הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 10 פברואר 2017, 17:32

הכתב והמכתב כתב:הוא טוען דבר אחד. שמה שנעשה בפועל אינו "להפרד ולהתרחק". תקרא לזה בשם אחר. המשמעות של מילים אלו רחוקה מאוד מההתיחסות שלכם אליהם.

הסברתי בהודעה הקודמת:
יש הפרדה, ויש הסברה. ושניהם נצרכים. ללא הסברה לא תהיה הפרדה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 10 פברואר 2017, 20:44

מעולם לא דברתי על החרמת עדה קדושה. הם עושים מה שעושים בעינים פתוחות.

הצרה היא מה שעושים לעצמם. מגדלים דור של מחרחי ריב תחת מסוה של מחלוקת והפרדות עם מחרחי ריב. מצאו היתר למדות מושחתות, היתר לשנאת אחים, היתר לצעקות. בדיוק כמו שהצד השני מצאו היתר לבלות ברחוב, לרקוד כמו ננחניקים ולכייף בנעימות. הצרה היא שדברים נוראים נהיו היתר.
לצאת מישיבה שמלמדת פוליטיקה, בהכרח מובן. להוציא אברכים שעושים מכולל מטה בחירות, בהחלט מובן. אבל לחיות חיי שנאה, חיי רדיפות, אך ורק בגלל שנמצאים בצד הנכון, היא צרת המפלגתיות. כל הבקי בהיסטוריא יהודית יודע לאן זה מוביל. אל תקנה העיתון הזה או אחרת, אבל זה לא קשור לפרסום סיפורים וכעס.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 11 פברואר 2017, 20:00

משה פיניירו כתב:מעולם לא דברתי על החרמת עדה קדושה. הם עושים מה שעושים בעינים פתוחות.

הצרה היא מה שעושים לעצמם. מגדלים דור של מחרחי ריב תחת מסוה של מחלוקת והפרדות עם מחרחי ריב. מצאו היתר למדות מושחתות, היתר לשנאת אחים, היתר לצעקות. בדיוק כמו שהצד השני מצאו היתר לבלות ברחוב, לרקוד כמו ננחניקים ולכייף בנעימות. הצרה היא שדברים נוראים נהיו היתר.
לצאת מישיבה שמלמדת פוליטיקה, בהכרח מובן. להוציא אברכים שעושים מכולל מטה בחירות, בהחלט מובן. אבל לחיות חיי שנאה, חיי רדיפות, אך ורק בגלל שנמצאים בצד הנכון, היא צרת המפלגתיות. כל הבקי בהיסטוריא יהודית יודע לאן זה מוביל. אל תקנה העיתון הזה או אחרת, אבל זה לא קשור לפרסום סיפורים וכעס.

שבת???
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 2899
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 12 פברואר 2017, 03:07

בא ננסה להבין התשובה לשאלה הקשה שלך. לא כ"כ קשה, לא צריכים הרבה ידיעות לתרץ
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 12 פברואר 2017, 03:52

שלחו לי כתבה באיזשהו מקום, והגם שאני לא מזדהה עם כל דבריו, יש הרבה מה לחשוב בדבריו.
אני לא יודע אם זה אמת, שיש בחורים שעומדים בצד ומורים לשוטרם להכניס להם כמה שאפשר, אבל א"כ אינם יותר טובים מנטורי קרתא. ללכת לחילונים להרביץ לאחינו, רק בגלל הערך על והמצוה כי יקרה של ׳כבוד גדולים׳ הוא הדרך לג......
באופן כללי הייתי אומר, כשאתה רואה מישהו צועק שהוא עובד עבור הרבש"ע, רצוי לברוח כל עוד אתה עדיין יכול, עם יד כבד על הארנק.

בימים האחרונים פנו אלי כמה אנשים שאת חלקם אני מעריך מאד, עם שאלה נהדרת: אתה? אתה מגן עליהם? הרי לו רק הייתה להם את ההזדמנות, אתה ובניך ובני בניך, הייתם מוקעים לעמוד הקלון החברתי. הרי הם כבר כינו אותך ושכמותך בכל גינוי גנאי אפשרי, אז אתה עכשיו מסנגר עליהם? אתה לא מבין שהכל תרגיל שלהם לחזור לשליטה ולהעיף אותך ואת משפחתך מהחברה החרדית?
שאלה מצוינת.

תרשו לי רגע להניח בצד את הפוליטקלי-קורקט. לא רוצה להביע שוב זעזוע מהמפגינים ולהתחלחל מהחילול ה' שיש ברחובות. אלו דברים מובנים מאליהם. אין אף יהודי שפוי שמתנהל על פי שולחן ערוך שיכול לתמוך בהשתוללות המאורגנת שמתחוללת בימים האלה ברחובות. בואו נעזוב רגע אותם, ונדבר רגע עלינו.

שנים הבטחתם לנו שרק נתי גרוסמן/ הפלג הירושלמי/ הפלג האשדודי / פוניבז' / ה'מחבלים' יעזבו את הגאי השליטה בחברה החרדית ונחזור למצב של אדם הראשון לפני החטא. גן עדן פלוס פלוס. לא תהיה שנאה, לא יהיו מחלוקות, איש לא ישליט את דעתו באכזריות על דעתו של האחר.
האמת, אולי היינו קצת תמימים, אבל האמנו. חשבנו שהשיח האלים, השונא, שהופנה כלפי כל מי שלא היה במיינסטרים החרדי, הוא בעיה של יחידים שהצליחו להתקמבן לעמדות השליטה. רק נקבל את ההזדמנות להוליך אותם הביתה – ונהיה אור לגויים.

אבל במקום זה קיבלנו את אותה גברת במהדורה משופרת בהרבה.

השיח האכזרי, החרמות והגידופים, ובעיקר השנאה שלא יודעת גבולות ממשיכה לשלוט במוקדי הכח. אז נכון, עכשיו זה לא מופנה נגדי ונגד כשכמותי אלא נגד ציבורים אחרים. את נפשי הצלתי. אבל, באמת, לזה חיכינו? כל המאבק היה אינטרסנטי? לא הבטחתם לנו שינוי? לא אמרתם שתתנהגו אחרת? שתדברו אחרת? האם רצינו את הנשק בשביל להשתמש בו בדיוק כמו האנשים שסיפרתם לנו שהם הביאו את תרבות הרוע לחברה החרדית? זה הכל? היינו סטטיסטים במאבק שליטה בין שתי כנופיות?
אמת, עיתון 'יתד נאמן' שבעבר הוביל את הקו הארסי נגד כל מי שלא חשב כמותו, עבר שינוי דרמטי. אבל כל מי שמסתובב היום ברחוב החרדי עד לשיח אלים של שנאה שלא יודעת מעצורים.
את השורות האלה אני כותב בעקבות סרטון – אחד מני מאות – שמסתובב בימים האחרונים של בחורי ישיבות שטופי שנאה שמאחלים לאחיהם איחולים שלא היינו מאחלים לגרועים שבאויבינו.
קשה לזעזע אותי. באמת. ראיתי 2-3 דברים בחיים. אבל את כמות הרוע והשנאה שנחשפתי אליהם בימים האחרונים, לא ראיתי מעולם. אנשים שמאחלים להרג אחיהם, סרטונים בהם רואים המון מוסת של בחורי ישיבות שצועק לשוטרים: "כנסו בהם, בלי רחמים". על מי? על אחים שלהם. מהישיבה ליד. איך זה קרה לנו? האמינו לי, המחלוקת המיותרת הזו תיפתר בסוף. תרבות השנאה תישאר בעצמות של הדור הצעיר לעד.
אז מה? אתה תומך במפגינים?, אתה שואל. ממש לא. להם יש רבנים והורים שצריכים להתמודד עם העיוות המחשבתי והשפל המוסרי שהילדים האלה גדלים בהם.
אבל אנחנו? אנחנו שהבטחנו שנהיה אחרת, שנדבר אחרת, שנתנהג אחרת. מה יהיה עלינו? מה יהיה עם הילדים שלנו?

ועוד מילה אחת לחבורת הצדקנים שמגדפת את 'מחללי ה'' מהכבישים. למען ה', תהיו אמיצים והגונים.

הבחור שהולך להפגין לא אכזרי ולא מרושע. הוא עושה מה שהרבנים שלו אומרים לו שהקב"ה רוצה. הוא בעיניו נלחם על חייו. אתם חושבים שזה טעות? לכו לרבנים שלו. תתקפו אותם.
כולנו עושים דברים שלאחרים נראים כאכזריות בגלל דברים שאנחנו מאמינים בהם. אנחנו לוקחים ילד בן שמונה ימים ופוצעים אותו. למה? כי אנחנו מאמינים שזה מה שהקב"ה רוצה. אנחנו נותנים לילד בן 13 לצום יממה שלמה, רק כי אנחנו מאמינים שזה מה שהקב"ה ציווה עלינו. אנחנו נהרוג תינוק בלונדיני חמוד שלא עשה דבר, אם יתברר לנו שהוא מזרע עמלק. למה? כי זה מה שהקב"ה ציווה.

היהדות היא לא תוכנית כבקשתך, אלא מסגרת חיים קשוחה שיש בה גם דברים שמחייבים אותנו לעשות דברים שמצטיירים בעיני אנשים אחרים כאכזריות.

כל אחד מאיתנו היה עושה כמעט אותו דבר אם הרב שלו היה מצווה עליו לעשות את זה.

אז נכון, יש קבוצה של אנשים שאנחנו לא מבינים אותם. אבל זה לא
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 12 פברואר 2017, 11:05

הותר לפרסום: המשטרה חשפה פעילות מאורגנת ושיטתית לקבלת מסמכים רפואיים שבאמצעותם נמנע גיוס לצה"ל של מועמדים לגיוס חרדים.

ראשיתה של החקירה במעצר של מפגין חרדי לפני כחודש ברחוב רש"י בירושלים מול לשכת הגיוס לצה"ל,

במהלך חקירתו במשטרה ובחיפוש שבוצע נתפסו ברשותו מסמכים רפואיים החתומים על ידי רופאים פסיכיאטריים שיועדו, עפ"י החשד, להציגם בפני גורמי הצבא ובאמצעותם לקבל פטור משירות צבאי.

עם התקדמות חקירת החשוד, תושב ירושלים כבן 25, הגיעו החוקרים לחשוד נוסף, תושב ירושלים כבן 57, המוכר כאחד העסקנים המובילים בנושא, שבחיפוש שבוצע בביתו נתפס כסף מזומן בסכום כולל של מעל 100,000 שקלים שהוחבא בארונות הבית ובמקומות שונים והיה מסודר בחבילות ועל כל חבילה שם ופרטי אדם אחר.
ממצאי החקירה עולה כי החשודים, יחד עם נוספים שנחקרו במשטרה, יצרו תשתית לפיה מועמד לגיוס לצה"ל שרצה לקבל פטור שילם להם כסף באמצעותו היו, על-פי החשד, מתאמים עבורו פגישה עם פסיכיאטר. טרם הגעתו לפסיכיאטר קיבל תדרוך והנחיות כיצד לנהוג.

בסיומה קיבלו מסמך המעיד על סוגיות נפשיות שונות בהן כביכול הוא לוקה, אותו היה מגיש במהלך הליך גיוסו לצבא.

במסגרת החקירה חוקרי המשטרה גבו עדות ממספר פסיכיאטריים.

מעצרם של שני החשודים הוארך מספר פעמים ובסיום החקירה שוחררו בתנאים ע"י בית המשפט. החקירה שלוותה ע"י הפרקליטות מראשיתה נמשכת.

במשטרה ציינו כי "מדובר בחקירה מורכבת ונחושה שחשפה תשתית מאורגנת שפעלה לקבלת פטור במרמה והונאה שיטתית של עשרות מועמדים לגיוס לצה"ל. משטרת ישראל תמשיך לפעול בכל האמצעים העומדים לרשותה על מנת למנוע ולסכל עבירות מרמה והונאה מתוחכמות ככל שיהיו ולהעמיד לדין את החשודים המעורבים
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 12 פברואר 2017, 11:07

שיך כתב:הותר לפרסום: המשטרה חשפה פעילות מאורגנת ושיטתית לקבלת מסמכים רפואיים שבאמצעותם נמנע גיוס לצה"ל של מועמדים לגיוס חרדים.

ראשיתה של החקירה במעצר של מפגין חרדי לפני כחודש ברחוב רש"י בירושלים מול לשכת הגיוס לצה"ל,

במהלך חקירתו במשטרה ובחיפוש שבוצע נתפסו ברשותו מסמכים רפואיים החתומים על ידי רופאים פסיכיאטריים שיועדו, עפ"י החשד, להציגם בפני גורמי הצבא ובאמצעותם לקבל פטור משירות צבאי.

עם התקדמות חקירת החשוד, תושב ירושלים כבן 25, הגיעו החוקרים לחשוד נוסף, תושב ירושלים כבן 57, המוכר כאחד העסקנים המובילים בנושא, שבחיפוש שבוצע בביתו נתפס כסף מזומן בסכום כולל של מעל 100,000 שקלים שהוחבא בארונות הבית ובמקומות שונים והיה מסודר בחבילות ועל כל חבילה שם ופרטי אדם אחר.
ממצאי החקירה עולה כי החשודים, יחד עם נוספים שנחקרו במשטרה, יצרו תשתית לפיה מועמד לגיוס לצה"ל שרצה לקבל פטור שילם להם כסף באמצעותו היו, על-פי החשד, מתאמים עבורו פגישה עם פסיכיאטר. טרם הגעתו לפסיכיאטר קיבל תדרוך והנחיות כיצד לנהוג.

בסיומה קיבלו מסמך המעיד על סוגיות נפשיות שונות בהן כביכול הוא לוקה, אותו היה מגיש במהלך הליך גיוסו לצבא.

במסגרת החקירה חוקרי המשטרה גבו עדות ממספר פסיכיאטריים.

מעצרם של שני החשודים הוארך מספר פעמים ובסיום החקירה שוחררו בתנאים ע"י בית המשפט. החקירה שלוותה ע"י הפרקליטות מראשיתה נמשכת.

במשטרה ציינו כי "מדובר בחקירה מורכבת ונחושה שחשפה תשתית מאורגנת שפעלה לקבלת פטור במרמה והונאה שיטתית של עשרות מועמדים לגיוס לצה"ל. משטרת ישראל תמשיך לפעול בכל האמצעים העומדים לרשותה על מנת למנוע ולסכל עבירות מרמה והונאה מתוחכמות ככל שיהיו ולהעמיד לדין את החשודים המעורבים

בין החשודים הרב שישא הרב שפירא
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 12 פברואר 2017, 14:03

הרגע הזה שאתה מעלה טרמפיסט בסוף מתברר לך שהבאת אותו להפגנה שיחסום אותך :oops: :oops:
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 12 פברואר 2017, 14:37

משה פיניירו כתב:שלחו לי כתבה באיזשהו מקום, והגם שאני לא מזדהה עם כל דבריו, יש הרבה מה לחשוב בדבריו.
אני לא יודע אם זה אמת, שיש בחורים שעומדים בצד ומורים לשוטרם להכניס להם כמה שאפשר, אבל א"כ אינם יותר טובים מנטורי קרתא. ללכת לחילונים להרביץ לאחינו, רק בגלל הערך על והמצוה כי יקרה של ׳כבוד גדולים׳ הוא הדרך לג......
באופן כללי הייתי אומר, כשאתה רואה מישהו צועק שהוא עובד עבור הרבש"ע, רצוי לברוח כל עוד אתה עדיין יכול, עם יד כבד על הארנק.

בימים האחרונים פנו אלי כמה אנשים שאת חלקם אני מעריך מאד, עם שאלה נהדרת: אתה? אתה מגן עליהם? הרי לו רק הייתה להם את ההזדמנות, אתה ובניך ובני בניך, הייתם מוקעים לעמוד הקלון החברתי. הרי הם כבר כינו אותך ושכמותך בכל גינוי גנאי אפשרי, אז אתה עכשיו מסנגר עליהם? אתה לא מבין שהכל תרגיל שלהם לחזור לשליטה ולהעיף אותך ואת משפחתך מהחברה החרדית?
שאלה מצוינת.

תרשו לי רגע להניח בצד את הפוליטקלי-קורקט. לא רוצה להביע שוב זעזוע מהמפגינים ולהתחלחל מהחילול ה' שיש ברחובות. אלו דברים מובנים מאליהם. אין אף יהודי שפוי שמתנהל על פי שולחן ערוך שיכול לתמוך בהשתוללות המאורגנת שמתחוללת בימים האלה ברחובות. בואו נעזוב רגע אותם, ונדבר רגע עלינו.

שנים הבטחתם לנו שרק נתי גרוסמן/ הפלג הירושלמי/ הפלג האשדודי / פוניבז' / ה'מחבלים' יעזבו את הגאי השליטה בחברה החרדית ונחזור למצב של אדם הראשון לפני החטא. גן עדן פלוס פלוס. לא תהיה שנאה, לא יהיו מחלוקות, איש לא ישליט את דעתו באכזריות על דעתו של האחר.
האמת, אולי היינו קצת תמימים, אבל האמנו. חשבנו שהשיח האלים, השונא, שהופנה כלפי כל מי שלא היה במיינסטרים החרדי, הוא בעיה של יחידים שהצליחו להתקמבן לעמדות השליטה. רק נקבל את ההזדמנות להוליך אותם הביתה – ונהיה אור לגויים.

אבל במקום זה קיבלנו את אותה גברת במהדורה משופרת בהרבה.

