משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, המפצח, yehuda

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 19 מרץ 2017, 13:51

התחיל המרד
ישראל כץ פתח דף פייסבוק תחת השם מתלכדים תחת היורש הטבעי
ויור הליכוד הבא ישראל כ"ץ
שיך
 
הודעות: 400
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי חבצלת השרון » 19 מרץ 2017, 14:24

שיך כתב:התחיל המרד
ישראל כץ פתח דף פייסבוק תחת השם מתלכדים תחת היורש הטבעי
ויור הליכוד הבא ישראל כ"ץ

היורש הטבעי לדבריו זה כץ?כלומר הוא בעצמו?
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.
סמל אישי של המשתמש
חבצלת השרון
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 3244
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 16:54
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 19:22

במדרגות המטוס נתניהו דרש קיום ההסכם הקואליציוני
רגע לפני המראתו לסין, ראש הממשלה תקף את כחלון וכולנו על אי קיום ההסכם הקואליציוני. נתניהו הבהיר: "ממשלה מתקיימת על סמך הסכמים קואליציונים. בהסכם הקואליציוני נקבע במפורש שכל המפלגות מחויבות להחלטות של הליכוד בנושא התקשורת".
ראש הממשלה בנימין נתניהו יצא הלילה לביקור מדיני בסין, אליו נלווים מספר שרים ובהם גם שר הבריאות יעקב ליצמן.

רגע לפני עלייתו למטוס נתניהו הבהיר כי הוא דורש את קיום ההסכם הקואליציוני, וכי גם כחלון חייב לשמור על ההסכמים בנושאי תקשורת.

"ממשלה מתקיימת על סמך הסכמים קואליציונים. בהסכם הקואליציוני נקבע במפורש שכל המפלגות מחויבות להחלטות של הליכוד, שלנו, בנושאי התקשורת, לרבות סגירת התאגיד. האירוע היחידי היה סביב שאלת התקציב".

נתניהו הוסיף כי התקציב של רשות השידור, ההוצאות בפועל שלהם בשנה הזאת פחותות מהתקציב המיועד של התאגיד והם גם מוכנים להתייעל עוד. הם הבטיחו שכך יהיה. ולכן האגרה בוטלה, אין בעיה תקציבית - בשביל מה צריך את התאגיד הזה? לשלוח מאות משפחות הביתה ערב פסח, בשביל מה? לכן לא יכול להיות מצב שאנחנו בליכוד עם 30 מנדטים מכבדים את כל הסעיפים הקואליציונים של מפלגות קטנות, גם בנושאים שאנחנו לא מסכימים כמו מס על דירה שלישית שכל הליכוד התנגד לו אבל כיבדנו את זה כי יש הסכמים, וכשבאים הסעיפים שלנו, שהם חשובים לליכוד ולי, את זה לא מכבדים. זה לא מקובל עלינו".

נתניהו צפוי להיפגש בסין עם הנשיא, ועם ראש הממשלה הסיני, ובמהלך הפגישה יציינו 25 שנה לכינון היחסים בין ישראל למעצמה הגדולה הזאת. בנוסף לזה אני אהיה נוכח בוועידת חדשנות בסין. "ישראל היא מדינה מאוד מבוקשת כפי שאתם יכולים ללמוד מהביקורים האחרונים בוושינגטון, במוסקבה ובמדינות רבות אחרות ועכשיו גם בסין".
מקור: http://ladaat.info/article.aspx?artid=27517
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 19:43

עושים סדר: שו"ת שמנסה להבין האם אנחנו בדרך לבחירות?

מרבית שרי הממשלה התבטאו נגד הקדמת הבחירות, אך בינתיים זה נראה כאילו נתניהו מוביל לשם. האם הכל בגלל התקשורת? מה האינטרס של נתניהו? האם הוא בטוח בניצחונו? ומה מעדיפים במפלגות החרדיות? שאלות ותשובות בתוך הקלחת הפוליטית הנוכחית


בואו נפתח מהסוף: כל מי שמהמר כרגע על הבחירות, אם יתקיימו בקרוב או לא. על התאגיד, אם ישדר או לא. על תוצאות הבחירות, אם נתניהו יפסיד או לא – הוא או טיפש שזכה לנבואה, או טיפש שמתרברב בדברים שאין לו שמץ של מושג. הפוליטיקה בכלל, וזו הישראלית בפרט, היא כה דינמית, שקשה מאוד, עד בלתי אפשרי, לחזות מה יקרה מחר.



