי החתונה.

וזה לא נכון! ואתן כאן דוגמא אחת קטנה אך בהחלט משקפת: אם יש בחור שכל החיות שלו זה מעשיית חסד, נתינה לאחרים, התנדבות והכנסת אורחים, והבחורה בכלל לא בקטע ולא מבינה מה העניין ואפילו קשה לה עם זה, לזוג כזה יהיה קשה מאד! הוא לא יוכל לעשות את מה שהנשמה שלו דורשת בנחת, גם אם היא תאפשר, והיא תרגיש תמיד קורבן לנתינה שלו.

אם הבנתי נכון את בקשותיו של ר׳ מענדל הוא בסה״כ מבקש בקשה לגיטימית מההורים, יש לכם בידיים אחריות כבדה מאד, תהיו אמיתיים, אל תערבבו בשידוכים של ילדיכם שיקולים זרים, תתנו להם את ההסבר והכלים כיצד לבדוק אם בן הזוג מתאים להם, תגידו להם לבדוק נשיאת חן, שפה משותפת, ותכונות שנראה להם שיוכלו להסתדר איתם, אל תשכנעו את ילדיכם להתחתן בתואנה שאם הזוגיות בסדר אז הכל מסתדר, אין אפשרות לזוגיות להיות בסדר אם אין מינימום של נשיאת חן ושפה משותפת.

מה שאני מבין שקרה אצל ר׳ מענדל זה שאותו חוסר הבנה בסיסית של סביבתו והוריו לתכונות שלו, נמשכה גם לנושא השידוכים ושידכו אותו עם בחורה טובה מאד, אבל לא מתחילה להתאים לנפשו הגדולה והסוערת.

בכלליות, כל מה שהוא כותב בבלוגים, מדבר ומשדר, זה בעצם טענה נכונה, שקיימת בהחלט בציבור שלנו, אם כי לא הייתי אומר את זה באופן גורף על כל הציבור, (מאמרו של שש משזר באשכול מקביל מסבירה את הטענה בצורה יוצאת מן הכלל) על מחיקת הפרט לטובת הכלל, מחיקת הנשמה של היחיד לטובת שמירה על צביון וגבולות החברה.
בעוד שהתורה והיהדות נותנים מקום נכבד לאדם הפרטי, כמובן כל עוד זה בגדרי ההלכה, ע״ע כל המפרשים על מה שאמר ה׳ לאברהם אבינו: ״לך לך״...

הכתיבה שלו תמיד מצטיירת בעיני כהר געש מתפרץ, כביכול לקחו את כל היכולות והעוצמות שלו וסגרו וחנקו ואטמו, לא נתנו להם שום מקום וביטוי, וכשזה התפרץ, זה התפרץ בעוצמה לא מבוקרת, כל החומר הטוב התפרץ בפתאומיות עם המון אש ולבה רותחת.

לכשעצמו טוב שכך מאשר היה פורק עול והיה יוצא בשאלה ומשתמש בעוצמות שלו נגד היהדות, טוב שהוא מוציא את כל הקיטור בבית פנימה. (כגון מי שהקים את אגודת הלל שהוא בעצמו היה יוצא בשאלה, לאחר שחזר בתשובה לא הצליח לסגור את הארגון ועד היום הוא עושה שמות בילדי ישראל).

בכל בלוג שלו יש נקודת אמת, אבל ברור שאם מביאים אותה בצורת התפרצות לא מבוקרת שכזאת היא אינה יכולה להיות נקייה ומבוררת, נקודות האמת שהוא מביא מכוסות בהרבה הסתרה ובפתרונות שניכר בהם שיש בו עדיין צעירות, חוסר נסיון וחוסר בירור מעמיק ובוגר של הנושאים.

הבעיה היא כשמביאים כזה דבר לא מבורר לציבור, שברובו פשוט ולא יורד לעומקם של דברים, הדיבורים שלו יכולים ח״ו לגרום לנזקים.

גם זה שהוא פתח דף פייסבוק, לכשעצמו זה יכול להיות חלק מהמרד בממסד שככה חנק אותו, ואם באמת ליבו לשם שמיים יום אחד הוא יבין שאין מקום לירא שמים להחזיק דף שכזה. (גם אם הוא לא מאשר חבירות לנשים ובנות).
הבעיה היא בהיתר הגורף שהוא נותן לדבר כזה עבור כל אחד.

לטענת אלו שטוענים שעדיין לא עשה בפועל כלום והוא טוב בלדבר בלבד, אני חושב שלהוציא תוך 8/9 חודשים 4 קליפים מושקעים ברמה גבוהה מלמד על פוטנציאל עשייה אדיר לטובת הכלל, עכשיו הוא עדיין עסוק בלבה המתפרצת, חייב לממש בדחיפות את רעיונותיו וחלומותיו, בלי מימוש זה ההר לא יגמור לבעבע, וברגע שירגע ויוכל לסמן v על עוד מימוש של חלום, כח העשיה שלו יוכל להיות פנוי לעשייה ציבורית מועילה. למרות שגם הקליפים שלו יש בהם תועלת גדולה של התעוררות וכיסופים לבורא עולם.

לסיכום, לר׳ מענדל יש עוצמות וכוחות לא סטנדרטיים, אנחנו זקוקים מאד לאנשים כמוהו שיהיו משקל נגד לכוחות ולעוצמות ששואבים את הנוער שלנו החוצה.

אני בהחלט עוקב אחריו, בתקווה גדולה שהוא ירגע במהירות מהמרד שמניע אותו, יתברר ויתאזן, וכל מה שיניע אותו ליצור שינוי מועיל יהיה לחלוטין רק האמת של התורה ובורא עולם, ואם מה שמניע אותו גם היום במרד שלו זה באמת רק אמת, בטוח אני שיצא ממנו הרבה טוב.
ימים יגידו...

חותם על כל מילה
היהודי באמת חושב

חברה, הקטנתי את הציטוט. אני מציע לכולם לנהוג כך מעתה והלאה, לא סביר להביא מגילה ארוכה רק בשביל לכתוב אחריה "גם אני מסכים", ובכך להכביד על הדפדוף. כדאי להביא רק חלק קטן מהציטוט או להקטין מאוד את הכתב המצוטט. שלכם תמיד, יהודה.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שימי התימני » 09 ינואר 2017, 00:15

מה נאמר ומה נדבר
אם כבר חשבתי שיש איזשהו תוכן חיובי בדבריו אז...
קודם כל עצם העניין שמדבר נגד הכלל, האם הכלל הוא כך? כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל אך כאן ההיפך הוא הנכון.
נתחיל
שיסביר לי קודם כל איזה הורים בדיוק אינם אוהבים את בנם/ביתם ואינם חושבים על טובתו? איזה הורים רוצים לראות חזרה את ילדם בביתם? "יסתדרו" זה מה שהם חושבים?! אני לא שולל את זה שג"כ מסתכלים על המחותנים ועל הגילים, אבל "שוכחים את העיקר את איכות הקרן, אם יש כאן שתי נפשות תואמות או לא, תוקעים ילד וילדה" ?!?!?!
"לא נותנים לא הרבה אופציות בהחלטות"
אכן יש כמה מגזרים ששם אין לבחור שום שייכות עם השידוך (וכמו שאומרים שפעם אמר אבא לביתו 'תתלבשי בגדי שבת ובואי' שאלה 'לאן הולכים' ענה האב 'עוד שאלה אחת וסוגרים את השידוך בלעדיך' ) ואף יש יחידים מהמגזרים האחרים שנוהגים כך, אבל שוב לשאלה הראשונה 'האם זהו הכלל' איך אפשר לפעור פה נגד הכלל?
ובמגזרים האחרים (החסידים) האם לא נותנים אופציות? בדרך כלל כשהבחור נכס לגיל השידוכים מתיישב אתו האב לשיחה רצינית ושומע את משאלותיו מה הוא רוצה בדיוק בכל התחומים , ולפי זה מתנהל כל החיפושים.
"לא חינכו אותו שמחפשים 'אהבה'."
האם בחור חסידי היושב באוהלה של תורה צריך לדעת מה זה אהבה הרי אסור ממש לחפש אהבה. נכון ונכון אם זה מה שהוא יחפש אבוי לו לאן הוא יגיע, הוא צריך להשקיע את כל כולו בתורה ועבודה וחסידות ואהבת השי"ת לא לחפש אהבה בדברים חיצונים.
הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". אהבה? חס וחלילה.
כן הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". באהבה ואחוה שלום ורעות שכן ויבן ה' את הצלע – מלמד שקלעה הקדוש ברוך הוא לחוה והביאה לאדם הראשון, כ כדי שיאהב אותה, אלא מאי, לא עכשיו עוד מעט תתארס בשעטו"מ ותלך ללמוד את כללי החיים אז תלמד שאתה צריך לאהוב את אשתך עוד יותר מגופך.
בכלל החסידים נהוג לעשות לפחות פגישה אחת שהרי 'אסור לקדש את האישה עד שיראנה' ואז הבחור רואה את הכלה האם היא מוצאת חן בעיניו, "אם הוא אוהב איך שהיא נראית" ו"אם יש לה חן בעיניו"
והשני, אם הוא אוהב את הסגנון שלה, את הדיבור, התנועות, את כל ה'הלוך יילך' ואת צורת החיים שלה. אם פלספנית, דברנית, שקטה ומעמיקה, חכמה, פשוטה, וכדו'. את שאר הדברים כמו יראת שמים ומידות אין עליו לבדוק אלא על הוריו. הבחור הרי לא יכול לבדוק יראת שמים ומידות כי כמובן שהיא במשחק כעת ולא תציג בפניו את החלקים החלשים. זה נתון כבר לבירורי המשפחה.
אני לא מבין, את "כל ההלוך ילך" הבחור יכול לראות, אז היא לא במשחק, משא"כ כשמגיע לחפצי שמים ומדות טובות שעל זה ודווקא על זה נסמך הבית היהודי על זה כבר אפשר לסמוך על ההורים?!?! עולם הפוך ראיתי ה"י. אם בדברים אלו אפשר לסמוך על ההורים, כש"כ וכש"כ שעל כל ההלוך ילך אפשר ג"כ לסמוך על ההורים.


ואידך פרושא זיל גמור
אני לא כתבן אל דבריו הרגיזו אותי מאוד והתחלתי לנתח את דבריו אך אין לי כח להמשיך
נ נח נחמ נחמן מאומן
סבא הוא המלך
סמל אישי של המשתמש
שימי התימני
 
הודעות: 676
הצטרף: 18 אפריל 2016, 22:55
מיקום: מאחוריך
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 01:12

המשוטט כתב:מישהו יכול להשיג לי בבקשה את המילים של מנחה בעברית.

מרוב דיונים (מעמיקים ואמיתיים) על דברי בן הרבי - המרקד
שכחו את בקשתי!
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 628
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 ינואר 2017, 01:19

מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 09 ינואר 2017, 01:33

שימי התימני כתב:מה נאמר ומה נדבר
אם כבר חשבתי שיש איזשהו תוכן חיובי בדבריו אז...
קודם כל עצם העניין שמדבר נגד הכלל, האם הכלל הוא כך? כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל אך כאן ההיפך הוא הנכון.
נתחיל
שיסביר לי קודם כל איזה הורים בדיוק אינם אוהבים את בנם/ביתם ואינם חושבים על טובתו? איזה הורים רוצים לראות חזרה את ילדם בביתם? "יסתדרו" זה מה שהם חושבים?! אני לא שולל את זה שג"כ מסתכלים על המחותנים ועל הגילים, אבל "שוכחים את העיקר את איכות הקרן, אם יש כאן שתי נפשות תואמות או לא, תוקעים ילד וילדה" ?!?!?!
"לא נותנים לא הרבה אופציות בהחלטות"
אכן יש כמה מגזרים ששם אין לבחור שום שייכות עם השידוך (וכמו שאומרים שפעם אמר אבא לביתו 'תתלבשי בגדי שבת ובואי' שאלה 'לאן הולכים' ענה האב 'עוד שאלה אחת וסוגרים את השידוך בלעדיך' ) ואף יש יחידים מהמגזרים האחרים שנוהגים כך, אבל שוב לשאלה הראשונה 'האם זהו הכלל' איך אפשר לפעור פה נגד הכלל?
ובמגזרים האחרים (החסידים) האם לא נותנים אופציות? בדרך כלל כשהבחור נכס לגיל השידוכים מתיישב אתו האב לשיחה רצינית ושומע את משאלותיו מה הוא רוצה בדיוק בכל התחומים , ולפי זה מתנהל כל החיפושים.
"לא חינכו אותו שמחפשים 'אהבה'."
האם בחור חסידי היושב באוהלה של תורה צריך לדעת מה זה אהבה הרי אסור ממש לחפש אהבה. נכון ונכון אם זה מה שהוא יחפש אבוי לו לאן הוא יגיע, הוא צריך להשקיע את כל כולו בתורה ועבודה וחסידות ואהבת השי"ת לא לחפש אהבה בדברים חיצונים.
הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". אהבה? חס וחלילה.
כן הם רק הולכים "לבנות בית נאמן בישראל". באהבה ואחוה שלום ורעות שכן ויבן ה' את הצלע – מלמד שקלעה הקדוש ברוך הוא לחוה והביאה לאדם הראשון, כ כדי שיאהב אותה, אלא מאי, לא עכשיו עוד מעט תתארס בשעטו"מ ותלך ללמוד את כללי החיים אז תלמד שאתה צריך לאהוב את אשתך עוד יותר מגופך.
בכלל החסידים נהוג לעשות לפחות פגישה אחת שהרי 'אסור לקדש את האישה עד שיראנה' ואז הבחור רואה את הכלה האם היא מוצאת חן בעיניו, "אם הוא אוהב איך שהיא נראית" ו"אם יש לה חן בעיניו"
והשני, אם הוא אוהב את הסגנון שלה, את הדיבור, התנועות, את כל ה'הלוך יילך' ואת צורת החיים שלה. אם פלספנית, דברנית, שקטה ומעמיקה, חכמה, פשוטה, וכדו'. את שאר הדברים כמו יראת שמים ומידות אין עליו לבדוק אלא על הוריו. הבחור הרי לא יכול לבדוק יראת שמים ומידות כי כמובן שהיא במשחק כעת ולא תציג בפניו את החלקים החלשים. זה נתון כבר לבירורי המשפחה.
אני לא מבין, את "כל ההלוך ילך" הבחור יכול לראות, אז היא לא במשחק, משא"כ כשמגיע לחפצי שמים ומדות טובות שעל זה ודווקא על זה נסמך הבית היהודי על זה כבר אפשר לסמוך על ההורים?!?! עולם הפוך ראיתי ה"י. אם בדברים אלו אפשר לסמוך על ההורים, כש"כ וכש"כ שעל כל ההלוך ילך אפשר ג"כ לסמוך על ההורים.


ואידך פרושא זיל גמור
אני לא כתבן אל דבריו הרגיזו אותי מאוד והתחלתי לנתח את דבריו אך אין לי כח להמשיך

חותם על כל מילה

הפגישה הראשונה עם כלתי, היתה בחדר היחוד,
לפני החופה שאל אותי אבי מורי אם כבר ראיתי את הכלה, אמרתי לא, אז אמר לי אסור לקדש עד שיראנה, לכן בעת ה"באדעקן" תסתכל עליה.
וב"ה, אני מרוצה מאוד, והשלום בית ב"ה הכי הכי הכי.... הלוואי על כולם, ואני לא אברך צעיר...עמו"ש.

(הקטנתי את הציטוט כבקשת המנהל יהודה)
לוי
 
הודעות: 285
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 04:11

אני לא מבין מה כל הנידון!
הבן אדם פשוט מדבר מהרהורי ליבו... מנקודה שכואבת לו...
וכין שהוא נוגע בדבר הוא מסונוור ולא רואה דבר אחר...
אני אישית סגרתי לאחר ששה פגישות (כמדומה לי) וארוכות...
ואם כל זאת ישנם הרבה דברים מהותיים שגיליתי על אישתי רק לאחר החתונה...
ואין לנו אלא דברי חז"ל במדרש רבה תחילת פרשת ויצא
"מוציא אסרים בכושרות מושיב יחידים ביתה"
בכושרות - בבכי ובשירות
שזוג שה' החליט להושיבם יחד כך יהא בין שיהא בבכי ובין שיהא בשירות
ומצאנו אצל גדולי עולם מהדורות האחרונים ועד התנאים והאמוראים שחיו כל חייהם
עם נשים שמררו את חייהם ובהחלט לא היה זה האידאל הרצוי
גדולי עולם שחיו עם נשים שלא היו בדעתם ואף ביזו אותם (הדברים ידועים ואכמ"ל)
אבל כשאדם חי כל הזמן שאין דבר בעולם שלא בא מאיתו ית'
כל התמודדות עם העולם נראית אחרת
וזה שבדורנו רבו כל כך הגרושים הוא משום הפינוק הרב שיש אצלנו
קצת לא נוח ומיד מחליטים לפרק את החבילה...
כמובן שתמיד יש מקרים יוצאים מן הכלל
וכידוע מהרב שך שפעם באו אליו עם שאלה בשלום בית והכריע שצריך להתגרש
שאלוהו והרי כתוב שמי שמגרש אשתו הראשונה מזבח מוריד עליו דמעות
נענה הרב שך בחוכמתו ואמר: "עד היום הוא בכה מעכשיו המזבח יבכה"
ועיניי ראו רבים שהחיים שלהם התחילו לאחר הגרושין...
אבל צריך לדעת שרוב הגיטין באים מחוסר יכולת להתמודד עם המציאות
ואין שום היתר לאף אדם בעולם להשליך את הבעיות שלו על הממסד
ולומר שבגלל שהמערכת לקויה ואינה מתנהלת נכון לכן הוא התגרש
(הוא לא אומר את זה במפורש רק בהרבה פירושים בין השיטין)

נמחק. ההנהלה

ובשורה האחרונה אחרי כל הוויכוחים:
לא יעזור לאף אחד! כמה פגישות שתפגש עם אשתך לפני שתסגור
אם ה' יחליט שזהו זיווגך אפילו אם היא גידמת וחיגרת לא תשים לכך לב!
ומאז שה' הפיל תרדמה על אדם הראשון והביא לו את חוה
אין שידוך בעולם שלא בא ע"י הפלת תרדמה על כל הסביבה.
כל הדיבורים של "להכיר יותר" וכו' הם שטויות והתחכמות עם ה'
ולא יותר מאשר רצון פנימי להרגיש יותר בטוחים בהחלטה (שבאמת קשה - למי שלא מבין שהכל ביד ה')

וסיפור קטן (עצום) לסיום:
למד איתי בישיבה בחור שהיה חולה במחלה ל"ע והחלים ממנה ורוב הסיכויים היה שלא יהיו לו ילדים...
הוראת רבותיו היתה להפגש עם בחורה ואם היא לא יודעת שיספר לה רק בפגישה השניה
כמובן שכל ההצעות ירדו מהפרק לאחר בירור קצר...
עד שהיתה בחורה אחת שהיו לה חמשה בני דודים שלמדו בישיבתו של הבחור
מתוכם ארבעה הכירו את הסיפור שלו ואחר לא
אותה בחורה בררה בדיוק אצל הבן דוד שלא ידע כלום על הסיפור
וכמובן שהוא גמר את ההלל על הבחור הנ"ל שבאמת אין כמעט כמוהו בעולם הישיבות
הבחורה נפגשה עם הבחור בלא לדעת כלום וכ"כ התרשמה ממנו
שגם לאחר שסיפר לה בפגישה השניה את סיפורו ומה שצופן לו עתידו
הבחורה אמרה שאין מה לדבר היא תתחתן איתו בכל מחיר
כמובן שהם נשואים בעושר ואושר - עם ילדים...
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 628
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 09 ינואר 2017, 11:58

אני קראתי את כל דבריו של ר' מנדל ואת כל המגיבים, ואני לא מבין מה הויכוח והרי אין מי שמתכחש לכך שלפעמים יש בעיות בדרכינו בין לגבי כל הנערים שמכניסים לאותו קו של חינוך, ובין לגבי שיטת השידוכים שמזה שלא נפגשים מספיק לפעמים ישנם תקלות, ובעצם זה נכון ולא חידשת כלום רק הצלחת למרוח את זה על כמה עמודים,
אבל ר' מנדל מה יש לך להציע, וכי בשביל זה תרצה שנפרוק מעלינו את כל מה שקבלנו מאבותינו ומרבותינו,
נניח שאתה ח"ו חושב שזה לא נורא, בבקשה תציע לנו אופציה שהכל נקי ומצוחצח בלי שום בעיה ותקלה, ולכשתמצא תכתוב לנו בלוגים.
ובינתיים אנחנו בדרכנו נלך לקיים מה שנאמר "צאי לך בעקבי הצאן" וזה שלפעמים ישנם בעיות, זה תמיד היה ולכאורה זה גם מה שיהיה,
וכמו תמיד יש חכמי הדור ומחנכים אשר מוסרים את עצמם לחפש מענה לכל תקלה.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 191
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 09 ינואר 2017, 12:05

זעיר שם כתב:אני קראתי את כל דבריו של ר' מנדל ואת כל המגיבים, ואני לא מבין מה הויכוח והרי אין מי שמתכחש לכך שלפעמים יש בעיות בדרכינו בין לגבי כל הנערים שמכניסים לאותו קו של חינוך, ובין לגבי שיטת השידוכים שמזה שלא נפגשים מספיק לפעמים ישנם תקלות, ובעצם זה נכון ולא חידשת כלום רק הצלחת למרוח את זה על כמה עמודים,
אבל ר' מנדל מה יש לך להציע, וכי בשביל זה תרצה שנפרוק מעלינו את כל מה שקבלנו מאבותינו ומרבותינו,
נניח שאתה ח"ו חושב שזה לא נורא, בבקשה תציע לנו אופציה שהכל נקי ומצוחצח בלי שום בעיה ותקלה, ולכשתמצא תכתוב לנו בלוגים.
ובינתיים אנחנו בדרכנו נלך לקיים מה שנאמר "צאי לך בעקבי הצאן" וזה שלפעמים ישנם בעיות, זה תמיד היה ולכאורה זה גם מה שיהיה,
וכמו תמיד יש חכמי הדור ומחנכים אשר מוסרים את עצמם לחפש מענה לכל תקלה.