השיח האכזרי, החרמות והגידופים, ובעיקר השנאה שלא יודעת גבולות ממשיכה לשלוט במוקדי הכח. אז נכון, עכשיו זה לא מופנה נגדי ונגד כשכמותי אלא נגד ציבורים אחרים. את נפשי הצלתי. אבל, באמת, לזה חיכינו? כל המאבק היה אינטרסנטי? לא הבטחתם לנו שינוי? לא אמרתם שתתנהגו אחרת? שתדברו אחרת? האם רצינו את הנשק בשביל להשתמש בו בדיוק כמו האנשים שסיפרתם לנו שהם הביאו את תרבות הרוע לחברה החרדית? זה הכל? היינו סטטיסטים במאבק שליטה בין שתי כנופיות?
אמת, עיתון 'יתד נאמן' שבעבר הוביל את הקו הארסי נגד כל מי שלא חשב כמותו, עבר שינוי דרמטי. אבל כל מי שמסתובב היום ברחוב החרדי עד לשיח אלים של שנאה שלא יודעת מעצורים.
את השורות האלה אני כותב בעקבות סרטון – אחד מני מאות – שמסתובב בימים האחרונים של בחורי ישיבות שטופי שנאה שמאחלים לאחיהם איחולים שלא היינו מאחלים לגרועים שבאויבינו.
קשה לזעזע אותי. באמת. ראיתי 2-3 דברים בחיים. אבל את כמות הרוע והשנאה שנחשפתי אליהם בימים האחרונים, לא ראיתי מעולם. אנשים שמאחלים להרג אחיהם, סרטונים בהם רואים המון מוסת של בחורי ישיבות שצועק לשוטרים: "כנסו בהם, בלי רחמים". על מי? על אחים שלהם. מהישיבה ליד. איך זה קרה לנו? האמינו לי, המחלוקת המיותרת הזו תיפתר בסוף. תרבות השנאה תישאר בעצמות של הדור הצעיר לעד.
אז מה? אתה תומך במפגינים?, אתה שואל. ממש לא. להם יש רבנים והורים שצריכים להתמודד עם העיוות המחשבתי והשפל המוסרי שהילדים האלה גדלים בהם.
אבל אנחנו? אנחנו שהבטחנו שנהיה אחרת, שנדבר אחרת, שנתנהג אחרת. מה יהיה עלינו? מה יהיה עם הילדים שלנו?

ועוד מילה אחת לחבורת הצדקנים שמגדפת את 'מחללי ה'' מהכבישים. למען ה', תהיו אמיצים והגונים.

הבחור שהולך להפגין לא אכזרי ולא מרושע. הוא עושה מה שהרבנים שלו אומרים לו שהקב"ה רוצה. הוא בעיניו נלחם על חייו. אתם חושבים שזה טעות? לכו לרבנים שלו. תתקפו אותם.
כולנו עושים דברים שלאחרים נראים כאכזריות בגלל דברים שאנחנו מאמינים בהם. אנחנו לוקחים ילד בן שמונה ימים ופוצעים אותו. למה? כי אנחנו מאמינים שזה מה שהקב"ה רוצה. אנחנו נותנים לילד בן 13 לצום יממה שלמה, רק כי אנחנו מאמינים שזה מה שהקב"ה ציווה עלינו. אנחנו נהרוג תינוק בלונדיני חמוד שלא עשה דבר, אם יתברר לנו שהוא מזרע עמלק. למה? כי זה מה שהקב"ה ציווה.

היהדות היא לא תוכנית כבקשתך, אלא מסגרת חיים קשוחה שיש בה גם דברים שמחייבים אותנו לעשות דברים שמצטיירים בעיני אנשים אחרים כאכזריות.

כל אחד מאיתנו היה עושה כמעט אותו דבר אם הרב שלו היה מצווה עליו לעשות את זה.

אז נכון, יש קבוצה של אנשים שאנחנו לא מבינים אותם. אבל זה לא

המשך:
"...אבל זה לא אשמתם. רוב העולם גם לא מבין אותנו. לכו בהגינות למי שברא אותם. עזבו אותם".

מצויים גם סרטונים ברשת, למשל פה http://www.bhol.co.il/ArticlePrint.aspx?id=115126
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12320
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 12 פברואר 2017, 15:56

פרקליטות מחוז ירושלים הגישה היום (ראשון) לבית משפט השלום בעיר כתבי אישום נגד תשעה מפגינים מ'הפלג הירושלמי'. סעיפי האישום: התפרעות, סיכון דרכים והפרעה לשוטרים במילוי תפקידם.

יונה דוד פרל ונתן פפנהיים מבית שמש, מואשמים כי לא נשמעו להנחיות קצין המשטרה לפזר הפגנה בלתי חוקית בבית שמש והתנגדו לשוטרים, תוך שימוש באלימות.

אחד הנאשמים, עמרם מרגלית, מואשם שהשתתף בהתפרעות בירושלים בשבוע שעבר, במהלכה השליך אבן לעבר שוטר. בכתב האישום נגדו מתואר: "הנאשם נכח ברחוב שומרי אמונים יחד עם מתפרעים נוספים, דחף פח זבל בגודל בינוני ודרדר את הפח לעבר מרכז הכביש, ובכך גרם סכנה למשתמשי הדרך וכן לרכב בו נהג השוטר שמואל דהן שהגיע למקום על מנת לסייע בשמירת הסדר הציבורי".

"בהמשך ההתפרעות, נע הנאשם לכיוון רחבת חניון ברחוב שומרי אמונים, שם שהה השוטר-פרש פנחס אלה על סוסו במטרה לסייע בפיזור המתפרעים שהשליכו חפצים לעבר השוטר פנחס ושותפו שהיה אף הוא רכוב על סוס. הוא הרים אבן מרצפת בגודל של כ-15 ס"מ וזרקה לעבר השוטר פנחס. האבן פגעה בשוטר פנחס ולאחר מכן נפלה על סוסו".

שלום יעקב פרידמן מואשם כי נטל חלק בהתפרעות ברחוב שבטי ישראל בירושלים, הבעיר עיתון שהיה מונח על הרצפה והשליך אותו כשהוא בוער לתוך פח אשפה.

חמישה נוספים הואשמו בגין התפרעות וחסימת כבישים באזור בית שמש.

הנאשמים שוחררו בתנאים מגבילים, מלבד יונה דוד פרל מבית שמש החשוד בתקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והתפרעות. המשטרה מבקשת מבית המשפט להאריך את מעצרו עד תום ההליכים נגדו.
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 12 פברואר 2017, 16:07

שיך כתב:אחד הנאשמים, עמרם מרגלית, מואשם שהשתתף בהתפרעות בירושלים בשבוע שעבר, במהלכה השליך אבן לעבר שוטר.........
הוא הרים אבן מרצפת בגודל של כ-15 ס"מ וזרקה לעבר השוטר פנחס. האבן פגעה בשוטר פנחס ולאחר מכן נפלה על סוסו".

הנאשמים שוחררו בתנאים מגבילים,

כנראה השופט אינו מאמין לדברי שקר של השוטר פנחס, אחרת לא היה משחרר אותו גם בתנאי.
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 12 פברואר 2017, 16:25

מראות מהמחבלים העצורים...
:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
המחבלים העצורים.jpg
המחבלים העצורים.jpg (36.37 KiB) נצפה 12669 פעמים
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 12 פברואר 2017, 22:01

סיפור:
אני נוסע בשעות הצהרים מבני ברק לכיון ירושלים.
משום מה הוייז מפנה אותי דרך כביש 5 לכיון אלעד, כנראה גם הוייז נרתע מהשתוללות הריקנית והמיותרת בצמתים.

והנה בצומת עעל יד העיר אלעד אני מבחין בבחור צעיר עומד ומנפנף בכל כחו בשתי ידיו כאילו צועקות הן: הצילו, אני צריך סיוע.

אני עוצר מנמיך את הרדיו ככל שבחור הישיבה מתקרב. הוא רוכן על ההחלון הפתוח, בחור ליטאי, פיאות גינגיות עבות מעטרות את לחייו, קנייטש, חליפה קצרה. ומבט ממהר על פניו - 'אתה מגיע לצומת שילת? זה דחוף'

כנראה ממהר הוא לישיבה... אולי הוא יספיק מנחה גדולה במיר ברכפלד..

חוט מחשבותי נקטע, הוא עולה
לרכב מתיישב לידי.

-אתה לומד בברכפלד או בקרית ספר? אני שואל אותו

הוא עונה: לא אני הולך להצטרף למחאה לקדש שם שומיים! זה חובת היום! ביטולה זוהי קיומה! צומת שילת לקדש שם שמים.

אני פוזל לעברו חצי מופתע ושואל אותו: תגיד זה לא גזל זמן וגזל ממון ורשעות לחסום כבישים ולעכב בדרכים אנשים ממהרים שלא עשו לכם כלום?

הוא מחייך ואומר: זה קידוש השם! לפעמים אין ברירה המטרה מקדשת את האמצעיים!
שתבין, לפי ה'אמת והאמונה' צריך לעשות הכל כדי לשנות את ה'חילול השם של הגיוס רק ככה יבינו מה שזה כבוד התיירה.

שתקתי לעצמי, ובשקט בשקט בפניה הבאה נכנסתי ימינה לכיון כביש אחד במקום שמאלה לכיון בן שמן...
הבחור שאינו נהג ולא מכיר את האיזור לא שם לב לתרגיל..

וכך נסענו ונסענו, פניתי פניות רבות עד שהגענו איכשהו לשום מקום במרכז ראשון לציון...

דוממתי מנוע בפתאומיות בצידי הכביש ואמרתי לו הגעתי, סיימנו לנסוע!

- מה???? שיקרת עלי?!!
פושע רשע! - התחיל לצעוק לעברי..
הסתובבתי אליו ואמרתי בנחת:
זה קידוש השם! לפעמים אין ברירה והמטרה מקדשת את האמצעיים! לפי ה'אמת והאמונה' שלי צריך לעשות כדי לשנות את ה'חילול השם' שלך, שתבין מה כבוד הבריות ומהו ערך של זמן!

נכנסתי לאיזה חנות לקנות שתיה קרה. יצאתי ראיתי אותו מנופף בידיו בצומת ממול.

התחמקתי והותרתי אותו לבדו בשממתה של ראשון לציון...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 13 פברואר 2017, 00:12

משולש כתב:סיפור:
אני נוסע בשעות הצהרים מבני ברק לכיון ירושלים.....................................

משולש כתב:אבל בשבילי זה עבודה קשה. אולי תעזור לי. (אולי תביא לי רכב ורשיון לאיזה שבוע שבועיים כדי שאוכל להבין...)

מזל טוב! כבר קיבלתי רכב ורשיון ? ? ?

או לפעמים אין ברירה ומותר לשקר....
משולש כתב:לפעמים אין ברירה והמטרה מקדשת את האמצעיים! לפי ה'אמת והאמונה' שלי צריך לעשות כדי לשנות את ה'חילול השם' שלך, שתבין מה כבוד הבריות ומהו ערך של זמן!
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 13 פברואר 2017, 00:50

אם לא הבנת, הוא ציטט את הסיפור ממישהו אחר.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 12320
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 13 פברואר 2017, 01:42

יאיר כתב:אם לא הבנת, הוא ציטט את הסיפור ממישהו אחר.

איך אתה בטוח שציטט זאת ממישהו אחר? הוא לא כתב זאת אפילו ברמז, הוא מספר הסיפור כאילו קרה זאת עמו ממש...
.
.
ולאמיתו של דבר אפילו משל לא היה....
.
.
.
.
(הבנתי מיד שזה ציטוט... אעפ"כ הגבתי...)
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 13 פברואר 2017, 01:56

הוא צריך להנמיך את הרדיו כדי לשמוע מה הבחור רוצה - כנראה דעת רבותיו שהרדיו בסדר גמור,
אבל לשמוע בקול רבותיהם שהורה להפגין נגד גזירה שכולנו סובלים או עתידים לסבול, זה כבר חילול ה' והשתוללות ריקנית וכו' וכו' ה"י...

אנשים מדברים כאן יותר גרוע מהחילונים שמסקרים את ההפגנות הללו! פשוט מסריח כאן!
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 02:00

אנכי הקטן כתב:הוא צריך להנמיך את הרדיו כדי לשמוע מה הבחור רוצה - כנראה דעת רבותיו שהרדיו בסדר גמור,
אבל לשמוע בקול רבותיהם שהורה להפגין נגד גזירה שכולנו סובלים או עתידים לסבול, זה כבר חילול ה' והשתוללות ריקנית וכו' וכו' ה"י...

אנשים מדברים כאן יותר גרוע מהחילונים שמסקרים את ההפגנות הללו! פשוט מסריח כאן!

ודעת רבותיך שהאינטרנט הוא בסדר גמור?
מה מסריח בבן אדם ששמע שיעור תורה ברדיו חרדי?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 02:04

טיפס על העץ.jpeg
טיפס על העץ.jpeg (41.91 KiB) נצפה 12567 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 13 פברואר 2017, 02:11

גם הם צוחקים מיהודי בעת צרה...

התעללות.jpg
התעללות.jpg (21.62 KiB) נצפה 12564 פעמים
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 02:22

לוי כתב:גם הם צוחקים מיהודי בעת צרה...

התעללות.jpg

אנחנו כבר מכירים את הצעקות "נאצים" שמחליפים בזמן האחרון את צעקות ה"גיעוואלד" (-אלימות באידיש).
ואם כבר הבאת דוגמא מצויינת: הנאצים כל הזמן הפיצו תעמולה שהיהודים רודפים אותם ורוצים לכלות ולהשמיד את כל גרמניה. זה חלק מהרדיפה להציג את הנרדף כרודף.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 02:22

כך גילו אנשי הפלג לכל מה עומד מאחורי המאבקים
האמת על מניעי ה'השקפות' כבר גלויים וברורים לכל הציבור החרדי
טוביה גרוסמן - מרכז החדשות
בתחילת התאגדות 'הפלג', עמדו רבים תמהים אל מול 'התורה חדשה' שלהם, ושינוי המסורת והמקובל מדור דור בכל תחום וענין. לא הבינו כיצד באים אנשים ומוחקים את כל מה שהתקבל במסורת, וכל מה שהורו רבותינו זיע"א דור אחר דור.
אכן, הנהגה כזו נמצאת לפעמים אצל מי שלא נמנים על מחנה היראים לאורך שנים ושאינם יודעים את העבר, דור אשר לא ידע את יוסף, וישנם כאלו שמבחינתם הם הם מקבלי התורה ויוצרים כעת את כלל ישראל, בלא שום עבר. אך הרי ישנם שם גם כאלו שבאים מבתים חרדיים שורשיים, וכיצד זה גם הם שותפים לדרך זו.
היו כאלו שחשבו שמדובר רק בעקמומיות השכל, הגורם לאדם לשבש דברים ברורים, ומכניסו לדעות משונות ומוזרות. כלומר, נתקבצו להם עקומי הדעת, ובתמימות יצא להם כאלו דעות והשקפות, עם תירוצים שונים למה כעת צריך לשנות מהמסורת. וזה פשר הענין.
אך המבינים ידעו כבר אז, ולאט לאט חדרה ההבנה לכלל הציבור החרדי. לא מדובר בדעות, אלא באינטרסים שלצורכם נוצרו הדעות. שורש הכל הוא תאוות השררה הכבוד והשליטה, שבשל כך שהרגישו שנלקחה מהם, הוכרחו לייצר תנועה חדשה וקמפיין ציבורי להשגת מטרותיהם.
כחלק מהקמפיין הוכרחו לייצר 'קנאות' ובכך לבדל עצמם ולהשחיר את פני שאר הציבור וגדולי ישראל. וכך הומצאו 'הוראות' 'השקפות' ו'דעות', כל פעם לפי הענין והצורך התעמולתי.
ובכן, ישבו בכירי הכת וחשבו מה עושים להבליט 'קנאות' בענין הגיוס, והוחלט להמציא 'איסור התייצבות'. כעת כבר יתנו הסברים לרוב מדוע צריך לעשות כך. כאשר הוכרחו לפתוח מוסדות, נוצרה 'גזירת החינוך'. כל צורך מוליד גזירות והוראות חדשות.
בשל כך, אין להם שום בעיה לעשות תעמולה לעמדות סותרות. כך למשל, אפשר יום אחד לעשות תעמולה על 'שתי דעות', וצריך לכבד את כל הדעות, ובזמן אחר לומר שכל הציבור החרדי מקולקלים.
בכך הסביר אמש מר ישעיהו ויין מדוע הם עושים את ההפגנות בתוככי הריכוזים החרדים וגורמים סבל רב לציבור החרדי, תחת לעשות את ההפגנות אצל החילונים הרלוונטיים. על כך הוא השיב, שההפגנות נועדו גם נגד הציבור החרדי שאיננו מצטרף אליהם.
כך גם אמש יצאו אנשי כת הפלג בראיונות לכלי התקשורת החילוניים להסביר את פשר ההפגנות. לנוכח השאלה, הרי כלל הציבור החרדי אינו סבור כן, הם השיבו שהציבור החרדי סטה מהדרך וכבר אינם חרדים. אחד מהם ביטא זאת בשפתו הגסה 'כל שאר הציבור כבר לא חרדים, הם רק אוכלים קוגל וצ'ולנט', מה שהפליא מאוד את החילונים.
החילונים שאינם מבינים בדברים כאלו, חשבו עד כה שמדובר בויכוחים בין רבנים, ובדרכים שונות לגיטימיות, ככל מחלוקת הלכתית. עקב הראיונות של אתמול, גם הם כבר הבינו. אם מיעוט זעום אומר על כלל הציבור החרדי שהם אינם חרדים, כנראה שלא מדובר כאן בענין של יהדות, אלא בדברים אחרים.
כך יצאו הבוקר לראשונה כמה מאמרים בתקשורת החילונית, שהבהירו לקוראיהם שלא מדובר בחילוקי דעות דתיים אלא בדברים אחרים לגמרי.
הזעם הציבורי האדיר נגד הכת כעת, ממחיש שלא עזר להם כל התעמולה וכל ההשקעה, הציבור החרדי מוקיע אותם מקרבו. 'הקנאה התאוה והכבוד מוציאין את האדם מן העולם' נראה כעת לעין כל. מנגד, זה מסייע ומגדיל כעת בציבור את ה'אמונת חכמים' הפשוטה בגדולי וחכמי ישראל, כאשר כולם אומרים 'כמה גדולים עיני חכמים' שהצילו את הציבור החרדי מבעוד מועד.
מצו"ב כתבה לדוגמא מהתקשורת החילונית, כך גם הקטע המוזכר בראיון של ויין:
https://drive.google.com/open?id=0B8K7q ... kY2SVozc0k
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 02:25