לא באנו בשורות הבאות לנסות לחזות את העתיד, כי אם לעשות קצת סדר, עבור אלו שלא עוקבים בדריכות אחרי כל התפתחות פוליטית. הדברים נכונים לשעת כתיבתם, שכן, כאמור, הכל עלול להשתנות בשעות הקרובות. ננסה להבין: מי נגד מי, ולמה. נפתח בשאלה הקשה מכולם:

האם ישראל הולכת לבחירות?

כן. השאלה רק מתי… בינתיים, זה נראה כמו בחירות, מריח כמו בחירות, ומזכיר מאוד את מה שגרם לבחירות הקודמות. אפילו ראש הממשלה בנימין נתניהו ערך את ההשוואה בזאת כאשר התבטא כי "היה כבר שר אוצר אחד שניסה אותי וגילה שאני רציני". תזכורת קצרה: היה זה שר האוצר הקודם, יאיר לפיד, שנלחם בנתניהו בנוגע לחוק מע"מ אפס והוביל אותנו לבחירות, בהם איבדה מפלגתו, יש עתיד, כמה וכמה מנדטים.

מדוע מאיים נתניהו בבחירות?

לראש ממשלת ישראל יש אובססיה בלתי מוסברת לתקשורת. לאחרונה, בעקבות "תיק 2000" בו נחקר על שיחות שקיים עם מו"ל ידיעות אחרונות, הודה נתניהו כי פיזר את הכנסת הקודמת בגלל חוק שביקש להגביל את תפוצת החינמון ישראל היום. אז זה היה בגלל תקשורת מודפסת. היום זה בגלל התקשורת החזותית. נתניהו מעוניין להחזיר את הגלגל אחורנית – למנוע את הקמת "כאן – תאגיד השידור הישראלי", ולהמשיך בפעילות רשות השידור.

רשות השידור? אלו שנתניהו תקף בעבר?

נכון. בבחירות האחרונות התגאה נתניהו בפירוק הרשות ואף השווה אותם למחבלי חמאס. כעת הוא מסביר כי שגה. בינתיים, מצליח נתניהו להיות האיש הטוב שנלחם נגד התקשורת השמאלנית, תוך שהוא מנפח ללא פרופורציה ציוץ ששיתפה ברשת הטוויטר עיתונאית בתאגיד המהלל מחבל, על מנת להוכיח כי הם שמאלנים. במקביל, נתניהו "דואג" לאלף עובדי הרשות שיילכו הביתה, בעוד כחלון הופך להיות האיש הרע שנלחם למען התקשורת העוינת ואחראי לפיטורי אלף עובדים בערב פסח.

האם נתניהו יפרק הכל בגלל התקשורת?

במערכת הפוליטית חלוקים. יש הסבורים כי התשובה חיובית, ויש הסבורים כי מדובר רק במנוף לחץ על כחלון, שלא מעוניין בבחירות. בינתיים הוא נכשל בהורדת מחירי הדירות, ובסקרים מפלגתו מאבדת מנדטים בקצב מהיר. אחרים טוענים בלהט, כי גם אם נתניהו יפרק את הקואליציה, מדובר במניע שונה ממה שהוא מציג רשמית. עובדה: אם הכנסת מתפזרת, התאגיד יתחיל לשדר כפי שנקבע כעת בחוק, והוא לא הרוויח דבר.

מהו המניע הנסתר של נתניהו?

פרשנים פוליטיים רבים סבורים כי ראש הממשלה הפנים שאין ברירה והיועץ המשפטי לממשלה ייאלץ להגיש נגדו כתב אישום במסגרת החקירה המכונה "תיק 1000" – פרשת המתנות אשר קיבל מארנון מילצ'ן ועוד אי אילו "חברים טובים". על פי אותה הערכה, נתניהו מקווה כי לאחר הבחירות, בהם הוא מקווה לנצח שוב, יודיע היועמ"ש כי אם הציבור החליט לבחור בו שוב למרות שידע על החקירות, הוא מכבד את רצון העם ומודיע על סגירת התיקים.

נתניהו אכן משוכנע שהוא ינצח?