כל מילה פנינה ....
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 651
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 12:13

הפסוק שמנדל הביא מקוהלת אין אף מפורש שמפרש אותו כפירושו של הגה"ק ר' מענדל
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 ינואר 2017, 12:37

יוסי גרין כתב:הפסוק שמנדל הביא מקוהלת אין אף מפורש שמפרש אותו כפירושו של הגה"ק ר' מענדל

הרי הוא ציין שכך ביאר הגר"א שם וז"ל הגר"א (איני נוקט צד בענין):

"כי האדם אי אפשר לו לשבור דרכו, כלומר מזלו שנולד בו, כמו שאמרו (שבת קנו) האי מאן דבצדק יהי גבר צדקן וכו', אלא שנתנה הבחירה ביד האדם שיוכל לאחוז במזלו ולהעמידו כפי שירצה, או צדיק או רשע או בינוני. וכמו שכתוב בשבת שם: האי מאן דבמאדים יהיה גבר אשיד דמא (שופך דמים). אמר רב אשי, אי אומנא (מקיז דם) אי גנבא (לסטים) אי טבחא אי מוהלא. וזכר אלו השלושה לפי מזלו מורה שיהיה שופך דמים, אך בבחירתו יוכל לבחור באלו השלושה, אי מוהלא – והוא צדיק שעושה מצוות, אי טבחא – הוא בינוני, אי לסטים – והוא רשע שופך דמים כמשמעו.
וזה שנאמר חנוך לנער על פי דרכו – לפי דרך מזלו וטבעו תחנכהו ותדריכהו לעשות מצוות, ואז גם כאשר יזקין לא יסור ממנה, אבל כשאתה מכריחו נגד טבעו, עתה ישמע לך, מיראתו אותך, אבל אחר כך בעת יוסר עולך מעל צוארו, יסור מזה כי אי אפשר לו לשבור מזלו".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 09 ינואר 2017, 16:41

אני כבר לא כ"כ רוצה להגיב כי זה הולך וגולש לפסים שאינם כ"כ יפים לדבר עליהם בפובי, וצריך לדעת ולזכור שיש פה גם בחורים, ואם אין עכשיו אז יהיו בעתיד, וזה יכול להכניסל ראש כמה ג'וקים שא"א לא יוכל להוציא אח"כ.

ולכן אגיב בקצרה:
למנהל הנכבד רבי יהודה: אתה צודק בכל מילה שכתבת, רק שלפי מה שאני יודע, בקהילתי, וכל אחד יודע פה להיכן אני משתייך ואני מאמין שברוב הקהילות זה ככה, לפני היכנס הבחור לפרק האיש מקדש יושב אביו איתו ומברר איתו מה בדיוק הוא רוצה, צריך גם להוסיף שמדובר פה באביו של הבחור, והוא מכיר טוב טוב את תכונות נפשו, וא"כ אפילו אם הוא לא שאל אותו לא קרה כלום, הוא הרי מכיר אותו יותר טוב מכולם והוא יודע מה שמתאים לו. ככה שבעיה זו שהעלת אינה קיימת בד"כ.
ליהודי החושב: לפי דבריך צריך להודיע למענדל שמה לעשות, נגזר עליו להיות רעבישע אייניקל והוא שונה מכולם, וע"כ הוא צריך להפנות את הבלוג הנ"ל אך ורק לרעבישע אייניקלעך... יכול להיות, אבל הדוגמה שהבאת היא לא דוגמה וכפי שהביא אבן הפינה. אבל אני לא רואה גם לא אצל הבנש"קים אחוזי גירושים גבוהים מהרגיל בשל מהלך זו בשידוכים, אני צודק ?? ואני לא חושב שהוצאת כמה קליפים נחשבת כהצלחה, לא בכלל לא. הוא שחקן טוב, זה כן. ועיי' בהודעת שימי..
יוסי גרין ושימי התימני: כתבתם טוב מאוד.
המשוטט : אתה צודק, הכל מתנהל למעלה, בשמים, וארבעים יום קודם יצירת הוולד מכריזים בת פלוני לפלוני, א"כ לכאורה כל הדיון פה מיותר, אלא מאי...
זעיר שם: אתה צודק, ואת זה צועקים פה, ואין עונה... יש פה רק כמה שצועקים על הכל: יש בזה בעיה בזה וזה וכו'... אף אחד לא מחפש באמת פתרונות....

ועוד שאלה אחת: מישהו מביניכם אולי יודע מה מועיל יותר פגישה אחת משניים ?? מישהו מכם יודע על אחד שהחכים יותר בגלל שהיה לו יותר פגישות ?? מישהו יודע על מישהו שיש לו שלום בית יותר טוב בגלל זה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 09 ינואר 2017, 16:45

ובכלל, כל הדיון פה גולש לנושא אחר, והוא עניין הפגישות, אני חייב לומר לכולכם שהוא לא דיבר פה כפי שא"א מכם דיבר, אולי שימי, הוא דיבר על זה שלא צריך לבנות בישראל בגלל שרוצים לבנות עוד מקום להשראת השכינה, או שיהיה בית נאמן בישראל, אלא שלשיטתו צריך לבנות משכן לאהבה ושתכלית הבית הוא שיהיה אהבה בין איש ל... וכולי, לענ"ד כו"ע יודו שלא על זה אנחנו נשואים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 16:56

מה שבטוח שפרוסמת טובה הוא הצליח לעשות
ולא משנה מה הדרך שלו עכשיו כולם מכירים
כבר את הזמר\משפיע וכו'
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 09 ינואר 2017, 18:22

יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".

מה המילים בהתחלה?
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 09 ינואר 2017, 18:58

שים שלום כתב:
יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".

מה המילים בהתחלה?

שכייאח
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 628
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 09 ינואר 2017, 22:21

המשוטט כתב:
שים שלום כתב:
יאיר כתב:מילות השיר:
ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה.. (3) אוי מנחה
מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, שוין שפעט צו מנחה
ויצא יצחק לשוח בשדה.. ויצא, ויצא, ויצא, קום דאווענען מנחה

השיר מעביר לנו אמרה של מרן אור שבעת הימים, הבעל שם טוב הקדוש זצוק"ל אשר אמר כי האנחה של אותו יהודי פשוט אשר באמצע עבודת יומו בשוק העירוני נושא עיניו לשמיים ורואה כיצד השמש עומדת לשקוע, נאנח מעומק ליבו ונזכר "אוי. עדיין לא התפללתי מנחה" – אותה אנחה, כך לימד אותנו הבעש"ט, עושה רעש גדול בשמיים ובוקעת את כל הרקיעים.

"ביז ווי לאנג קען מען דאווענען מנחה?" שואל ושר ר' מענדל ראטה. "עד מתי אפשר להתפלל מנחה?". "מיין יידעלע געדענק, די צייט איז שוין זייער הענג, די בורא שטייט און ווארט, די טויער איז נאכנישט פארשפארט, ניין מיין קינד, קום דאוענען מנחה". ובתרגום חופשי: יהודי תזכור, השעה כבר לוחצת, הבורא עומד וממתין, השערים עדיין לא נעולים – בוא תתפלל מנחה".

מה המילים בהתחלה?

שכייאח
???
שים שלום
 
הודעות: 765
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 09 ינואר 2017, 23:11

גאליציינער כתב:ועוד שאלה אחת: מישהו מביניכם אולי יודע מה מועיל יותר פגישה אחת משניים ?? מישהו מכם יודע על אחד שהחכים יותר בגלל שהיה לו יותר פגישות ?? מישהו יודע על מישהו שיש לו שלום בית יותר טוב בגלל זה ??

כן, בהחלט כן!

על יתר דבריך לא אגיב כי לא שאלת אלא אמרת, אם כי לדעתי שגית.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 09 ינואר 2017, 23:29

שמעתי בשם איש חכם ומוכר בעולם - אין בן אדם שהכיר את המדוברת בגלל עוד 20 דק', שעה או שעתיים, ששוחח איתה. (למותר לציין שלהכיר פירושו, לא ב-רבדים החיצוניים או עוד סיפור ומקרה).
ובדר"כ לבחור חסידי (במובן המילה, היינו הן משאר העדות) ויר"ש, חוץ מאיזה ריגושים כאלה ואחרים הדבר אינו מוסיף כלום.
כך נראה לעניית דעתי ושל עוד כמה...
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 10 ינואר 2017, 01:03

תודה לכל המגיבים, לאלו שהסכימו איתי ולאלו שחלקו על דברי, החכמתי מכולם.
בכלל, מזמן לא נתקלתי בפורום עם כ״כ הרבה אנשים אינטליגנטים ועם תרבות דיון כ״כ יפה ומכבדת.

בנוגע לנושא השידוכים והנישואין אפשר ללמוד, לדבר וללבן אין סוף, אבל לא כאן המקום, לא לחינם נכתבו אין ספור ספרים טובים ואיכותיים בנושא זה.

בנוגע למצוקת הנוער התלוש, מנותק, נושר וכו׳, זו בעיה קשה, אף אחד לא יוכל להתעלם ממנה, זו בעיה שמבנה הישיבות כיום לא יכולות להתמודד איתה.
בימים האחרונים יצא לי לשבת עם קצת נוער כזה, כואב הלב, הם נתקעו חזק בראש שלי, לא מצליח להוציא אותם...
אני באמת מתפלל ומייחל שאבא שבשמים יראה כבר את המצוקה הזאת וימציא לה פתרון נכון ואמיתי מהר מהר, הוא יכול, יש לי בו אימון מלא...
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי ישיביש » 11 ינואר 2017, 13:32

האם איבדנו את היכולת להראות אהבה • מעורר דיון
מדוע בתקופת חז"ל אנשים לא התביישו להחצין את רגשות האהבה כלפי הזולת? מה קרה לדור שמתבייש ברגש הכל כך חשוב הזה, והאם הדברים קשורים לתהליך ההתפכחות שעובר הציבור החרדי? הרב מענדל ראטה בפרק מעורר דיון ב'בלוג של המשפיע'


השבוע נזכרתי בסיפור. זה היה לא מזמן. ישבתי באיזה בית מדרש, ולידי אברך חסידי שישב ולמד עם בנו. מכיר היטב את האברך. ברגע של הסחת הדעת של האבא, שאלתי את הילד איזו שאלה באותו לימוד. הילד ענה לי תשובה חכמה, ואני החמאתי לילד מחמאה מרגשת. הילד קרן מאושר, ואני חייכתי ונהניתי עד לב השמים. האבא הבחין פתאום בכך, והוא רואה את ילדו קורן מאושר ממחמאה אוהבת. אני מסתכל על האבא. הוא מנסה לחייך חיוך אוהב לילדו, אבל הוא לא מצליח. יצא לו כזה חיוך מעושה ומוזר. הוא ניסה, אבל הוא לא ידע איך עושים את זה. הוא לא ידע יותר מאשר לומר בסוף הלימוד משהו כמו 'פיין', טוב, יפה. וזהו. הוא אולי רצה להעביר משהו יותר לילדו, אבל הוא לא ידע בדיוק איך, מה.

אני יודע גם למה, מכיר טוב את אביו של אותו אברך. האברך, כנראה, בחיים לא קיבל חיוך אוהב, וכל שכן חיבוק אוהב מאבא שלו. הם גדלו בחסידות סגורה כזו, בו לא ממש מדברים בסעודה שלישית על 'לתת חיבוק אוהב לילדים'. רק דיברו אולי על צניעות וטהרת המשפחה, או על קימה בבוקר לזמן קריאת שמע, אבל על לתת אהבה לילדים? לא ממש דיברו על כך. ולא שהאבא הזה לא אהב את ילדיו, הוא פשוט לא חונך לתת אהבה לילדיו, לחבק, לאהוב, ללטף, להיות ממש מאוהב בילדים בלי סוף ולבטא את האהבה בחופשיות. גם אם הוא רצה לבטא, הוא כבר לא ידע איך, והתקשה לבטא אותה. אם אתה גדל בסביבה שאיננה משוחררת בקטע הזה, אתה ממש מתקשה בעניין איך להעביר לילדיך, ואז די ברור שגם ילדיך יתקשו להעניק אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.

אינני יודע בדיוק מהי הסיבה, אבל הרבה מבני הדור הצעיר מתלוננים על כך שהדור הקודם לא ידע להעניק אהבה לילדיו בצורה בריאה ונורמלית. לא כולם, אבל הרבה. יש הטוענים שזה היה דור שהיה בן לניצולי שואה, והדור של השואה, אוי נעבעך, איך שלא היה להם מי שיחבק אותם ויאמר להם 'בני יקירי אהבת נפשי', אז הם לא ידעו לתת את זה לדור ההמשך, שהוא בעצם דור ההורים שלנו. לרפא פצעים עמוקים - אורך זמן. לפעמים זה אורך כמה דורות, אבל אינני בטוח שזו היא הסיבה היחידה. אני חושב שישנה עוד סיבה עמוקה ושורשית לעניין. היא קשורה איכשהו לנושא המאמר שנכתב בשבוע האחרון. מאמר שחולל קצת סערה והיו לכך הרבה תגובות בעד ותגובות נגד. עד כמה המילה 'אהבה' היא לגיטימית בציבור שלנו.

אבל לפני שאני מטיל שוב ביקורת על 'הציבור שלנו', חשוב לי לומר משהו. אני מרבה לומר ביקורת במאמריי על נושאים שבעיניי צריכים שינוי. יש התמהים על נועזותי לומר ביקורת על ציבור שלם וגדול, אבל אני רוצה להסביר ולומר: אני חלק בלתי נפרד מהציבור שאני מכנה 'הציבור שלנו'. בעיניי, ציבור שאינו מעז לומר ביקורת על עצמו ולבקר היטב את העיוותים שנוצרים עם הזמן ללא משים וללא כוונה רעה, איננו ציבור כנה ואמיתי עם עצמו. כשאני אומר ביקורת על המגזרים שלנו, אני אומר גם ביקורת על עצמי. אנחנו בסך הכל בני אדם, וכמו כל בני האדם, אנחנו טועים לפעמים. הטעויות אינן מתוך כוונות זדון ולא קשורות כלל להנהגת גדולי האומה. הן קורות מעצמן בתהליכים שונים, ועל פי רוב ללא משים. לרוב הדברים שאני כותב יש עשרות אלפי אנשים 'מהציבור שלנו' שמסכימים עם כל מילה ואומרים: "וואלה, אמרת בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט". חשוב לי גם להדגיש, שכשאני מדבר על חסרון ועל תיקון, זה לא אומר שכולנו טועים ולקויים בכך, זה רק אומר שיש הרבה שצריכים לשים לב לטעויות הללו, וכשאני מבקר, אני מבקר גם את עצמי, על הטעויות שגם אני מוצא את עצמי נכשל בהם עד שאני תופס את עצמי.

מה שקורה הוא שיש הרבה הורים שאינם מעזים לתת חיבוק אוהב ובריא לילדיהם. עמוק בתת המודע שלהם זה גם מעצור, כביכול, דתי, קשור ליהדות או אולי צניעות, כמה שזה נשמע מצחיק. יש איזו תחושה פנימית שתובעת מהם ריחוק מסוים מילדיהם בגלל שאהבה זה לא בדיוק הדבר ששגור על פיהם, זה לא בדיוק משהו שאפשר או מותר לבטא בחופשיות. יצרנו חומה גבוהה ומפחידה מאוד סביב המילה 'אהבה'. האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה? אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי. אבל הורים, איכשהו, מתביישים לבטא אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.

כמה מכם קוראי המדור יכולים להעיד על עצמם ששמעו מאבא שלהם את המשפט הפשוט והחיוני הזה: 'אני אוהב אותך'? שקיבלו חיבוק אוהב ואמיתי מאבא שלהם? החיסרון הזה נשאר חרוט בנפש לנצח. מצמרר אותי לחשוב, אבל זוהי האמת: ישנם עשרות אלפי צעירים שמסתובבים עם כאב עמוק ועם צימאון אדיר לחיבוק, לאהבה אינסופית, בגלל שפשוט לא קיבלו את זה בימי ילדותם. ולא בגלל שבלב הוריהם לא פיעמה אהבה עמוקה לילדיהם, הם פשוט חששו לבטא את רגשותיהם בצורה משוחררת ופתוחה. חששו לומר את המשפט הפשוט והנצחי: ילד מתוק שלי, אני אוהב אותך. אולי רק בגיל שנתיים או שלוש העזו הוריהם לומר מילים דומות, אבל חס וחלילה - מהרגע שהילדים קיבלו קצת שכל, כשהם ידעו כבר לחשוב ולהבין מה הם בדיוק רוצים לקבל.

בעיניי הסיבה העיקרית לבעיה היא ה'ווטו' שהטלנו על המילה אהבה. בעוד שבתנ"ך ובימי חז"ל המילה הזו הייתה חלק בלתי נפרד מהשפה היומיומית, וכשאמרו 'אהבה' התכוונו למשמעות האמיתית של המילה, היום אנשים מפחדים לומר ולדבר על אהבה בגלל שזה מיד מתקשר להם עם דברים אחרים. לא יאומן. המילה הכי טהורה וקדושה התבלבלה לנו עם הדברים הכי גרועים. האם אני מאשים את מישהו מאיתנו בכך? לא. הסיבה לבלבול היא די פשוטה: העולם הגדול בלבל את העניין. בלבל והתבלבל. נוצר בלגן גדול בעולם עם המילה 'אהבה'. אם כי בתורת המזרח, 'אהבה' מכוונת על אחדות וטוהר הלב וחמלה כנה, אבל התרבות המערבית, השולטת יותר בעולם הגדול, בלבלה מאוד בין אהבה טהורה לבין מושגים אחרים.

זוהי בעצם הסיבה כנראה שגרמה לנו לסגור את הדלת לגמרי וליצור חומה גבוהה ואימתנית סביב כל העניין, ואוי ואבוי לו למי שיעז ליצור סדק ולהטיל ספק בגובהה הנצרך של חומה אדירה זו. אבל חברים יקרים, הגזמנו, נסחפנו. אין ספק שצריך לדעת לשים את ההבדל הברור, אבל הרגנו ומחקנו מושג כל כך קדוש שאי אפשר לה לבריאה להתקיים בלעדיו. אנחנו כל כך מפחדים מביטויי אהבה כנים ופשוטים כמו למשל, חיבוקים. תפתחו את התנ"ך, מהרגע הראשון של הבריאה עד סוף ההיסטוריה של התנ"ך, אנשים ידעו לאהוב ולחבק את ילדיהם, וגם את חבריהם וידידיהם. לאף אחד לא נפל בדעתו שזה בעייתי. גם בימי חז"ל, כמו שרואים בזוהר, כל המפגשים קרו עם חיבוקים ואפילו נשיקה במצח. 'נשק ליה על מצחיה', זה היה הביטוי הפשוט והבריא של אהבת הלב איש לחברו.

תנו לי לספר לכם משהו: לפני כמה ימים הוזמנתי להופיע ל'ערב שירה וסיפור' בישיבה לצעירים באשקלון. זו הייתה ישיבה דתית לאומית, תורנית כזו, משהו כמו חרדל"י. כשישים צעירים, בני 14-15 בערך. זה לא סוד שאני מאוד אוהב את הסגנון של החיים שלהם, החרדלי"ם. בלי קשר לציונות או לצבא, אני מדבר על דברים אחרים. כבר כתבתי בעבר על צורת הלימוד והחינוך שלהם למחשבה ולעומק, יש בהם הרבה תוכן ופנימיות. עכשיו תקשיבו טוב: לא האמנתי אפילו למראה עיניי. ישבתי איתם, והבחורים עצמו את עיניהם ושרו עם כל כך הרבה רצינות, כל כך כיוונו בכל מילה, ולא התביישו להיות רציניים ליד חבריהם ולהרים ככה את הידיים למעלה. היו שם כמה שהיו ממש בעלי נשמה חסידית בוערת. הם עמדו לידי בעמידה והתנענעו ממש כמו חסידים, עם דביקות אמיתית. פשוט כיוונו במילים. ובכל מיני רגעים יפים של שירה באמצע, כשנשמעה הרמוניה שמימית של שירה, הם כמו בתנועה ספונטנית שמו ידיים אחד על כתפי השני ושרו כמו מלאכי השרת. אחר כך התחלתי עם שירי שמחה. הם פצחו בריקוד. אבל הריקוד היה ריקוד מאוד רוחני ומשוחרר כזה. משהו דומה קצת לריקוד של הננחי"ם, אבל יותר עם תנועה למעלה, אם אתם מכירים את הריקודים האלו של החרדלי"ם הצעירים.

וואלה, אני פתאום נזכר עכשיו: בערך לפני 8 שנים הייתי שבת בחברון, והיתה שם חבורה של צעירים בני 12 בערך, שגרים בסמוך בקרית ארבע, ואיזה ילד אחד, שנראה הגדול והמנהיג שלהם, הוביל את המניין שלהם. הם עשו מניין תפילה לבד של קבלת שבת קרליבכית. במשך שנים לא יצא לי מהראש הריקודים המיוחדים והמשוחררים שלהם, האומץ הבריא שלהם ועוד בגיל כזה. הם תפסו את עצמם במעגל אחיד ב'מזמור לדוד', ורקדו באהבה ובשמחה. קשה לי להעביר את התחושה. השתגעתי אז ממראה עיניי. אבל תקשיבו טוב - אחרי שסיימתי את האירוע, נשארו שם כעשר חבר'ה, ממש צעירים מתוקים, ובמשך כחצי שעה הם שאלו אותי כל מיני שאלות בעבודת ה'. אוי טאטע אין הימל. והם ביקשו עוד כמה שירים. שרתי איתם את "רבש"ע אני כ"כ אוהב אותך" שחיבר הראל טל, הזמר הצעיר הזה מהגבעות. הם עצמו עיניים, כך באמצע השיחה, ונכנסו פתאום לדביקות כזאת. הם רצו להישאר איתי כל הלילה, רק שהרכב של ההגברה כבר הגיע לאסוף אותי והאיץ בי לעזוב.