לא אידיאולוגיה, לא רבנים ולא תורה: פורעי הפלג מחפשים תשומת לב/ טור
פורעי 'הפלג' הקיצוני אינם פועלים לפי אידיאולוגיה, הוראת רבנים או למען "הצלת התורה", הם בסך הכל מחפשים קצת תשומת לב עם מנת אקשן. לבינתיים, מי שסובל הוא הציבור החרדי // טור שפורסם באחד מכלי התקשורת
אהרן רבינוביץ
פורעי 'הפלג' הקיצוני אינם פועלים לפי אידיאולוגיה, הוראת רבנים או למען "הצלת התורה", הם בסך הכל מחפשים קצת תשומת לב ולהפיג את השעמום שלהם בהיכלי הישיבות עם קצת אקשן. לבינתיים, מי שסובל הוא שאר הציבור החרדי.
בשביל להבין מה קורה פה צריך ללכת להתחלה. קבוצה קטנה מהציבור החרדי החליטה יום אחד למרוד בהנהגתו של מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן. מאותו רגע הכל נהיה מותר - מותר לזרוק ביצים על מנהיג הציבור הליטאי, מותר לקלל אותו ומותר, בשם 'התורה' כמובן, לגרום לסבל בל יתואר לכל המגזר החרדי.
כותב השורות מתגורר בשכונת גאולה בירושלים. כמעט מדי שבוע אני עד להפגנות של הקיצונים הליטאים והקיצונים ממאה שערים. את הסבל שנגרם לתושבי השכונה, כמו גם לכל מי שמגיע למקום - עשרות אלפים ויותר ביום, לא ניתן להסביר במילים.
העשן המיתמר כמעט בכל לילה "בתקופות הטובות" של אותם קיצונים מסריח את השכונה, פוגע בבריאות הילדים, נשים, זקנים וחולים המתגוררים במקום, כמו גם לכל בעלי העסקים. חסימת הצירים משבשת את סדרי החיים של כולם, אבל לפורעים הקיצונים זה לא מפריע.
כי בשם "ההשקפה" מותר הכל, כבר אמרנו. מותר להשחית רכוש, לשרוף פחים, לעקור רמזורים ולעצור את התנועה ואת החיים של התושבים החרדים. למה לא? הרי 'אנחנו פועלים בשם ההשקפה'.
ובכן, אותם אלו שפועלים "בשם ההשקפה", בשם ההוראה המוזרה שלא להגיש דיחויים בצבא (הרי נושא הדיחויים היה במשך שנים מקובל על כולם. מה קרה פתאום שאסור להגיש דיחוי?), כן מגישים דיחוי. הפתעה, הפתעה. כן, מרבית תלמידי הישיבות שאתם רואים מתפרעים ברחובות מגישים גם מגישים דיחוי, למרות ההוראה שלא לעשות זאת.
ישנם רק כמה "פרייארים" שהחליטו לקבל על עצמם את ההוראה ולא להגיש דיחוי. או אז, כל אותם אלו שמגישים בשקט בשקט את הדיחויים, יוצאים "להגן בחירוף נפש" על אותו מטומטם תורן ובכך לנקות קצת את מצפונם על כך שהם דווקא לא נשמעים לאותה הוראה.
על הדרך אפשר לזכות בתשומת לב תקשורתית, לצעוק על שוטרים, לעשות קצת אקשן ברחובות ולגרום לסבל למאות אלפי בני אדם. כשגדולי ישראל החליטו על "עצרת המיליון" היא נעשתה בצורה המכבדת את בני התורה, בצורה מסודרת ומאורגנת, להבדיל מההפגנות המופרעות שאנחנו רואים בחודשים האחרונים.
הדבר המעניין באותו פלג קיצוני ומטורף שהוא פועל בשיטות של ארגוני הטרור. יורים מתוך אזור של חפים מפשע ואז כשתוקפים אותם חזרה מעמידים פני קורבן וזועקים חמס. מי שהתחיל את גל הטרור החרדי נגד מנהיגיו לא יכול פתאום לצעוק כשמשיבים לו מלחמה ומנסים להתגונן מפניו.
הסכנה הכי גדולה לציבור החרדי היא אותה קבוצה קטנה שמנסה בכל דרך לפלג את הציבור החרדי ולמרוד במנהיגיו. מה יגידו בציבור החילוני כשהם רואים אנשים חרדים, שמטנפים על מנהיג הדור.
יש לי חדשות בשביל אותה קבוצה מטורפת וקיצונית - הציבור החרדי הולך, וימשיך ללכת, בגאון אחר מנהיגיו. דרכה של אותה קבוצה, דרך הפלגנות והשנאה, לא תצלח.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 13 פברואר 2017, 05:12

כן כן. אנחנו סובלים מהקיצונים בכל צעד. שורפי פחי זבל עם אלו שמבקשים משוטרים להרביץ לאחיהם. אלו שמכופפים את כל הדת ל׳איסור׳ התייצבות עם אלו שמכופפים את כל הדת ל׳מצות׳ ציות להמנהיג. אלו שרגשים אנושיים אינם מונעים מהם לנקוט צעדים נוראים אך ורק משום חילוקי דעות.

אם אתה רוצה להסביר את עמדתך, תסביר. התקפות וחיטוטים למצוא את נקודת התורפה הוא דמגוגיה. אין שום סבה שבן אדם ישנה את עמדתו ושיטתו מחמת כל המאמרים האלו, ואינם משמשים אלא פירוק עצבים לבני אדם שאינם מצליחים בלימוד, שימטש אינטרסים של אי אלו עסקנים המשמשים בשמותיהם של גדולי חכמי הדור. כך שאין שום הבדל בין שני הפלגים, ושניהם דרכם להזיק ושמירתן עליך.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 15:37

ההבדל בין הפלגים זה במנהיגים:
בעוד שאתה מתאמץ למצוא אי אילו נערי שוליים שמבקשים משוטרים להכות אפיקורסים, הרי שבפלג ההנהגה (קרי: העיתון, עורכיו, וסגני עורכיו, נציגיו בעיריות וכו') היא זו שנלחמת ומבזה את גדולי ישראל.

יחי ההבדל הקטן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 15:40

למרות שחלק מאנשי הפלג תמכו במפלגת 'יחד' בבחירות, ראש ישיבת כסא רחמים הרב מאיר מזוז בשיחתו השבועית, תוקף אותם: "כל מיני חרדים הולכים, עושים הפגנות, ואחר כך באם השוטרים ולוקחים אותם, הכל בגלל עריק אחד. אומרים שהרב אוירבך שלח אותם, לא מאמין שהתכוון על הפגנות כאלה, לשרוף פחי אשפה ולצעוק. זה בחדשות, רואים אותנו כאנשים משונים, אסור לתת להם את זה!". האזינו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 פברואר 2017, 15:42

אנשי הפלג מובכים ומסתבכים בראיונות
אנשי הפלג שמשקיעים רבות בתקשורת החילונית יצאו לגל ראיונות בהם יצאו מובכים ומסתבכים
מרכז החדשות
כידוע, אנשי הפלג משקיעים שנים ארוכות בתקשורת החילונית, חלק מהענין נובע כדי לשתול שם דברים שישמשו אותם כ'ראיה' לאחר מכן. לצורך כך, הם מנהלים מערכת קשרים עניפה עם אנשי התקשורת. בהתאם לכך, כשהחל גל ההפגנות הם יצאו לסבב ראיונות בכל מקום להסביר את מעשי הפלג.
אלא שבפועל הם יצאו מובכים בראיונות, ואף הסתבכו כשנשאלו שאלות באופן חזיתי. להלן כמה דוגמאות:
בעימות שנערך היום, תקף חה"כ עודד פורר את מר ישעיהו ויין אודות כך שהוא עצמו עשה שירות לאומי אזרחי. בתחילה ויין גמגם, אך לאחר מכן הוא הכחיש, ואף הבהיר שישב בכולל עד שנולדו לו 4 ילדים אזי קיבל פטור ויצא לעבוד ... ובכן, זהו שקר גלוי כמובן וכידוע לכל. מצו"ב המסמך מהצבא אודות שירותו הצבאי.
כאשר הבהיר חה"כ פורר כי בכוונתו לפעול לשלילת תקצוב מישיבות הפלג, ניסה ויין בתחילה לענות שזה לא מאיים עליהם, אך בסוף לא התאפק ותקף את הרעיון ואמר 'אל תתערבו לנו'.
בשבוע שעבר עלה נציג הפלג סגן ראש עיריית ירושלים מר חיים אפשטיין לראיון ברשת ב של קול ישראל, בו הבהיר כי איסור ההתייצבות הוא בגלל שזה שעת השמד כי יש 'גייסים' של הצבא שמשדלים בחורים בישיבות להתגייס (לעומת מה שנכתב בעיתון שלהם שזה בגלל שחוק ביטול הגיוס לא מספיק טוב). - ובכן, לא רק חידוש מציאות מדומה הוא חידש כאן, אלא גם חידוש הלכתי, שכשיש 'משדלים' זו שעת השמד ...
אגב, לדבריו בראיון, 'חוק טל' פטר מהתייצבויות, (מעניין למה 15 שנה כל הציבור החרדי המשיך להתייצב כשבעצם מתגלה עכשיו שבכלל היה פטור מכך).
לאחר מכן, הבהיר בנוגע להתפרעויות בהפגנות, שאנשי הפלג הם האנשים 'הכי עדינים בחברה הישראלית', אך בד בבד הוא הוסיף שמותר להם להתפרע וליידות אבנים כמו שעשו גם בעמונה, וצריך לגלות כלפיהם אמפתיה.
כאשר נשאל מדוע הציבור החרדי מתנער מהם, הוא השיב שהציבור החרדי סטה מהדרך, והם כבר לא חרדים 'רק אוהבים קוגל וצ'ולנט'. והוסיף, שקשה לו להגדיר את עצמו 'חרדי' כשזה יחד איתם. - אכן, נפלט לו דבר אמת. קשה מאוד לקרוא לאדם כמוהו, מהשוליים של החרדשי"ם (חרדים חדשים) ממש, 'חרדי' ...
(אגב, אחד פירסם: שאלתי השבוע כמה מפגינים למה אתם מפגינים ברבי עקיבא ולא יורדים לאיזורים חילונים, וכולם ענו לי שמכיוון שכלל הציבור החרדי לא תומך במאבקם אז הם מפגינים נגד הציבור החרדי. כלומר נסיון לכפות באלימות את רצונם ודרכי הפעולה שלהם על כלל הציבור החרדי).
לאחר מכן עלה הכתב מנחם (מני) גירא, שהבהיר כי לא מדובר כאן בויכוח ומאבק על ענין דתי, אלא שהקבוצה שהודחה מהפסגה אל שולי הציבור, מנסים באמצעות הקיצוניות והאלימות להראות שהם קיימים.
מצו"ב הקלטה מהראיונות של אפשטיין ומני גירא (מראיינת אישה):
https://drive.google.com/open?id=0B8K7q ... VVIWVJqQzA
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 13 פברואר 2017, 16:13

תלמיד ישיבה ליטאית מירושלים שהגיע הבוקר (שני) ללשכת הגיוס ברחוב רש"י, ככל הנראה על מנת לעשות פטור, התגלה לאחר בדיקה כעריק ונלקח בשעה זו למעצר בבסיס של המשטרה הצבאית בענתות.

הבחור שהגיע כאמור בתמימות אל לשכת הגיוס נעצר על ידי המשטרה הצבאית כאשר בעקבות כך החלה מהומה של פעילים המזוהים עם 'העדה החרדית' שניסו למנוע את המעצר ואת העברתו להמשך חקירה.

לאחר דקות של עימותים בין הצדדים הצליחו השוטרים להוציא את הבחור הישיבה אל הרכב ולקחו אותו להמשך חקירה בבסיס ענתות.
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 14 פברואר 2017, 12:31

"המחבלים": ערוץ 2 בכתבה על 'הפלג הירושלמי'.
הפגנות 'הפלג הירושלמי' הסוערות שהתקיימו בימים האחרונים בריכוזים החרדיים הפנו זרקור על קהילת תומכיו של הגאון רבי שמואל אוירבך, מנהיגם של המפגינים, הסבור מאז חקיקת החוק לשוויון בנטל בימי ממשלת נתניהו-לפיד כי יש לשבור את הכלים מול שלטונות הצבא.

בעקבת כך מורה הרב אוירבך לתלמידיו שלא להתייצב כלל בלשכות הגיוס מה שמביא לעיתים למעצרם כעריקים וגורר הפגנות סוערות ואלימות ברחבי הארץ.

כתב חדשות 2, יאיר שרקי, יצא אל שכונת שערי חסד לשוחח עם תלמידיו של הרב אוירבך ולהבין מה עומד מאחורי האידיאולוגיה הבדלנית ואורח החיים הדוגל בהתרסה כלפי שלטונות המדינה והצבא.

שרקי פגש תלמידי ישיבה ושוחח עימם על היחס לצבא כמו גם לנעשה בקרב הציבור הליטאי.

את הכתבה הוא מסכם ואומר כי "תלמיד הישיבה העריק ישוחרר מחר מהכלא הצבאי ותקבל כגיבור. גם כשהבא אחריו יעצר, הם יסגרו את הגמרות ויצאו להפגין, נאבקים במדינה ובצבא, אבל לא פחות מכך - נאבקים על השליטה בסדר היום של המגזר החרדי".
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 14 פברואר 2017, 13:28

המשטרה פיזרה הפגנה נגד חנות שמוכרת טלפונים לא כשרים

לראשונה משטרת ישראל מתערבת בנושא מכירת טלפונים לא כשרים בריכוזים החרדיים. אתמול (ב') התקהלו ברחוב רבי עקיבא בבני ברק קבוצה של אנשים בכניסה לחנות שעוסקת בממכר פלאפונים.

המתקהלים חסמו את הכניסה לחנות לממכר פלאפונים וחילקו מנשרים שמטרתם למנוע רכישת פלאפונים מאותה חנות בטענה שאלה לא כשרים.

למקום הגיע צוות שיטור שהבחין בנעשה ומיד פיזר את ההתקהלות ובכך איפשרו לבעל החנות להמשיך בעבודתו. במשטרה מציינים כי תוך כדי פיזור הקהל התברר כי הפרעות אלה נעשות ולא בפעם הראשונה.

ואכן, רוב החנויות לממכר פלאפונים בבני ברק יש להם הכשר כיוון שהם מוכרים רק טלפונים כשרים, ורק מיעוט מהם מוכר טלפונים לא כשרים ובאופן קבוע מתנהלת מחאה מחוץ לחנות. כאמור, זו הפעם הראשונה שהמשטרה מתערבת בנושא זה ומעניין יהיה לעקוב בימים הקרובים לאן זה יתפתח.
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 פברואר 2017, 22:52

חה"כ הרב גפני: מעולם לא קיבלנו הוראה מהרב שך לעשות הפגנות
יו"ר 'דגל התורה' ח"כ משה גפני, מתייחס לראשונה להפגנות המחאה של 'הפלג': "מעולם לא קיבלנו הוראה מהרב שך לערוך הפגנות. ממתי שולחים בני 16 לריב עם שקוצ'ס? - איפה נשמע בעולם דבר כזה?"
בחדרי חרדים
יו"ר 'דגל התורה' חבר הכנסת הרב משה גפני, שובר שתיקה ומתייחס לראשונה להפגנות 'הפלג הירושלמי' שנערכו בשבוע האחרון, בעקבות מעצר עריק חרדי. באירוע שנערך אמש (מוצאי שבת) בערב גיבוש של הקהילה בגבעת זאב החדשה, נשא דברים יו"ר ועדת הכספים הרב משה גפני והתייחס להפגנות.
גפני סיפר על קשריו עם גדולי ישראל: "24 שנים היה לי 'שימוש תלמידי חכמים' מוחלט. שימשתי אצל גדולי ישראל ואת הרב שך. לא זזתי מילימטר בלי ההוראות שלו, מעולם לא קיבלנו הוראה לעשות הפגנה. מעולם!"
"אני לא מדבר שלפעמים עושים הפגנה כמו השבוע למשל על דברים שלא קיימים. אבל נניח שקיים, איפה קיבלנו? איפה הייתה המסורת לעשות הפגנות - לשלוח בחורים בני 16 לריב עם שקוצ'ס? איפה נשמע בעולם דבר כזה, איפה זה היה??? ".
"אבל כאן במקום הזה שהוא מונהג על ידי הרבנים לא עושים דברים אחרים. אני מברך את רבני הקהילה - כמו כל הקהילות בגבעת זאב, שהיא תפרח ותשגשג ויתרבו הספסלים בבית המדרש".
מצו"ב ההקלטה: https://drive.google.com/open?id=0B8K7q ... jlNTzNId28
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 פברואר 2017, 22:59

ספק אם ההודעה הזו מתאימה לכאן או לאשכול הצביעות.
מספק נעתביק לשניהם:

כמה בחורי ישיבות עריקים - נעצרו היום • הפלג לא יצאו להפגין
תלמיד ישיבה מירושלים שהגיע ללשכת הגיוס, התגלה כעריק ונלקח למעצר בבסיס של המשטרה הצבאית בענתות. מפגינים מ'העדה החרדית' ניסו למנוע את המעצר אך ללא הצלחה
כיכר השבת ובחדרי חרדים
תלמיד ישיבה מירושלים שהגיע הבוקר (שני) ללשכת הגיוס ברחוב רש"י, ככל הנראה בתמימות על מנת לעשות פטור, התגלה לאחר בדיקה כעריק ונלקח למעצר בבסיס של המשטרה הצבאית בענתות.
בעקבות כך החלה מהומה של פעילים המזוהים עם 'העדה החרדית' שניסו למנוע את המעצר ואת העברתו להמשך חקירה. לאחר דקות של עימותים בין הצדדים הצליחו השוטרים להוציא את הבחור הישיבה אל הרכב ולקחו אותו להמשך חקירה בבסיס ענתות. יצויין כי במהלך ההפגנה נעצרו כמה עריקים.
אולם בעוד אנשים מ'העדה החרדית' יצאו להפגין, בפלג סירבו לצאת להפגנות עליהם. בנוגע לגבי הבחור העריק הראשון הבהירו בפלג, שמאחר שהתייצב לצורך קבלת פטור, לכן הם לא מוכנים להפגין בשבילו, שכן לפי הוראתם אין להתייצב אף לא לקבלת פטור. לגבי האחרים לא התקבל הסבר.
מרכז החדשות: יצויין, כי אתמול והיום לא יצאו בפלג לחסימות כבישים, למרות הבטחותיהם להפגין כל יום עד שישוחרר הבחור. על אתמול הסבירו בפלג שבעקבות שנערך כנס נשים של הפלג בבניני האומה, הם לא רצו לעשות הפגנות שיפריעו להגעתן. (כנראה הכוונה שכיון שבטל מקצת היום בטל כולו). אך בנוגע להיום לא הצליחו בפלג למצוא כל הסבר ותירוץ.
יתכן שחוסר האמפתיה מהתקשורת החילונית שחשובה להם מאוד, גרמה לכך שהם החליטו לוותר על ההזדמנות, או שמא זעם הציבור החרדי גרם לכך שיחכו עד הפעם הבאה. לפי דיווחים שונים עולה, שאיומים שונים של המשטרה עליהם הועילו. כך או כך, למרות דבריהם שלא 'יפקירו' שום עריק, הם לא מקיימים זאת.
יש לציין, כי עקב דברי הפלג בתקשורת החילונית ש'שאר הציבור החרדי הם לא חרדים', החלו החילונים להבין שלא מדובר במאבק דתי, וכי בעצם הציבור החרדי הוא נגד הפלג ולא מדובר אלא בקומץ מועט מכלל הציבור שמפגין על מעמדו. כך שאם עד כה חשבו החילונים שההפגנות הללו הם כלל החרדים ולא הבדילו ביניהם, כעת מתחילה לחלחל ההבנה שלא כך הדבר.
איש הפרסום הרב ישעי' איצקוביץ בראיון לגלסנר ב'קול ברמה' התייחס לכך, כשדיבר על הטרדות אנשי הפלג את חברות הפרסום, ואמר: 'ההטרדות לא חדלו ואף התעצמו בשנה האחרונה. אך ההפגנות האחרונות דווקא עזרו לי מאוד להסביר לאנשים את ההבדל בין רוב הציבור החרדי לפלג'.
עוד הוא אמר: 'לאחר ההפגנות ההזויות וההתפרעויות האלימות של הפלג, וההתנערות של הציבור החרדי מדרכם, יותר קל להסביר למפרסמים למה יש להימנע מלפרסם בעיתונם'.
כזכור, אפשטיין בראיון אמר שאנשי הפלג הם 'הכי עדינים בחברה הישראלית', משום מה הציבור סבור ההיפך.
הראיון של איצקוביץ: https://drive.google.com/file/d/0B8K7qj ... sp=sharing
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 15 פברואר 2017, 17:38

כל מה שאסרה תורה, התירה דבר אחר כנגדה.

מצינו בתורה איסור שנאת חנם, מצות אהבת ישראל והקשר הפנימי שבין כל אחד ואחד מישראל. אמנם דבר זה מקשיי החיים הוא, שחייב להסיר מלבו האנוכיות והשנאה שיש לו כלפי אלו המפריעים להאנוכיות.

ומה יש לעשות? איך אפשר לעקוף את איסור הזה? מחפשים דרך היתר לזה. מכריזים על אחר כעובר על דת, מוצאים סיפור תלמיד חכם אחד שהורה להתרחק מישיבה אחת בחדרה בעבר ומותחים קו משם לכל מה שהיצר מחפש בתחום שנאת ישראל ואיסורי בין אדם לחבירו.

כמו אלו שתאוותם להשתולל ולהסתובב ברחובו, שמצאו היתר לפרוק את עצביהם ע"י חסימת כבישים, משום שבמצב הזה יצרם ותאוותם מזדהה עם 'חובת השעה' של מחאה, ולכל רואה אינו אלא פירוק עצבים והשתוללות לשמה. כך הם אלו אשר מראים את עצמם כאילו הם בצד שני בפלוגתא זו, אמנם אינם אלא באותו צד, צד השנאה וההשתוללות, צד חיפוש היתר לפירוק עצבים תחת מסוה 'חובת השעה', צד השחתה במדות עם תירוץ של 'גדולים' שמעולם לא שמענו ולא ראינו שהורו להתנהג כן.

שנאת הרשעים איננה היתר, חיוב מחאה איננה פטור מהלכות בין אדם לחבירו. שניהם הם חיובים שיש להם גדרים ופרטים ופנימיות. אלו שמשתמשים עם התורה עבור תאוותם אינם אלא מרמים את עצמם וחושבים שהצליחו לרמות את אחרים, ו'שני הצדדים' אינם אלא חיים בדמיונות.

אין כאן לא גדולים ולא הסברה, לא שיטה ולא ציות, לא קידוש שם שמים ולא הכנעה, אלא מדות מושחתות לשמם.
(לא נראה שיש ענין להסביר המרחק בין עזיבת ישיבה החדורה מחלוקת לבין חטיטת עבירות ה'צד שכנגד' יום ולילה וההכרזה עליהם. מי שמדמה אותם יודע בודאי שאינו אלא סמיות עיניו ע"י מדותיו, והתרופה לזה הוא ארחות צדיקים, ולא הסברים)
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 פברואר 2017, 23:37

אני הבאתי כמה וכמה דוגמאות, אתה מנסה להצמיד את זה רק לישיבת חדרה.
גדולי ישראל חתומים על מכתב להתרחק מהעיתון המביא מחלוקות. וכל תלמידי העיתון הם תלמידי קורח בעלי מחלוקת שמותר לספר עליהם לשון הרע אם זה יכול להמעיט מחלוקת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 16 פברואר 2017, 01:18

חתמו ׳להתרחק׳?!
שלא לקרות לעיתון שאינו תואם ההשפקה האמיתית. זה הכל. אבל ההנאה שיש לכם מקיום מצות ׳התרחקות ממחלוקת׳, ההנאה שנראה בכתביכם בדברי שנאה נגד אלו השונאים, התענוג שאתם מביעים בהבעת כאבכם שם אותכם באותו מצב ובאותו ׳מחלוקת מאכערס׳. הבעיא היא לא עיתון בשם ׳הפלס׳ אלא כתבים מאלו שנהנים ממחלוקת, ואין שום הבדל בין משולש בפורום לדעת לישעיה ויין בעיתון הפלס.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 16 פברואר 2017, 02:25

משה פיניירו כתב:חתמו ׳להתרחק׳?!
שלא לקרות לעיתון שאינו תואם ההשפקה האמיתית. זה הכל. אבל ההנאה שיש לכם מקיום מצות ׳התרחקות ממחלוקת׳, ההנאה שנראה בכתביכם בדברי שנאה נגד אלו השונאים, התענוג שאתם מביעים בהבעת כאבכם שם אותכם באותו מצב ובאותו ׳מחלוקת מאכערס׳. הבעיא היא לא עיתון בשם ׳הפלס׳ אלא כתבים מאלו שנהנים ממחלוקת, ואין שום הבדל בין משולש בפורום לדעת לישעיה ויין בעיתון הפלס.

סליחה שאני פוגע כך אך הרבה זמן שלא פגשתי בהאבל כמוך!!!
דברי שטות והבל מטובלים [לא שגיאת כתיב] בחוסר הבנה בסיסי,
נראה כאילו נחתת היום מהמאדים
ושוב סליחה
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 16 פברואר 2017, 02:53

עם כל הביטויים והאימרות שלכם, טרם הבאתם שום מקור עניני מגדולי ישראל שיש ל'הסביר' את רעת הצד שכנגד. לא שמענו ע"ז, ומי שיכול ל'מחות' מתוך תחושת הנאה, צריך בדיקה אחריו.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 16 פברואר 2017, 12:05

פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:חתמו ׳להתרחק׳?!
שלא לקרות לעיתון שאינו תואם ההשפקה האמיתית. זה הכל. אבל ההנאה שיש לכם מקיום מצות ׳התרחקות ממחלוקת׳, ההנאה שנראה בכתביכם בדברי שנאה נגד אלו השונאים, התענוג שאתם מביעים בהבעת כאבכם שם אותכם באותו מצב ובאותו ׳מחלוקת מאכערס׳. הבעיא היא לא עיתון בשם ׳הפלס׳ אלא כתבים מאלו שנהנים ממחלוקת, ואין שום הבדל בין משולש בפורום לדעת לישעיה ויין בעיתון הפלס.

סליחה שאני פוגע כך אך הרבה זמן שלא פגשתי בהאבל כמוך!!!
דברי שטות והבל מטובלים [לא שגיאת כתיב] בחוסר הבנה בסיסי,
נראה כאילו נחתת היום מהמאדים
ושוב סליחה

מה זה ההשתלחות הזאת ??
מה זה אמור להביע ??

ושוב סליחה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 16 פברואר 2017, 14:11

איזנ שאלה? זה הבעת כבוד התורה, גנות המחלוקת, השקפה צרופה, הכנעה לגדולי ישראל ושאר סיסמאות ריקות שהמציאו האינטרסים.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 16 פברואר 2017, 14:48

משה פיניירו כתב:עם כל הביטויים והאימרות שלכם, טרם הבאתם שום מקור עניני מגדולי ישראל שיש ל'הסביר' את רעת הצד שכנגד. לא שמענו ע"ז, ומי שיכול ל'מחות' מתוך תחושת הנאה, צריך בדיקה אחריו.

להסביר למי? מה אתה בדיוק רוצה?
צריך להסביר היום למשהו ?
מספיק לראות וידאו קצר של 2 דקות מההתפרעות בכבישים, זה ההסברה הכי טובה
נשאר רק להודות ולהלל לקב"ה שמסר עולמו לשומרים, והבדילנו מאותם חיות [או בהמות, כלשון הגר"ח] טרף שכמותם
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 16 פברואר 2017, 14:56

משה פיניירו כתב:חתמו ׳להתרחק׳?!
שלא לקרות לעיתון שאינו תואם ההשפקה האמיתית. זה הכל. אבל ההנאה שיש לכם מקיום מצות ׳התרחקות ממחלוקת׳, ההנאה שנראה בכתביכם בדברי שנאה נגד אלו השונאים, התענוג שאתם מביעים בהבעת כאבכם שם אותכם באותו מצב ובאותו ׳מחלוקת מאכערס׳. הבעיא היא לא עיתון בשם ׳הפלס׳ אלא כתבים מאלו שנהנים ממחלוקת, ואין שום הבדל בין משולש בפורום לדעת לישעיה ויין בעיתון הפלס.

מי שיצר את המחלוקת זה רק ואך ורק שיכרון הכוח של נתי גרוסמן וחברו
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 פברואר 2017, 15:06

חבר המועצת שיבח את בכירי המשטרה על טיפולם בפורעי הפלג
בעקבות ההפגנות האחרונות ברחבי הארץ ובאזור גאולה בפרט, ביקרו הבוקר בכירי המשטרה והעירייה במעונו של חבר מועצת החכמים הגאון רבי ראובן אלבז ששיבח אותם על הטיפול בפורעי הפלג והקיצוניים
איציק מן - בחדרי חרדים
בעקבות ההפגנות האחרונות ברחבי הארץ ובאזור גאולה בפרט, נפגשו הבוקר קציני משטר, אנשי התביעה העירונית ובכירי העירייה ע"מ לדון בדרכים לצמצום ההפגנות בירושלים.
במפגש, אותו יזם חבר המנהל הקהילתי, הרב משה כהן, השתתפו מפקד תחנת לב הבירה סנ"צ ארז תבור, סגן מפקד תחנת לב הבירה רפ"ק אילן בכרק, נציג השיטור קהילתי אלון כהן, חבר מועצת העיר אברהם בצלאל, היועץ המשפטי של עיריית ירושלים מר אלי מלכה, סגן היועץ המשפטי של עיריית ירושלים מר זאב גבאי ונציג הסוחרים דורון אריה.
בכירי המשטרה והעירייה סיירו בשכונת גאולה. בסיום הסיור נכנסו המשתתפים לראש מוסדות 'אור החיים' וחבר מועצת החכמים, הגאון רבי ראובן אלבז שעודדם על הטיפול בפורעי הפלג והקיצונים בהפגנות בירושלים ובירכם בחום "על עבודת הקודש בה הם עסוקים".
לאחר הביקור קיימו הנוכחים פגישת עבודה ודנו בדרכים השונות ע"מ לצמצם ככל הניתן את ההפרעה למרקם החיים העירוני. לדברי אחר הנוכחים במקום, בכירי המשטרה החליטו להמשיך במגמה של הפסקת שיטת "הדלת המסתובבת" ולהתחיל במעצרים ארוכים יותר, ובהטלת קנסות על מפרי הסדר הציבורי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 פברואר 2017, 15:09

ראיון סוער: הרב בניזרי הביך את איש הפלג
הרב שלמה בניזרי החליט להקדיש את תוכניתו 'חד וחלק' ברדיו 'קול ברמה' לסוגיית ההפגנות והגיוס, האזינו לשעתיים מרתקות של פולמוס סוער בין איש הפלג להרב בניזרי
ישראל שקולניק - קוקר
חה"כ והשר לשעבר הרב שלמה בניזרי, החליט להקדיש את תוכניתו 'חד וחלק' ברדיו 'קול ברמה' בכדי להבין אחת ולתמיד את הנסיבות שבהם יוצאים אנשי הפלג אחת לחודש למחות כנגד הגיוס.
בתוכניתו הוא העלה את אברהם בוימל (שם בדוי, כפי שנחשף שמו הוא מנחם פורגס מביתר), איש הפלג שניסה להסביר ולענות על סערת ההפגנות.
בתכנית העלה הרב בניזרי בפני בוימל שורה של שאלות נוקבות על מספר ההפגנות המוגזם שמשבשים את סדר היום של הציבור החרדי, ומסבים נזק רב לציבור שנתקע בפקקים ונמצא בעין הסערה בשל מחלוקת פנימית בתוך הציבור החרדי סביב נושא הגיוס.
בוימל ניסה לענות עם התשובות הרגילות, אך לנוכח שאלותיו הנוקבות של הרב בניזרי הוא הסתבך פעם אחר פעם.
יצויין, כי הרב בניזרי הביא נתונים מהצבא שלפיהם יש קצת יותר מ300 בחורים שאינם מתייצבים בסך הכל.
לסיום הראיון הארוך, הרב בניזרי סיכם את השידור המיוחד בגילוי לב: "תדע כל אם חרדי שבנה בן הישיבה יתייצב בצבא – כי לא תיפול שערה אחת משערות ראשו, וכי איש לא יעז לגייסו".
מצו"ב הראיון המלא: https://drive.google.com/open?id=0B8K7q ... kU5R2ZRQlE
(בשלב זה לא ניתן להוריד משם כי זה עבר את המכסה, חכו יום יומיים וזה יסתדר.)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 פברואר 2017, 15:23

פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:עם כל הביטויים והאימרות שלכם, טרם הבאתם שום מקור עניני מגדולי ישראל שיש ל'הסביר' את רעת הצד שכנגד. לא שמענו ע"ז, ומי שיכול ל'מחות' מתוך תחושת הנאה, צריך בדיקה אחריו.

להסביר למי? מה אתה בדיוק רוצה?
צריך להסביר היום למשהו ?
מספיק לראות וידאו קצר של 2 דקות מההתפרעות בכבישים, זה ההסברה הכי טובה
נשאר רק להודות ולהלל לקב"ה שמסר עולמו לשומרים, והבדילנו מאותם חיות [או בהמות, כלשון הגר"ח] טרף שכמותם

התגובות של ר' משה פיניירו - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 פברואר 2017, 22:05

אוי ואבוי, רק שהפורגס הזה לא יפתח קן צרעות גם בביתר...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי RUSHL » 16 פברואר 2017, 22:54

משולש כתב:ראיון סוער: הרב בניזרי הביך את איש הפלג
הרב שלמה בניזרי החליט להקדיש את תוכניתו 'חד וחלק' ברדיו 'קול ברמה' לסוגיית ההפגנות והגיוס, האזינו לשעתיים מרתקות של פולמוס סוער בין איש הפלג להרב בניזרי
ישראל שקולניק - קוקר
חה"כ והשר לשעבר הרב שלמה בניזרי, החליט להקדיש את תוכניתו 'חד וחלק' ברדיו 'קול ברמה' בכדי להבין אחת ולתמיד את הנסיבות שבהם יוצאים אנשי הפלג אחת לחודש למחות כנגד הגיוס.
בתוכניתו הוא העלה את אברהם בוימל (שם בדוי, כפי שנחשף שמו הוא מנחם פורגס מביתר), איש הפלג שניסה להסביר ולענות על סערת ההפגנות.
בתכנית העלה הרב בניזרי בפני בוימל שורה של שאלות נוקבות על מספר ההפגנות המוגזם שמשבשים את סדר היום של הציבור החרדי, ומסבים נזק רב לציבור שנתקע בפקקים ונמצא בעין הסערה בשל מחלוקת פנימית בתוך הציבור החרדי סביב נושא הגיוס.
בוימל ניסה לענות עם התשובות הרגילות, אך לנוכח שאלותיו הנוקבות של הרב בניזרי הוא הסתבך פעם אחר פעם.
יצויין, כי הרב בניזרי הביא נתונים מהצבא שלפיהם יש קצת יותר מ300 בחורים שאינם מתייצבים בסך הכל.
לסיום הראיון הארוך, הרב בניזרי סיכם את השידור המיוחד בגילוי לב: "תדע כל אם חרדי שבנה בן הישיבה יתייצב בצבא – כי לא תיפול שערה אחת משערות ראשו, וכי איש לא יעז לגייסו".
מצו"ב הראיון המלא: https://drive.google.com/open?id=0B8K7q ... kU5R2ZRQlE
(בשלב זה לא ניתן להוריד משם כי זה עבר את המכסה, חכו יום יומיים וזה יסתדר.)