מסתבר שכן. ביממה האחרונה פורסם הציטוט הבא המיוחס לנתניהו: "את הבחירות האחרונות התחלנו עם 20 מנדטים בסקרים וסיימנו עם 30. עכשיו הסקרים צופים לנו 25 מנדטים. בכמה נסיים?". אבל גם אם הוא יפסיד כמה מנדטים, עדיין, על פי הסקרים שפורסמו לאחרונה, הוא בעל הסיכויים הגבוהים ביותר להרכיב גם את הממשלה הבאה.

המפלגות החרדיות מעוניינות בבחירות?

ניתן להעריך שהתשובה שלילית. אין להם כל הבטחה כי בקואליציה הבאה הם יצליחו לשחזר את הישגיהם הנוכחיים, שלא לדבר על מפלגת ש"ס שאינה מתרוממת בסקרים, בעוד אלי ישי עדיין נמצא שם באופק. בינתיים, הפוליטיקאים החרדים לא הביעו עמדה בעד או נגד שידור ציבורי כזה או אחר, והסתפקו במחאה נגד כינוס השרים במעונו של ראש הממשלה תוך חילול מחפיר של קדושת השבת.

עד כאן בינתיים. מקווה שעשיתי לכם קצת סדר.
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 19:54

מה הסיכוי להקמת קואליציה חלופית בלי בחירות?
הרצוג הציע לכחלון להקים ממשלה חלופית בלי נתניהו. יצאנו לבדוק: האם יש סיכוי למהלך כזה? • למרות שהחרדים לא יישבו עם לפיד וליברמן ומרצ מחרימים אחד את השני, יש סיכוי קלוש למהלך גדול שאולי יצליח. לא מה שחשבתם
שר האוצר משה כחלון ויו"ר האופוזיציה יצחק הרצוג שוחחו כמה פעמים ביממה האחרונה. במהלך השיחות העלה כחלון את האפשרות למימוש אי אמון קונסטרוקטיבי, שמשמעו הקמת ממשלה חלופית בלי ללכת לבחירות. כחלון הבהיר בשיחה כי "ישראל לא זקוקה לבזבוז מיליוני שקלים מהקופה הציבורית לטובת מערכת בחירות, ואם לא תהיה ברירה – צריך לקדם ממשלה אחרת בכנסת הזו".

הפרשן יוסי ורטר כותב כי לפי שעה יש סיכוי קלוש בלבד לרעיון להקמת ממשלה חלופית, זמנית, מעין ממשלת מעבר שתכהן שנה בכנסת הנוכחית להצליח. לדבריו, משה כחלון היה שמח לעמוד בראשה. יו"ר המחנה הציוני, בוז'י הרצוג, שהציע זאת בעבר, היה שמח עוד יותר לכהן כשר חוץ בממשלת כחלון. הסיעות החרדיות בוודאי לא תתנגדנה וכך גם שר הביטחון, אביגדור ליברמן שמעוניין להשלים לפחות שנתיים בתפקידו.

אך לשם השלמת הרוב הדרוש תידרש מפלגה נוספת: הליכוד, הבית היהודי, או מרצ, מה שהופך את הפאזל, לכמעט בלתי פתיר. אבל שלא יהיה ספק: מרגע שנתניהו מודיע כי רצונו בבחירות, ייעשו מאמצים עצומים בכנסת למנוע פיזור, על ידי הקמת ממשלה אלטרנטיבית, כותב ורטר. ייתכן שיש מי שיעשה מאמצים אדירים, אך כאמור, הסיכוי לכך קלוש.

זאב קם כותב כי כשמעלים את האפשרות הזאת בפני אנשיו של ראש הממשלה, וגם בפני שרים בכירים בליכוד, הם פורצים בצחוק לנוכח הדיבורים על ממשלה חלופית. "בבקשה, שלפיד וכחלון יקימו ממשלה עם הערבים", הם מציעים בחיוך. "זה יביא אותנו לבחירות הבאות, שיגיעו מהר מאוד גם במצב הזה, מהנקודה הטובה ביותר שרק אפשר לקוות ולצפות".