למה אני מספר לכם את זה? כי במשך שנים הייתי שואל את עצמי מאיפה זה מגיע האומץ הזה שלהם, הבריאות הנפשית הזאת, השחרור הזה, הכנות הרוחנית הזו, בגיל כה צעיר. עד שביום אחד הבנתי. עיקר הסיבה היא בגלל שהם מקבלים אהבה מהוריהם בצורה הכי משוחררת ובריאה שרק יכולה להיות. ילדים הגדלים עם אהבה בריאה המתבטאת בצורה בריאה ומשוחררת, אזי כל מבנה הנפש והחיים בנוי אצלם אחרת, וכל הרוחניות שלהם היא הרבה יותר מאוזנת ובריאה. אנחנו לפעמים, איכשהו, חסומים בפנים. יש בנו משהו שלא מרשה לנו להיות כל כך כנים, משוחררים, פתוחים ואוהבים, כי לא ראינו את זה ולא קיבלנו את זה בילדותינו. אני יודע שיש כאלו שיגיבו שזה לא נכון בכלל ואני רק מדבר מתוך תסכולים אישיים או כל מיני תגובות כאלו, אבל אני מסתכל כל הזמן על אנשים וחושב. זה מה שאני עושה כל חיי, מאז שאני מכיר את עצמי. מתבונן וחושב. חלק גדול מאתנו גדלים עם איזושהי חסימה נפשית, והיא מלווה אותנו כל חיינו, ומפריעה גם לתקינות הנפשית של ילדינו. אבל הרבה יותר מכך: היא מפריעה גם לתקינות הרוחנית של ילדינו. זה מתבטא גם בתפילה ובכל צורת החשיבה. דעו לכם שזה ממש כך: מישהו שלא קיבל אהבה בצורה משוחררת, הוא גם לא יודע איך להתפלל ולדבר לרבש"ע בצורה משוחררת. משהו חסום לו מבפנים. הוא לא יודע לבטא כאב ורגשות. לא יודע איך להתבטא ולדבר. הוא אפילו לא מעז לחשוב על הרבש"ע כמישהו שבאמת אוהב אותו ללא תנאי. כי אהבה אמיתית וכנה נתפסת בעיניו כמשהו לא לגיטימי, כמעט אסור. זו לא בדיחה. אמרתי עכשיו משהו עמוק: זה משליך בסופו של דבר השלכות עמוקות בתת המודע של האדם ומשהו עמוק מאוד בנפש נחסם לחלוטין. ורק צימאון שבור של הנפש לאהבה ולחיבוק, נשארת קבורה עמוק מבפנים, ללא יכולת אפילו להעז לחשוב על הצורך הזה.

אני יודע שיש כאלו שמתרגזים כשאני מביא דוגמא ממגזרים אחרים וכדומה, וטוענים: "אם הנך רוצה לתקן ולעורר על נושאים כואבים, בכיף, מה לך מחפש במקומות אחרים?". אבל, חברים יקרים, הרשו לי לומר לכם שליבי סבור אחרת. מכל מגזר יש לנו מה ללמוד. מה שאמת - אמת. יש מגזרים ומקומות שטובים מאתנו בדברים מסוימים כמו שאנחנו טובים מאחרים בנושאים אחרים. זו לא חכמה לעמוד ולומר: "אנחנו הכי מצוינים וטובים מכולם בכל נושא העומד על השולחן". ואל תשאלו אותי עכשיו למה אני בוחר לכתוב הרבה על נושאים שיש לנו חולשות בהם. ברור שאכתוב על נושאים שכואבים לי ולעוד הרבה אנשים אחרים, וביחד ננסה לתקן. כמו שכל מדינה מתגאה בכך שהיא גם מבקרת את עצמה רבות, ולא מרשה לעצמה לעשות ככל העולה על לבה, כך גם לנו, כמגזר חזק ומבוסס, זו רק סיבה לגאווה כאשר אנחנו גם מבקרים את עצמנו, ומוצאים בעצמנו עיוותים שונים שקרו עם הזמן ללא משים וללא כוונה, ומסיבות שונות ומורכבות. יכולתי אולי לבחור לכתוב על נושאים כמו חשיבותה של התגברות על הכעס, אבל אלו הם נושאים שנדושו אלפי פעמים בפי כל הדרשנים. אני מעדיף לדבר על נושאים שאנשים אחרים פחות מעזים לפתוח, ואני, אולי בגלל שאני נועז יותר או בגלל שחוויתי דבר או שניים בחיי או בגלל שתיהם ביחד, אני כן מקבל אומץ בליבי לדבר עליהם, ובעיקר בגלל שאני מרגיש שאלו הם הנושאים שיותר חשוב לדבר עליהם, בגלל שהם סיבה לחלק גדול מתופעת מהנשירה והנפילה של הרבה מהצעירים שלנו, או סיבה להרבה כאב וסבל מתמשך של אלו שכן נשארו איתנו.

אני יודע ומבין היטב את המורכבות ואת הרגישות של הנושא שהעליתי בשבוע הקודם ובשבוע זה. אבל לפעמים, מה שקורה הוא, שבמקום להתמודד מול המורכבות של נושאים עדינים ועם לב אמיץ לומר: זה כן וזה לא, אנחנו בורחים לדרך יותר קלה ושטחית, ואומרים "לא" אחד גדול על הכל. כך ברחנו מההתמודדות מול האתגר. אבל מה שאנחנו שוכחים, שתמיד זה על חשבון משהו אחר. כשאתה אומר 'לא' על משהו שצריך להיות 'כן', הרסת משהו בנפש, ההשלכות הן לפעמים מאוד עמוקות, שלעיתים הן מאובחנות רק אחרי דור או שניים. אף אחד לא מאשים את אף אחד. אנחנו בסך הכל בתהליך ארוך ומורכב של התפתחות. כמו שאנחנו רואים, למשל, עד כמה שהחינוך בתלמודי התורה השתנה מהקצה אל הקצה בעשר השנים האחרונות. יש דברים שלוקחים זמן. זה מתחיל עם זה שמישהו אחד החליט לדבר או לכתוב על זה. באיזשהו שלב מישהו מחליט ליזום משהו, מישהו אחר מחליט להצטרף אליו, אנשים מתנסים בשינוי, והעולם עומד ומשתנה. אני, אינני אלא חלק מההתפתחות האנושית. הדברים שאני כותב, זה כמו מתבקש מעצמו. אם לא אני עכשיו, מישהו אחר היה כותב או מדבר על כך עוד שנה או שנה וחצי. אנחנו בדיוק בזמן בו הראש שלנו נפתח ומתחיל לחשוב אחרת על הרבה נושאים. זה קורה לנו בגלל הרבה סיבות ביחד. גם בגלל שכל הרצאה או קורס שלישי היום הוא על פסיכולוגיה או חינוך או תרפיה או משהו כזה, גם בגלל שאנחנו בדור מרושת ואנשים פתאום מקבלים ברשת מידע על העולם שסביבם, ואינני מדבר על העולם הגויי, אלא על העולם היהודי שסביבם. המידע בנושאים שונים רץ מאוד מהר היום, ועוד הרבה סיבות שמורכבות אחת בשנייה. אנחנו בתקופת התפתחות והתפכחות. שומה עלינו להתנהג בזהירות, לדעת מה כן ומה לא. איך לשנות ולהשתנות מבלי לפרק את מה שבנינו במשך דורות. להיות נאמן עד הסוף למסורת היהודית מבית האבא, ולתקן את העיוותים שקרו לנו ללא משים, וגרמו להרבה סבל וכאב, או במילים אחרות: לתקן את הכלים מבלי ליצור סדקים אחרים בפינות אחרות. עם זהירות, עם אחריות, ועם תפילה כנה.
סמל אישי של המשתמש
ישיביש
 
הודעות: 1794
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 11 ינואר 2017, 13:57

ישיביש כתב:האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה? אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי.

גם שלא בשעת התפלה אסור,
לשון השו"ע: אסור לאדם לנשק בניו הקטנים בבהכ"נ, כדי לקבוע בלבו שאין אהבה כאהבת המקום (שו"ע או"ח סי' צ"ח).
לוי
 
הודעות: 285
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 11 ינואר 2017, 14:02

יש חילוק גדול בין בית הכנסת לבית המדרש בהלכה. לבתי כנסיות שבזמנינו אין דין בית הכנסת מפני כמה וכמה סיבות (בית כנסת הוא מקום שמיועד רק להתפלל, ואילו בית מדרש נועד גם לאכול ולישון בין זמני הלימוד - כמובן למי שעוסק בו בכל שעות היום, בזמנינו אין כלל את המציאות של בית כנסת, וגם כשיש בונים אותם כמדומה ע"ד שלא יהיה להם קדושת ביכנ"ס כמבואר בפוסקים).
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 ינואר 2017, 14:27

אבל הטעם שהשו"ע מביא שייך גם בבתי כנסיות שהיו בעבר וגם בבתי הכנסיות של היום ואפילו בבתי תפילה שקדושתם עוד יותר פחותה, לתשומת ליבך - יהודה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 11 ינואר 2017, 14:31

yehuda כתב:יש חילוק גדול בין בית הכנסת לבית המדרש בהלכה.

כוונתי לא היתה כלל לההלכה אם מותר או לא,
אלא על מה שהוא מחלק וכותב שהאיסור הוא דייקא בשעת התפלה, על זה הבאתי השו"ע שאין חילוק.
לוי
 
הודעות: 285
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי חוסיד » 11 ינואר 2017, 14:37

גם כיום נוהגים חסידים ואנשי מעשה שלא לגלות ביטויי חיבה בבית המדרש, והדברים ידועים ועתיקים
סמל אישי של המשתמש
חוסיד
 
הודעות: 413
הצטרף: 14 אפריל 2013, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 15:08

המאמר הראשון שאני מסכים לעצם הרעיון הבסיסי

(בלי להתייחס לכל המשפטים מלאי השנאה עצמית וכו')

אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
הוא לא מפסיק להתנצל...

ואם הוא כבר קורא אז הנה התשובה למה לא אוהבים שהוא מדבר על מגזרים אחרים-
כי אתה שונא את המגזר שלך!
אם היית באמת מעריך, גאה ו'אוהב' את המגזר שלנו, ורק היית מביא לנו רעיונות נוספים- הכל היה מתקבל אחרת.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 11 ינואר 2017, 15:19

א יודעלע כתב:המאמר הראשון שאני מסכים לעצם הרעיון הבסיסי

(בלי להתייחס לכל המשפטים מלאי השנאה עצמית וכו')

אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...
הוא לא מפסיק להתנצל...

ואם הוא כבר קורא אז הנה התשובה למה לא אוהבים שהוא מדבר על מגזרים אחרים-
כי אתה שונא את המגזר שלך!
אם היית באמת מעריך, גאה ו'אוהב' את המגזר שלנו, ורק היית מביא לנו רעיונות נוספים- הכל היה מתקבל אחרת.

חשבתי שלא להגיב באריכות לבלוג האחרון גם משום שאני קצת מסכים לדבריו, דהיינו לעצם הרעיון ולא לסגנון שבו הוא מפרשן את זה, לכן לא כתבתי בהתחלה, עכשיו שראיתי שא יודעלע כותב בדיוק כפי שאני סובר הנני מצטרף לדבריו.

======
רק רציתי להוסיף שאצלינו ב"ה משתמשים באהבה, רק שלא קוראים לו בשמו בגלל שבמגזרים האחרים שמהם הוא לומד דברים שמה זה גובל בכיעור, מה לעשות... לכן עזבנו את המילה הזאת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 11 ינואר 2017, 15:39

א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 16:44

יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...


טוב לדעת ש:
א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...
ב. אין לו תשובות אמיתיות (לא שחשבתי לרגע שיש לו...)
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 11 ינואר 2017, 17:03

קראתי את הפוסט השני וזה כלל אינו דומה לראשון
בראשון הוא מנסה לשנות דרך חינוך ומסורת, בשני הוא נוגע בנקודה אחת שטעון שיפור וגם אני מודה שצריך שיפור אבל זה נתון לכל אחד מה שיעשה בבית ולא צריך לעשות את זה דווקא בביהמ"ד....
(חשבתי לכתוב בל' נוכח...)
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 651
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 17:22

בין אם כן ובין אם לא.
כנראה הוא קיבל את הביקורת מאיזשהו מקום.
חברה הסיבה שיש כאלה שפתאום מסכימים עכ"פ לחלק לדבריו. הוא משום שהוא מתחיל ללמוד שאפשר להעביר את אותם דברים בצורה יותר עדינה ובכך הוא נותן הזדמנות לקורא לשפוט את התברים לא כנאשם. ולכן תשואון חן לו (אם הוא באמת קורא את הדברים) גם על העלאת הנושא וגם על שנוי הרוח במאמר האחרון.
לא נותר אלא לקוות שדבריו שחלק עכ"פ נכונים יחוללו שנוי בתפיסה של אנשים ואז הוא יהיה שותף בלעשות את העולם טוב יותר
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 17:37

א יודעלע כתב:א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...


לא חושב שהוא מפחד מביקורת, אדם שמפחד מביקורת לא היה כותב ועושה שמינית ממה שהוא מעיז לכתוב ולעשות.
הייתי אומר שהיות שכוונותיו אמיתיות הוא מקבל את האמת ממי שאמרה והוא מספיק חכם לקלוט שאם הוא רוצה באמת להשפיע הוא צריך להבהיר דברים שלא הובנו כראוי.
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 18:44

הכתב והמכתב-
לפי דעתי לא ניתן לדעת לפי הבלוג הנוכחי אם שינה את סגנונו או לא.
עדיין הבלוג מלא בשנאה עצמית ובנסיון להדביק כל בעיה ל'סגירות החרדית'.
אבל הנקודה שעומדת מאחורי, והיא שיש להרבות באהבת אב לבנו ובגילויי חיבה בין אב לבנו- נכונה.
לעומת רוב הבלוגים שהיו עד כה שגם הנקודה הבסיסית לא היתה נכונה לדעתי, (לדוג: יש לשנות את מטרת הנישואין מ'הקמת דורות ישרים' ל'אהבה' :roll: )


יהודי חושב-
כתבתי שהוא מפחד מהביקורת שלנו,
הוא מפחד (וגם יודע) שלא יוכל להתמודד עם השאלות שלנו.

נכון יש בו הרבה אומץ ונועזות,
והוא יצא ופרץ לעולמות אחרים ובעט באיזשהו מקום בשושלת אביו,

אבל עדיין רוב פועלו נעשה במקומות שאינם ביתו,
קרי לא בחצר אביו, לא בישיבה שם למד, ולא במקומות החרדים הנורמטיביים.
הוא לא יכול להתעמת עם היהדות החרדית הנורמטיבית השורשית.
הוא פועל בעיקר בחרדים המודרניים יותר, כאלה שאינם מוצאים את מקומם בחברה החרדית הרגילה,
ושם הוא מתקבל בעיקר בתשואות.

בוא נראה אותו מתעמת עם השאלות הקשות שהצבנו כאן (ושיש ביכולתי עוד להציב, רק מחוסר זמן וממיעוט ענין לא ראיתי צורך בכך עד כה)
עד כה לא ראיתי אותו מתמודד עם אף שאלה רצינית.
כל ההתנצלויות בסגנון :'מותר להיות ביקורתיים' שהביא בפוסט האחרון, לא בשם תשובה יקראו.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 19:13

א יודעלע כתב:הכתב והמכתב-
לפי דעתי לא ניתן לדעת לפי הבלוג הנוכחי אם שינה את סגנונו או לא.
עדיין הבלוג מלא בשנאה עצמית ובנסיון להדביק כל בעיה ל'סגירות החרדית'.
אבל הנקודה שעומדת מאחורי, והיא שיש להרבות באהבת אב לבנו ובגילויי חיבה בין אב לבנו- נכונה.
לעומת רוב הבלוגים שהיו עד כה שגם הנקודה הבסיסית לא היתה נכונה לדעתי, (לדוג: יש לשנות את מטרת הנישואין מ'הקמת דורות ישרים' ל'אהבה' :roll: )


יהודי חושב-
אני לא חושב שהוא לא מפחד מביקורת.
רוב פועלו נעשה במקומות שאינם ביתו,
קרי לא בחצר אביו, לא בישיבה שם למד, ולא במקומות החרדים הנורמטיביים.
הוא לא יכול להתעמת עם היהדות החרדית הנורמטיבית השורשית.
הוא פועל בעיקר בחרדים המודרניים יותר, כאלה שאינם מוצאים את מקומם בחברה החרדית הרגילה,
ושם הוא מתקבל בעיקר בתשואות.

בוא נראה אותו מתעמת עם השאלות הקשות שהצבנו כאן (ושיש ביכולתי עוד להציב, רק מחוסר זמן וממיעוט ענין לא ראיתי צורך בכך עד כה)
עד כה לא ראיתי אותו מתמודד עם אף שאלה רצינית.
כל ההתנצלויות בסגנון :'מותר להיות ביקורתיים' שהביא בפוסט האחרון, לא בשם תשובה יקראו.



-אישית אני לא חושב שהוא שינה את סגנונו, אלא ניסה להבהיר דברים שלא הובנו כראוי, ועדיין לא מספיק בהצלחה.

-לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...

הסיפור שלו מורכב מאד, הוא בעצמו בעצם משקף את הקורבן של המערכת החרדית, שלא בכוונה מחקה את הפרט עבור הכלל, שוב, אין לי טענות או ביקורת, אך בהחלט ציפייה לטיפה פקיחת עיניים, שלא יהיה לנו יותר נוער מוכשר, רגיש ואיכותי שפוזל החוצה, כי ריק לו בנשמה בביתו פנימה.

הבאת הדוגמאות שלו שוב ושוב מהעולם הדתי לאומי רק מלמד כמה ריק לו אצלינו, וכמה אצלינו לא מלמדים לעומק מדוע אין לנו שייכות עם הציבור הזה, למה עצם מהותו של ציבור זה הוא כפירה בבורא עולם, (לא מתכוון שכל יחיד שם כופר, היום זה כבר דור שיש להם בחינה של תינוקות שנשבו, מדבר על עצם השיטה) מחנכים עדר של כזה ראה וקדש, וילד טיפה יותר חושב מעוניין לשמוע למה? הם בעצם שומרי תורה ומצוות, אז למה? ויש תשובות טובות מאד! רק שאנחנו לא מדברים, וחבל, כי אח״כ כזה ר׳ מענדל לא מתחיל להבין מה הבעיה בהם, הם בוערים לבורא עולם...
והוא לא אשם! הוא נשמה בוערת שמחפשת, מחפשת בלי הכוונה וכלים איך לרדת לעומק של בירור וחיפוש.
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 19:27

יהודי חושב כתב:-לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...


הוא אשר אמרתי.
מפחד מביקורת.

לגבי המשך דבריך-
אכן צודק אתה שהוא סוג של קרבן,
לא חושב שקרבן כל ה'מערכת החרדית',
אולי יותר קרבן ה'רעבישקייטן'

באופן אישי אין לי טענות על מה שהוא עושה
יש לי בעיה בעיקר עם מה שהוא כותב,
ובעיקר שזה מגיע גם לפלטפורמות חרדיות

מבחינתי שימשיך להיות ה'קרליבך' של הדור הזה,
זה מתאים לו,
והוא מלחין שירים מצוינים,
אבל שלא ינסה לחנך לי את ה'מערכת החרדית' ולהאשים אותה בכל תיסכוליו האישיים...
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 20:06

מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 20:35

הכתב והמכתב כתב:מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.


מסכים עם כל מילה.
החיים לא שחור לבן, לא טוב מוחלט לעומת רע מוחלט.

ר׳ מענדל תופעה מעניינת מאד, הוא עדיין לא האמת לאמיתה, אבל גם לא שקר מוחלט, הוא בהחלט שווה בדיקה ומעקב, ואם רק הצליח להוציא משש משזר כזה מאמר, שהצליח לעורר דיון בישיבה שמרנית לחלוטין, ואפילו הצליח להביא לשינוי מינורי ביחס לנוער שם, דיינו דיינו.
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 11 ינואר 2017, 20:51

א יודעלע כתב:
יהודי חושב כתב:-לא נראה לי שיש לו את האפשרות לפעול במקומות ממנו הוא מגיע, כי לרוב השיטה שם זה ״חדש אסור מן התורה״, למרות שיש דברים שהם מתנהגים בהם באופן ״חדש״, כמו ששש משזר הסביר באשכול המקביל, אם רק ינסה לדבר הוא יתקבל בבוז, במקרה הטוב בוז נסתר, במקרה הפחות טוב...


הוא אשר אמרתי.
מפחד מביקורת.

לגבי המשך דבריך-
אכן צודק אתה שהוא סוג של קרבן,
לא חושב שקרבן כל ה'מערכת החרדית',
אולי יותר קרבן ה'רעבישקייטן'

באופן אישי אין לי טענות על מה שהוא עושה
יש לי בעיה בעיקר עם מה שהוא כותב,
ובעיקר שזה מגיע גם לפלטפורמות חרדיות

מבחינתי שימשיך להיות ה'קרליבך' של הדור הזה,
זה מתאים לו,
והוא מלחין שירים מצוינים,
אבל שלא ינסה לחנך לי את ה'מערכת החרדית' ולהאשים אותה בכל תיסכוליו האישיים...



אני לא מגיע להתנצח, רק לנסות לדייק עד הסוף.
חז״ל כבר אמרו שמצווה לא לומר דבר שאינו נשמע, זה שהוא לא מדבר בביתו פנימה (למרות שלא מאד ברור לי שהוא לגמרי שותק...) לא אומר שהוא מפחד מביקורת, אלא שאין לו למי לדבר..

לא מסכים עם זה שהוא קורבן של הרעבישע, אולי זה מעצים, אבל בהחלט לא הסיבה, יש אינספור נוער ואברכים במצבו, הם אמנם לא יצאו בכזה מרד, אבל מצבם גרוע מאד מאד.
לא יודע איפה הבנת שאני תולה את הקורבנות בכל המערכת, להיפך, אני כל הזמן מדגיש שהמערכת שלנו נפלאה, אבל בהחלט זקוקה בחלק מהדברים לשינוי תפיסה, במיוחד למיוחדים בינינו.
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 11 ינואר 2017, 21:03

אתם צודקים לחלוטים שר'מ"מ אינו שחור לבן,
סה"כ הוא עדיין צעיר וקשה עדיין לראות כיצד יתפתחו הדברים,

בכ"א אני רוצה להבהיר את דברי:
קודם כל אין לי גם טענות על עצם זה שהוא כותב,
אני לא חושב שאפשר לדון אותו במצבו,
אבל כאשר הוא כותב דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההשקפה הנכונה לדעתי,
אני רואה לנכון להביע זאת.


לגבי הביקורת,
ברצוני לחדד 2 נקודות:
1. הביקורת-
הוא לא מפחד שיבקרו אותו, אבל אין לו יכולת להתעמת עם הביקורת החרדית הפנימית. מקווה שההבדל מובן.