אפשר ליצור עותק בדרייב דהיינו להוסיף לדרייב שלך ואח"כ ליצור עותק מזה ואותו אפשר להוריד
כלל לחיים!!! תמיד להיות בפעולה - לא להירדם!, אנחנו באמצע משמרת.
סמל אישי של המשתמש
RUSHL
 
הודעות: 584
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 פברואר 2017, 01:11

רעיון, לא ידעתי על זה. תודה!!
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 17 פברואר 2017, 18:03

משולש כתב:
פך שמן כתב:
משה פיניירו כתב:עם כל הביטויים והאימרות שלכם, טרם הבאתם שום מקור עניני מגדולי ישראל שיש ל'הסביר' את רעת הצד שכנגד. לא שמענו ע"ז, ומי שיכול ל'מחות' מתוך תחושת הנאה, צריך בדיקה אחריו.

להסביר למי? מה אתה בדיוק רוצה?
צריך להסביר היום למשהו ?
מספיק לראות וידאו קצר של 2 דקות מההתפרעות בכבישים, זה ההסברה הכי טובה
נשאר רק להודות ולהלל לקב"ה שמסר עולמו לשומרים, והבדילנו מאותם חיות [או בהמות, כלשון הגר"ח] טרף שכמותם

התגובות של ר' משה פיניירו - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?


ציבור הנחושה בצדקת דרכה, אינה צריכה להלחם החוצה. היא יכולה לקבל ביקורת על עצמה, ויכולה לבקר את הנהגתה מתוך תחושה שאין זה מערער את יסודותיה. רק אלו שאין יודעים בבירור מה הם רוצים ולאן הם רצים, הם אשר צריכים להביע ביקורת בכל צעד. היכולת לקבל ביקורת פנימי היא הבעת התבגרות והסתכלות בהירה על המצב. זה שאתם מחפשים שונאים בכל עבר, ומקיימים חיוב (שהמצאת בעצמך, באשר טרם הראית שום מקור שיש חיוב כזה) הסברה ושנאת אחים, היא סימן שאתם לא די מבוגרים בשיטתך.

אני אישית אין לי הו"א כהיום שיש משהו בהפגנות אלו, לכן אני לא מרגיש החיוב הזה להסביר ולצעוק, ולכן אני יכול לראות את החסרונות של הצד שלנו, ולראות בטווח ארוך מה יכול לצמוח מזה. זהו הירוס הדת האמיתי. ההפגנות מהוות בעיא בטווח הקצר, ואלו שלא הולכים להצביע יכולים לעקוץ לנו כהיום, אבל בחינוך ילדינו ובעתיד תרבותינו, החינוך לשנאה היא הרבה יותר גרועה.

תיבדלו מהם, אל תקראו את העיתון שלהם ואל תלכו לישיבות שמלמדים את התלמידים את השיטה שלהם. אבל גידול השנאה ורדיפות היא הגולם שיקום על יוצרה בבא היום. ואז כבר לא תוכל לעצור בעדו.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 פברואר 2017, 22:51

אתה רק חוזר על מנטרות שכבר ענו לך עליהם בטוב טעם ודעת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 19 פברואר 2017, 03:21

מענין. אולי תציין לו מראה מקום אחד שאמר איזה גדול שיש ל׳הלחם׳, לא שאמר שלא להצטרף אלא שאמר שיש להלחם? אני טרם ראיתי.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 פברואר 2017, 09:58

משה פיניירו כתב:מענין. אולי תציין לו מראה מקום אחד שאמר איזה גדול שיש ל׳הלחם׳, לא שאמר שלא להצטרף אלא שאמר שיש להלחם? אני טרם ראיתי.

תגיד לי, אתה מוכן להפסיק לזלזל באינטלגנציה של חברי הפורום,
[אתה לא ראוי לתגובות אך כשאתה תוכיח לי שא' מהגדולים אמר לא להצטרף, תקבל הוכחות שכל הגדולים אמרו להלחם]
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 19 פברואר 2017, 12:05

פך שמן כתב:תגיד לי, אתה מוכן להפסיק לזלזל באינטלגנציה של חברי הפורום,

לא להשתולל בבקשה, לכל אחד זכות הדיבור.
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 19 פברואר 2017, 12:51

רוב החרדים נגד גיוס לצה"ל - אבל גם נגד ה'שיימינג' לחיילים
סוגיית הגיוס לצה"ל ו"תורתו אומנותו" לתלמידי הישיבות מעסיקה את הציבור החרדי כמו גם את כלל אזרחי ישראל במשך כל שנות קיום המדינה. אולם נדמה כי בשנים האחרונות, על רקע החוק לשוויון בנטל ועוצמת המתחים בתוככי הציבור החרדי בסוגיה כמו גם מגמות מקבילות במגזר, מעלים את הנושא לסדר היום.

במסגרת סקר שנערך ע"י מכון המחקר החרדי "סקר כהלכה", נשאלו שתי שאלות מעניינות בנושא הגיוס - הן בנושא שירות חרדים בצה"ל והן בנושא קמפיין השיימינג הנעשה במטרה לפגוע ולהשמיץ חיילים חרדים. הסקר נערך בקרב 410 בתי אב, המהווים מדגם מייצג של האוכלוסייה החרדית הבוגרת עפ"י התפלגות זרמים עיקריים, מגדר ואזור מגורים.

השאלה הראשונה שנשאלו הנסקרים: האם תרצה/י שבנך ישרת בצבא? מהנתונים עולה כי כ-20% אינם שוללים זאת על הסף - 12% מסכימים כי במידה ולא ילמד עליו לשרת בצבא, כ-5% מעוניינים שישרת מלכתחילה, ו-4% מוכנים לשירות לאומי. מנגד, רוב מוחלט מהמגזר החרדי - 78.8 אחוזים, אינם מוכנים בשום פנים ואופן שבנם ישרת בצבא.

עוד עולה מתוצאות הסקר כי נשאלים ספרדים, כמו גם נשאלים שלא שייכו את עצמם לאף אחד מן הזרמים העיקריים, מוכנים יותר שבנם ישרת בצבא מלכתחילה או אם לא ילמד - בהשוואה לליטאים ולחסידים. עוד עולה כי התייחסות לנושא זה, לא נמצא הבדל בין גברים ונשים, רמות הכנסה שונות או מקום המגורים.
השאלה השניה שנשאלה, נגעה ביחס למתגייסים. כידוע, לא מזמן נעשה ניסיון ל"שיימינג" של מתגייסים, במטרה להשפילם. האם הציבור החרדי מעודד זאת?

מהסקר עולה כי שני שליש מהמגזר החרדים סבורים כי יש לגנות את התופעה, ואילו פחות מעשרה אחוזים בלבד סבורים שהיא מוצדקת. כרבע מהמשיבים אמרו כי לא שמעו על התופעה.
מבין כל המשיבים ששמעו על תופעת השיימינג לחיילים - 89% מגנים אותה. מבין הנשאלים שלא מכירים את התופעה, היו יותר נשים (8.5 אחוזים) מגברים.

מן הממצאים עולה, שגם אם רוב גדול מהמגזר החרדי אינו מוכן שבניו ישרתו בצבא, רוב המגזר מתנגד לביוש חיילים חרדים המתגייסים לצבא.
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 19 פברואר 2017, 13:10

שיך כתב:הסקר נערך בקרב 410 בתי אב,

מבין כל המשיבים ששמעו על תופעת השיימינג לחיילים - 89% מגנים אותה.

מן הממצאים עולה, שגם אם רוב גדול מהמגזר החרדי אינו מוכן שבניו ישרתו בצבא, רוב המגזר מתנגד לביוש חיילים חרדים המתגייסים לצבא.

לפי החשבון זה יוצא שהרוב המה בס"ה 365 איש...
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 19 פברואר 2017, 13:17

לוי כתב:
שיך כתב:הסקר נערך בקרב 410 בתי אב,

מבין כל המשיבים ששמעו על תופעת השיימינג לחיילים - 89% מגנים אותה.

מן הממצאים עולה, שגם אם רוב גדול מהמגזר החרדי אינו מוכן שבניו ישרתו בצבא, רוב המגזר מתנגד לביוש חיילים חרדים המתגייסים לצבא.

לפי החשבון זה יוצא שהרוב המה בס"ה 365 איש...

כל סקר שאתה רואה זה המצב בדיוק
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 פברואר 2017, 15:21

גדולי ישראל לא אמרו להלחם בהם אלא הם בעצמם נלחמים בהם בכל תוקף.

אביא רשימה חלקית מאוד:

- האדמו"ר מסאטמר: "כל המחלוקת שלהם זה "מי יהיה בראש".
- הגר"ח קניבסקי: "המפלגה החדשה היא של עסקנים צעירים ואין לה שייכות לגדולי הדור... כל פעם הם מוצאים גדולי תורה אחרים להתלות בהם... המתחבר להם נותן יד לפושעים".
- הגראי"ל: "הפלס מלא בביזוי ת"ח ובמחלוקת ומפיץ שנאה בין יראי ה' ומקררים את ציבור יראי ה' מלהתחזק בתורה ויראת שמים, ומסיתים נערים לעשות מעשים שאין דרך התורה נוחה מהם ואף מביא לידי חילול שם שמים רח"ל, ועוד הרבה דברים רעים יש בזה".
- הגרמ"ב זילברברג: "אנשים משועממים שחוסמים כבישים - הם סיטרא אחרא".
- הגר''י אדלשטיין: "הם שור המועד".
- הר''י מנדלסון: "נהנים מהצרות של כלל ישראל".

יש עוד הרבה מאוד וזה קצה קצהו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 19 פברואר 2017, 15:40

יופי, התחלת עם אדמו"ר מפלגתי מתחרה.

ביטויים הם לא מלחמות. מה שהם חושבים זה לא הענין. מתי הם ציוו לפרסם גינויים על הצד שכנגד? אתה מבלבל את הענין למצוא גדול ליתלות עליו ולתלות את מדותיך המגונות.

עוד פעם, מי ציווה להלחם? מי ציווה לפרסם? מי הורה לך לחטט אחרי חטאיהם?
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 19 פברואר 2017, 16:15

משה פיניירו כתב:יופי, התחלת עם אדמו"ר מפלגתי מתחרה.

ביטויים הם לא מלחמות. מה שהם חושבים זה לא הענין. מתי הם ציוו לפרסם גינויים על הצד שכנגד? אתה מבלבל את הענין למצוא גדול ליתלות עליו ולתלות את מדותיך המגונות.

עוד פעם, מי ציווה להלחם? מי ציווה לפרסם? מי הורה לך לחטט אחרי חטאיהם?

די כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מי שנלחם זה אתם!
מי שמחטט זה אתם!
מי שחופר זה אתם!
וכל זה על כסא בכנסת ושיכרון כח
די נמאסתם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 19 פברואר 2017, 20:37

פינירו,

נתעלם לרגע מהמשחק השקוף שלך,
דע לך שהפלס תוקף ותוקף ותוקף מדי שבוע, ברמז ובמישרין, בהזיות ובהקיץ, בהמצאות ושקרים, (אם צריך אעלה לכאן קטע בו נכתב שחור ע"ג לבן שהמודרנה נכנסה אצל מקהלות החסידים אך כתוצאה מ'האביב הליטאי'... לא יאומן!)
להגיש את הלחי השנייה - זה רעיון נוצרי.
עלה זית
 
הודעות: 416
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 19 פברואר 2017, 21:33

אני לא מנוי להפלס כמוכם, ע"כ איני יודע מה כתוב שם. אני רואה מה כתוב פה ואני רוצה להתנער משני הצדדים. כבר התנערתי מאחד מהם ואיני רואה שאין הבדל בין שניכם.

מדות מושחתות אינם נחלץ הכלל של צד אחד
נערך לאחרונה על ידי משה פיניירו בתאריך 19 פברואר 2017, 21:55, נערך פעם אחת בסך הכל.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 19 פברואר 2017, 21:45

נכון מאוד מאוד. מידות מושחתות הינן גם נחלתנו. ההבדל הוא באחוזי המושחתים והמטורפים. וזה השוני הגדול. דוק ותשכח.
עלה זית
 
הודעות: 416
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 19 פברואר 2017, 21:59

יכול להיות, לא באתי לערוך זה מול זה, רק מה שקיים מול מה שצריך להיות.

עוד פעם, אלו שחרתו על דגלם את הטירוף והשנאה, מעלה אחת יש להם שאינם מנסים לשכנע אותנו שהם יפה הנפש. אבל אלו שצועקים שונאים ומתריסים שהם העדינים ובעלי המדות, שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס, הם אלו המסוכנים האמיתיים.

נראה לי שקשה לכמה מכם לקבל שיש בני אדם שלא רוצים לחיות במחלוקת, לא שרוצים להיות בצד הנכון של המחלוקת, אלא לצאת מהכל. אתם לא יכולים לתאר לעצמכם שיש בני אדם שלא אוחזים מדרככם, והסבה אינה משום שהוא בצד השני. זה אומר לנו משהו על מהותכם...
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 פברואר 2017, 22:05

כשיש קורח ועדתו כל אחד צריך להחליט אם הוא שייך למשה רבינו או לקורח. כבר שבענו "ניטראלים" מזויפים שברגע של אמת חשפו פרצופם...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 פברואר 2017, 22:27

משה פיניירו כתב:אני לא מנוי להפלס כמוכם, ע"כ איני יודע מה כתוב שם. אני רואה מה כתוב פה ואני רוצה להתנער משני הצדדים. כבר התנערתי מאחד מהם ואיני רואה שאין הבדל בין שניכם.

מדות מושחתות אינם נחלץ הכלל של צד אחד


עוד הוכחה לזה שאתה מזלזל באינלגנציה של החברים,
הפלס צועק מתוך גרונך, זאת שיטה ידועה של עציצים שכמוך לשחק אותה צדקנים שלא מבינים מה רוצים מאיתם באמצע יום בהיר,
בסך הכל רוצים לא להתייצב בלשכת הגיוס...........
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 20 פברואר 2017, 01:07

מעודי לא קריתי את הפלס, ואף פעם לא ראיתי את העיתון במו עיני. מבחינתי אולי לא קיימת כלל עיתון כזה ואינו אלא היכי תימצי לרועי הלב להתקיף את אחרים.

החיוב שלכם להתוות תווית מרשימה צרה של תוויות שברשותכם אומרת לי מה בלבכם.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 פברואר 2017, 01:10

אם אתה לא שם לב, אתה מדבר בשנאה כבר כמה ימים על אלו ש'שונאים' לשיטתך. כנראה רואה אתה מהרהורי לבך. ואחר כך אתה שואל "למה שמים עלי תוית???"
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 20 פברואר 2017, 01:38

משה פיניירו כתב:מעודי לא קריתי את הפלס, ואף פעם לא ראיתי את העיתון במו עיני. מבחינתי אולי לא קיימת כלל עיתון כזה ואינו אלא היכי תימצי לרועי הלב להתקיף את אחרים.

החיוב שלכם להתוות תווית מרשימה צרה של תוויות שברשותכם אומרת לי מה בלבכם.

לפחות כבר הבנת איפה מקור הרוע בעולם נמצא
נו, התקדמנו משהו
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 20 פברואר 2017, 02:41

אם אתם לא מבינים ומייקרים את החשיבות של ביקורת פנימית, ביקורת ע"מ לתקן, במקום ביקורת ע"מ להרגיש טוב, אין סיכוי לעולם. אנשי הפלג הם בחוץ כבר. הם כבר לא מעורבים בין בני תורה רגילים, ואין להתחשב בהם ובדעותיהם. כבר אין להם השפעה עלינו. כאשר השופר היתה בידם, היה מה להסביר, אבל עכשיו שהרב שמעון הציל אותנו מהם, אין לביקורת עליהם שום תועלת מעבר להרגשת ריבונות ועליונות.

אבל לאלו שמתיימרים להיות המבוגרים בחדר, העדינים והרציניים, שמבינים שאין בונים מתוך הרס שנאה והפגנות, היו יכולים להתאפק ולהביט אל תוך תוכם, במקום לחיות חיי שנאה והתקפה
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 20 פברואר 2017, 10:08

משה פיניירו כתב:אם אתם לא מבינים ומייקרים את החשיבות של ביקורת פנימית, ביקורת ע"מ לתקן, במקום ביקורת ע"מ להרגיש טוב, אין סיכוי לעולם. אנשי הפלג הם בחוץ כבר. הם כבר לא מעורבים בין בני תורה רגילים, ואין להתחשב בהם ובדעותיהם. כבר אין להם השפעה עלינו. כאשר השופר היתה בידם, היה מה להסביר, אבל עכשיו שהרב שמעון הציל אותנו מהם, אין לביקורת עליהם שום תועלת מעבר להרגשת ריבונות ועליונות.