אבל עזבו את נתניהו והליכוד. בואו נעשה בדיקה קצרה במספרים ובחלופות, ונגלה מהר מאוד שהאופציה להקמת קואליציה אחרת אינה ריאלית, כותב קם. נניח שהרצוג והמחנה הציוני מצרפים אליהם את כחלון ולפיד, ואפילו את ליברמן – כאן, פחות או יותר, מסתיימות האפשרויות שלהם. 50 מנדטים יש לקואליציה הזו. ואפילו אם נניח שאפשר לצרף לקבוצה הזו גם את אריה דרעי וש"ס (למרות שלפיד בפנים), עדיין אין 61 מנדטים. את יהדות התורה אי אפשר לצרף לקומבינה הזו, מאחר והיא לא מוכנה בשום פנים ואופן לשבת עם לפיד, וגם חמשת המנדטים של מרצ אינם חלק מהסיפור (כי אז ליברמן יוצא מהמשוואה). וכך נמוגה האפשרות לממשלה חלופית עוד לפני שבכלל החלה.

למען האמת, גם התרחיש שתואר בשורות הקודמות (שאינו מגיע ל-61 מנדטים) מניח הנחות אופטימיות במיוחד. אחת מהן היא שלפיד בכלל מסכים להצטרף למהלך שכזה. במציאות הוא אינו מוכן. ובאמת אין לו סיבה לחשוב בכיוון הזה, ובצדק. איזו סיבה יש ליו"ר יש עתיד, שעומד בסקרים על 25 מנדטים, להסכים להישאר עם 11 מושבים, להתמנות לשר חוץ ולהכתיר במו ידיו מועמד אחר מגוש המרכז-שמאל לתפקיד ראש הממשלה?
התנגדות גם בתוך מפלגת העבודה:

בינתיים, תוכניתו של יו"ר המחנה הציוני יצחק הרצוג, לקדם הקמת ממשלה בראשותו בכנסת הנוכחית ללא בחירות, נתקלת בהתנגדות בתוך מפלגתו. שלושה מהמועמדים לראשות מפלגת העבודה – חברי הכנסת עמיר פרץ, אראל מרגלית ועמר בר לב – הביעו הסתייגות מהמהלך, שעשוי להביא לדחיית הבחירות הפנימיות במפלגה.

הרצוג מתכוון להביא להפלת הממשלה בהצעת "אי-אמון קונסטרוקטיבי", כלשונו, שבה יתמכו כל חברי האופוזיציה וסיעת כולנו. הפלת הממשלה דורשת הצגת מועמד חלופי לראשות הממשלה שזוכה לרוב מוחלט של 61 חברי כנסת, והרצוג מקווה לגייס את התמיכה הדרושה. לאחר כן מבקש הרצוג להקים ממשלה בשיתוף הסיעות החרדיות, ולקיים עם משה כחלון רוטציה בראשות הממשלה.

הרצוג כבר הציע לכחלון לחבור אליו, אך עד כה לא השיג את הסכמתו של יו"ר כולנו, כמו גם של מנהיג יש עתיד יאיר לפיד. כעת נשמעת התנגדות ליוזמה גם מבית, כאשר מתחריו על ראשות העבודה דורשים בחירות. "לא אי-אמון קונסטרוקטיבי ולא בטיח", צייץ ח"כ מרגלית. "מפלגת העבודה צריכה לבחור מנהיג תוך 30 יום ולהיערך לבחירות".

בתגובה להסתייגויות מהתוכנית, ביקש מזכ"ל העבודה ערן חרמוני מהחברים להתלכד מאחורי היו"ר. "אני קורא לכל חברי הסיעה בשעה זו להתייצב מאחורי המאמצים של יו"ר המפלגה, יצחק (בוז'י) הרצוג, להחליף את שלטונו הקפריזי של נתניהו ולהקים ממשלה חלופית אחראית, שתשיב את השפיות לאזרחי מדינת ישראל", אמר. "זו חובתנו הערכית והמוסרית כלפי אזרחי ישראל בכלל וכלפי ציבור בוחרינו בפרט, שייחלו לשינוי במדינה".

בתוך כך דחה יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין את בקשתה של יו"ר מרצ, זהבה גלאון, להעלות הצעת חוק לפיזור הכנסת. אישורו של אדלשטיין נדרש כיוון שבשבוע האחרון למושב הכנסת לא ניתן להעלות הצעות חוק פרטיות להבצעה בקריאה טרומית. "בימים שבהם ראש הממשלה מאיים בהקדמת הבחירות, החלטת יו"ר הכנסת מגיעה ממניעים פוליטיים", טענה גלאון בתגובה.