2. נשיאת חן-
רוב בנ"א חשוב להם לשאת חן בעיני מישהו. במיוחד אנשי תקשורת ובמה כמוהו.
כרגע הקהל בעיניו הוא רוצה לשאת חן הוא הקהל החרדי היושב בפייסבוק, ואין לו צורך לשאת חן בעיני העולם החרדי הרגיל.
ולכן הוא אינו מפחד מביקורת בבית פנימה, כי כרגע הוא ממילא שם עליהם פס, והוא לא מעונין לשאת חן בעיניהם.
האם נראה לכם שהוא יסכים לכתוב דברים שיגררו ביקורת עמוקה מצד החרדים גולשי הפייסבוק?!
(האמת שבבלוג האחרון היה נראה שחזר בו הרצון למצוא חן גם בעיני החרדי הרגיל, ולכן הרבה להתנצל)
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 11 ינואר 2017, 21:07

א יודעלע כתב:אתם צודקים לחלוטים שר'מ"מ אינו שחור לבן,
סה"כ הוא עדיין צעיר וקשה עדיין לראות כיצד יתפתחו הדברים,

בכ"א אני רוצה להבהיר את דברי:
קודם כל אין לי גם טענות על עצם זה שהוא כותב,
אני לא חושב שאפשר לדון אותו במצבו,
אבל כאשר הוא כותב דברים שאינם עולים בקנה אחד עם ההשקפה הנכונה לדעתי,
אני רואה לנכון להביע זאת.


לגבי הביקורת,
ברצוני לחדד 2 נקודות:
1. הביקורת-
הוא לא מפחד שיבקרו אותו, אבל אין לו יכולת להתעמת עם הביקורת החרדית הפנימית. מקווה שההבדל מובן.

2. נשיאת חן-
רוב בנ"א חשוב להם לשאת חן בעיני מישהו. במיוחד אנשי תקשורת ובמה כמוהו.
כרגע הקהל בעיניו הוא רוצה לשאת חן הוא הקהל החרדי היושב בפייסבוק, ואין לו צורך לשאת חן בעיני העולם החרדי הרגיל.
ולכן הוא אינו מפחד מביקורת בבית פנימה, כי כרגע הוא ממילא שם עליהם פס, והוא לא מעונין לשאת חן בעיניהם.
האם נראה לכם שהוא יסכים לכתוב דברים שיגררו ביקורת עמוקה מצד החרדים גולשי הפייסבוק?!
(האמת שבבלוג האחרון היה נראה שחזר בו הרצון למצוא חן גם בעיני החרדי הרגיל, ולכן הרבה להתנצל)

נקודה 1 - איני יודע.
נקודה 2 - נכון.
ואולי באמת כדאי להציע לו שיפרסם את הבלוג שלו פה
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שפיץ » 12 ינואר 2017, 12:10

מי מביא את הכתבה?

WhatsApp-Image-2017-01-12-at-10.30.30-1.jpeg
סמל אישי של המשתמש
שפיץ
 
הודעות: 368
הצטרף: 17 יולי 2014, 11:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 15:27

אציגה נא ברשותכם את דעתי בעניין.
ישר כשראיתי את המאמר הזה, חשבתי פעם ראשונה והזדהיתי עם הכותב (מ' ר'). ואכתוב את הערותי\הארותי על הכתוב.


[quote="ישיביש"]האם איבדנו את היכולת להראות אהבה • מעורר דיון
מדוע בתקופת חז"ל אנשים לא התביישו להחצין את רגשות האהבה כלפי הזולת? מה קרה לדור שמתבייש ברגש הכל כך חשוב הזה, והאם הדברים קשורים לתהליך ההתפכחות שעובר הציבור החרדי? הרב מענדל ראטה בפרק מעורר דיון ב'בלוג של המשפיע'


[b]השבוע נזכרתי בסיפור. זה היה לא מזמן. ישבתי באיזה בית מדרש, ולידי אברך חסידי שישב ולמד עם בנו. מכיר היטב את האברך. ברגע של הסחת הדעת של האבא, שאלתי את הילד איזו שאלה באותו לימוד. הילד ענה לי תשובה חכמה, ואני החמאתי לילד מחמאה מרגשת. הילד קרן מאושר, ואני חייכתי ונהניתי עד לב השמים. האבא הבחין פתאום בכך, והוא רואה את ילדו קורן מאושר ממחמאה אוהבת. אני מסתכל על האבא. הוא מנסה לחייך חיוך אוהב לילדו, אבל הוא לא מצליח. יצא לו כזה חיוך מעושה ומוזר. הוא ניסה, אבל הוא לא ידע איך עושים את זה. הוא לא ידע יותר מאשר לומר בסוף הלימוד משהו כמו 'פיין', טוב, יפה. וזהו. הוא אולי רצה להעביר משהו יותר לילדו, אבל הוא לא ידע בדיוק איך, מה.[quote="ישיביש"][b]

בדרך אגב - שבית את הילד בקסמי החיוך שלך, וגרמת בלא יודעין כנראה, לערעור מסוים בהעצמה של האב.

[quote="ישיביש"][size=150][b]אני יודע גם למה, מכיר טוב את אביו של אותו אברך. האברך, כנראה, בחיים לא קיבל חיוך אוהב, וכל שכן חיבוק אוהב מאבא שלו. הם גדלו בחסידות סגורה כזו, בו לא ממש מדברים בסעודה שלישית על 'לתת חיבוק אוהב לילדים'. רק דיברו אולי על צניעות וטהרת המשפחה, או על קימה בבוקר לזמן קריאת שמע, אבל על לתת אהבה לילדים? לא ממש דיברו על כך. ולא שהאבא הזה לא אהב את ילדיו, הוא פשוט לא חונך לתת אהבה לילדיו, לחבק, לאהוב, ללטף, להיות ממש מאוהב בילדים בלי סוף ולבטא את האהבה בחופשיות. גם אם הוא רצה לבטא, הוא כבר לא ידע איך, והתקשה לבטא אותה. אם אתה גדל בסביבה שאיננה משוחררת בקטע הזה, אתה ממש מתקשה בעניין איך להעביר לילדיך, ואז די ברור שגם ילדיך יתקשו להעניק אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.[quote="ישיביש"][size=150][b]

בנקודה הזאת יש צדק בדברים, אם כי מעורב בו גם סיגים של שקר והבאי. ועל זה דווה ליבנו...

[quote="ישיביש"][size=150][b]אינני יודע בדיוק מהי הסיבה, אבל הרבה מבני הדור הצעיר מתלוננים על כך שהדור הקודם לא ידע להעניק אהבה לילדיו בצורה בריאה ונורמלית. לא כולם, אבל הרבה. יש הטוענים שזה היה דור שהיה בן לניצולי שואה, והדור של השואה, אוי נעבעך, איך שלא היה להם מי שיחבק אותם ויאמר להם 'בני יקירי אהבת נפשי', אז הם לא ידעו לתת את זה לדור ההמשך, שהוא בעצם דור ההורים שלנו. לרפא פצעים עמוקים - אורך זמן. לפעמים זה אורך כמה דורות, אבל אינני בטוח שזו היא הסיבה היחידה.[quote="ישיביש"][size=150][b]

פה הלך הכותב והציג מן מוסכמה מסוימת שיש לדון עליה, ובא לסתרו ולומר שאינו רק איזה דמיון מודרך, או אפי' איזה ניחום והרגעה עצמית
ובא לומר ש- "האמת" היא הרבה יותר עמוקה.


[quote="ישיביש"][size=150][b]אני חושב שישנה עוד סיבה עמוקה ושורשית לעניין. היא קשורה איכשהו לנושא המאמר שנכתב בשבוע האחרון. מאמר שחולל קצת סערה והיו לכך הרבה תגובות בעד ותגובות נגד. עד כמה המילה 'אהבה' היא לגיטימית בציבור שלנו.

אבל לפני שאני מטיל שוב ביקורת על 'הציבור שלנו', חשוב לי לומר משהו. אני מרבה לומר ביקורת במאמריי על נושאים שבעיניי צריכים שינוי. יש התמהים על נועזותי לומר ביקורת על ציבור שלם וגדול, אבל אני רוצה להסביר ולומר: אני חלק בלתי נפרד מהציבור שאני מכנה 'הציבור שלנו'. בעיניי, ציבור שאינו מעז לומר ביקורת על עצמו ולבקר היטב את העיוותים שנוצרים עם הזמן ללא משים וללא כוונה רעה, איננו ציבור כנה ואמיתי עם עצמו. כשאני אומר ביקורת על המגזרים שלנו, אני אומר גם ביקורת על עצמי. אנחנו בסך הכל בני אדם, וכמו כל בני האדם, אנחנו טועים לפעמים. הטעויות אינן מתוך כוונות זדון ולא קשורות כלל להנהגת גדולי האומה. הן קורות מעצמן בתהליכים שונים, ועל פי רוב ללא משים. לרוב הדברים שאני כותב יש עשרות אלפי אנשים 'מהציבור שלנו' שמסכימים עם כל מילה ואומרים: "וואלה, אמרת בקול את מה שכולנו חשבנו בשקט". חשוב לי גם להדגיש, שכשאני מדבר על חסרון ועל תיקון, זה לא אומר שכולנו טועים ולקויים בכך, זה רק אומר שיש הרבה שצריכים לשים לב לטעויות הללו, וכשאני מבקר, אני מבקר גם את עצמי, על הטעויות שגם אני מוצא את עצמי נכשל בהם עד שאני תופס את עצמי.[quote="ישיביש"][size=150][b]

לכל ההצטדקויות לא נתייחס כעת היות וכמה מחברי הפורום כבר הקדימונו.

[quote="ישיביש"][size=150][b]מה שקורה הוא שיש הרבה הורים שאינם מעזים לתת חיבוק אוהב ובריא לילדיהם. עמוק בתת המודע שלהם זה גם מעצור, כביכול, דתי, קשור ליהדות או אולי צניעות, כמה שזה נשמע מצחיק. יש איזו תחושה פנימית שתובעת מהם ריחוק מסוים מילדיהם בגלל שאהבה זה לא בדיוק הדבר ששגור על פיהם, זה לא בדיוק משהו שאפשר או מותר לבטא בחופשיות. יצרנו חומה גבוהה ומפחידה מאוד סביב המילה 'אהבה'. האם ראיתם פעם אבא שמחבק את ילדו בבית המדרש, באהבה פשוטה וכנה?[quote="ישיביש"][size=150][b]

לא הכי נכון, כי אצל אחינו בני ספרד ואפי' היושבים ב'אמריקה' קיים ביטוי של חום ואהבה.

[quote="ישיביש"][size=150][b]אינני מדבר על שעת התפילה שכתוב בשו"ע שלא לבטא אז ביטויי חיבה לילדים, שדווקא מכך משמע שבשעות אחרות זה ממש רצוי. אבל הורים, איכשהו, מתביישים לבטא אהבה בצורה משוחררת ובריאה לילדיהם.[quote="ישיביש"][size=150][b]

הדוגמא איננו נכון כלל וכלל, וכתבו בדבר כבר.

[quote="ישיביש"][size=150][b]כמה מכם קוראי המדור יכולים להעיד על עצמם ששמעו מאבא שלהם את המשפט הפשוט והחיוני הזה: 'אני אוהב אותך'? שקיבלו חיבוק אוהב ואמיתי מאבא שלהם? החיסרון הזה נשאר חרוט בנפש לנצח. מצמרר אותי לחשוב, אבל זוהי האמת: ישנם עשרות אלפי צעירים שמסתובבים עם כאב עמוק ועם צימאון אדיר לחיבוק, לאהבה אינסופית, בגלל שפשוט לא קיבלו את זה בימי ילדותם. ולא בגלל שבלב הוריהם לא פיעמה אהבה עמוקה לילדיהם, הם פשוט חששו לבטא את רגשותיהם בצורה משוחררת ופתוחה. חששו לומר את המשפט הפשוט והנצחי: ילד מתוק שלי, אני אוהב אותך. אולי רק בגיל שנתיים או שלוש העזו הוריהם לומר מילים דומות,[quote="ישיביש"][size=150][b]

יש אמת בדבר, אבל הוא מנסה להחליט ולומר שהכל בגלל ---

[quote="ישיביש"][size=150][b]אבל חס וחלילה - מהרגע שהילדים קיבלו קצת שכל, כשהם ידעו כבר לחשוב ולהבין מה הם בדיוק רוצים לקבל. [quote="ישיביש"][size=150][b]

ופה נגע בעניין שצריך להוקיע את המבט החומרני שנתן בה :x

[quote="ישיביש"][size=150][b]בעיניי הסיבה העיקרית לבעיה היא ה'ווטו' שהטלנו על המילה אהבה. בעוד שבתנ"ך ובימי חז"ל המילה הזו הייתה חלק בלתי נפרד מהשפה היומיומית, וכשאמרו 'אהבה' התכוונו למשמעות האמיתית של המילה, היום אנשים מפחדים לומר ולדבר על אהבה בגלל שזה מיד מתקשר להם עם דברים אחרים. לא יאומן. המילה הכי טהורה וקדושה התבלבלה לנו עם הדברים הכי גרועים. האם אני מאשים את מישהו מאיתנו בכך? לא. הסיבה לבלבול היא די פשוטה: העולם הגדול בלבל את העניין. בלבל והתבלבל. נוצר בלגן גדול בעולם עם המילה 'אהבה'. אם כי בתורת המזרח, 'אהבה' מכוונת על אחדות וטוהר הלב וחמלה כנה, אבל התרבות המערבית, השולטת יותר בעולם הגדול, בלבלה מאוד בין אהבה טהורה לבין מושגים אחרים.

זוהי בעצם הסיבה כנראה שגרמה לנו לסגור את הדלת לגמרי וליצור חומה גבוהה ואימתנית סביב כל העניין, ואוי ואבוי לו למי שיעז ליצור סדק ולהטיל ספק בגובהה הנצרך של חומה אדירה זו. אבל חברים יקרים, הגזמנו, נסחפנו. אין ספק שצריך לדעת לשים את ההבדל הברור, אבל הרגנו ומחקנו מושג כל כך קדוש שאי אפשר לה לבריאה להתקיים בלעדיו. אנחנו כל כך מפחדים מביטויי אהבה כנים ופשוטים כמו למשל, חיבוקים. תפתחו את התנ"ך, מהרגע הראשון של הבריאה עד סוף ההיסטוריה של התנ"ך, אנשים ידעו לאהוב ולחבק את ילדיהם, וגם את חבריהם וידידיהם. לאף אחד לא נפל בדעתו שזה בעייתי. גם בימי חז"ל, כמו שרואים בזוהר, כל המפגשים קרו עם חיבוקים ואפילו נשיקה במצח. 'נשק ליה על מצחיה', זה היה הביטוי הפשוט והבריא של אהבת הלב איש לחברו.[quote="ישיביש"][size=150][b]

[size=150]ואצטט מה ששמעתי מרבותי צדיקי אמת "דמי שחושב ואומר שהסיבה שיעקב אבינו קרא לנכדיו בפרשה זו - ויחבק להם וינשק להם, הוא בגלל
שזו התגובה הנורמטיבית של סבא לנכדיו, הוא טיפש ועם הארץ ואדם חומרי ביותר. מדובר בעניינים נשגבים (שאין לי כח להאריך ולכתוב את זה כעת, אני)מאד, שרצה להכניס ולהשפיע להם דברים וכוחות עליונים ולא היה יכול להשפיע זאת דרך העיניים, כי הם כבדו מזוקן, לכך באמת הקדימה התורה וכתבה "ועיני ישראל כבדו מזקן ולא יכלו לראות" דבפשטות זה מיותר. וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה,
ולא יתכן לחשוב בכלל על כל הכתוב בתנ"ך ודברי חז"ל הגמ' וכדו' שמדובר בתגובות רציונאליות ואנושיות...
ואל תאמר שעדיין יש דרך הפשט ואפש' לפר' שפשוטו דמדברים על האבות הקד' והאמהות הקד' ושבטי קה ושאר שרפי מעלה בתנ"ך ובגמ' שהיו דבוקים תמיד בעולמות העליונים ביותר והם ממרכבה עליונה, וזהו פשוטו של מקרא ממש ממש...
(בהשגחה פרטית בדיוק אתמול שמעתי את כל זה).


עד כאן כי אין לי פשוט כח להמשיך
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 12 ינואר 2017, 16:04

בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 12 ינואר 2017, 16:45

הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.


טובבב, חזק אתה!
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 12 ינואר 2017, 17:03

בעקבות דברים אלו: "ואצטט מה ששמעתי מרבותי צדיקי אמת "דמי שחושב ואומר שהסיבה שיעקב אבינו קרא לנכדיו בפרשה זו - ויחבק להם וינשק להם, הוא בגלל
שזו התגובה הנורמטיבית של סבא לנכדיו, הוא טיפש ועם הארץ ואדם חומרי ביותר. מדובר בעניינים נשגבים (שאין לי כח להאריך ולכתוב את זה כעת, אני)מאד, שרצה להכניס ולהשפיע להם דברים וכוחות עליונים ולא היה יכול להשפיע זאת דרך העיניים, כי הם כבדו מזוקן, לכך באמת הקדימה התורה וכתבה "ועיני ישראל כבדו מזקן ולא יכלו לראות" דבפשטות זה מיותר. וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".


נכתבה תגובה זו:

הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.



והנה תגובתי: לבן אדם יש רק שתי נפשות: הנפש האלוקית, והנפש הבהמית. כל פעולה ופעולה היא אחת מהשניים: או מתוך הנפש האלוקית, או הנפש הבהמית. פעולה הנעשית בלי מחשבה היא הנפש הבהמית, פעולה הנעשית מתוך מחשבה להועיל בה היא בעצם פעולה גשמית שיש בה כוונה רוחנית והיא הנפש האלוקית (כמובן שאף אחד לא מדבר על מחשבה להרע שבאה מתוך הקליפות והסט"א).

אין ספק שהאבות הקדושים לא עשו שום פעולה מתוך רצון טבעי של הנפש הבהמית, וכל פעולה שלהם עוררה עולמות נשגבים. אלא שאין מקרא יוצא מידי פשוטו, וכשהתורה אומרת שהיה חיבוק, הכוונה היא מלבד חיבוק רוחני (שהיא דביקות נפש יעקב אבינו מידת תפארת במידתו של יוסף שהיא מידת היסוד) היה גם חיבוק מציאותי, ששימש ככלי לחיבוק הרוחני, וכשפעולה פיזית נעשית במאת האחוזים רק מתוך הפעולה הרוחנית אזי נעשה העולם הגשמי מרכבה (כמרכבה לרוכב שבטלה במציאות לרוכב) לעולמות העליונים.

עכשיו נחזור לשאלת החיבוק בין אב לבן: אם התורה מתארת מפגש של אב ובן שהיו שניהם מרכבה לשכינה בצורת חיבוק, ומכיון שאין מקרא יוצא מידי פשוטו, הדבר אומר שגם מי שהוא לא בדרגה של יעקב אבינו, כשהוא מחבק את הבן, וכמובן שהקשר בין אב לבן שהיא הדרך שבה התורה והאמונה עוברת מדור לדור הוא קשר רוחני וקדוש ביותר, אם כן החיבוק בין אב לבן הוא דבר רצוי על פי התורה. חיבוק כזה אנו רשאים ללמוד מתוך התורה וכמו שכתב מענדל.

לעומת זאת על הפסוק וינשק לה כו' שנכתב ביעקב ורחל, למרות שברור שהפעולה היתה במציאות העולם הזה, אין לנו שום אפשרות להבין את הפעולה הזאת וללמוד ממנה, מכיון שאין לנו שום קשר לפעולה כזאת: במילים אחרות, אנו לא יכולים לבצע בכלל חיבוק כזה או נישוק כזה. מכיון שהאבות הקדושים שזיככו את עצמם כבר בצעירותם בשלימות היו רחוקים מהתאווה הגשמית מרחק מליארדי שנים, (אם היהודי הקדוש מפשיסחא העיד על עצמו שרחוק מתאווה זו כמת שמת לפני חמש מאות שנים, מה נאמר על האבות הקדושים? אין לנו כלל יכולת להבין את האבות הקדושים ודרגתם), מכיון שכך אנו לא יכולים ללמוד מפעולה כזאת כפשוטה, אלא כמו שלימדונו חז"ל בזאת.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 20:50

וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".

הסיבה שרש"י הקד' כותב על מה בכו. היינו של יקברו ביחד נרמז בזה שלא היה להם שום רגש חומרי כמו שהמת אינו מרגיש

וח"ו לחשוב על יעקב אבינו - זה נראה שכמה לא תפסו את עומק המושג "מרכבה לשכינה" והוא היה דבוק כל כולו באין סוף ברוך הוא ומהלך בעולם האצילות דאצילות וכן רחל ולנו אנשים שפלים מדור שפל בלתי נתפש איך זה הולך יחד....
רק ראיתי שיהודה המנהל יש לו ראש על הכתפיים והוא ירד לעמק הכוונה.

ותשובה ל'הכתב והמכתב' הוא שברוב התורה הקד' הפשט הוא כפי שאנחנו מבינים פשט
אבל באבוה"ק והאמהוה"ק ושאר האנשים בתנ"ך וחז"ל הפשט הוא כפי מדרגתם - פשט, ורק ראש עקום ומסולף יכול לחשוב על הענקים האלו כאלו השוואות מגושמות.

תוך כדי כתיבה נזכרתי בהא דאיתא בכתבי האריז"ל שזה שכתוב על מנשה בן חזקיה הכניס צלם להיכל - היינו שנפל לו מחשבה זרה בתפילתו והפגם היה כ"כ גדול כפי גדלותו שהיה מלך ישראל, וכאשר לצדיק קורה כאלו דברים אז פשוטי העם עושים דברים שלא יעשו ומגיעים למצב של הכנסת צלם להיכל, ולא שהוא עצמו בידיו הכניס פסל לביהמ"ק כההבנה הראשונית וזהו הפשט הפשוט עוד חוץ מרמז דרש סוד וכו'

והמבין יבין כי קיצרתי מאד מאד ויקיש לכל השאר
ואשר לא "יודע אפי' קצת" ככלב המלקק לא ירים את קולו כי הם דברים עדינים מאד מאד,

ושאר המצוות והעבירות בתורה הם כפי שפירשו לנו חז"ל אחד לאחד ונאסף בשו"ע...