אבל לאלו שמתיימרים להיות המבוגרים בחדר, העדינים והרציניים, שמבינים שאין בונים מתוך הרס שנאה והפגנות, היו יכולים להתאפק ולהביט אל תוך תוכם, במקום לחיות חיי שנאה והתקפה

בכמות שטויות שאתה כותב, אפי' קשר בין המילה הראשונה ללשניה לא מצאתי,
אבל מדבריך צ"ל שאתה בטוח שהמפגינים והמתפרעים הם האנשים שמצייתים לכל גדו"י [הרי מעולם לא קראת הפלס :lol:: ]
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 פברואר 2017, 13:40

משה פיניירו כתב:אם אתם לא מבינים ומייקרים את החשיבות של ביקורת פנימית, ביקורת ע"מ לתקן, במקום ביקורת ע"מ להרגיש טוב, אין סיכוי לעולם. אנשי הפלג הם בחוץ כבר. הם כבר לא מעורבים בין בני תורה רגילים, ואין להתחשב בהם ובדעותיהם. כבר אין להם השפעה עלינו. כאשר השופר היתה בידם, היה מה להסביר, אבל עכשיו שהרב שמעון הציל אותנו מהם, אין לביקורת עליהם שום תועלת מעבר להרגשת ריבונות ועליונות.

אבל לאלו שמתיימרים להיות המבוגרים בחדר, העדינים והרציניים, שמבינים שאין בונים מתוך הרס שנאה והפגנות, היו יכולים להתאפק ולהביט אל תוך תוכם, במקום לחיות חיי שנאה והתקפה

הביקורת שלך אינה על מנת לתקן, אלא ע"מ לטהר את הפלג ולומר ששני הצדדים היינו הך שניהם מונעים משנאה ומחלוקת. אם אתה רוצה עזרה בסיסית בניסוח ביקורת בונה אני יכול לעזור לך.

לצערנו לא כל הציבור הבין עד הסוף את הסכנה שבהם ולכן צריכים להמשיך ולהתריע ולהזהיר מפניהם. וזה מה שאני עושה כרגע. ברגע שיתברר לי שהציבור כולו כבר משוכנע שמדובר בשקרנים וסלפנים שההשקפה שלהם מנווטת ע"י הדיל הכי משתלם לאותו רגע, ואף אחד לא יטעה בהם וימשך אחריהם, אני מיד עוזב את כל העניין הזה בלי נדר. נראה לך שמשעמם לי?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 20 פברואר 2017, 16:54

משולש כתב:גדולי ישראל לא אמרו להלחם בהם אלא הם בעצמם נלחמים בהם בכל תוקף.

אביא רשימה חלקית מאוד:

- האדמו"ר מסאטמר: "כל המחלוקת שלהם זה "מי יהיה בראש".
- הגר"ח קניבסקי: "המפלגה החדשה היא של עסקנים צעירים ואין לה שייכות לגדולי הדור... כל פעם הם מוצאים גדולי תורה אחרים להתלות בהם... המתחבר להם נותן יד לפושעים".
- הגראי"ל: "הפלס מלא בביזוי ת"ח ובמחלוקת ומפיץ שנאה בין יראי ה' ומקררים את ציבור יראי ה' מלהתחזק בתורה ויראת שמים, ומסיתים נערים לעשות מעשים שאין דרך התורה נוחה מהם ואף מביא לידי חילול שם שמים רח"ל, ועוד הרבה דברים רעים יש בזה".
- הגרמ"ב זילברברג: "אנשים משועממים שחוסמים כבישים - הם סיטרא אחרא".
- הגר''י אדלשטיין: "הם שור המועד".
- הר''י מנדלסון: "נהנים מהצרות של כלל ישראל".

יש עוד הרבה מאוד וזה קצה קצהו.

אף אחד מהם לא התיר וכ"ש ציווה להילחם בהם...
הגרח"ק אסר רק להתחבר אליהם..
כל השאר דיברו על זה שהם אנשים רעים וסט"א [ח"ו] וכדו', זה לא מהווה שום היתר להילחם נגדם ולהשמיצם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 20 פברואר 2017, 17:01

משולש כתב:
משה פיניירו כתב:אם אתם לא מבינים ומייקרים את החשיבות של ביקורת פנימית, ביקורת ע"מ לתקן, במקום ביקורת ע"מ להרגיש טוב, אין סיכוי לעולם. אנשי הפלג הם בחוץ כבר. הם כבר לא מעורבים בין בני תורה רגילים, ואין להתחשב בהם ובדעותיהם. כבר אין להם השפעה עלינו. כאשר השופר היתה בידם, היה מה להסביר, אבל עכשיו שהרב שמעון הציל אותנו מהם, אין לביקורת עליהם שום תועלת מעבר להרגשת ריבונות ועליונות.

אבל לאלו שמתיימרים להיות המבוגרים בחדר, העדינים והרציניים, שמבינים שאין בונים מתוך הרס שנאה והפגנות, היו יכולים להתאפק ולהביט אל תוך תוכם, במקום לחיות חיי שנאה והתקפה

הביקורת שלך אינה על מנת לתקן, אלא ע"מ לטהר את הפלג ולומר ששני הצדדים היינו הך שניהם מונעים משנאה ומחלוקת. אם אתה רוצה עזרה בסיסית בניסוח ביקורת בונה אני יכול לעזור לך.

לצערנו לא כל הציבור הבין עד הסוף את הסכנה שבהם ולכן צריכים להמשיך ולהתריע ולהזהיר מפניהם. וזה מה שאני עושה כרגע. ברגע שיתברר לי שהציבור כולו כבר משוכנע שמדובר בשקרנים וסלפנים שההשקפה שלהם מנווטת ע"י הדיל הכי משתלם לאותו רגע, ואף אחד לא יטעה בהם וימשך אחריהם, אני מיד עוזב את כל העניין הזה בלי נדר. נראה לך שמשעמם לי?

אני בטוח שאין אף אחד שמשתכנע ממה שאתה כותב ומעלה לפה...
אין חולק על זה !!

מי שמשוכנע בצדקת דרכו לא יעזור שום הודעה בפורום לא לכאן ולא לכאן, אפשר פה אולי להחליף דיעות ואולי גם מהלומות, אבל אם מישהו חושב שבגלל שהוא יביא לפה עוד ועוד נתונים על כך שהשני הוא מושחת וכדו' וזה יעזור לו לשכנע, טעות גדולה בידו !!
לי עצמי זה פעל להיפך, פעם הייתי נגדם כיום אני כבר די תומך בהם, כעומד מהצד.
אכן אני תומך בהם יותר מרחמנות, אבל המציאות היא שכיום ישנם הרבה יותר ליטאים שתומכים בפלג מאשר לפני 5 שנים, והמצב משתנה כל הזמן לטובתם... נקודה למחשבה לליטאים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 20 פברואר 2017, 17:33

אני לא רואה שום סבה לעמוד לצד הפלג הירושלמי, הם לא מביאים שום תכלית לעולם בהפגנותיהם ובמעשיהם, אבל הגישה המוזרה הזאת באמת מענין, מנקודת מבט אנטרופולוגי. אתה חושב שברגע שאני מראה ששתיכם אותו הבל הבלים, כבר טהרתי את הפלג הירושלמי? איך זה עובד? האם הצדדים הם או זה או זה? אתה לא יכול לתאר לעצמך שלא צריכים להכנס לבוץ כזה? אלו שצועדים בדרכי גדו"י, שאמרו להצביע ג', ולא אמרו להלחם נגד אף אחד הם אינם צד אצלכם? אין כ"א מחלוקת ושנאה, והענין היא איזה צד שנאה לקחת?

תנסה לשבוע, חיים ללא שנאה וללא מחלוקת. תראה שיש בזה רוגע שלא תיארת עליה מקודם.

אולי תשתעמם מזה, אני לא מכיר את החיים הפרטיים שלך, אבל חיים רגועים יהיו לך מזה.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 20 פברואר 2017, 17:33

משה, אתה די צודק..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 פברואר 2017, 20:10

משה פיניירו כתב:אני לא רואה שום סבה לעמוד לצד הפלג הירושלמי, הם לא מביאים שום תכלית לעולם בהפגנותיהם ובמעשיהם, אבל הגישה המוזרה הזאת באמת מענין, מנקודת מבט אנטרופולוגי. אתה חושב שברגע שאני מראה ששתיכם אותו הבל הבלים, כבר טהרתי את הפלג הירושלמי? איך זה עובד? האם הצדדים הם או זה או זה? אתה לא יכול לתאר לעצמך שלא צריכים להכנס לבוץ כזה? אלו שצועדים בדרכי גדו"י, שאמרו להצביע ג', ולא אמרו להלחם נגד אף אחד הם אינם צד אצלכם? אין כ"א מחלוקת ושנאה, והענין היא איזה צד שנאה לקחת?

תנסה לשבוע, חיים ללא שנאה וללא מחלוקת. תראה שיש בזה רוגע שלא תיארת עליה מקודם.

אולי תשתעמם מזה, אני לא מכיר את החיים הפרטיים שלך, אבל חיים רגועים יהיו לך מזה.

א. אם אומרים שהכל זבל אז זה אומר שלא משנה באיזה צד תהיה תישאר זבל.
ב. כל עוד שיש חשש שאנשים ישתכנעו מהם ויתחברו אליהם בניגוד להוראת גדולי ישראל, בוודאי יש עניין להסביר טעותם ורשעותם. בכדי לחזק הוראת גדולי ישראל.
ג. גליציאנר, אם אתה רואה אדם שיש לו תעודת חוגר מצה"ל שצועק "יהרג ואל יתייצב" והצביעות הזו משכנעת אותך לצדקת דרכו, אז אתה בבעיה קשה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 20 פברואר 2017, 21:16

גאליציינער, אני לא רואה שיש בתוך המחנה הליטאי נהירה לכיוונם. מקסימום חבר'ה שתמיד נטו בהסתר לצידם מעיזים היום לצאת מהמחבוא.

ובקשר אליך, לא ברור מה הכוונה 'לעמוד לצידם מרחמנות'. אתה חשב כמותם?! אתה רואה את 'גזירת הגיוס' חיה ובועטת, כמוהם?! אתה חושב שאסור להתייצב?! אתה חושב שצריך לצאת לחסום כבישים ושרוף פחים?!

והרחמנות מה טיבה? כבר שנתיים-שלוש לא כתבו ביתד מילה נגדם, נותנים להם יחס כשווה בין שווים בקהילות, הם עצמם הודו בזה בפשקוויל האחרון שלהם ('שו"ת בענייני גיוס'), אין שום פעולה של רדיפה, על מה לרחם?!
עלה זית
 
הודעות: 416
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 20 פברואר 2017, 21:54

א. אתה חוזר על קיאך, משולש. הצד שלך והצד שלהם הם אותו הבל (לא אמרתי זבל, זה חידושך על עצמך). אבל עוד צד יש בעולם, צד שאתה לא רואה בגלל היותך טבול כל כולך במחלוקת ושנאה. צד של בני אדם שלא רבים ולא שונאים ולא מטיפים לשנאת אחים. אנחנו בדרכינו נילך בנחישות והכנעה לגדולי ישראל, ובעלי המחלוקת משני הצדדים לא יגררו אותנו להפח (הנה אמרתי את זה) שלכם
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 21 פברואר 2017, 01:10

משה פיניירו כתב:א. אתה חוזר על קיאך, משולש. הצד שלך והצד שלהם הם אותו הבל (לא אמרתי זבל, זה חידושך על עצמך). אבל עוד צד יש בעולם, צד שאתה לא רואה בגלל היותך טבול כל כולך במחלוקת ושנאה. צד של בני אדם שלא רבים ולא שונאים ולא מטיפים לשנאת אחים. אנחנו בדרכינו נילך בנחישות והכנעה לגדולי ישראל, ובעלי המחלוקת משני הצדדים לא יגררו אותנו להפח (הנה אמרתי את זה) שלכם

טוב שהבנת באיזה צד בלבד קיימים האנשים הללו.
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 פברואר 2017, 01:15

משה פיניירו כתב:א. אתה חוזר על קיאך, משולש. הצד שלך והצד שלהם הם אותו הבל (לא אמרתי זבל, זה חידושך על עצמך). אבל עוד צד יש בעולם, צד שאתה לא רואה בגלל היותך טבול כל כולך במחלוקת ושנאה. צד של בני אדם שלא רבים ולא שונאים ולא מטיפים לשנאת אחים. אנחנו בדרכינו נילך בנחישות והכנעה לגדולי ישראל, ובעלי המחלוקת משני הצדדים לא יגררו אותנו להפח (הנה אמרתי את זה) שלכם

אתה יכול אולי לומר לי, אם לדעתך צריך להיות ניטראלי כל כך ולא להתייחס לאנשים רעים, מה זה ההודעה נוטפת הארס והשנאה שכתבת נגדי? (הדגשתי את המילים הארסיות, זו רק אחת מתוך עשרות כאלו שכתבת עלי שלא היה מבייש אפילו את עיתון הפלס שאותו אינך מכיר כלל, (ובוודאי לא מתקרב למה שכתבתי כאן נגד הפלג וכ"ש נגדך). כך שאתה צריך ליטול קורת בית הבד מבין עיניך לפני שאתה מטיף לאחדות ואהבת ישראל מזויפת).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 21 פברואר 2017, 01:43

וואו! הקאזאק הנגזל!
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 פברואר 2017, 13:24

משה פיניירו כתב:וואו! הקאזאק הנגזל!

לא הקוזק הנגזל אלא הקוזק הצבוע. שמטיף כל היום להיות ניטראלי אבל נוטף ארס ושנאה כבר כמה שבועות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 22 פברואר 2017, 16:44

עלה זית כתב:גאליציינער, אני לא רואה שיש בתוך המחנה הליטאי נהירה לכיוונם. מקסימום חבר'ה שתמיד נטו בהסתר לצידם מעיזים היום לצאת מהמחבוא.

ובקשר אליך, לא ברור מה הכוונה 'לעמוד לצידם מרחמנות'. אתה חשב כמותם?! אתה רואה את 'גזירת הגיוס' חיה ובועטת, כמוהם?! אתה חושב שאסור להתייצב?! אתה חושב שצריך לצאת לחסום כבישים ושרוף פחים?!

והרחמנות מה טיבה? כבר שנתיים-שלוש לא כתבו ביתד מילה נגדם, נותנים להם יחס כשווה בין שווים בקהילות, הם עצמם הודו בזה בפשקוויל האחרון שלהם ('שו"ת בענייני גיוס'), אין שום פעולה של רדיפה, על מה לרחם?!

אני כבר הבעתי פה את דעתי, שכל הנושא סביב הגיוס יש להם בזה מטרה אחרת לגמרי, והיא ההכרה שהם ש-ו-נ-י-ם מכל שאר הליטאים, לכולם יש מנהיג ושמו הרב שטיינמן ולהם יש מנהיג ושמו הרב אויערבך, הם מצייתים למה שהוא אומר והם מצייתים למה שהוא אומר, הבעיה מתחילה כשלא מבחינים בזה, אז הם מנסים לבדל את עצמם כל פעם מחדש, והכל בכדי שכולם יגידו וידברו על כך שיש כאן שתי דיעות, אחד מול אחד.
אם יכירו בהם אז ממילא יתייתר כל מלחמתם בנושא והם יבנו את עצמם בדברים יותר טובים ונכונים.
כנלענ"ד..

אשמח לשמוע מהו דעתך ודעת משולש על דברי, תודה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 22 פברואר 2017, 17:41

מעודי לא שמעתי הבחנה כזו. מאיפוא אתה יודע שאכן כן הוא המציאות? ומה יכולים הפלג הדומיננטי לעשות כדי מצד אחד להכיר בהם ומצד שני לחלוק עליהם? הם אוחזים שדעתם אינה לענין כלל. בחירות פנימיות? הרי לא רק שהרב שך התנגד לזה, גם ההגיון מתנגדת לזה. מה יקרה בעתיד? איך אפשר לעשות בחירות בלי קונסטיטוציה? ועכשיו זה כבר לא הזמן לעשות קונסטיטוציה.

זה מזכיר אותי במייקרו את התרבות הישראלי. הממשלה תמיד עושה את דבריה אחרי העובדא ולא לפני כן. היום התחילו הטרוריסטים לדקור, בא נעשה הגנה נגד דקירות. יורים רוקטות, עושים הגנה לזה. למה לא חושבים בהתחלה מה יכול לקרות בעתיד? למה לא חשבו כבר בתשכ"ז שהפליבטינאים לא ישבו בשקט כל הימים? ועכשיו שני הצדדים עושים את מעשיהם כתגובה למעשיהם של אחרים ולא כפעולת לכתחלה.
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 23 פברואר 2017, 01:51

משולש כתב:
משה פיניירו כתב:אני לא רואה שום סבה לעמוד לצד הפלג הירושלמי, הם לא מביאים שום תכלית לעולם בהפגנותיהם ובמעשיהם, אבל הגישה המוזרה הזאת באמת מענין, מנקודת מבט אנטרופולוגי. אתה חושב שברגע שאני מראה ששתיכם אותו הבל הבלים, כבר טהרתי את הפלג הירושלמי? איך זה עובד? האם הצדדים הם או זה או זה? אתה לא יכול לתאר לעצמך שלא צריכים להכנס לבוץ כזה? אלו שצועדים בדרכי גדו"י, שאמרו להצביע ג', ולא אמרו להלחם נגד אף אחד הם אינם צד אצלכם? אין כ"א מחלוקת ושנאה, והענין היא איזה צד שנאה לקחת?

תנסה לשבוע, חיים ללא שנאה וללא מחלוקת. תראה שיש בזה רוגע שלא תיארת עליה מקודם.

אולי תשתעמם מזה, אני לא מכיר את החיים הפרטיים שלך, אבל חיים רגועים יהיו לך מזה.

א. אם אומרים שהכל זבל אז זה אומר שלא משנה באיזה צד תהיה תישאר זבל.
ב. כל עוד שיש חשש שאנשים ישתכנעו מהם ויתחברו אליהם בניגוד להוראת גדולי ישראל, בוודאי יש עניין להסביר טעותם ורשעותם. בכדי לחזק הוראת גדולי ישראל.
ג. גליציאנר, אם אתה רואה אדם שיש לו תעודת חוגר מצה"ל שצועק "יהרג ואל יתייצב" והצביעות הזו משכנעת אותך לצדקת דרכו, אז אתה בבעיה קשה.