ומה הסיכוי בכל זאת לממשלה חלופית? תחשבו מחוץ לקופסא

חגי הוברמן כותב כי יש לו רעיון שמשום מה איש לא חשב עליו ביממה האחרונה, רעיון מבריק, גאוני: ממשלה חלופית על בסיס הקואליציה הנוכחית – בלי נתניהו. כן, כמה פשוט. אם נתניהו יחליט על הליכה לבחירות, יתכנסו מוסדות הליכוד הרלוונטיים, ויחליטו על בחירת יו"ר חדש לליכוד במקומו של נתניהו, מבין אחד משרי הליכוד המכהנים.

אותו יו"ר חדש שייבחר בידי מוסדות מפלגתו – המפלגה הגדולה בכנסת הנוכחית – יזמן למו"מ קואליציוני זריז את ראשי הבית-היהודי, כולנו, ישראל-ביתנו, יהדות התורה וש"ס, ויקים איתם ממשלה חדשה על בסיס קווי היסוד הנוכחיים. רק בלי נתניהו. נשמע הזוי? לא בטוח. כל חברי הכנסת של הליכוד יודעים היטב, שלפחות מחציתם – אם לא למעלה מזה – לא יחזרו לכנסת אחרי הבחירות הבאות. הן בגלל שמספר הח"כים יצטמק, והן בגלל שתמיד ישנם מועמדים חדשים שנכנסים לרשימה.

איזה אינטרס יהיה לחבר כנסת מהליכוד לתמוך בהקדמת הבחירות – כלומר בסילוקו מהמשכן בתוך מספר חודשים – כאשר תעמוד מול האפשרות להמשיך ולכהן כח"כ, בלי בחירות? אם חברי הכנסת המכובדים באמת נאוה בוקר, ענת ברקו, שרן השכל, יואב קיש, מיקי זוהר ואפילו אורן חזן – וזו כמובן רשימה חלקית, ובכוונה לא הזכרתי את ביטן – יבינו שהברירה שתעמוד בפניהם היא לסיים את הקריירה הפרלמנטרית הקצרה שלהם או להקים ממשלה חלופית בלי נתניהו, בעומק ליבם באיזו אפשרות הם יבחרו?

בינתיים, מתברר כי 13 חברים מסיעת הליכוד מתנגדים לעמדת ראש הממשלה, שמוכן לפזר את הכנסת וללכת לבחירות אם לא תיענה דרישתו לסגור את תאגיד השידור הציבורי. הוביל את מחנה המתנגדים הבוקר השר ישראל כץ, שאמר במשדר המיוחד מאולפן ynet: "על זה הולכים לבחירות? אין גבול? אין בליכוד תומכים במהלך של נתניהו". לדבריו, "לא התקיימה התייעצות עם הנהגת הליכוד, לא התקבלה החלטה בנושא בפורום מפלגתי מחייב. אם יתקיים דיון כזה, אשמיע את עמדתי ואני משוכנע שהיא לא תהיה דעת יחיד".

גם השרה גילה גמליאל התייחסה בכנס באשדוד להתרחשויות בקואליציה ואמרה כי ״כרגע הדבר הכי נכון הוא לא ללכת לבחירות״. לדברי גמליאל, "יש לנו קואליציה ימנית וחזקה שבהחלט יכולה לעבור את המשבר הנוכחי ואין כל צורך לשבור כלים ולפרק את הממשלה. ויכוחים תמיד היו ותמיד יהיו אבל על נושא התאגיד לא הולכים לבחירות. אני קוראת מכאן לכל ראשי הקואליציה לפעול לפתרון הבעיה וליציבות שלטונית״.

מנגד, השרה מירי רגב גיבתה לחלוטין את ראש הממשלה: "אני לא יודעת את מי הוא מייצג חוץ מאת עצמו", אמרה. "על עיקרון הולכים לבחירות. מי שאומר שהולכים לבחירות על תאגיד לא רואה את התמונה הכוללת. ככה גם חשבו עם יאיר לפיד, אף אחד לא האמין שזה מה שיקרה. יש הסכמים קואליציונים. 30 מנדטים לא יכולים להיות בובה של מפלגה עם 10 מנדטים".