ולעניין החיבוק של יעקב לנכדיו אצטט -

צרור המור
ואמר לא יוכל לראות. כלומר לא יוכל לראותם בטוב עין בעין, כדי שתחול הברכה עליהם. ולכן וישק להם ויחבק להם. כדי להדביק מחשבתו בהם ולברכם:
אור החיים
ועיני ישראל וגו' צריך לדעת למה כתב הודעה זו במקום זה, ומה קשר ושייכות לדבר זה עם הסמוך לו וישק להם ויחבק להם עוד צריך לדעת אומרו להם שהיה לו לומר וישק אותם ואולי ששני דקדוקים אלו, כל אחת מתרצת חברתה, כי לצד שכבדו עיניו מזוקן היה מחבק שלא במקום החיבוק ומנשק שלא במקום הנישוק, ולזה אמר להם ולא אמר אותם, והבן:

העמק דבר
ועיני ישראל כבדו מזקן לא יוכל לראות. כדי להוסיף עוד אהבה ע"י הסתכלות יפה ע"כ עשה פעולות אחרות במשמוש ידים וברעיון שקוע בהם לאהבה:

עד כאן ציטוטים

ואכתוב עוד שידוע ליודעים שהכוח החזק ביותר של צדיק והשפיע הוא עי העיניים ויעקב אבינו כבר לא פעל לו העיניים כי כבדו מזקן-זה שקנה חכמה והסתובב כבר בעולמות העליונים לכן היה מוכרח להשתמש בחיבוק ונישוק.

וכל אחד שיעשה חשבון פשוט בני כמה היו מנשה ואפרים אז !!! וכן יעקב יראה בעצמו שזה לא כהנהגת סבא לנכד כפשוטו...

כל שכתבתי הוא זה שמענדל הביא דוגמאות מאנשי התנ"ך
אבל באמת צריך לחבק ולנשק וכו'

וזאת למודעי כי אני לא יכול להקליד מהר ויש לי הרבה בפה ובראש להרחיב ולא כעת הזמן ואקווה שלא יבינו אחרת משהתכוונתי... בתפילה לקל חי שלא יצא תקלה מתחת ידינו....
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 20:59

יהודי חושב כתב:
א יודעלע כתב:א. הוא מפחד מאיתנו, המבקרים אותו...


לא חושב שהוא מפחד מביקורת, אדם שמפחד מביקורת לא היה כותב ועושה שמינית ממה שהוא מעיז לכתוב ולעשות.
הייתי אומר שהיות שכוונותיו אמיתיות הוא מקבל את האמת ממי שאמרה והוא מספיק חכם לקלוט שאם הוא רוצה באמת להשפיע הוא צריך להבהיר דברים שלא הובנו כראוי.

יהודי חושב, אני מסכים לדבריך.

אני כן מכיר את ר' מענדל אישית, ויודע שהוא לא מפחד מביקורת, אלא רוצה שהמסר יעבור מבלי שהרדודים יתעכבו על הלשונות המושחזות והדברים הנוקבים.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 21:02

הכתב והמכתב כתב:מה הפירוש מפחד מביקורת? אם הוא מפחד אז הוא שותק. ואם הוא לא שותק הוא לא מפחד. תסכימו שהנושא שהוא כתב עליו בשבוע שעבר הוא נושא שמי שיש לו טיפה פחד לא יעיז להעלותו על דל שפתיו.
מוזר לי שאלו שמתנגדים אליו לא מוכנים לשמוע עליו אפילו מילה אחת טובה.
אם הוא מסייג את עצמו - זה נחשב פחד. אם לא - אז חוצפן ומתקן עולם. אם תאירו באור שלילי כל מילה שהוא כותב, אז תמשיכו לשכנע את אלה שמנסים להבין מה הוא רווצה ומאיפה הוא בא שההתנגדות אליו בעצמה אינה אלא סוג של פחד ואינה ענינית כלל.

כל מילה פנינה.

מאותו הטעם הפסקתי להגיב לדברי המשמיצים, כי הראו את פרצופם האמיתי לא פעם ולא פעמיים, שאין להם בעיה כזו או אחרת, אלא בעיה כללית.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 21:10

יהודי חושב כתב:
הכתב והמכתב כתב:בכלל אינו מובן כל מה שכתוב בתורה כי הכל עולמות עליונים, לפי דעתך, וגם כשכתוב שם את מי צריך לאהוב (כגון הקב"ה) ואת מי אסור, וממי צריך לירוא, מי שחושב שזה כפשוטו הוא גראבר יונג, שבודאי אין הכוונה כפשוטו אלא למשהו אחר, וגם בכלל כל הצווים והאיסורים מי שמבין אותם כפשוטו הוא מגושם ואין זה אלא ענינים אחרים שאנו לא מבינים. ואשר על כן יש לתמוה בכלל למה ניתנה התורה כי ממילא אי אפשר להוציא ממנה שום הוראה למעשה כי הכל מרמז על ענינים נעלמים איזה שרק תרצו העיקר לא כפשוטו ולא למעשה, ואולי גם זה לא מובן. וכמובן אם תמצאו איזה רד"ק (בפרשת ויצא) או רמב"ן שמפרש ענינים כפשוטם אז יש לסובב העינים והידים ולהגיד שגם זה לא כפשוטו.


טובבב, חזק אתה!

אכן, מצטרף.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 21:11

תמשיכו לגלגל עיניים ולצטט דברי קבלה, ללהטט ולחשוב שמי שחושב אחרת הוא מופקר.

ואני אלך בתומי, בעקבות הראשונים כמלאכים, ובעקבות חז"ל במדרש רבה, והכל ייראה אחרת. אם ישנו פשוטו של מקרא, ואמרו חז"ל שאין המקרא יוצא מידי פשוטו, אזי אף שיש בתוכו גם סוד ורמז עדיין אין הנקודה הפשוטה משתנית וזזה ממקומה.

וכמו כל החכמים כאן, גם אני לא אפרש שיחתי.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שפיץ » 12 ינואר 2017, 21:18

לסיכום: כל המבקרים - טיפשים, כל המסכימים ולא מפרשים שיחתם - חכמים.
סמל אישי של המשתמש
שפיץ
 
הודעות: 368
הצטרף: 17 יולי 2014, 11:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 12 ינואר 2017, 23:22

אכן, זהו ה'שפיץ'...
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי גרין » 12 ינואר 2017, 23:38

אני רואה שכולם שילבו ידיים וגם אנוכי אעשה זאת,
אבל לא, הסיבה האמיתית כי מגיע שובבי"ם וצריך להתפנות לדברים החשובים באמת...!-!-!....
מי שמאמין אוכל חמין
כל מי שאינו אוכל חמין צריך בדיקה אחריו אם הוא מין...ולענג את השבת ולהשמין הוא המאמין וזוכה לקץ הימין... (בעל המאור שבת טז:)
יוסי גרין
 
הודעות: 62
הצטרף: 11 דצמבר 2016, 12:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 12 ינואר 2017, 23:57

הדיון כאן הוא מראה למה שקורה בציבור שלנו, יש אצלינו אנשים נפלאים, תלמידי חכמים ואינטליגנטים, שומרים על קלה כבחמורה באמת לשם שמים, אבל- מקובעים ומרובעים שלא מוכנים בשום אופן שבעולם לחרוג מהריבוע, לעיתים זה מצוין, הריבוע הזה שמר על היהדות שלנו לאורך הדורות, אבל יש מצבים שביטולה זהו קיומה.

מביאים כאן אינספור ראיות שחלק מהדור הצעיר זקוק לשינוי, והחלק הזקוק לשינוי הולך וגדל, מביאים ראיות שבגלל שלא יוצרים את השינוי הנוער הזה זולג לנו מבין האצבעות לכיוון התהום והשאול, אנחנו מאבדים אותם! ואנשים מעדיפים להיות בת יענה ולהתעסק עם תורת הקבלה והסוד כדי לא לקבל את הדברים כפשוטם, שחייבים שינוי! (ולא אני לא מזלזל ח״ו באף חלק מהתורה!!)

אני לא אומר שר׳ מנדל הוא המשיח בכבודו ובעצמו, ממש לא, אבל לפחות כרגע נראה לי שהוא סוג של התחלתא דגאולה של הנושא, לא מספיק מבורר, אבל בהחלט מספיק בשביל סוג של התחלה.

ולכל הקופצים למיניהם, בכוונה מדגיש ״לפחות כרגע״ כי איני מכירו ואין לי מושג מה יהיה איתו הלאה, לאן פניו מועדות, אבל לפחות אני מודה שיש בעיות ונותן צ׳אנס למישהו שכן מנסה, בדרכו שלו, להתחיל לפתור אותם.
הוא לפחות עושה מה שאני לא עושה, ועל כך בכל מקרה אני מוקיר ומעריך.
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 13 ינואר 2017, 01:46

יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...

מי האמין??...

חמדתי לצון :P

עניין אותי לראות מה יהיו התגובות... (:
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 13 ינואר 2017, 02:08

ואם כבר בענין הנשיקות מדובר, רציתי גם לומר הערה בזה.

שמעתי מגדולי המחנכים (מלפני הרבה שנים) שבזמנינו טוב לאביו שינשק לפעמים את בניו, ולאו דוקא הקטנים אלא בעיקר הגדולים עד שנת הבר מצוה, כדי להעביר ולהכריע את הנשיקות של היצה"ר שנותן לרוב כהיום ברחוב בעוה"ר.

ואגב, שמעתי פעם ממחנך גדול, שסיפור סיפור מאיזה ילד גדול שחטף פעם האפיקומן מאביו, ולפני האכילת האפיקומן חיפש האבא את האפיקומן ושאל מי לקח זאת, ענה הילד שהוא חטף אותו, אמר לו אביו בבקשה תן את זה בחזרה מהר, השעה כבר מאוחר, אמר לו הילד אבל אני רוצה משהו על זה, אמר לו אביו בביטול: מה אתה כבר רוצה לבקש? מכונית קטנה של פלסטיק? או מכבי אש קטן? וכו'. ענה הילד אני רוצה שתתן לי פעם אחת נשיקה!!!
וכל המסובין שם כששמעו זאת מפי הילד, הורידו את ראשם על השלחן ומעיניהם זלגו דמעות. עד כאן הסיפור.
לוי
 
הודעות: 285
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 13 ינואר 2017, 02:21

יוסי גרין כתב:וכן "וינשק יעקב לרחל" מי שחושב שזה היה בגלל מה שקורה לנו כשאנחנו רואים קרובת משפחה קטנה ומנשקים אותה, הוא טיפש ו"גראב יונג". ולכן רש"י הקד' כותב שם שבכה על שלא יקבר עמה".

הסיבה שרש"י הקד' כותב על מה בכו. היינו של יקברו ביחד נרמז בזה שלא היה להם שום רגש חומרי כמו שהמת אינו מרגיש
רש"י כותב את זה על ויבך ולא על וישק ... ואינני מבין מה הקשר
וח"ו לחשוב על יעקב אבינו - זה נראה שכמה לא תפסו את עומק המושג "מרכבה לשכינה" והוא היה דבוק כל כולו באין סוף ברוך הוא ומהלך בעולם האצילות דאצילות וכן רחל ולנו אנשים שפלים מדור שפל בלתי נתפש איך זה הולך יחד....
התורה ניתנה גם לאנשים שפלים כמותנו....
רק ראיתי שיהודה המנהל יש לו ראש על הכתפיים והוא ירד לעמק הכוונה.
נכון... רוב דבריו נכונים
ותשובה ל'הכתב והמכתב' הוא שברוב התורה הקד' הפשט הוא כפי שאנחנו מבינים פשט
אבל באבוה"ק והאמהוה"ק ושאר האנשים בתנ"ך וחז"ל הפשט הוא כפי מדרגתם - פשט, ורק ראש עקום ומסולף יכול לחשוב על הענקים האלו כאלו השוואות מגושמות.
נדמה לי שיש כאן איזשהי טעות בהגדרת נפש האדם. אבל צריך לכתוב על זה ספר כדי להסביר

תוך כדי כתיבה נזכרתי בהא דאיתא בכתבי האריז"ל שזה שכתוב על מנשה בן חזקיה הכניס צלם להיכל - היינו שנפל לו מחשבה זרה בתפילתו והפגם היה כ"כ גדול כפי גדלותו שהיה מלך ישראל, וכאשר לצדיק קורה כאלו דברים אז פשוטי העם עושים דברים שלא יעשו ומגיעים למצב של הכנסת צלם להיכל, ולא שהוא עצמו בידיו הכניס פסל לביהמ"ק כההבנה הראשונית וזהו הפשט הפשוט עוד חוץ מרמז דרש סוד וכו'
לא הבנתי למה זהו הפשט הפשוט אדרבה זהו דרוש שבדרוש.

והמבין יבין כי קיצרתי מאד מאד ויקיש לכל השאר
ואשר לא "יודע אפי' קצת" ככלב המלקק לא ירים את קולו כי הם דברים עדינים מאד מאד,
על דברים עדינים כאלו אי אפשר לחוות דעה לא לכאן ולא לכאן, אי אפשר לקבוע רק לצד אחד לא לחוות דעתו מפני שהדברים עדינים.
ושאר המצוות והעבירות בתורה הם כפי שפירשו לנו חז"ל אחד לאחד ונאסף בשו"ע...

ולעניין החיבוק של יעקב לנכדיו אצטט -

צרור המור
ואמר לא יוכל לראות. כלומר לא יוכל לראותם בטוב עין בעין, כדי שתחול הברכה עליהם. ולכן וישק להם ויחבק להם. כדי להדביק מחשבתו בהם ולברכם:
אור החיים
ועיני ישראל וגו' צריך לדעת למה כתב הודעה זו במקום זה, ומה קשר ושייכות לדבר זה עם הסמוך לו וישק להם ויחבק להם עוד צריך לדעת אומרו להם שהיה לו לומר וישק אותם ואולי ששני דקדוקים אלו, כל אחת מתרצת חברתה, כי לצד שכבדו עיניו מזוקן היה מחבק שלא במקום החיבוק ומנשק שלא במקום הנישוק, ולזה אמר להם ולא אמר אותם, והבן:
נכון. אבל פירושם לא בא לשלול הפשט הפשוט אלא להוסיף עליו. וזהו פשוט.
העמק דבר
ועיני ישראל כבדו מזקן לא יוכל לראות. כדי להוסיף עוד אהבה ע"י הסתכלות יפה ע"כ עשה פעולות אחרות במשמוש ידים וברעיון שקוע בהם לאהבה:
כנ"ל. מי שיש חומש המאור יודע לצטט עוד ציטוטים. את הרד"ק בויצא שהפנתי אליו לא בדקת (על הפסוק אעבדך). וזהו רק לדוגמא בעלמא
עד כאן ציטוטים


ואכתוב עוד שידוע ליודעים שהכוח החזק ביותר של צדיק והשפיע הוא עי העיניים ויעקב אבינו כבר לא פעל לו העיניים כי כבדו מזקן-זה שקנה חכמה והסתובב כבר בעולמות העליונים לכן היה מוכרח להשתמש בחיבוק ונישוק.

וכל אחד שיעשה חשבון פשוט בני כמה היו מנשה ואפרים אז !!! וכן יעקב יראה בעצמו שזה לא כהנהגת סבא לנכד כפשוטו...
אצל בני אונגרין מנשקים ילדים אפילו מבוגרים
כל שכתבתי הוא זה שמענדל הביא דוגמאות מאנשי התנ"ך
אבל באמת צריך לחבק ולנשק וכו'

וזאת למודעי כי אני לא יכול להקליד מהר ויש לי הרבה בפה ובראש להרחיב ולא כעת הזמן ואקווה שלא יבינו אחרת משהתכוונתי... בתפילה לקל חי שלא יצא תקלה מתחת ידינו....
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 13 ינואר 2017, 02:51

יהודי חושב כתב:הדיון כאן הוא מראה למה שקורה בציבור שלנו, יש אצלינו אנשים נפלאים, תלמידי חכמים ואינטליגנטים, שומרים על קלה כבחמורה באמת לשם שמים, אבל- מקובעים ומרובעים שלא מוכנים בשום אופן שבעולם לחרוג מהריבוע, לעיתים זה מצוין, הריבוע הזה שמר על היהדות שלנו לאורך הדורות, אבל יש מצבים שביטולה זהו קיומה.

מביאים כאן אינספור ראיות שחלק מהדור הצעיר זקוק לשינוי, והחלק הזקוק לשינוי הולך וגדל, מביאים ראיות שבגלל שלא יוצרים את השינוי הנוער הזה זולג לנו מבין האצבעות לכיוון התהום והשאול, אנחנו מאבדים אותם! ואנשים מעדיפים להיות בת יענה ולהתעסק עם תורת הקבלה והסוד כדי לא לקבל את הדברים כפשוטם, שחייבים שינוי! (ולא אני לא מזלזל ח״ו באף חלק מהתורה!!)

אני לא אומר שר׳ מנדל הוא המשיח בכבודו ובעצמו, ממש לא, אבל לפחות כרגע נראה לי שהוא סוג של התחלתא דגאולה של הנושא, לא מספיק מבורר, אבל בהחלט מספיק בשביל סוג של התחלה.

ולכל הקופצים למיניהם, בכוונה מדגיש ״לפחות כרגע״ כי איני מכירו ואין לי מושג מה יהיה איתו הלאה, לאן פניו מועדות, אבל לפחות אני מודה שיש בעיות ונותן צ׳אנס למישהו שכן מנסה, בדרכו שלו, להתחיל לפתור אותם.
הוא לפחות עושה מה שאני לא עושה, ועל כך בכל מקרה אני מוקיר ומעריך.

מסכים
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 13 ינואר 2017, 07:29

גם אני מצטרף לזה.

אוסיף רק, שאני כן מכירו הגם שאין לי מושג לאן פניו מיועדות, כי הנסתרות לה' אלוקינו, אבל אם לשפוט לפי ההיסטוריה - הוא סוג של בשורה טובה.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי חבצלת השרון » 13 ינואר 2017, 11:49

[b]ראיון עם מענדל ראטה בעיתון בקהילה[/b]

להורדה: https://jumbomail.me/j/CpUqW80ni0STBlt
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.
סמל אישי של המשתמש
חבצלת השרון
 
הודעות: 3445
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 16:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 13 ינואר 2017, 12:51

חבצלת השרון כתב:[b]ראיון עם מענדל ראטה בעיתון בקהילה[/b]

להורדה: https://jumbomail.me/j/CpUqW80ni0STBlt


תודה רבה!
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי חבצלת השרון » 14 ינואר 2017, 23:28

photo_2017-01-14_22-26-06.jpg
photo_2017-01-14_22-26-06.jpg (39.38 KiB) נצפה 10286 פעמים
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.
סמל אישי של המשתמש
חבצלת השרון
 
הודעות: 3445
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 16:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 15 ינואר 2017, 01:30

קראתי את הראיון עם ר׳ מענדל בעיתון בקהילה.

דבר ראשון רציתי לומר תודה לר׳ מענדל שכ״כ מהר נתן להבין לאן פניו מועדות, שלא השאיר הרבה זמן לפתח תקוות.

ואסביר איך הגעתי למסקנות אלו:
בראיון הוא מסביר מה היא דרכו ומהיכן הוא לוקח הדרכה, הוא מדבר שם על קרליבך, איזביצה, החבקוקניקים (שילוב של חב״ד ברסלב וקוק) וגם על משנתו החינוכית של הרב קוק.

ברגע שהוא לוקח לעצמו כמורה דרך שיטות שיצאו מהם תקלות חמורות לעם ישראל, שיטות שנוגדות את התורה וההלכה, הוא סטה מהדרך, אין הוא יכול להביא יותר את בשורת השינוי המיוחל לנוער שלנו.

בטווח שבין מנהגים, מסורות, שיטות והנהגות, לבין ההלכה, יש הרבה מקום לתמרן, אם יש נוער שקשה לו וע״י שיקלו עליו מעט במנהגים והנהגות הוא ישאר לשמור את התורה וההלכה, (למרות שמנהג ישראל תורה הוא וכו׳) בהחלט יש מקום להקל, אבל עד ההלכה, הלכה היא חומה בלתי עבירה לחלוטין! (וברור שאם ישכילו להכניס להם את ההנאה והאור שבמנהגים, לא יצטרכו להגיע למצבים שיש צורך להקל בהם).

תורות חב״ד, ברסלב, איזביצה, גם אם היה/יש עליהם התנגדות מצד חוגים מסויימים, ההתנגדות היא לא עקב היותם נוגדים את התורה/ההלכה.
קרליבך עם כל הבעייתיות שלו והנהגותיו האישיות שהיו נוגדות את ההלכה, לא ידוע לי שהשאיר כשיטה מורשת עם הנהגות נגד ההלכה. (ככה ידוע לי, אבל איני בקיא גדול במורשת קרליבך).
לעומת זאת, מורשת הרב קוק, עם כל הכבוד לחכמתו בסוגיות חינוכיות לדברי ר׳ מענדל, הצמיחה ציבור שמונה כמליון (!) איש שהתורה זהו ספר חוקים הכי בעייתי שקיים, חוקים שחייבים לפתור את הבעייתיות שלהם, ואם לא מצליחים לפתור, פשוט עוברים עליהם.
עם כל מורשתו החינוכית, ואהבת ישראל שלו, ר׳ מענדל בדק איך נראה הנוער שלהם, שהוא כ״כ מעריץ, כמה שנים אחרי הישיבה התיכונית? הוא בדק כמה דתל״שים יש להם? הוא בדק איך נראות הבנות שם? בכמה אחוזים מהחתונות אצלם יש הפרדה? לא רוצה להיכנס לזה כאן, זה לא הפורום המתאים, אבל מצב הציבור הזה מבחינת יהדות גרוע מאד!!
הוא גם מביא דוגמא מהחבקוקניקים, הם סמל של מורשת המזרחי, כשיש לך בעיה הלכתית, תכניס את השאלה למכונה, ויצא לך תשובה איזה רב פותר לך אותה, החבקוקניקים פשוט יותר מתוחכמים, הכניסו למאגר שמסדר את החיים גם את חב״ד וברסלב, משתמשים במה שנח, השאר זורקים והחיים פשוט יפים.

שוב, אין בעיה בללמוד מכל השיטות ביהדות! כל עוד צמודים בכל מחיר להלכה! יש בעיה כשלומדים משיטה שבשיטתיות עוקרת את היהדות וההלכה, גם אם בראש השיטה עמד אדם לכאורה ירא שמים, צריכים להסתכל בפרספקטיבה של זמן, מה השיטה שלו הפיקה.
אני בטוח שהראשון שהגה את רעיון הרפורמים לא חלם שיום אחד אנשי השיטה יעשו בר מצווה לכלב....
כיהודים שומרי תורה ומצוות אנחנו חייבים להסתכל מה יצא מהשיטה, לפני שאנחנו מאמצים אותה.