גאליצייענר דרושה הבהרה על דעתך בנידון
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 25 פברואר 2017, 23:47

פך שמן כתב:
משולש כתב:
משה פיניירו כתב:אני לא רואה שום סבה לעמוד לצד הפלג הירושלמי, הם לא מביאים שום תכלית לעולם בהפגנותיהם ובמעשיהם, אבל הגישה המוזרה הזאת באמת מענין, מנקודת מבט אנטרופולוגי. אתה חושב שברגע שאני מראה ששתיכם אותו הבל הבלים, כבר טהרתי את הפלג הירושלמי? איך זה עובד? האם הצדדים הם או זה או זה? אתה לא יכול לתאר לעצמך שלא צריכים להכנס לבוץ כזה? אלו שצועדים בדרכי גדו"י, שאמרו להצביע ג', ולא אמרו להלחם נגד אף אחד הם אינם צד אצלכם? אין כ"א מחלוקת ושנאה, והענין היא איזה צד שנאה לקחת?

תנסה לשבוע, חיים ללא שנאה וללא מחלוקת. תראה שיש בזה רוגע שלא תיארת עליה מקודם.

אולי תשתעמם מזה, אני לא מכיר את החיים הפרטיים שלך, אבל חיים רגועים יהיו לך מזה.

א. אם אומרים שהכל זבל אז זה אומר שלא משנה באיזה צד תהיה תישאר זבל.
ב. כל עוד שיש חשש שאנשים ישתכנעו מהם ויתחברו אליהם בניגוד להוראת גדולי ישראל, בוודאי יש עניין להסביר טעותם ורשעותם. בכדי לחזק הוראת גדולי ישראל.
ג. גליציאנר, אם אתה רואה אדם שיש לו תעודת חוגר מצה"ל שצועק "יהרג ואל יתייצב" והצביעות הזו משכנעת אותך לצדקת דרכו, אז אתה בבעיה קשה.

גאליצייענר דרושה הבהרה על דעתך בנידון

דעתי בנושא הוא שהם צועקים לא בגלל שיש להם על מה לצעוק והא ראיה שרוב מניין ובניין של כלל ישראל לא יוצא לצעוק... אלא הם צועקים אך ורק בגלל שהם רוצים שיישמע קולם !! ולא משנה על מה ולמה...
ולכן אל תסתכל על תוכן הצעקות, תבין מה עומד מאחורי זה...
וכפי מה שכתבתי לעיל אתי שפיר...
מובן ??

===
אני מבין שאתה די מסכים לדברים שאמרתי, הבנתי נכון ??
אני עדיין מחכה לתגובה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4625
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 26 פברואר 2017, 14:25

גאליציינער כתב:
עלה זית כתב:גאליציינער, אני לא רואה שיש בתוך המחנה הליטאי נהירה לכיוונם. מקסימום חבר'ה שתמיד נטו בהסתר לצידם מעיזים היום לצאת מהמחבוא.

ובקשר אליך, לא ברור מה הכוונה 'לעמוד לצידם מרחמנות'. אתה חשב כמותם?! אתה רואה את 'גזירת הגיוס' חיה ובועטת, כמוהם?! אתה חושב שאסור להתייצב?! אתה חושב שצריך לצאת לחסום כבישים ושרוף פחים?!

והרחמנות מה טיבה? כבר שנתיים-שלוש לא כתבו ביתד מילה נגדם, נותנים להם יחס כשווה בין שווים בקהילות, הם עצמם הודו בזה בפשקוויל האחרון שלהם ('שו"ת בענייני גיוס'), אין שום פעולה של רדיפה, על מה לרחם?!

אני כבר הבעתי פה את דעתי, שכל הנושא סביב הגיוס יש להם בזה מטרה אחרת לגמרי, והיא ההכרה שהם ש-ו-נ-י-ם מכל שאר הליטאים, לכולם יש מנהיג ושמו הרב שטיינמן ולהם יש מנהיג ושמו הרב אויערבך, הם מצייתים למה שהוא אומר והם מצייתים למה שהוא אומר, הבעיה מתחילה כשלא מבחינים בזה, אז הם מנסים לבדל את עצמם כל פעם מחדש, והכל בכדי שכולם יגידו וידברו על כך שיש כאן שתי דיעות, אחד מול אחד.
[b]אם יכירו בהם[/b] אז ממילא יתייתר כל מלחמתם בנושא והם יבנו את עצמם בדברים יותר טובים ונכונים.
כנלענ"ד..

אשמח לשמוע מהו דעתך ודעת משולש על דברי, תודה.

גאלייציענר, למי אתה מציע זאת???
אנחנו צריכים לדאוג להם שיבנו את עצמם בדברים נכונים,???
שימשיכו להתבזות ברחובות,!!
ע"ז נאמר הכלבים נובחים והשיירה נוסעת,
פך שמן
 
הודעות: 751
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי זכריה » 01 מרץ 2017, 02:04

לדעתי אפשר להעלות הקלטה של תוכינתו של הרב שלמה בניזרי הערב בקול ברמה ולנעול את האשכול!!
שפתיים יישק, כל מילה פנינה , ניתוח חד ומדוייק של מצב הירוד והמדוכדך של הפלג הירושלמי.

מי שיוכל להעלות לציבור שווה האזנה!
זכריה
 
הודעות: 6
הצטרף: 15 ינואר 2017, 21:41
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 01 מרץ 2017, 11:21

מנהל תלמודי התורה 'תפארת יעקב' של 'הפלג הירושלמי', הרב אליהו טומבק, נעצר בעת ששב מגיוס כספים בחו"ל לטובת המוסדות, החשד: הלבנת הון
בשנים האחרונות יצא טומבק למגביות רבות בחו"ל להחזקת מוסדות 'הפלג הירושלמי'. לפי דברי מקורביו, החוקרים הטיחו בפניו טענות להלבנת הון. לטענתם, "זוהי רדיפה של ציבור, אין לזה הסבר אחר".
בתלמודי התורה של 'הפלג הירושלמי', אותם הוא מנהל, אמרו היום פרקי תהילים להצלחתו.

לדברי גורמים המעורים בפרשה, ככל הנראה מדובר במה שאתמול רמז היועץ המשפטי אביחי מנדלבליט בפגישה בה נדונו דרכי המאבק במתנגדי הגיוס.

בהפלג הירושלמי הרוחות לא שקטות, שם מאשימים גורמים פוליטיים ומשפטיים, כולל צמרת משרד הביטחון והיועץ המשפטי לממשלה, כיד מכוונת נגד מנהל המוסד של הפלג הירושלמי.

לטענתם: "אם תמשך ההתנכלות הזו, הארץ תבער כפי שלא ראו אותה מעולם בוערת, אותם גורמים פועלים בשיטת מצרים 'הבה נתחכמה לו', נכפיש את מנהלי המוסדות שלהם, נפיל עליהם תיקים, כל זה חלומות באספמיה, כל מכריו של הרב טומבק מכירים ישרותו ונקיותו, לכן ההתנכלות אליו היא שקופה".
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי לוי » 01 מרץ 2017, 13:03

שיך כתב:מנהל תלמודי התורה 'תפארת יעקב' של 'הפלג הירושלמי', הרב אליהו טומבק, נעצר בעת ששב מגיוס כספים בחו"ל לטובת המוסדות, החשד: הלבנת הון

כפול:
viewtopic.php?p=343825#p343825
לוי
 
הודעות: 286
הצטרף: 07 נובמבר 2016, 12:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 01 מרץ 2017, 13:11

לוי כתב:
שיך כתב:מנהל תלמודי התורה 'תפארת יעקב' של 'הפלג הירושלמי', הרב אליהו טומבק, נעצר בעת ששב מגיוס כספים בחו"ל לטובת המוסדות, החשד: הלבנת הון

כפול:
viewtopic.php?p=343825#p343825

אז קבל את המשך:
לאחר חקירה של מספר שעות בחשד להלבנת הון, שוחרר הצהריים (שלישי) תוך הפקדת ערבות של 3,000 ש"ח העסקן הרב אליהו טומבק, מראשי "הפלג הירושלמי" ומי שמשמש כמנהל ת"ת "תפארת יעקב" בנשיאותו של הגר"ש אוירבך בבני ברק ובירושלים.
שיך
 
הודעות: 597
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 01 מרץ 2017, 15:21

'אדריכל' הפלג הקיצוני בחו"ל ו'שר האוצר': מי אתם האחים טומבק?

לחץ ב'פלג': עיכובו לחקירה של אליהו טומבק, מנהל הת"תים של הפלג הקיצוני, הגיע במטרה להתחקות אחר מימון קמפיין החרד"קים, עם הפניית זרקור ל'צינור הכסף' של הפלג מחו"ל - אחיו של טומבק, חיים אהרן, הנחשב ל'אדריכל' הפלג בחו"ל ואיש הקשר עם חסידות סאטמר • פרופיל מיוחד: מי אתם האחים טומבק?



הרב אליהו טומבק, בכיר ב'פלג הירושלמי' המנהל את רשת תלמודי התורה של הפלג הירושלמי הקיצוני בנשיאותו של הגר"ש אוירבך, עוכב היום (שלישי) לחקירה, מה שהביא ללחץ אטומי בקרב אנשי הפלג הקיצוני, ולא לחינם. ב"פלג" איימו להבעיר את הרחובות וטענו כי מדובר ברדיפה המופעלת ומתוזמרת על ידי המשטרה.

לכאורה ב"פלג" לא היו אמורים להגיב כל כך בחריפות ובתקיפות על עיכוב לחקירה, זאת בשונה ממעצר, אבל בפלג יודעים למה כל "הפיוזים" נשרפו - המשטרה מתחילה להתקרב ולהפעיל לחץ על מערך גיוס הכספים שלהם. כך נודע ל"בחדרי חרדים".

מתברר כי קולות המלחמה שהחלו לנשב היום, רק בשל החקירה והחיפוש שהתבצע בביתו של טומבק, פרצו בגלל מעמדו של האיש בתוך 'הפלג הירושלמי' - גם מתוקף תפקידו, אך בעיקר מתוקף פעולותיו של אחיו - הרב חיים אהרן טומבק.

נתחיל מהתחלה. ביום שישי נחת אליהו טומבק בנתב"ג לאחר מסע גיוס כספים בארה"ב. הוא עוכב במקום וחוקרי משטרה ממפלג ההונאה בירושלים ליוו אותו לביתו בבית שמש, שם ערכו חיפוש והחרימו מחשב נייד, טלפון אישי, 3,500 דולר שהיו ברשותו וציוד אישי נוסף. טומבק לא נעצר, אך הודיעו לו כי הוא מוזמן לחקירה במשטרה.

הצהריים, עם התייצבותו בחדרי החקירות, הפיצו חבריו כי הוא נעצר וזאת עוד לפני שחוקרי המשטרה אמרו לנחקר עצמו אם הם מתכוונים לעוצרו או לא. בסופו של דבר, לאחר כשעתיים של חקירה, הוא שוחרר, חפציו האישיים הוחזרו לו, קרוב משפחתו חתם עבורו על ערבות בסך 3,000 שקל והוא התחייב להתייצב לחקירה בכל עת שיידרש.

כאמור, בפלג הכריזו מלחמה לכאורה על עניין הפעוט ובמייל שהפיצו כתבו "רוסיה זה כאן. רדיפת היהדות הנאמנה לשיאים חדשים שלא הכרנו. התנהלות שמזכירה משטרים אפלים מתרחשת למול עינינו. התנכלות שלטונית חסרת תקדים לרשת תלמודי התורה 'תפארת יעקב' על טהרת הקודש".

מי אתם האחים טומבק?

מבדיקת "בחדרי חרדים" עולה כי לא לחינם הכריזו בפלג על מאבק חריף. מתברר כי טומבק, מנהל רשת תלמודי התורה "תפארת יעקב" של הפלג הקיצוני, אחראי על גיוס הכספים של הרשת, אך יותר מכך, עובדת היותו אחיו של הרב חיים אהרן טומבק, עומדת לו לרועץ.

הרב חיים אהרן משמש בתפקידו הרשמי כראש ישיבת "קרן אורה" בפלטבוש, אך הוא למעשה נחשב ל"אדריכל" ביסוס התמיכה של רבנים בארה"ב בפלג ואחראי על מערך גיוס הכספים מעבר לים. "הוא מגייס כספים ענק" אומר ל'בחדרי' אחד מפעילי הפלג המכיר את הדמויות מקרוב.

לדבריו, "הוא זה שהצליח לגייס רבנים רבים בארצות הברית לטובת הפלג הירושלמי, בהם גם את חסידות סאטמר". גורם אחר מספר כי חיים אהרן "סלל את הדרך אצל הרבנים, כך שכיום ישנם אנשים נוספים שמגייסים כסף, הודות לפעילותו".

"הרב חיים אהרן טומבק הוא 'נתי גרוסמן' של ארצות הברית ונמצא איתו בקשר רציף" אומר ל'בחדרי' אחד הגורמים. "הוא השגריר שלנו שם בכל דבר ועניין ולא רק בגיוס הכספים". הרב חיים אהרן נחשב לאיש הקשר של הפלג עם חסידות סאטמר, שכידוע לכולם מגייסת בפועל את הכספים עבור קמפיין החרד"קים.

הרב אליהו טומבק, שעוכב כאמור היום לחקירה, נחשב לנציגו של אחיו בישראל ואיש הקשר שלו בארץ. אח נוסף, יצחק טומבק, משמש כסגן וממלא מקום מנהל רשת תלמודי התורה "תפארת יעקב".

במשטרה - שלמרות פניות חוזרות ונשנות עדיין מסרבת להתייחס לעיכובו לחקירה של טומבק - ובפרקליטות, בדחיפה של צה"ל, החליטו להילחם בכל הכוח בקמפיין החרד"קים. אחת הפעולות המרכזיות במלחמה היא ניסיון להתחקות אחר "צינור הכסף" - מערך גיוס הכספים עבור הקמפיין. לא מן הנמנע כי במשטרה החליטו "להתלבש" על אליהו טומבק בניסיון לתפוס אותו על חם עם כספים מיד עם נחיתתו בנתב"ג ולקשר את זה, דרך אחיו וחסידות סאטמר, אל קמפיין החרד"קים.

כפי שדווח ב"בחדרי חרדים", בקרב הפלגים הקיצוניים בארה"ב הופצו בחודשים האחרונים חוברות בהן קריאה לתרום כספים עבור קמפיין החרד"קים, במלחמה נגד גיוס חרדים לצה"ל. בחוברות צוינו עלויות הפעילויות השונות במאבק הקיצוני וקראו לציבור לפתוח את הכיסים.

כאמור, איש הקשר של הפלג עם חסידות סאטמר הוא הרב חיים אהרן טומבק, איש הקשר שלו בארץ הוא אחיו הרב אליהו, וזאת ככל הנראה הסיבה לעיכובו לחקירה על ידי חוקרי מחלק ההונאה של משטרת ירושלים.

במקביל, מאחורי הקלעים מתחולל קרב של ממש בין אנשי הזרם המרכזי לאנשי הפלג הקיצוני בדרך להשפעה על דעת הקהל, בהצקות הדדיות משני הצדדים, על רקע התפצלות המחנה והקמת עיתון 'הפלס'. בתקופה האחרונה מתרבים הדיווחים על מסירות והלשנות אחד על השני למשטרה ולרשויות.

בפלג יצאו היום כאמור בהכרזת מלחמה ומאבק חסר פשרות בעקבות עיכובו לחקירה של טומבק והגדירו זאת כ"רדיפה דיקטטורית", שם מרגישים את המשטרה נושפת בעורפם בנקודה הרגישה ביותר - מערך גיוס הכספים.