מחנה המתנגדים מונה עד עכשיו לפחות 13 שרים וחברי כנסת מבין ה-30 של הליכוד – בהם יובל שטייניץ, גילה גמליאל, זאב אלקין (שנמצא עם ראש הממשלה בסין), ציפי חוטובלי, נורית קורן, מיקי זוהר, אמיר אוחנה, אברהם נגוסה, יהודה גליק, אורן חזן, ענת ברקו וז'קי לוי. האם אותם 13 חברי כנסת ושרים יגרמו להדחת נתניהו והמשך שלטון הליכוד?

אם תשאלו אותי, הסיכוי להיווצרות מהלך כזה, הוא קלוש עד בלתי קיים.
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 19 מרץ 2017, 19:55

תרשמו לפניכם: לא יהיו בחירות.
אני פה
 
הודעות: 440
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 20:02

1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 20:05

אני פה כתב:תרשמו לפניכם: לא יהיו בחירות.

viewtopic.php?f=1&t=10132&p=341222&hilit=%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%9E%D7%A4#p341222 גם הוא כתב שהבדיחה הכי מצחיקה זה דונאלד טראמפ= נשיא ארה"ב והמציאות טופחת לו בפנים עיי"ש viewtopic.php?f=1&t=10132&p=341222&hilit=%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%9E%D7%A4#p341222
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 19 מרץ 2017, 20:47

אחד ויחיד כתב:
אני פה כתב:תרשמו לפניכם: לא יהיו בחירות.

viewtopic.php?f=1&t=10132&p=341222&hilit=%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%9E%D7%A4#p341222 גם הוא כתב שהבדיחה הכי מצחיקה זה דונאלד טראמפ= נשיא ארה"ב והמציאות טופחת לו בפנים עיי"ש viewtopic.php?f=1&t=10132&p=341222&hilit=%D7%98%D7%A8%D7%90%D7%9E%D7%A4#p341222

viewtopic.php?f=1&t=9862&p=317539#p317539
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 609
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 19 מרץ 2017, 20:47

מה זה הנקודה הזאת מה זה בא לרמז
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 19 מרץ 2017, 21:08

תבדוק שוב
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 609
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 20 מרץ 2017, 00:54

כבר מתחילים לרדת מהעץ: השר יריב לוין נפגש הערב עם מנכ"ל משרד התקשורת וכבר יש נוסחת פשרה.
אני פה
 
הודעות: 440
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 20 מרץ 2017, 18:47

הרצוג וליברמן בויכוח פומבי: ממשלה חלופית בכנסת הנוכחית?
ו"ר האופוזיציה טען כי "יש רוב בכנסת לממשלה חלופית", אך השר ליברמן הבהיר כי אין אפשרות כזאת. בישיבות הסיעה הסכימו גם ליברמן וגם בנט כי אין צורך כעת ללכת לבחירות. "אף אחד לא רוצה בחירות, צריך לשמור על כבודו של ראש הממשלה"
כמידי יום שני, נערכו היום בכנסת ישיבות סיעה, כאשר בפתח הישיבות, נשאו חלק מראשי המפלגות דברים, בהם התייחסו כמובן לנושא הפוליטי הבוער שנמצא על סדר היום: המשבר בקואליציה.

יו"ר האופוזיציה, ח"כ יצחק הרצוג אמר בפתח ישיבת סיעת המחנה הציוני: "בימים האחרונים אני שוקד על בניית גוש ציוני, מרכזי, רציונלי, גדול שיחליף את נתניהו בבחירות או בתוך הכנסת הנוכחית. אני מציע לספקנים והציניקנים מבית ומחוץ להמתין ולראות. הבלתי צפוי בפוליטיקה הישראלית גדול מהצפוי".

הרצוג תקף את יו"ר מפלגת יש עתיד, ח"כ יאיר לפיד המסרב לאפשר את החלפת הממשלה ללא בחירות, "יאיר לפיד שיזם את הרעיון של אי האמון הקונסטרוקטיבי וזה מופיע במצע, צריך להחליט האם הוא פועל מתוך אינטרס אישי או מתוך אינטרס לאומי. הוא לא יוכל שלא להצטרף להצעת אי אמון כזו אם תגיע".

מנגד, בפתח ישיבת סיעת ישראל ביתנו, אמר שר הביטחון אביגדור ליברמן כי "אין שום אופציה לשום ממשלה אלטרנטיבית. ראיתי אנשים שמשתעשעים בכל מיני דיבורים לממשלה אחרת. אין אופציה כזו. להערכתי אף אחד לא רוצה בחירות. כולל ראש הממשלה. חשוב שנתנהל לפי השכל הישר. כי אחרת גם בלי לרצות אפשר להתדרדר לבחירות שאינן נחוצות למדינת ישראל".