האם ר׳ מענדל רוצה לראות יום אחד את הנוער שהוא כ״כ רוצה לעזור להם נראים כמו הנוער הדתי לאומי? קשה לי להאמין, אבל בכל מקרה אם אלו מורי דרכו, הדרך לשם קצרה.
אם רוצים לעשות שינוי לטובה בנוער שלנו, אם רוצים להאיר בהם את אור התורה ולהכניס בהם את מתיקות היהדות זה אך ורק דרך היהדות עצמה!

ר׳ מענדל מדבר הרבה על הנוער שלהם שכ״כ מחובר וכוסף לרוחניות, ברצוני לתת נקודה למחשבה: להבדיל, גם בהודו יש נזירים מחוברים וכוספים לרוחניות, אבל יהדות זה לא!

מהתחלה שהתוודעתי לר׳ מענדל היו דברים שלא אהבתי, אבל לאור כל הטוב שיש בו, והנקודות האמיתיות שהעלה, העברתי אותם, אמרתי בא נמשיך לעקוב, יש לו בשורה, אולי הוא יצליח איפה שרבים נכשלו, אבל הכתבה הזאת סתמה את הגולל על הציפיות, מרע לא יוצא טוב, משיטות שנוגדות את היהדות אי אפשר להביא בשורה ליהדות.

להלן מס׳ דברים שלא אהבתי בהתנהלותו:
- מנהל דף פייסבוק למרות שזהו מקום שאינו מתאים לירא שמים בלשון המעטה, אמרתי לעצמי: נו, מורד, כל עוד אינו מורה דרך כזאת לרבים, (למרות שבעקיפין זה בהחלט הוראת דרך), נבלע את זה, בתקווה שיתפכח יום אחד.
- התראיין לווינט, עצם הלהתראיין למקום מלוכלך כזה.. ואם באמת מה שחשוב לך זה השינוי בבית פנימה, למה אתה הולך לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ? אמרתי לעצמי: נו, מורד בצמצום שגדל בו, בסדר, יעבור לו ועוד יעשה הרבה טוב.
- כנ״ל בעניין ראיון לקול ישראל.
- כותב בהערצה על הציבור הדתי לאומי, חשבתי שעדיין לא התבגר מספיק, וכבחור חסידי בטח לא בדק לעומק מה באמת קורה שם גם בענייני אביזריהו דגילוי עריות וכו׳.
כנ״ל בעוד כל מיני רעיונות שהביא בבלוגים שלו.

הכל טוב ויפה, עד שהבנתי שזה לא רק מרד נעורים שיחלוף, אלא שיטה בעייתית מאד, שיטה שנוגדת את התורה וההלכה שהוא אימץ לעצמו.

ראשוני המשכילים באירופה גם לבשו שמונה בגדים, היה בדבריהם הרבה נקודות אמת וצדק, אבל סופם מלמד על תחילתם, כנ״ל הרב קוק.

בטוח שר׳ מענדל יכתוב עוד הרבה דברים אמיתיים ונכונים על הציבור שלנו, אבל מכאן ואילך אינו ראוי להתייחסות כלל ברוח התורה והיהדות.

את האמת?! חבל מאד! חבל עליו, בחור מיוחד שכזה, וחבל לנו...

(הבהרה, כל מה שנכתב כאן אודות הציבור הדתי לאומי נכתב לאחר שנים של מחקר אודותם, ושנים רבות של היכרות אישית עמוקה עם ציבור זה (כולל החבקוקניקים), אין לי ח״ו משהו אישי נגדם כאנשים, יש ביניהם אינסוף אנשים מיוחדים ממש, כל הנאמר כאן הוא נגד השיטה).
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 15 ינואר 2017, 01:42

לקרוא ולא להאמין!
הסתכלתי שוב ושוב אם אני לא טועה, הייתי בטוח שזה גאליציאנער או א יודעלע. שככה יכתוב יהודי חושב? לא להאמין.
zeevi
 
הודעות: 937
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2017, 02:32

יישר כח ר' יהודי חושב

סיכמת את הדברים בצורה יפה
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 15 ינואר 2017, 10:18

יהודי חושב כתב:קראתי את הראיון עם ר׳ מענדל בעיתון בקהילה.

דבר ראשון רציתי לומר תודה לר׳ מענדל שכ״כ מהר נתן להבין לאן פניו מועדות, שלא השאיר הרבה זמן לפתח תקוות.

ואסביר איך הגעתי למסקנות אלו:
בראיון הוא מסביר מה היא דרכו ומהיכן הוא לוקח הדרכה, הוא מדבר שם על קרליבך, איזביצה, החבקוקניקים (שילוב של חב״ד ברסלב וקוק) וגם על משנתו החינוכית של הרב קוק.

ברגע שהוא לוקח לעצמו כמורה דרך שיטות שיצאו מהם תקלות חמורות לעם ישראל, שיטות שנוגדות את התורה וההלכה, הוא סטה מהדרך, אין הוא יכול להביא יותר את בשורת השינוי המיוחל לנוער שלנו.

בטווח שבין מנהגים, מסורות, שיטות והנהגות, לבין ההלכה, יש הרבה מקום לתמרן, אם יש נוער שקשה לו וע״י שיקלו עליו מעט במנהגים והנהגות הוא ישאר לשמור את התורה וההלכה, (למרות שמנהג ישראל תורה הוא וכו׳) בהחלט יש מקום להקל, אבל עד ההלכה, הלכה היא חומה בלתי עבירה לחלוטין! (וברור שאם ישכילו להכניס להם את ההנאה והאור שבמנהגים, לא יצטרכו להגיע למצבים שיש צורך להקל בהם).

תורות חב״ד, ברסלב, איזביצה, גם אם היה/יש עליהם התנגדות מצד חוגים מסויימים, ההתנגדות היא לא עקב היותם נוגדים את התורה/ההלכה.
קרליבך עם כל הבעייתיות שלו והנהגותיו האישיות שהיו נוגדות את ההלכה, לא ידוע לי שהשאיר כשיטה מורשת עם הנהגות נגד ההלכה. (ככה ידוע לי, אבל איני בקיא גדול במורשת קרליבך).
לעומת זאת, מורשת הרב קוק, עם כל הכבוד לחכמתו בסוגיות חינוכיות לדברי ר׳ מענדל, הצמיחה ציבור שמונה כמליון (!) איש שהתורה זהו ספר חוקים הכי בעייתי שקיים, חוקים שחייבים לפתור את הבעייתיות שלהם, ואם לא מצליחים לפתור, פשוט עוברים עליהם.
עם כל מורשתו החינוכית, ואהבת ישראל שלו, ר׳ מענדל בדק איך נראה הנוער שלהם, שהוא כ״כ מעריץ, כמה שנים אחרי הישיבה התיכונית? הוא בדק כמה דתל״שים יש להם? הוא בדק איך נראות הבנות שם? בכמה אחוזים מהחתונות אצלם יש הפרדה? לא רוצה להיכנס לזה כאן, זה לא הפורום המתאים, אבל מצב הציבור הזה מבחינת יהדות גרוע מאד!!
הוא גם מביא דוגמא מהחבקוקניקים, הם סמל של מורשת המזרחי, כשיש לך בעיה הלכתית, תכניס את השאלה למכונה, ויצא לך תשובה איזה רב פותר לך אותה, החבקוקניקים פשוט יותר מתוחכמים, הכניסו למאגר שמסדר את החיים גם את חב״ד וברסלב, משתמשים במה שנח, השאר זורקים והחיים פשוט יפים.

שוב, אין בעיה בללמוד מכל השיטות ביהדות! כל עוד צמודים בכל מחיר להלכה! יש בעיה כשלומדים משיטה שבשיטתיות עוקרת את היהדות וההלכה, גם אם בראש השיטה עמד אדם לכאורה ירא שמים, צריכים להסתכל בפרספקטיבה של זמן, מה השיטה שלו הפיקה.
אני בטוח שהראשון שהגה את רעיון הרפורמים לא חלם שיום אחד אנשי השיטה יעשו בר מצווה לכלב....
כיהודים שומרי תורה ומצוות אנחנו חייבים להסתכל מה יצא מהשיטה, לפני שאנחנו מאמצים אותה.

האם ר׳ מענדל רוצה לראות יום אחד את הנוער שהוא כ״כ רוצה לעזור להם נראים כמו הנוער הדתי לאומי? קשה לי להאמין, אבל בכל מקרה אם אלו מורי דרכו, הדרך לשם קצרה.
אם רוצים לעשות שינוי לטובה בנוער שלנו, אם רוצים להאיר בהם את אור התורה ולהכניס בהם את מתיקות היהדות זה אך ורק דרך היהדות עצמה!

ר׳ מענדל מדבר הרבה על הנוער שלהם שכ״כ מחובר וכוסף לרוחניות, ברצוני לתת נקודה למחשבה: להבדיל, גם בהודו יש נזירים מחוברים וכוספים לרוחניות, אבל יהדות זה לא!

מהתחלה שהתוודעתי לר׳ מענדל היו דברים שלא אהבתי, אבל לאור כל הטוב שיש בו, והנקודות האמיתיות שהעלה, העברתי אותם, אמרתי בא נמשיך לעקוב, יש לו בשורה, אולי הוא יצליח איפה שרבים נכשלו, אבל הכתבה הזאת סתמה את הגולל על הציפיות, מרע לא יוצא טוב, משיטות שנוגדות את היהדות אי אפשר להביא בשורה ליהדות.

להלן מס׳ דברים שלא אהבתי בהתנהלותו:
- מנהל דף פייסבוק למרות שזהו מקום שאינו מתאים לירא שמים בלשון המעטה, אמרתי לעצמי: נו, מורד, כל עוד אינו מורה דרך כזאת לרבים, (למרות שבעקיפין זה בהחלט הוראת דרך), נבלע את זה, בתקווה שיתפכח יום אחד.
- התראיין לווינט, עצם הלהתראיין למקום מלוכלך כזה.. ואם באמת מה שחשוב לך זה השינוי בבית פנימה, למה אתה הולך לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ? אמרתי לעצמי: נו, מורד בצמצום שגדל בו, בסדר, יעבור לו ועוד יעשה הרבה טוב.
- כנ״ל בעניין ראיון לקול ישראל.
- כותב בהערצה על הציבור הדתי לאומי, חשבתי שעדיין לא התבגר מספיק, וכבחור חסידי בטח לא בדק לעומק מה באמת קורה שם גם בענייני אביזריהו דגילוי עריות וכו׳.
כנ״ל בעוד כל מיני רעיונות שהביא בבלוגים שלו.

הכל טוב ויפה, עד שהבנתי שזה לא רק מרד נעורים שיחלוף, אלא שיטה בעייתית מאד, שיטה שנוגדת את התורה וההלכה שהוא אימץ לעצמו.

ראשוני המשכילים באירופה גם לבשו שמונה בגדים, היה בדבריהם הרבה נקודות אמת וצדק, אבל סופם מלמד על תחילתם, כנ״ל הרב קוק.

בטוח שר׳ מענדל יכתוב עוד הרבה דברים אמיתיים ונכונים על הציבור שלנו, אבל מכאן ואילך אינו ראוי להתייחסות כלל ברוח התורה והיהדות.

את האמת?! חבל מאד! חבל עליו, בחור מיוחד שכזה, וחבל לנו...

(הבהרה, כל מה שנכתב כאן אודות הציבור הדתי לאומי נכתב לאחר שנים של מחקר אודותם, ושנים רבות של היכרות אישית עמוקה עם ציבור זה (כולל החבקוקניקים), אין לי ח״ו משהו אישי נגדם כאנשים, יש ביניהם אינסוף אנשים מיוחדים ממש, כל הנאמר כאן הוא נגד השיטה).



דעתי על הר' קוק ידועה ומפורסמת כאן בפורום, כמו דעתי על הציבור שנחשב כהולך בדרכו, והיא שווה לדעתו של יהודי חושב. ועם כל זה, איני חושב שמענדל רואה את הר' קוק כמורה דרכו, ובוודאי שלא חושב ללכת בדרכי הציבור הדתל"י. ר' מענדל סך הכל טוען ובצדק שיש שם המון נקודות טובות, כמו למשל פתיחות הרגש בעבודת ה', העיון בתורת המוסר והחסידות בצורה מעמיקה ועוד מעלות טובות.

יודגש: המצב בציבור שלנו טעון בהחלט תיקון בדחיפות. לא מלמדים בישיבות לא מוסר ולא חסידות, לא מלמדים בחור מה זה יהודי, מה זה עבודת השם ולמה הגיע לעולם, ובדור מסוכן כזה, המצב הזה - אם לא ישתנה - יכול להביא לתוצאות הרות אסון. למרות שהציבור שלנו הצועד בעקבות גדולי ומאורי דורינו שליט"א לא חסר כלום באופן כללי, הרי שבאופן פרטי ברור שיש נקודות שטעונות תיקון ושיפור (אם הכל היה מושלם, אז משיח היה פשוט מגיע...).

המצב הוא שמענדל מעורר על נקודות נכונות, גם אם איני מסכים עם כל מילה מדבריו ויש הרבה מדבריו שאני מסתייג מהם.

בנוגע לכך שהוא פתח דף פייסבוק, אל תדון את חברך... הייתי מציע לשאול אותו, בהחלט יתכן שיש לו היתר מאיזה רב לצורך זיכוי הרבים. ואולי משתמש בפייסבוק ג"כ באופן שלא שייך להכשל (כגון בנוכחות אדם נוסף ירא שמים). כמובן שאיני רב והכל תלוי בפסיקת רבנים לצורך הענין.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 15 ינואר 2017, 10:34

מצטרף לדברי יהודה.

עוד אחת אדבר בזה. הרב יהודי חושב, האם יתכן שהתבלבלת בין דלי"ם לחרדלי"ם? כי אני חושב שר' מענדל רוצה לקחת את הטוב של החרדלי"ם - דהיינו יר"ש פנימית וכיסופים לה' וכו' - ולזרוק את ההשקפה הכללית הבעייתית שלהם. ובנוגע לנקודה זו, יש מה ללמוד מן החרדלי"ם - אם כי לא מהדלי"ם הכלליים.

כנלענ"ד.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 15 ינואר 2017, 12:41

רבי יהודה, שמת לב שכל מה שאתה צועק פה בפורום לא מופיע כלל בבלוגים ובדבריו של מענדל ??
אתה רוצה ללמוד עוד כמה נושאים ותחומים ביהדות, כמוסר חסידות והשקפה, הוא רוצה שילמדו פחות בישיבות וישקיעו יותר בקומזיצים וכו'
בקיצור, הוא רוצה למשוך את זה לצד ליברלי יותר ואתה רוצה למשוך את זה לצד עמקני יותר, שידעו יותר מהו תכלית בריאתינו בעוה"ז.
לתשומת ליבך...


ואין שום היתר להחזיק דף בפייסבוק אפילו לא להציל אחרים מרדת שחת, ושמעתי ממורה הוראה גדול שאסור ללמד זכות על אנשים כאילו, כי אח"כ כל אחד יחזיק בזה ויגלגל עיניים צדקניות שילמדו עליו זכות וכו', וצריך להיות ברור שכ"א אבל כ"א בלי יוצא מן הכלל שמחזיק כזה דבר - שזה סתירה ליהדות ולשמירת תומו"צ.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 ינואר 2017, 13:13

יאיר כתב:
יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...

מי האמין??...

חמדתי לצון :P

עניין אותי לראות מה יהיו התגובות... (:



אכן התפלאתי מה לו ולפורום ה'סגור' ה'מצומצם' ה'פרום' ה'מרובע' (יש כאן אפילו משולש) כמו לדעת.
במיוחד שאין כאן גילויי אהבה. (לייקים בלע"ז)
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 ינואר 2017, 13:14

יהודי חושב כתבת נפלא.
אם זאת נדמה לי שכבר מתחילה לא היית כ"כ בעד רמ"מ ורק רצית שדבריך יתקבלו יותר...
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 15 ינואר 2017, 13:24

יהודה-
אכן צודק אתה שצריך להוסיף לימודי יהדות וכו'
ובוודאי שיש עוד מה לשפר, הרבה מה לשפר.

השאלה מי אמור להצביע על נקודות התורפה,
היכן אמורים להצביע על נקודות התורפה,
(אתה מכיר ראש ישיבה שמסתובב בפייסבוק?)
כיצד אמורים להצביע על נקודות התורפה.
(ע"י השמצת הדרך החרדית ומנגד לשבח את הזרם החרד"לי בלי הפסק)

כבר כתבתי ואני מרגיש קצת מטופש לכתוב שוב ושוב.
יתכן שרמ"מ הוא בשורה נהדרת לגולשים החרדים בפייסבוק.
שבתוך ים הזבל יראו לפחות יהודי של צורה. (הגם שלא תמיד הפיאות הארוכות מוכיחות על יר"ש)

אבל מתוך הזבל של פייסבוק לבוא ולתקן את היהדות החרדית הנורמטיבית, שהולכת בזרם, ומהווה לפחות 90% מכלל היהדות החרדית הנאמנה,
זה אינו נראה לי.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי ישיביש » 15 ינואר 2017, 14:45

אמש נערכה מסיבת יום הולדת למשפיע מברסלב, רבי קלמן גולדשמיד, המתמודד עם מחלה קשה • מי שארגן את המסיבה הספונטנית היה מקורבו וידידו איש החסד חונה דייטש • השתתפו: בעלי המנגנים מנדל ראטה, חיים גולד, יונתן פורת, ישראל זלושינסקי, וישיבת תורה לשמה - שהגיעו לשמוח בשמחתו של רבי קלמן • צפו

http://www.ch10.co.il/news/339682/#.WHtgilMrLIU
מי מוריד לחסומים?
סמל אישי של המשתמש
ישיביש
 
הודעות: 1794
הצטרף: 27 מאי 2013, 19:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יהודי חושב » 15 ינואר 2017, 16:59

הרב יהודה, הרב שש משזר, והרב א יודאלע, אענה לכם על הכל בהודעה אחת, וסליחה על אריכות הדברים.
פשוט זהו נושא כ״כ חשוב לברר אותו, שחשוב שהכל יהיה מובן וברור.
וכמובן שתמיד אשמח לשמוע את דעתכם.
אם שמתם לב, אני בהחלט פתוח לשמוע דעות נוספות...
(לא הצלחתי להדגיש את הציטוטים שלכם, לכן כל ציטוט מתחיל ונגמר עם ״״)

״ועם כל זה, איני חושב שמענדל רואה את הר' קוק כמורה דרכו, ובוודאי שלא חושב ללכת בדרכי הציבור הדתל"י.״

מצ״ב צילום עם ציטוט מהראיון, הוא בפירוש רואה בו מורה דרך בדברים מסויימים (אלא אם כן כותבי הראיון לא דייקו בכתיבתם, גם זה קורה, ואשמח לשמוע אם זה אכן כך...)

״ר׳ מענדל סך הכל טוען ובצדק שיש שם המון נקודות טובות, כמו למשל פתיחות הרגש בעבודת ה', העיון בתורת המוסר והחסידות בצורה מעמיקה ועוד מעלות טובות.״

ברור שיש בהם המון מעלות טובות, על כך כבר כתבתי בהודעתי הקודמת, ואצטט זאת כאן שוב:
ר׳ מענדל מדבר הרבה על הנוער שלהם שכ״כ מחובר וכוסף לרוחניות, ברצוני לתת נקודה למחשבה: להבדיל, גם בהודו יש נזירים מחוברים וכוספים לרוחניות, אבל יהדות זה לא!
ואוסיף, שאולי כיחיד אתה יכול לראות את התנהגותם ולקחת מהם לימוד, אבל כשיטה כשאתה רוצה ליצור שינוי, אסור לקחת ממקור שהתוצאה שלו זה היפך היהדות.
מרע לא יוצא טוב! זה כלל.
בכלל כמשפיע זה בעייתי מאד להביא דברים טובים מאדם או חברה שיש בה הרבה עיוות, רוב העולם לא חושבים, לא מעמיקים, ואם הם שמעו מהמשפיע המוערך והמוערץ מילה טובה על ציבור זה, אין הם יודעים לעשות את ההפרדה ומעתה הכל כשר, גם כאשר המשפיע חושב שיש שם דברים טובים שצריך לחקות, ראוי שיהיה חכם ולא יביא את המקור...

״יודגש: המצב בציבור שלנו טעון בהחלט תיקון בדחיפות. לא מלמדים בישיבות לא מוסר ולא חסידות, לא מלמדים בחור מה זה יהודי, מה זה עבודת השם ולמה הגיע לעולם, ובדור מסוכן כזה, המצב הזה - אם לא ישתנה - יכול להביא לתוצאות הרות אסון. למרות שהציבור שלנו הצועד בעקבות גדולי ומאורי דורינו שליט"א לא חסר כלום באופן כללי, הרי שבאופן פרטי ברור שיש נקודות שטעונות תיקון ושיפור (אם הכל היה מושלם, אז משיח היה פשוט מגיע...)״

אני אומר את זה כל הזמן! ואומר זאת בכאב גדול, כי לצערי אני עוסק יום יום בתוצאות, אינסוף כאב, צער וייסורים הם מנת חלקם של הנפגעים וסביבתם מהמצב.

״המצב הוא שמענדל מעורר על נקודות נכונות, גם אם איני מסכים עם כל מילה מדבריו ויש הרבה מדבריו שאני מסתייג מהם.״

גם לזה התייחסתי בהודעתי הקודמת ואצטט כאן שוב:
בטוח שר׳ מענדל יכתוב עוד הרבה דברים אמיתיים ונכונים על הציבור שלנו, אבל מכאן ואילך אינו ראוי להתייחסות כלל ברוח התורה והיהדות.

״עוד אחת אדבר בזה. הרב יהודי חושב, האם יתכן שהתבלבלת בין דלי"ם לחרדלי"ם? כי אני חושב שר' מענדל רוצה לקחת את הטוב של החרדלי"ם - דהיינו יר"ש פנימית וכיסופים לה' וכו' - ולזרוק את ההשקפה הכללית הבעייתית שלהם. ובנוגע לנקודה זו, יש מה ללמוד מן החרדלי"ם - אם כי לא מהדלי"ם הכלליים״.