מקור: בחדרי חרדים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי RUSHL » 01 מרץ 2017, 22:30

נתי גרוסמן - כך הוא כתב נגד ההפגנות.jpg
נתי גרוסמן - כך הוא כתב נגד ההפגנות.jpg (62.59 KiB) נצפה 12274 פעמים
כלל לחיים!!! תמיד להיות בפעולה - לא להירדם!, אנחנו באמצע משמרת.
סמל אישי של המשתמש
RUSHL
 
הודעות: 584
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 מרץ 2017, 14:31

דעת מרן הגאון רבי יעקב אדלשטיין זצוק"ל על אנשי כת הפלג
הדברים שהורה והזהיר בנוגע לאנשי כת הפלג וההתיחסות אליהם
טוביה גרוסמן - מרכז החדשות
בעמדנו בסיום ימי השבעה על פטירתו של האדם הגדול, צדיק יסוד עולם, אביהם ואוהבם של ישראל, מרן הגאון הגדול רבי יעקב אדלשטיין זצוק"ל, בעת שמתבונים ולומדים מדרכיו, ללמוד על מנת לעשות, יש לזכור גם מה שלימד והדריך באופן נדיר על הנעשה במישור הציבורי.
מרן הגר"י זצוק"ל יצא מגדרו, והתבטא בחריפות אודות הכת המסוכנת שקמה בציבור החרדי בדור זה, ומאוד הזהיר כמה יש להתרחק מהם, כפי שהזהירו גדולי ישראל בכל דור על הכיתות המסוכנות שבדורם מהם צריך להישמר.
בעת הבחירות לעיריות בריש שנת תשע"ד, כתב והורה לפרסם לרבים בדברים נחרצים, "קיבלתי מכתבך בנידון הבחירות לרשויות המקומיות ואיך היא דעתי בזה. הנה כבר ידוע לך מנהגי שאינני מורה הוראות בעניינים ציבוריים והנוגעים לכלל ישראל. פשוט אצלי כביעתא בכותחא שיש חיוב לעשות כפי שיורנו רבינו הגראי"ל שליט"א בעל איילת השחר בכל מקום ומקום וחלילה וחס לזלזל בו ובדבריו ח"ו, וסכנה גדולה יש לשאינם זהירים בזה". (מצו"ב המכתב).
בהקשר לכך יש לציין, כי כאשר אחד מנכדיו שנתפס ברשת כת הפלג, רצה להכניס את בנו לת"ת מסוים, והמנהל חשש מהנזקים שיכול להיות מזה בת"ת, אמר אותו הנכד למנהל, תשאל את סבא שלי. הנכד צלצל משם לבית סבו וביקשו לדבר עם המנהל, להפתעתו נשמע הסבא מרן הגר"י זצוק"ל באמרו למנהל: "אל תקבל אותו". כך במילים פשוטות ונחרצות.
כאשר אנשי הכת רדפו את הגאון הגדול רבי יגאל רוזן שליט"א ראש ישיבת אור ישראל, בין השאר ריססו את דלת ביתו בסיסמאות נאצה ואף עשו כתובות גרפיטי על קיר ממול בניין הישיבה בפתח תקווה, עקב פעולותיו לביטול גזירת הגיוס ב"ה, הגיע מרן הגר"י זצוק"ל לביקור חיזוק ותמיכה בביתו, זאת במחאה על הפגיעה בכבוד התורה.
"אני רוצה להגיד לך", פתח הגר״י אדלשטיין, "אשריך שנתפסת על דברי תורה". הוא הוסיף ותקף את אנשי הפלג: "מישהו אמר שצריך לעשות משהו שלא יעשו עוד פעם דבר כזה. אז אני אמרתי הם שור המועד, שהשתולל ונתן בעיטות, כמו ששוורים אחרים לא יעזרו. לא שייך, אין עם מי לדבר. אבל למחות על כבוד התורה זה חייבים".
בתוך הדברים אמר הגר"י אדלשטיין: "הבעיה היא שבאמריקה מאמינים להם". יבלחט"א הגר"י רוזן השיבו: "הבעיה שגם פה יש כאלה שמאמינים להם. זה הכח של השקר. לשקר יש כח גדול מאד".
הגר"י אדלשטיין, הוסיף וסיפר על הביזיון שעשו בזמנו ליבלחט"א מרן רשכבה"ג הגראי"ל שטיינמן: "פעם סיפרו לי שהרב שטיינמן היה בירושלים אז ביזו אותו, חתכו לו את הצמיגים של האוטו, זה היה ממש ביזוי. אז הוא אמר שצריכים לשמוח שעושים בזיון. בזיון גדול זו כזו זכות שזוכים להרבה עולם הבא מזה".
הוידאו מהביקור: https://drive.google.com/file/d/0B8K7qj ... sp=sharing
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 מרץ 2017, 14:32

צעירים מ'הפלג' תקפו את ח"כ הרב משה גפני באשדוד
קבוצת צעירים מ'הפלג' תקפה הערב את יו"ר דגל התורה ח"כ הרב משה גפני, בעת שהגיע להשתתף באירוע השמחה של חסידות פיטסבורג באשדוד • האנשים במקום הגנו עליו מפניהם
שניאור מרקוביץ - מרכז החדשות
קבוצת צעירים מ'הפלג' תקפה הערב (רביעי) את יו"ר דגל התורה ויו"ר ועדת הכספים ח"כ הרב משה גפני, כאשר הגיע להשתתף בשמחת 'שבע ברכות' שנערכה בחצר פיטסבורג באשדוד יחד עם חנוכת הבית של מוסדות החסידות. חה"כ גפני אף נאם באירוע.
הצעירים, תלמידי ישיבת גרודנא המקומית, התנפלו על חה"כ הרב גפני בצעקות, על שהעביר את 'ביטול חוק הגיוס' באופן שלא מספיק טוב לדבריהם – וזעקו: "מרים יד בתורת משה", כאשר הם מנסים לפגוע בו.
חבר הכנסת מדגל, הצליח בסוף להימלט מצעירי 'הפלג' ללא פגע, תוך שהמארחים חסידי פיטסבורג גוננו עליו מפני התוקפים.
דרך אנשי 'כת הפלג' באלימות נגד כל מי שאינו עושה רצונם ידועה כבר שנים רבות. אך בימים האחרונים נחשפו כולם לתיעוד הוידאו מביה"כ המרכזי בשכונת חפציבה במודיעין עילית, בו נראה הר' מיטלמן שהכריז על עצמו כרב המקום, מתנהג באלימות ליד ספר התורה הפתוח ודוחף אנשים בכדי לקבל את המפטיר (שקלים) שהוא רוצה, לאחר שהגבאים נתנוהו לבעל 'חיוב' למפטיר. כזכור, לאחר רבע שעה של מהומה מצד אנשי הכת ליד ספר התורה הפתוח, בסוף יצאו כל האנשים מהמקום והשאירו את הר' מיטלמן ואנשיו ללא מנין.
יש לציין, כי בעיתון הפלג הבטיחו שלשום סקירה נרחבת וגירסא משלהם לאירוע, אך לבסוף עשו אתמול רק סקירה מכנס המחאה שעשו, ותו לא. כנראה נואשו מלמצוא גירסא, ולאחר שהבינו שאין להם אפשרות לצאת טוב בסיפור הזה, החליטו שטובה שתיקתם מדיבורם.
יצויין, כי דבר המעשה של המהומה והאלימות ליד סה"ת בשבת עורר זעזוע רב בציבור החרדי, ורבנים התבטאו בחריפות נגד מעשי הכת, ועוררו את הציבור לראות עד היכן אפשר להגיע כשסוטים מדרך הישר ומשמיעה לקול התורה וחכמיה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 02 מרץ 2017, 16:16

אני לא מאמין את הלשה"ר על הרב אידלשטיין זצ"ל, אבל תראה מה מוכנים אנשי מחלוקת להאמין, שסבא יעדיף הצד שלו במחלוקת על בשרו ודמו, ומוכן לדקור את נכדו ונינו משום עמדה פוליטית! מי שמע כזאת מי ראה כזאת? איך בני אדם שפויים מוכנים להאמין שאדם גדול יגיע לפחיתות כזה?! ברור שהסיפור לא קרה, הרב אידלשטיין לא היה אדם זול, אבל הנכונות להאמין ךזה מעורר תמהון וצער
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 מרץ 2017, 23:30

מי מנע מהגר"ד לנדו להספיד בפוניבז'?
[2/3, 21:35] שלמה: בחצרות חסידים

יום חמישי, ד´ אדר 02.03.2017

עמוד הבית > בחצרות קודש > היכלי הישיבות

מי מנע מהגר"ד לנדו להספיד בפוניבז'?

הערב (חמישי), נערכה עצרת מספד בהיכל ישיבת פוניבז' במלאת השבעה לפטירת הגאון רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל • לדברי גורמים, טרור ואיומים הופעלו ביממה האחרונה על הגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקה, במטרה למנוע את הגעתו להספד המרכזי הערב בהיכל ישיבת פוניבז'

אהרן רבינוביץ21:19 02/03/2017





הגר"ד לנדו הערב בהיכל ישיבת פוניבז'. צילום: שוקי לרר

הערב (חמישי), נערכה עצרת מספד בהיכל ישיבת פוניבז' במלאת השבעה לפטירת הגאון רבי יעקב אדלשטיין זצ"ל. מדובר בעצרת נדירה, שכן בישיבה, כמעט ולא עורכים עצרות על מי שלא נמנה על צוות הישיבה.

לדברי גורמים, טרור ואיומים הופעלו ביממה האחרונה על הגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקה, במטרה למנוע את הגעתו להספד המרכזי הערב בהיכל ישיבת פוניבז'.

אחיו ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטין הזמין את הגר"ד לנדו ראש ישיבת סלבודקה לשאת את ההספד המרכזי בהיכל הישיבה לאחר שהיה מקורב לאחיו רבי יעקב זצ"ל ואף החזיק ממנו כמורו ורבו.

לדברי התלמידים, אתמול בבוקר לאחר תפילת שחרית, הגיעו שני אברכים בישיבת סלבודקה לגר"ד לנדו והראו לו מכתב אותו כתב רבי שמואל מרקוביץ ראש ישיבת פוניבז' מפלג 'המחבלים'. במכתב נכתב במילים ברורות ובכתב ידו של הרב מרקוביץ, המבקש מהרב לנדו לא להגיע להספיד בהיכל הישיבה. השליחים הוסיפו שבאם ראש הישיבה יספיד יכול להתפתח "שפיכות דמים".

הגר"ד לנדו שחשש מפרץ אלימות וביזוי כבוד הנפטר, החליט בשעות הצהריים להגיע ולהשתתף בהספד, אולם מחשש לאלימות בחר לא לשאת דברי הספד.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי על פי בקשת הגרי"ג איידלשטין ובקשת המשפחה, מספיד הגר"ד לנדו הערב בבית הכנסת "נאות יוסף".

יצויין, כי בעבר, בעצרת ההספד של הגרח"ש ליבוביץ זצ"ל, עת הגיע הגאון רבי ירוחם אולשין ראש ישיבת לייקווד לארץ, לאחר דין ודברים, הוא קיבל את אישורו של הרב מרקוביץ והספיד בישיבה
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 03 מרץ 2017, 11:25

מבלי להיכנס לפרטי המקרה המדובר
שערו בנפשכם לו הגר''ש אויערבך היה מגיע לדבר בישיבת ארחות תורה
מה הייתה תגובתם של התלמידים?
הוא הדין גם כן כאן מרן הגר''ד לנדו שהיה לו ויכוח פוליטי מסויים עם מרן הרב שך לא יכול לבוא ולדבר בישיבה של הרב שך בעצמו
(כמובן שאני לא מצדיק בכהוא זה את המעשה שנעשה אבל אני רק מנסה להסביר את סברתם שלהם הם)
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 2899
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2017, 11:51

חויזר כתב:מבלי להיכנס לפרטי המקרה המדובר
שערו בנפשכם לו הגר''ש אויערבך היה מגיע לדבר בישיבת ארחות תורה
מה הייתה תגובתם של התלמידים?
הוא הדין גם כן כאן מרן הגר''ד לנדו שהיה לו ויכוח פוליטי מסויים עם מרן הרב שך לא יכול לבוא ולדבר בישיבה של הרב שך בעצמו
(כמובן שאני לא מצדיק בכהוא זה את המעשה שנעשה אבל אני רק מנסה להסביר את סברתם שלהם הם)

הישיבה אינה של הרב שך, יש ויכוח אם שייכת לבן או לחתן. (של ר' אברהם זצ"ל) ובאיומים לרצח הנ"ל מנסים לקבוע עובדות בשטח...
וראה עוד בהודעה הבאה:
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2017, 11:52

זעזוע: הרב מרקוביץ מנע באיומים את הספדו של מרן הגר"ד לנדו
טרור ואיומים הופעלו ביממה האחרונה על מרן הגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקה, במטרה למנוע את הגעתו להספד המרכזי הערב בהיכל ישיבת פוניבז'
אהרן רבינוביץ - בחדרי חרדים
הערב (חמישי), נערכה עצרת מספד בהיכל ישיבת פוניבז' במלאת השבעה לפטירת מרן הגאון רבי יעקב אדלשטיין זצוק"ל. מדובר בעצרת נדירה, שכן בישיבה, כמעט ולא עורכים עצרות על מי שלא נמנה על צוות הישיבה.
נודע כי טרור ואיומים הופעלו ביממה האחרונה על מרן הגאון רבי דב לנדו שליט"א ראש ישיבת סלבודקה, במטרה למנוע את הגעתו להספד המרכזי הערב בהיכל ישיבת פוניבז'.
נשיא ישיבת פוניבז' הגאון רבי אליעזר כהנמן הזמין את מרן הגר"ד לנדו ראש ישיבת סלבודקה לשאת את ההספד המרכזי בהיכל הישיבה במעמד ראשי הישיבה מרן הגאון רבי גרשון אדלשטיין ומרן הגאון רבי ברוך דב פוברסקי שנשאו גם הם דברי הספד וחיזוק. מרן הגר"ד לנדו היה בקשרי ידידות עם מרן הגר"י אדלשטיין זצוק"ל ואף החזיק ממנו כמורו ורבו. הידיעה על דבר ההספד פורסמה במודעות ובעיתונים.
אלא שאתמול בבוקר לאחר תפילת שחרית, הגיעו שני אברכים לישיבת סלבודקה אל הגר"ד לנדו והראו לו מכתב אותו כתב הרב שמואל מרקוביץ ראש ישיבת פלג 'המחבלים' בגבעה. במכתב נכתב במילים ברורות ובכתב ידו של הרב מרקוביץ, המבקש מהגר"ד לנדו לא להגיע להספד בהיכל הישיבה. השליחים הוסיפו שבאם ראש הישיבה יגיע יכול להתפתח "שפיכות דמים", ואמרו כי הרב מרקוביץ אמר להם להגיד שהעניינים 'ייצאו מכלל שליטה'. כשהם הוסיפו והפעילו לחצים ואיומים 'שלא יעז לעלות לגבעת הישיבה'.
מרן הגר"ד לנדו שחשש מפרץ אלימות וביזוי כבוד הנפטר, החליט למרות זאת היום בשעות הצהריים להגיע ולהשתתף בהספד, אולם מחשש לאלימות בחר לא לשאת דברי הספד.
מרן הגר"ד הסביר את החלטתו ואמר, שלמרות הדרישה הנחרצת והאיומים מטעם פלג 'המחבלים' שלא יגיע כלל לגבעת הישיבה, בכל זאת הוא מחויב לבוא להספד המתקיים מפני כבוד התורה של רבי יעקב זצ"ל שלא ניתן להידחות, ואילו לשאת הספד את זה הוא יכול לעשות במקום אחר.
הגר"ד לנדו אף הוסיף והסביר, כי להערכתו אם רק יבוא ולא ישא הספד הם לא יחוללו מהומות, ולכן אין גם מה לחשוש מכך. ההערכה התבררה כנכונה.
על פי בקשת מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין הגיע מרן הגר"ד לנדו להספיד מאוחר יותר הערב בבית הכנסת "נאות יוסף", במעמדו ובמעמד רבים שהגיעו להספד בשכונה בה כיהן הגר"י זצ"ל ברבנות.
יצויין, כי גם בעבר, בעצרת ההספד על ראש ישיבת פוניבז' מרן הגרח"ש ליבוביץ זצוק"ל, עת הגיע הגאון רבי ירוחם אולשין שליט"א ראש ישיבת לייקווד לארץ, קיבל גם הוא איומים על ידי הרב מרקוביץ באופן אישי שלא יגיע להספיד בהיכל ישיבת פוניבז'. ראש פלג 'המחבלים' בגבעה הרב מרקוביץ דרש שבבואו ארצה יגיע אליו לביקור קודם ההספד, ורק אם יעשה כן יאשר את ההספד.
מרכז החדשות: מעשה הטרור והרדיפה הזו מצטרפת לשאר מעשי הטרור של כת הפלג שהתפרסמו רק מהשבוע האחרון, ואין זה אלא אפס קצהו ממעשיהם תמיד בכל עת ובכל שעה שלא באו לידיעת הציבור.
כזכור, בימים האחרונים נחשפו כולם לתיעוד הוידאו מביה"כ המרכזי בשכונת חפציבה במודיעין עילית, בו נראה הר' מיטלמן שהכריז על עצמו כרב המקום, מתנהג באלימות ליד ספר התורה הפתוח ודוחף אנשים בכדי לקבל את המפטיר (שקלים) שהוא רוצה, לאחר שהגבאים נתנוהו לבעל 'חיוב' למפטיר. כזכור, לאחר רבע שעה של מהומה מצד אנשי הכת ליד ספר התורה הפתוח, בסוף יצאו כל האנשים מהמקום והשאירו את הר' מיטלמן ואנשיו ללא מנין.
בכך רואים כיצד רבני הפלג עצמם משתתפים בפועל ועומדים בראשות מעשי הטרור והאלימות, כפי המקרה מהיום גם.
כזכור, אמש דווח על כך שצעירי הכת תקפו וצעקו על חה"כ הרב גפני בהגיעו לשמחת חסידות פיטסבורג באשדוד, וניסו לפגוע בו, המארחים גוננו עליו וב"ה יצא ללא פגע.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11706
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפגנות - את מי הן משרתות ובמי הן פוגעות?

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 03 מרץ 2017, 13:30

חויזר כתב:מבלי להיכנס לפרטי המקרה המדובר
שערו בנפשכם לו הגר''ש אויערבך היה מגיע לדבר בישיבת ארחות תורה
מה הייתה תגובתם של התלמידים?
הוא הדין גם כן כאן מרן הגר''ד לנדו שהיה לו ויכוח פוליטי מסויים עם מרן הרב שך לא יכול לבוא ולדבר בישיבה של הרב שך בעצמו
(כמובן שאני לא מצדיק בכהוא זה את המעשה שנעשה אבל אני רק מנסה להסביר את סברתם שלהם הם)


וויכוח על איזה ענין פוליטי מחייב החרמת האיש האוחז אחרת? קצת פרופורציה בבקשה. האם יש בעיא בהאיש בזה שהוא אחז בענין אחד אחרת מהרב שך? האם טעו המדפיסים בזה שהדפיסו את הב"ח בדף אחד עם הדרישה משום שהם רבו הרבה?

והתי׳ של משולש יותר מגוחכת. פעם היה וויכוח מי עומד בראש. כהיום יש פסק ב"ד, מה שייך לדון על וויכוח? התורה מחייבת את שתי הצדדים להקשיב להפסק, ואני משער שכולם דתיים ומקשיבים להתורה שהכריע בזה. אינני מעורב בעניינים לדעת את הפרטים, אבל אלו שמקשקשים תגובה אחרי תגובה על אודןת מצות ציות לגדולים שהמקור לזה בתורה די חלשה, חייב להסכים שמצות ציות לב"ד חמורה היא קצת מזה, לא?
משה פיניירו
 
הודעות: 89
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], דודל, פך שמן ו־80 אורחים