הוא גיבה את טענתו של נתניהו כי על פי ההסכמים הקואליציוניים מחויב כחלון לתמוך בכל הצעה של הליכוד וראש הממשלה הנוגעת לנושא התקשורת. "לכן צריך למצוא נוסחה. במאמץ לא גדול ולאור זה שכולנו אנשים הגיוניים, ורוצים לשמור על כבודו של ראש הממשלה ושל השרים – ולכן לא יהיה משבר. נצליח למצוא פתרון יצירתי".

גם שר החינוך נפתלי בנט אמר בפתח ישיבת סיעת הבית היהודי: "מאז מוצאי שבת נעשים ניסיונות לפתור את המשבר המיותר הזה. אני מעריך בזהירות שהמשבר עומד על סף סיום. מבחינתי, כמנהיג המחנה הלאומי, כל עוד ממשלת הימין תמשיך לממש מדיניות ימין, אתמוך בהמשכה. בחירות לא טובות למדינת ישראל. אנחנו בתנופה בכל התחומים. יש עוד המון מה לעשו
קבצים מצורפים
F150511MA063.jpg
F150511MA063.jpg (310.36 KiB) נצפה 2090 פעמים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 20 מרץ 2017, 18:48

דרעי: "אין סיכוי לממשלה חלופית, עברנו כבר את פורים"
יו"ר ש"ס השר דרעי אומר היום: "אין סיכוי לממשלה חלופית, עברנו כבר את פורים. לא יסולח לאף אחד ללכת לבחירות על התאגיד. רה"מ נתניהו שוחח איתי אתמול וניסה להסביר מה השתנה מאז שסוכם הכל בסוף השבוע"
בעוד ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר האוצר משה כחלון ממשיכים להחליף ביניהם מהלומות מילוליות בנושא התאגיד, שר הפנים אריה דרעי מזהיר הערב (ראשון) כי "אם נלך לבחירות על התאגיד, ראש הממשלה יישא בהשלכות"

בראיון ל"חדשות 2" אמר: "שוחחתי היום עם ליברמן, בנט ועם חבריי החרדים. לא ניתן לאף אחד ללכת לבחירות. כשרה"מ יחזור מסין, נתכנס כולם בחדר ולא נצא עד שיימצא פתרון. אם רה"מ ילך לבחירות – הוא יישא בהשלכות".

"אין סיכוי לממשלה חלופית, עברנו כבר את פורים. לא יסולח לאף אחד ללכת לבחירות על התאגיד. רה"מ נתניהו שוחח איתי אתמול וניסה להסביר מה השתנה מאז שסוכם הכל בסוף השבוע".

"עד עכשיו לא התערבנו בשל ההסכם הקואליציוני שאומר שבנושאי תקשורת ראש הממשלה מוביל. שבוע שעבר ראינו שזה יצא החוצה. ראינו שראש הממשלה והשר לא מגיעים לפתרון".


מוקדם יותר הציע נפתלי בנט פשרה בו "יוקם תאגיד השידור – אך הפיקוח עליו יוחמר"
במסיבת עיתונאים שקיים יחד עם שר האוצר משה כחלון אמר: "נשב כולנו, נמצא את הנוסחה האחראית לפתור את המשבר ולהמשיך לנהל את המדינה".

שר האוצר משה כחלון הוסיף: "הממשלה הקודמת עוללה לעובדים את מה שעוללה וזרקה את זה אליי. במנהיגות צריך לעשות דברים עד הסוף.
בכנס של יש עתיד התייחס יאיר לפיד למשבר הנוכחי. "מה זה צריך להיות? הם יצאו מדעתם. כך לא מנהלים מדינה".
"רה"מ, שר האוצר, השרים הבכירים – כולם מתעסקים פתאום בקומבינות ופוליטיקה קטנה במקום להתעסק בחינוך ובבריאות. במה הם מתעסקים? בתאגיד? 90% ממדינת ישראל לא יודעים מה זה בכלל".
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 20 מרץ 2017, 18:49