לא התבלבלתי, מכיר היטב היטב, החבקוקניקים לרוב הם חרד״לים, ושוב אחזור על הכלל שאין רע יוצא מטוב, במיוחד לא כשיטה, ויש מספיק מקומות כשרים לכתחילה ביהדות שאפשר להביא מהם דוגמא של יר״ש וכיסופים לה׳ וכו׳.
כגון חב״ד, כגון ברסלב המקורי, (לא כל הנספחים...) גם אם אצל החרד״לים זה יותר בולט, עדיין זה לא נותן אישור להביא את שיטתם כדרך חיים, כי כאמור, מי זה שידע בבירור מה לזרוק ומה לא? וכי כולם חושבים וחכמים כמוך? ומה ימנע בסופו של דבר לאמץ את שיטתם לגמרי?

״נדמה לי שכבר מתחילה לא היית כ"כ בעד רמ"מ ורק רצית שדבריך יתקבלו יותר״

היות שאני מתעסק הרבה עם נוער, ובפרט בתקופה האחרונה שפגשתי סיפורים קשים מאד, אני כל הזמן מתפלל, מקווה ומייחל שמישהו יתעורר ויקרה שינוי.
ר׳ מענדל בהחלט סיקרן אותי, משך את תשומת ליבי, הרגש החם שלו והדיבור האמיתי על נקודות בעייתיות גרמו לי לעקוב אחר מהותו ולאן פניו מועדות, בתקווה גדולה שאולי אולי יש בפיו איזשהי בשורה.
אך מהראיון בעיתון בקהילה הבנתי סופית שלצערי לא ממנו תגיע הישועה... (והלוואי שיתפוס את עצמו וכן יזכה להביא לנו בשורה... ) אני לא חוזר בי שהוא בחור עם טוב ועוצמות נדירות, אבל במצבו הנוכחי, עם מורי דרכו והשקפתו נאלץ להמשיך להתפלל לישועה ממקום אחר.

ובקשר לנושא הפייסבוק, ברור שאין זה מקום לאדם ירא שמים, וכאמור טוב לא יוצא מרע, ואין מקום לקירוב רחוקים דרך שם, בימינו יש מספיק דרכים גם דרך המדיה לקרב, לא צריך לשבת בתוך הטומאה, אבל במהלך חיי פגשתי לא מעט בחורים שפתחו פייסבוק כחלק ממרד, כחלק מירידה קשה במצבם הרוחני, ובחלוף הסערה, כשעלו על הדרך, סגרו את הפייסבוק והמשיכו בדרכם לחיים ולשלום.
קיוויתי (ועדיין מקווה) שר׳ מענדל נמצא בנקודה זו... קיוויתי שיום אחד הוא יכתוב בגדול, מטעמי יהדות והלכה סגרתי דף זה, עם קישור לבלוג או אתר שבו הוא יעלה את התכנים שלו.

ולסיום תודה להרב יאיר ולכל מי שאמר תודה על דברי, וכמובן תודה לכל משתתפי הדיון המחכים והחיוני הזה :)
קבצים מצורפים
IMG_4866.JPG
IMG_4867.JPG
יהודי חושב
 
הודעות: 29
הצטרף: 02 ינואר 2017, 03:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2017, 17:16

א יודעלע כתב:
יאיר כתב:
יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...

מי האמין??...

חמדתי לצון :P

עניין אותי לראות מה יהיו התגובות... (:



אכן התפלאתי מה לו ולפורום ה'סגור' ה'מצומצם' ה'פרום' ה'מרובע' (יש כאן אפילו משולש) כמו לדעת.
במיוחד שאין כאן גילויי אהבה. (לייקים בלע"ז)

לייקים היו ואינם מסיבות טכניות.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 15 ינואר 2017, 19:37

יאיר כתב:
יאיר כתב:
א יודעלע כתב:אגב, נראה שקרא היטב את הביקורות עליו...

אני יודע מה הניק שלו בפורום...

מי האמין??...

חמדתי לצון :P

עניין אותי לראות מה יהיו התגובות... (:


אני האמנתי. ועדיין מאמין שאתה יודע מה הניק שלו.
הוא פשוט פנה אליך, שפרסום ענין זה שיייך לאאוטינג, והוא חמור. ואתה כמנהל מנצל את ידיעותיך לגלות סודות...

נבהלת מדבריו, ולכן טרחת לטשטש זאת בהלצה.

אני עדיין מאמין לגירסא הראשונה שלך.
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1002
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 15 ינואר 2017, 20:31

נעשה ונשמע כתב:
אני עדיין מאמין לגירסא הראשונה שלך.


יאיר אמר לי מיד כשכתב בפורום את הדברים הנ"ל, כי זו הלצה זמנית בלבד.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 16 ינואר 2017, 00:34

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12208
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי אדוק » 18 ינואר 2017, 19:30

עוד בלוג הבליג המשפיע, להנאתכם למי שנהנה...
בואו נתחיל לשמור על הגוף והסביבה
הכל התחיל מיהודי רוסי מבני ברק שלימד את המשפיע תרגילי יוגה • ואז הוא הבין: בריאות הגוף משפיעה על בריאות הנפש, אין סתירה בין שמירת תורה ומצוות לבין מודעות על שמירת הגוף, ומוטל עלינו לשמור על איכות הסביבה לא פחות מאדם שאיננו דתי • הרב מענדל ראטה בטור ירוק במיוחד
קובי הר צבי יום רביעי כ' טבת תשע"ז 08:11 18/01/2017

זה היה לפני אולי כשש שנים, או קצת יותר. הייתי עמוק בשיחה עם יהודי אחד שקוראים לו ר' שמואל, בביתו בבני ברק.

הוא יהודי בעל תשובה שעלה מרוסיה, התקרב ליהדות ולחסידות וחזר בתשובה. ביום אחד הוא גילה את ה'טיש' של סבא שלי, הרבי משומרי אמונים זצ"ל, בלילות שבת, שמע את השירים ואת הקידוש מעורר הלבבות, והחליט שזה המקום שלו. כיום, בגלל המעבר שלי לעיר אחר והתפצלות החסידות לכמה חלקים, אני פחות פוגש אותו. אבל כשהייתי בחור צעיר אהבתי מאוד לשוחח אתו. אולי יותר מאשר עם כל באי בית הכנסת. המבטא, כמובן, רוסי כבד, העברית כמובן לא מושלמת, אבל התוכן, התוכן היה כל כך אמיתי וכנה. פעם, כשהייתי בחור זאטוט אמרתי לו במין הצגה של 'ענווה': ר' שמואל, אני עומד כל כך רחוק אבל אתה עומד כל כך קרוב, אתה כל כך רוחני, איך אתה מגיע לזה? והוא עונה לי בפשטות: 'תקשיב, אני עובד על זה ימים ולילות. עובד קשה בשביל להתקדם רוחנית, אז זה מה שקורה'. באבחה של שנייה הבנתי שה'ענווה' שלי הייתה צביעות, וה'גאווה' שלו הייתה אמת, כנות, וטוהר אינסופי. אין משחקי מילים. 'יש עבודה', כמו במבטא הרוסי.

אז ביום אחד אני מבקר בביתו, משוחחים על דא ועל הא, ובאמצע השיחה הוא שואל אותי אם אני רוצה ללמוד משהו מעניין, תרגילים רוחניים מעניינים. אוקי, 'תרגילים רוחניים', נשמע לי מעניין ומקורי. הוא למד אותם ברוסיה. שם, הוא אומר, גם אמנים או שחקנים על הבמה לומדים ומתנסים בתרגילים אלו, כי 'זה מאוד משחרר'. אני לא מצליח להבין מה הוא רוצה ממני עכשיו ומאיפה זה נופל עלי כל השפה הזאת. תרגיל רוחני, שחקנים רוסיים, וזה 'מאוד משחרר'. טוב, הייתי סקרן. הוא אומר לי, 'תתיישב על הכיסא, בתנוחה הכי נוחה שאתה רוצה'. התיישבתי. 'עצום את העיניים'. עצמתי. 'הרפה את הידיים שלך, בתנועה הכי רפה ומשוחררת'. הרפיתי. 'הרפה את הראש שלך, את הכובד, את המחשבה'. הרפיתי. 'הרפה את הכתפיים, הרפה את הרגליים, את הגב, את החזה. פתאום היה לי פחד מהדבר הזה. לא הייתי רגיל להתייחס לגוף בכלל. הייתי כל כך רחוק ממנו. להרפות את הגוף? זה היה נשמע לי מילה מגושמת, לא יודע, גופני מדי. לא הייתי מספיק משוחרר נפשית ותודעתית בשביל כך. אבל האמת היא שתמיד העזתי לשבור מוסכמות והרגלים, למרות שפעמים רבות ליווה אותם הפחד וההיסוס. אז צייתי. הרפיתי, הרפיתי ושחררתי. את כל הגוף, את כל אבריי, את כל גידיי ועורקיי. ואני שוכב עם עיניים עצומות ולא יודע לאן בדיוק אני מתחיל להיות מובל. אבל משהו מאוד שקט מתחיל לקרות לי מבפנים. ואז הוא אומר לי: תחשוב שניה על הראש שלך. תהיה מודע לקיומו. אל תדמיין אודותיו, תהיה אותו. זה אתה בעצם. תהיה רק מודע לחלק הבלתי נפרד שלך. התחלתי לחשוב על הראש, על העיניים שלי, על האף, על הפה, הלשון, השיניים. וואלה, פתאום נזכרתי שאולי יותר משנתיים שלא חשבתי בכלל על הלשון שלי. שכחתי מקיומה. חשבתי על הנשימה שלי, פנימה והחוצה. על החייך, הגרון והאוזניים. 'אל תדמיין, תהיה אותם. תהיה עצמך'. כך עברתי על כל הגוף שלי, בלי לוותר על חלק ממנו. בקטעים מסוימים היה לי ממש קשה והתקשיתי אפילו לנשום. הלב שלי רעד. לא הייתי מורגל, הייתי מנותק נפשית ושכלית מהגוף שלי. מתי בכלל העזתי להוציא את המילה 'הגוף שלי'? אבל עברתי את כל השלבים, ולאט לאט אני מרגיש את עצמי נכנס יותר ויותר לשקט עמוק. כאילו עברתי בשקט וללא משים לעולם אחר. עולם מודע ומחובר שיש בו שלווה שקטה. ופתאום התחלתי לבכות.

כשהתבגרתי ולמדתי כמה דברים בחיים, הבנתי שהוא עשה איתי תרגילי 'יוגה'. אלו הם תרגילים שמחזירים אותנו אל המודעות לגוף שלנו, ומתוך כך גם אל הנשמה שלנו. אלו הם תרגילים המאמינים בקשר גוף - נפש - נשמה. בהשלכותיו של האיזון הגופני על האיזון הנפשי והרוחני. אם אתה מנותק מקיומו של גופך או חלקים מגופך, אזי אתה מנותק בכללות מעצמך, גם מהנפש הטבעית שלך וגם מהנשמה שלך, כי הם קשורים ושלובים אחד בשני. התרגילים הללו באים ממקורות שונים, ברובם מתורת המזרח, הודו, סין ושכנותיהן. הם תרגילים רפואיים בעצם, כי הם נועדים לשחרר ולהרפות את הגוף, ויש בסגולתם גם לרפא כאבי גוף ומחלות שונות שנוצרו כתגובת התנגדות עקב ניתוקו של האדם מעצמו, אבל הרבה יותר מכך הם משליכים עמוקות גם על המבנה הרגשי והנפשי של האדם, וגם על הרוחניות ועל החיבור עם הנשמה. כשהתבגרתי, הבנתי יותר למה בכיתי אחרי תרגילי המודעות שעשיתי לגוף שלי. זו הייתה הרגשה כאילו חזרתי הביתה. חזרתי לעצמי, אני פה, הנה הגוף, והנה הנפש שלי, והנה גם הנשמה שלי, אני פה. חזרתי הביתה.

ביום אחד הבריקה לי פתאום האמרה של ה'בעל שם טוב' זיע"א, שאמר: "חור בגוף זהו חור בנשמה". במשך שנים התקשיתי עם האמרה הזאת, כי הבנתי אותה מתחילה בצורה פשוטה: אם אינך שומר על בריאות הגוף, בסוף יהיו לך מחלות ולא תוכל לעבוד את ה'. נו טוב, איזה חידוש כבר יש פה? ומה, לא מספיקה לי המצווה הכתובה בתורה, 'ונשמרתם מאוד לנפשותיכם'? אך יום אחד הבנתי שכוונתו של הבעש"ט הייתה הרבה יותר עמוקה. הבעש"ט, כידוע, היה גם רופא גוף ונפש. הוא הבין גם ברפואה טבעית ונפשית, ומאמרות שונות שהוא השאיר בצוואתו נשמע שהוא מדריך אותנו גם להרפיית הגוף והנפש לקראת התפילה. באמרתו המקורית 'חור בגוף הינו חור בנשמה' הוא אומר: הגוף הוא חלק בלתי נפרד מהנשמה. אלו רבדים שונים של אישיות אחת. כל הזנחה ממודעות לגוף, מביאה גם הזנחה ורישול בעבודת הנשמה. ניתוק מהגוף מפרה ומערערת את האיזון ההרמוני של תודעתו של האדם. לא בגלל שהוא מקבל איזה מחלה וכדומה, אלא בגלל שהם שלובים, הגוף והנשמה. כל מה שקורה לגוף, קורה מידית גם לנפש ולנשמה. נזק קטן לגוף - נזק לנפש ולנשמה. ניתוק המודעות מהגוף הוא ניתוק גם מהנשמה.

האם אנחנו מנותקים מדי מהגוף שלנו? יותר טוב אם אשאל: האם יש בנו איזו שהיא מודעות בכלל על קיומנו בתוך גוף, שהוא מורכב ופועל כמכונה מעניינת והכי גאונית בעולם? האם אנחנו חושבים אי פעם על הזרוע והצוואר שלנו, למשל? או על הגב, או המרפקים? נדמה שאנו די מנותקים. למה זה ככה בעצם? מה היא הסיבה לכך?

כשהייתי בחור בישיבה, הייתי לפעמים יוצא לפארק הירקון בשעות בוקר מוקדמות, לחוות את השלווה של הטבע והירוק ולפתוח את היום עם חיבוק לחיק הטבע. שם הייתי רואה הרבה צעירים, לא בחורי ישיבה כמובן, שרצים בשעות הבוקר על מסלול מסוים, רצים רצים. לפעמים הם היו עוצרים ועושים איזה תרגיל התעמלות. מתכופפים, מתרוממים, נעים ימינה, זזים שמאלה. עובדים עם הגוף. מתייחסים אליו. הייתי מסתכל אז על כך כפעולות מאוד מגושמות, גופניות, חומריות. מה זו ההשקעה הזאת בגוף? העיקר זה הרוחניות. למרות שכן כאב לי קצת שאין אצלנו כל כך את היציאה אל הטבע ואל חיק הבריאה, שזו היה בעיניי פעולה ממש רוחנית ומטהרת, אבל לעבוד עם הגוף? ממש לא צלצל לי. תרגילי התעמלות עם הגוף? המילה הזאת, 'גוף', לא יודע. לא הייתי מסוגל לחשוב על כך. בשכונה שבה גרתי בימי נעוריי, היה גר אחד ממאורי הדור האחרון, הרב וואזנר זצ"ל. אחד הדברים שהיו מספרים עליו בשכונה, זה שהוא מאוד היה שומר על בריאות גופו. הייתי רואה אותו הולך מדי יום ברחוב במסלולו הקבוע. אמרו שהוא מקפיד על הליכת בוקר. גם שהוא הולך לשחות מדי פעם, בשביל לשמור על בריאות גופו. בעוד שלכאורה זה היה אמור להיות משהו שכל אדם עושה, שהרי התורה מצווה ואומרת לשמור על בריאות הגוף, אך זה סופר כסיפור ייחודי על נוהג ייחודי ושונה של אחד מהגדולים - שלמרות שהוא כל כך הרבה לומד ושקוע בעבודת ה', 'בכל זאת' הוא שומר על בריאות גופו. כביכול זה היה משהו שלא כל כך נורמטיבי, או לא חסידי. האם אכן גדלות בתורה ועבודת ה' אמורה מלכתחילה להיות סיבה להזנחה כלשהיא בשמירה על בריאות הגוף?

כשהייתי ילד יצא לי הרבה לבקר בעיר רמת גן. סבא שלי מצד האימא, הרבי מראחוב זצ"ל, היה גר שם. כשהייתי מסתכל על הרחוב ועל הנוף שם הבחנתי שיש שם משהו קצת שונה מהנוף הבני ברקי המוכר. הרחובות היו יותר מטופחים ומושקעים. דגש רב ניתן שם על הנוף ועל איכות הסביבה. בכל עיר חילונית, בעצם. אם זה עם הניקיון ברחוב, אם זה עם ההשקעה בירוק סביב הבניינים, ואם זה עם כל מכלי המיחזור שעומדים שם בכל פינה. אז זה היה לי ברור: במקום להשקיע בלימוד התורה, הם משקיעים בטיפוח הרחוב. אצלנו ידענו שבורחים מהרחוב. אבל כשגדלתי ולמדתי קצת גמרא, מסכת 'בבא בתרא', ראיתי שיש דינים שלמים בנושא השמירה על הנוף ועל איכות הסביבה. למדתי שאסור לכער את הנוף הירוק שסביב העיר, ושאסור ללכלך את הרחוב. אבל כשלמדנו את זה בישיבה, לא בדיוק נתנו דרשה בישיבה על החשיבות של שמירה על ניקיון ואיכות הסביבה. זה כאילו בכלל לא היה הנושא של חז"ל. כביכול התכוונו חז"ל להעלות את הנושא רק בשביל לפתח איזו שהיא למדנות מפולפלת כמה אמה בדיוק צריכים להרחיק מהעיר. אבל האמת היא שאצל חכמינו ז"ל זה היה ברור: אי ניקיון ואי שמירה על סדר ואיכות סביבה, זו היא רשלנות מוסרית עמוקה, ואף בעלת השלכה רחבה על החלק הרוחני של האדם. אך משום מה, בתודעה שלנו לפעמים מתקבלת לה איזה שהוא קשר בל ימוט בין 'פרומקייט' והקפדה יתירה על הדת, לבין הזנחת הגוף והסביבה.

גם במאה שערים הייתי מבקר הרבה כשהייתי ילד או בחור. בגלל הסבא האחר, מצד האבא, שהיה לו בית המדרש שם בלב מאה שערים. תסלחו לי על הזיכרונות שלי - אני רק זוכר שכשנכנסנו לשכונה היינו סותמים את האף בגלל אלף שקיות הפחים שהיו זרוקים שם ברחוב. אף פעם לא הבנתי למה דווקא בשכונות האלו זה ככה. עד שביום אחד הבנתי שאנשים מקשרים בין הקפדה יתרה על התורה והמצוות לבין הזנחת הבריאות והגוף, הניקיון והסביבה. בשכונת מאה שערים גרים יהודים יראים ושלמים המקפידים על קלה כבחמורה, ובאמת אנשים מיוחדים, אבל איכשהו, דווקא בגלל זה, קיימת הזנחה בכל מה שקשור לגוף ולסביבה, כי זה כאילו מגושם וחומרי לחשוב על עולם העשייה, על הרחוב. זה מתכתב עם ההשקפה של הניתוק מהעולם הרחובי והחילוני, למרות שהגוף שלנו שייך רק לנו והסביבה היא שלנו בלבד, איכשהו נוצר העיוות המחשבתי הזה. אבל זה לא רק במאה שערים. שם זה אולי יותר בולט כי תושבי השכונה הם יותר מנותקים מהרחוב ומהעולם. אבל בכללות, שורה אצלנו מין השקפת עולם כזו שמקשרת בין הקפדת יתר על התורה והמצוות לבין הזנחת הבריאות, המודעות לגוף והמודעות והשמירה על ניקיון ואיכות הסביבה.

אבל האמת, חברים יקרים, היא בדיוק הפוכה. נכון שאנחנו משתדלים להתנתק מהתרבות המתירנית ששוררת היום ברחוב, מהבלגן הרוחני ששורר בעולם, אבל דווקא משום כך אנחנו חייבים לשמור על עצמנו, על בריאות גופנו ונפשנו. כי אי ניקיון וסדר גשמי, הוא גם אי בהירות רוחנית. זה משליך אחד על השני. וכמו שהבעש"ט אומר, 'חור בגוף - חור בנשמה'. אנחנו חייבים להכניס לתודעה את הקשר הבלתי ניתק של הגוף - הנפש - הנשמה. התייחסות נכונה לגוף כוללת שמירה מוקפדת על בריאות הגוף: אוכל בריא וטבעי, שינה בריאה ונוחה, ניקיון הגוף והבגדים, ניקיון וטיפוח איכות הסביבה, וגם מודעות מלאה לגוף שלנו. ראיתי פעם פוסט שמישהו העלה לרשת, שכל יום על הבוקר הוא מתהלך בבית במשך עשר דקות יחף ללא גרביים. פשוט בשביל להרגיש את הרגליים ואת האדמה. זה סוג של תרגיל יוגה. המודעות לגוף שלנו על כל חלקיו עוזרת לנו לחזור לעצמינו, להיות אנחנו, להרגיש את הגוף ואת הטבע, להיות, פשוט להיות. אתם מבינים את זה? 'להיות' זה אומר - לחזור אל האיזון הפנימי שלנו. איזון שלם והרמוני בין הגוף הבריא, הנפש הבריאה והנשמה הבריאה.

איזה מין דור אנחנו שאנשים מתבטאים פתאום עם משפטים כאלו כמו 'לחזור לעצמינו' ו'פשוט להיות'. אבל מסתבר שזה חלק מתהליך ההבראה שלנו. בשנתיים - שלוש האחרונות כן התחילו להיכנס קצת תובנות חדשות לתודעה של הציבור. כנראה שלפני שאנחנו מתקדמים לקראת גאולתה ופדותה של הנשמה, אזי כהקדמה אנחנו פתאום מתחילים לקבל תובנות של התייחסות לגוף, ואף התייחסות לנפש. הבראת הגוף והנפש כהכנה להבראת הנשמה. זה קורה לנו. הופך להיות חלק מהשפה היומיומית שלנו. יותר ויותר סדנאות 'גוף-נפש' מתחילות לצוץ, ואנשים מתחילים לקבל הצצה אל העולם הגדול של הגוף ושל הנפש. משהו בריא מתחיל לקרות לנו. אלו הם דברים שללא ספק היינו מאוזנים ומתוקנים בהם בימים כתיקונם, בימי המקדש והנבואה, בימי השלווה לעמינו בארצנו. מאז התחלנו לנדוד בגלות קרו לנו 'שריטות' שונות במהלך הדורות. הרגעים בהם מתחילים לקרות שינויים בתודעה, הם רגעי ההתחלה של הריפוי, ההתחלה של החזרה הביתה. אנחנו חוזרים הביתה, אל הגוף, אל הנפש ואל הנשמה. אנחנו חוזרים לאט לאט אל עצמנו. משהו טוב מתחיל לקרות לנו.
סמל אישי של המשתמש
אדוק
 
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי אדוק » 18 ינואר 2017, 19:31

הפעם נצרף לכם קצת תגובות לכתבה להנאתכם:


חילוני בלבוש חסידי (ל”ת)
אחד 08:52 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
1

מה חילוני כאן ? טמבל! (ל”ת)
משה 10:43 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

ממשפיע רןחני ליועץ סביבה, אין כל רע (ל”ת)
13:44 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

חילונים גונבים תור במכולת, חרדים לא מצוי (ל”ת)
13:45 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

מנדל, אפשר לראות הסכמה לרעיונותיך מ3 רבנים מוכרים???
09:03 18/01/2017
.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
2

מספיק רב אחד (ל”ת)
משה 10:10 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

סתם ילד מצומצם
בנדיקט 09:15 18/01/2017
אתה כותב באמת יפה, שפה עשירה, ללא תעויוט כטיב, אבל התוכן שטויות.
תסתוב בשכונות הפריפריה ותראה שם בתים וחצרות מוזנחים מאוד. ורמה הרוחנית שם לא משהו... כידוע לך.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
3

בפריפריה זה בגלל העוני היחסי והזנחת הרשויות שוטה
ממו 10:00 18/01/2017
והתוכן הוא נכון ואמיתי!
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

יפה שקלטת. עוני יחסי והזנחת הרשויות.
בנדיקט השני 11:56 18/01/2017
זה בדיוק הנתונים בערים החרדיות.

זה קשור לשמירת מצוות של התושבים?
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

הוא צריך לעשות יוגה למחשבות. להתחיל להיות מודע למה שעובר לו בכדור הזה שעומד על הכתפיים. (ל”ת)
יחיאל 09:16 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
4

מסכימה עם כל מילה
צודק לגמרי 09:18 18/01/2017
בבלוג הבא תכתוב על זה זהירות בדרכים
א נשים וטף מתפרצים לכביש באופן ממש פתאומי ומבהיל, למה אם אתם חרדים אתם חושבים שמותר להסתכן בדרכים??

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
5

חחח והחילונים לא מתפרצים לכביש... בכלל לא! אף פעם!!!
10:18 18/01/2017
רק אנשים שלא יוצאים מד' אמותיהם חושבים שאצלנו הכי גרוע, תלכו לטייל בתל אביב, יואוו איזה בלגן יש שם בכבישים... יש שם יותר כלבים מילדים, ולכן יש פחות ילדים שקופצים לכביש , זה הכל.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו

חבל שאתה לוטש עיניים למחוזות אחרים.
09:37 18/01/2017
אם יש ליכלוך או אין זה לא עניין של השוואה ביננו לביניהם. מספיק עם הבילבולים שלך.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
6

עצוב שהדברים לא מובנים מאליהם
עצוב 09:38 18/01/2017
עצוב שהדברים לא מובנים מאליהם

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
7

אני זוכר את הקטע בבראשית רבה שה' מצווה את אדם לשמור על העולם. מגיל ממש קטן
כדשגכדש 09:51 18/01/2017
ב"ה שזוכים לראות את התורה בשלמונה

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
8

דברי חיזוק
מענדלה כנס בבקשה 10:01 18/01/2017
רעיונותיך מסוכנים!! אמנם, אתה צודק אבל לא זו הדרך!!! למה ברחובותינו לא תמצא מסוממים מושלכים ברחוב? למה לא תראה סכין נשלפת או אקדח יורה? נראה לי שהנוף הזה עדיף... ושוב, גם אם הצדק איתך. לא זו הדרך. אתה מתחיל ללטוש עיניים לשם... עיין ערך ליפא שמלצר. וחבל. שלא תחמצן פיאות בסוף...

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
9

רק אל תגיד שגם בבית הרוחני שלך היתה הזנחה, כי הכרתי את אחיות שלך
10:20 18/01/2017
ניקו וטיפחו את הבית... הלוואי על כולנו כזה נקיון וסדר!!!

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
10

לפי כשנה בערך, רכשתי ריהוט יד שניה, יצא להיכנס לכמה וכמה בתים חילוניים לגמרי
10:23 18/01/2017
ההזנחה והלכלוך היו הרבה מעבר למה שהכרתי מבתים חרדיים מרובי ילדים.
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
11

בטור הקודם עוד הגבתי, אך עד כאן!
אוהד גיטרסטים 10:38 18/01/2017
כבר מהכותרת ניתן להבין לאיפה הגיטריסט המשפיע מנסה להוביל במאמרים שלו, כנראה שהולך להיות סדרה של חינוך מחדש של כל הציבור החרדי על כרעיו ועל קרבו, עד כאן!
ו ממש לא משנה התוכן, ואם הוא צודק או לא. המטרה כאן ברורה וצריך לשים סוף לתופעה ההזויה הזאת, שאיזה צוציק עם גיטרה מביע דעות לחנך מחדש את כל הציבור הנכבד. אולי אצל החילונים הרדודים אז אמנים הם גם משום מה בעלי דעה אך לא בבית ספרנו, סורי.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
12

שמירת הגוף העיניים והאף
משפיע 10:47 18/01/2017
הסתובב בפארק הירקון בזמן שהיה שם רק חילונים הסתובב ברחובות רמת גן מביט לכל עבר ובמאה שערים סתם את האף נו ה פלא שזה מה שיצא ממנו

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
13


הם רצים ואנחנו רצים
11:25 18/01/2017
זהו משפט המוכר לכל בר בי רב. יש מי שרץ לכולל או לקחת את הילדים מביה" ויש מי שרץ בפארק הירקון. האחרון, בד"כ מעבר לריצת הפארק הוא לא מזיז את עצמו. מהבית למכונית ומשם למשרד ושוב למכונית שמביאה אותו מדלת לדלת. הראשון לעומתו, אמנם לא רץ ג'וגינג אבל רץ ועוד איך מהבית לביהכנ&quo חזרה הביתה לקחת את הילדים ולפזר אותם בין הגנים ובתיה" השונים, ומשם לכולל או לעבודה וחוזר חלילה. זוהי הסיבה להמצאות הולכי רגל רבים בריכוזים החרדיים.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
15

בחדרי, למה אתם לא מוסיפים כפתור ללייק ליד כל תגובה? זה ממש חסר (ל”ת)
אשכולית 11:59 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
16

כאחד שגר בעיר מעורבת רציתי להגיד כבר הרבה זמן אני חושב ע"ז תעברו ברחובות החילונים הכל מלוכלך שם צואה של כלבים על כל מטר רבוע אי אפשר ללכת ברחוב (ל”ת)
12:19 18/01/2017
הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
17

מנדל
חרדי 13:17 18/01/2017
אתה עוור, פוזל לדשא של השכן וחושב ששם יכוק אתה מזוכיסט אומלל שרק חושב שאצלנו הכל גרוע ועל ידי כך גורם לחילול ה' עצום ורב כי חילוני שקורא ברעיונותך שמח ומאושר ואומר לעצמו כמה גרוע אצל החרדים בזמן שהתמונה שאתה מצייר אינה נכונה כי ההזנחה ברחוב זה בגלל שהרדויות מזלזלות בחרדים ואתה אנטישמי כמו הגויים בגרמניה הנאצית שאמרו יהודון מסריח! זה מה שאתה עושה ללר הצדקה אתה מוזמן לבוא ולבקר בשכונותחרד לתפארת עם נקיון ויופי יהודי עם ילדי חמד בפאות מסולסלת צועדים לחדר מבודרים ונקייםואתה מוזמן לשכונות רווחה של חילוניםואו לעיניים מה שתראה דם אזסתוםת'פה בבקשה ותפסיק לקשקש בקומקום!

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
18

גוף וטיפוח המראה והניקיון זה תרבות יון !!! בתורה אין משמעות לאיך שהאדם החיצוני נראה , שקר החן ואבל היופי
ר יענקב 13:48 18/01/2017
עוד מעט תתחיל להטיף שיתקלחו יותר וישמו חלילה ריח של בשמים כאילו גבר זה אשה (וגם אשה אסור לה לשים שלא תגרום לפריצות ר"ל)< יון במעטה של שמירת העולם
ואח&q מתפלאים למה יש קרירות לגזירת השמד והגיוס ר"ל

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
19

בשעה 8-9 כשחילוני ממוצע יוצא לספורט
13:48 18/01/2017
אצלנו עסוקים ב...
ה שעתיים לימוד לב"ב/ יציאה לחתונה או ש"ב או אירוסין או בר מצווה של האחיין המי יודע כמה/ וכו וכו'
ב חרדי ממוצע עסוק פי 5 מחילוני רגיל, אז מתי יהיה לו זמן לכושר???

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
20

כל מילה בסלע!!
תמי 14:25 18/01/2017
זה כ"כ נכון. תמשיך עם המאמרים המאירים את העיניים לכולנו. תודה.

הוסף תגובה חדשה
הגב לתגובה זו
21

מענדי נשמה, כמה שנאה עצמית, כמה?׳
15:09 18/01/2017
חבל עליך, אתה בחור מוכשר, לך לטיפול שישחרר אותך מהשנאה והרדיפה העצמית הזאת.
סמל אישי של המשתמש
אדוק
 
הודעות: 453
הצטרף: 30 יולי 2014, 03:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי פאטשיילע » 18 ינואר 2017, 21:18

תודה רבה
פאטשיילע
 
הודעות: 117
הצטרף: 31 מאי 2015, 17:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי קריא » 19 ינואר 2017, 00:11

בנושא האחרון הוא כ"כ צודק, אז באמת חבל שהתחיל עם הנושאים הראשונים, ואיבד את השפעתו.
סמל אישי של המשתמש
קריא
 
הודעות: 89
הצטרף: 22 מרץ 2016, 11:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 19 ינואר 2017, 03:40

מענדל כל כך צודק בנושא האחרון, הן בנושא של הקשר בין הגוף לנשמה, קשר שמיוסד על דבריהם של גדולי החסידות ומשמש כיסוד להרצאות מחכימות של מרצים רבים (ביניהם של הרב אביחי כהן שליט"א ואכמ"ל).

הכותבים הבורים של בחדרי בתגובות מתלהמות וטפשיות מתקיפים את מענדל. שיבוסם להם ולבורותם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 19 ינואר 2017, 07:56

הכותבים הבורים של בחדרי, מדברים בדיוק כאותם הכותבים הבורים של לדעת, בתגובותיהם המתלהמות והטפשיות בהתקפת ר' מענדל.

רק דבר אחד הם שוכחים: אם היו טורחים להפריך דבריו תחת מלהתקיף אותו, יתכן שמישהו היה לוקח את דבריהם ברצינות, אבל כיון שאין בידם אלא התקפות זולות, אף אחד לא לוקח את דבריהם ברצינות, אלא כעין שעשוע.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 ינואר 2017, 09:48

המאמרים שלו הולכים ונעשים רדודים יותר ויותר.

המאמר האחרון שלו ראוי לביטוי "צאמגעמישט הודו מיט כוש"
מישהו יכול להסביר לי מה הקשר בין "יוגה", פעילות גופנית, ושמירה על סביבה נקיה?

נראה שרק הפאנטש ליין:
היהדות החרדית בתפיסה שלה את התורה אשימה בהכל.

כל מי שמסיק מכך שאני נגד מודעות גופנית, פעילות גופנית או שמירה על סביבה נקיה, מסיק זאת על חשבון עצמו.
אני בעד מודעות גופנית, פעילות גופנית, שמירה על הסביבה (תשאלו את השכנים שלי :) )

בעד. בעד. בעד.


אני נגד האשמת התורה והדרך החרדית בכל פיפס קטן.

נגד. נגד. נגד.
נערך לאחרונה על ידי א יודעלע בתאריך 19 ינואר 2017, 10:23, נערך פעם אחת בסך הכל.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 ינואר 2017, 09:52

שש משזר כתב:הכותבים הבורים של בחדרי, מדברים בדיוק כאותם הכותבים הבורים של לדעת, בתגובותיהם המתלהמות והטפשיות בהתקפת ר' מענדל.

רק דבר אחד הם שוכחים: אם היו טורחים להפריך דבריו תחת מלהתקיף אותו, יתכן שמישהו היה לוקח את דבריהם ברצינות, אבל כיון שאין בידם אלא התקפות זולות, אף אחד לא לוקח את דבריהם ברצינות, אלא כעין שעשוע.



שש משזר הן זאת ידוע זה מכבר שכל מי שחושב אחרת ממך הוא טיפש.

הכותבים ב'בחדרי' פשוט לא אוהבים שאומרים להם כל הזמן:

"היהדות החרדית לא בסדר. תסתכלו, החילונים / מזרוחניקים/ דתיים טובים יותר".
המסר בין השורות שלו זו שנאה עצומה ליהדות החרדית.
א"א לא אוהב לשמוע דברים בנימה כזו.

גם אם המסרים שלו בסופו של דבר נכונים, העטיפה כ"כ עוקצת ודורקנית, שהדבר הראשון שהקורא מעלה בראשו זה "מגננה".
זהו.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 ינואר 2017, 10:09

וכדי שלא יגידו שכל דברי הם רק התקפה, אני רוצה כעת להפריך נקודה אחת (שהיא רק דוגמא) ממאמרו האחרון.
אני לא אפריך את הנקודה של "צריך לעשות פעילות גופנית". כי זה נכון, וזה כבר מובא בחז"ל, ולמי שלא יודע הרב וואזנר גם היה הולך לשחות עד לשנותיו האחרונות.
אני רוצה להפריך את הנקודה שהחרדים לא עושים פעילות גופנית כי הם לא מחשיבים את בריאות הגוף.

אז ככה:
עד לעשר שנים האחרונות לא היה כמעט מודעות בעולם הכללי לחשיבות הפעילות הגופנית לבריאות.
מי שהיה עושה 'כושר' עשה זאת רק לצורך תרבות, למטרת חיזוק השרירים, רצון להצליח בכדורגל וכדו' או להיות חזק לצורך לחימה, הליכה לצבא וכו'. המטרה לא היתה בריאות. עדיין לא היתה מודעות בעולם הכללי שפעילות גופנית טובה לבריאות. (נפשית וגופנית)
ממילא ברור שהחרדי הממוצע לא צורך את התרבות הזאת. אצלינו לא סוגדים לכח גופני.

המגמה של 'שמירה על אורח חיים בריא', זהו טרנד שהחל להיכנס לעולם הכללי רק לפני כעשור וחצי בערך.
היהדות החרדית בהיותה חברה סגורה, אך טבעי שיקח יותר זמן שהמגמה הזו תיכנס אליה,
פשוט כי אינה חשופה למדיות השונות. ולא כי התורה לא רוצה בבריאותינו, או מנהיגי דורינו לא רואים בזה מצוה מדאורייתא.

ככל שעובר הזמן המודעות לצורך בשמירה על הבריאות חודרת גם אלינו, ההבנה שפעילות גופנית היא לצורך בריאות ולא לצורך תרבות.
אני לא מכיר אף רב או שיטה שמזלזלת בצורך בשמירה על בריאות הגוף, ממילא ככל שחודרת ההבנה שמדובר בצורך בריאותי, כך תראו יותר אנשים חרדים שיעסקו בספורט.
אולי הם לא יקראו לזה ספורט, אלא רק לא יקחו אוטובוס אלא ילכו ברגל, אבל המטרה ברורה.

ואגב, מאז ומתמיד ידעו גם אצלינו שהספורט חשוב לצורך שחרור, אורור וכדו', ולכן תמיד היו הולכים לשחות בבין הזמנים, רוכבים על אופניים וכדו'.
אולם הצורך הבריאותי עדיין לא חדר אלינו לגמרי.

זה לא כי ההשקפה החרדית מזניחה את הבריאות, זה כי המגמות האופנתיות בעולם הכללי חודרות אלינו יותר לאט. (בעיקר שעד לפני כעשור הפעילות הגופנית היתה לצורך תרבות כאמור ולכן לוקח יותר זמן להבין ולהאמין שמדובר בבריאות)

הבנתם?

היהדות החרדית לא נגד בריאות!!!
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 19 ינואר 2017, 10:27

לא יודע למה כל דבר שמענדל כותב, יש כמה חברה שרואים זאת כהתקפת זעם נגד הציבור החרדי. הוא מדבר כמו שכל אברך חסידי מדבר בקאווע שטיבל אל חבריו, אודות דברים שכולנו עושים או לא עושים, ודן מה רצון התורה בזה.

בפרט שהבן אדם - מה לעשות, מדבר לענין. כמה חבל.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 ינואר 2017, 10:55

yehuda כתב:לא יודע למה כל דבר שמענדל כותב, יש כמה חברה שרואים זאת כהתקפת זעם נגד הציבור החרדי. הוא מדבר כמו שכל אברך חסידי מדבר בקאווע שטיבל אל חבריו, אודות דברים שכולנו עושים או לא עושים, ודן מה רצון התורה בזה.

בפרט שהבן אדם - מה לעשות, מדבר לענין. כמה חבל.


אם כמעט כל המגיבים ב'בחדרי' קבלו את השדר הזה,

אני חושב שמי שצריך לעשות 'חושבים' זה הוא, ולא אנחנו.


אם ברצונו להשפיע על ה'בורים'
(אני מניח ששש משזר וחבר מרעיו הנאורים אינם זקוקים לו, הם הרי כבר דיברו על זה אתמול בקאווע שטיבל)
כדאי שיתחיל לחשוב קצת אחרת.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 19 ינואר 2017, 15:09

שש משזר כתב:הכותבים הבורים של בחדרי, מדברים בדיוק כאותם הכותבים הבורים של לדעת, בתגובותיהם המתלהמות והטפשיות בהתקפת ר' מענדל.

רק דבר אחד הם שוכחים: אם היו טורחים להפריך דבריו תחת מלהתקיף אותו, יתכן שמישהו היה לוקח את דבריהם ברצינות, אבל כיון שאין בידם אלא התקפות זולות, אף אחד לא לוקח את דבריהם ברצינות, אלא כעין שעשוע.



מי שמדבר...
אתם אלה שמפריכים כ25 תגובות במילות התקפה (בורים, מתלהמים, טפשיים) בלי הסבר אחד רציני.
א יודעלע
 
הודעות: 273
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 19 ינואר 2017, 17:09

yehuda כתב:לא יודע למה כל דבר שמענדל כותב, יש כמה חברה שרואים זאת כהתקפת זעם נגד הציבור החרדי. הוא מדבר כמו שכל אברך חסידי מדבר בקאווע שטיבל אל חבריו, אודות דברים שכולנו עושים או לא עושים, ודן מה רצון התורה בזה.

בפרט שהבן אדם - מה לעשות, מדבר לענין. כמה חבל.

כי הניסוח שלו זה בנוסח של התקפה על היהדות החרדית, וכשתוקפים - תוקפים חזרה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי הכתב והמכתב » 19 ינואר 2017, 18:00

חבל, כו"ע מודי שלולא צורת כתיבתו, שהיא באמת 'חוצפנית' ומקוממת, יש מקום לדון בנקודות אותם הוא מעלה.

במקרה הנושא האחרון של שמירה על סביבה אני חושב שאין צורך לשנוי, אבל אני לא חושב שמי שחושב שכן זה תמיד נוטה בגלל נטיה לעולם החילוני.

הרב ש"מ, אני רואה צורך להסתייג מהרב ראטה למרות שהגנתי על דעותיו בעבר כאן, ואסביר. להוי ידוע שצריך לדעת איך להגיש דברים, גם דברים נכונים. המטרה היא לא להיות צודק אלא לגרום לשנוי תפיסה אצל הקוראים, ולצערי הרב ראטה כנראה לא ישיג את מטרתו, וחבל. עצם הסגנון להעלות כל שבוע נושא אחר במקום להתמקד בנושא אחד ולהביא את הבטיו, גם מרחיקה אותו.
ובקיצור, הרמב"ם (באבות) מגדיר את אחת מהדרגות בין טיפש לחכם שאדם נמצא במצד שיש לו שכל אבל הוא 'בוסר' ולכן אינו משתשמש בו כראוי. ואדרבה אם אתה מכירו נסה להעיר לו על דרך זו שיביא הרבה תועלת.

בכל מקרה אני מציע שהנושאים שהועלו פה, ראוים לדיון בפני עצמם, ולמרות שאני מניח שלא יושבים פה המחנכים של כלל ישראל, אני חושב שראוי לדבר עליהם ולעסוק בהם, כי הרבה מהם הם דברים התלוים בלב, ואם משהו ישכיל מהנאמר כאן אזי יהיה לו עצמו תועלת גדולה.
הכתב והמכתב
 
הודעות: 263
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 14:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: תופעת הנשירה ופתרונות למניעתה (ה"כוכב" מענדל ראטה)

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 19 ינואר 2017, 18:43

א יודעלע כתב:
שש משזר כתב:הכותבים הבורים של בחדרי, מדברים בדיוק כאותם הכותבים הבורים של לדעת, בתגובותיהם המתלהמות והטפשיות בהתקפת ר' מענדל.

רק דבר אחד הם שוכחים: אם היו טורחים להפריך דבריו תחת מלהתקיף אותו, יתכן שמישהו היה לוקח את דבריהם ברצינות, אבל כיון שאין בידם אלא התקפות זולות, אף אחד לא לוקח את דבריהם ברצינות, אלא כעין שעשוע.



מי שמדבר...
אתם אלה שמפריכים כ25 תגובות במילות התקפה (בורים, מתלהמים, טפשיים) בלי הסבר אחד רציני.



כשר' מענדל מגיע עם הסברים יפים והוכחות מגמ' וספה"ק, ובאים כמה כותבים וכותבים תגובות מתלהמות בלי הסבר כמו "חילוני בלבוש חרדי" בלי שום הסבר, אני לא חושב שאני זה שצריך להסביר את עצמי, אלא אלו שרוצים להפריך את הדברים שכתב.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1243
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אחד ויחיד, אני פה, אריה ענק משער האריות, בת חן, חרדים לשלום, טראמפ, מינה, משה פיניירו, שיך ו־93 אורחים