בנט מגבש פשרה: "תאגיד השידור יוקם – אך הפיקוח עליו יוחמר"
מפחד מבחירות? יו"ר הבית היהודי, מנסה להביא להסכמות בין ראש הממשלה לשר האוצר. המתווה: התאגיד יקום כמתוכנן, אך יהיה נתון לפיקוח מחמיר יותר בחוק התקשורת החדש
יו"ר הבית היהודי, השר נפתלי בנט, מנסה לגבש פשרה בין ראש הממשלה בנימין נתניהו לשר האוצר משה כחלון בסוגיית תאגיד השידור הציבורי, ולפתור את המשבר בקואליציה. לפי הנוסחה של בנט, התאגיד יקום כמתוכנן, הפיקוח על התאגיד יוגבר.

בנט נפגש היום (ראשון) עם שר האוצר משה כחלון ודן עמו בנושא במסיבת העיתונאים שקיימו יחד לכבוד הסכם השכר החדש עם הסתדרות המורים, קרא בנט להימנע מפירוק הממשלה: "בואו לא נגרור את אזרחי ישראל למערכת בחירות יקרה ומיותרת. לא נלך לבחירות בגלל התאגיד, אנשים לא יודעים מה זה".

כזכור ביום חמישי שעבר סיכמו נתניהו וכחלון על מתווה דומה, שמביא להקמתה של מועצה מפקחת אחת לכלל השידורים בישראל – המסחריים והציבוריים, אך נתניהו חזר בו מהסיכום בסוף השבוע, והסביר זאת בפגישה שקיים עם עובדי רשות השידור שיפוטרו עם סגירתה.


היום אמר בנט כי עם שובו של ראש הממשלה מסין, "נשב כולנו, נמצא את הנוסחה האחראית לפתור את המשבר ולהמשיך לנהל את המדינה". כחלון לא התייחס ישירות למחלוקת הפוליטית, אך אמר על משבר התאגיד: "הממשלה הקודמת עוללה לעובדים את מה שעוללה וזרקה את זה אליי. במנהיגות צריך לעשות דברים עד הסוף".

ראש הממשלה, שנמצא כעת בביקור בסין דווקא הראה היום נחישות בנושא ולפי דיווחים של כתבים המתלווים לפמלייתו, נתניהו אמר היום כי הוא הולך "עד הסוף" בעניין התאגיד. "שר אוצר אחד כבר הבין שאני רציני", צוטט נתניהו, "עכשיו נראה ששר אוצר נוסף יבין"
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 20 מרץ 2017, 21:20

רחוק מסיום: גורמים בליכוד – נתניהו ילך לבחירות
מקורבים לראש הממשלה בנימין נתניהו ולשר האוצר משה כחלון טענו הערב (שני) כי נכון לעכשיו, השניים רחוקים מהשגת פשרה בפרשת התאגיד וכי המשבר הפוליטי, העלול לפרק את הממשלה, נמצא בעיצומו.
המשבר בקואליציה רחוק מסיום: גורמים במפלגת הליכוד מבהירים הערב כי נתניהו לא הסכים להסדר הפשרה עליו דווח מוקדם יותר היום במסגרתו דובר על הקמת התאגיד תוך פיטורי מנהליו והכפפתו לשלטון.

בסביבת נתניהו, ששוהה כעת בסין, מבהירים כי נתניהו רציני בכוונתו ללכת לבחירות.

נתניהו צפוי לחזור מסין ביום רביעי הקרוב, ובינתיים גם בסביבת כחלון לא נשארים חייבים ומבהירים הערב כי המשבר רחוק מסיום.

מנכ"ל משרד האוצר, שי באב"ד, שמרכז את המגעים מטעם כחלון, נפגש היום עם לוין ועם מנכ"ל משרד התקשורת שלמה פילבר. אבל עד הערב השלושה לא הגיעו להסכמות. מקורבים לכחלון טענו כי אין כל התקדמות, והתעקשו שאם לא יחולו שינויים יוצאי דופן התאגיד לא יתחיל לשדר.


כזכור המשבר הקואליציוני שהוצת ערב נסיעתו של נתניהו לסין, עשוי היה להגיע לידי סיום במסגרת פשרה האומרת כי הקמת התאגיד תתאפשר בתנאי שמנהליה יודחו והתאגיד יוכפף לדרג הפוליטי.

גורם בכיר באוצר אמר הבוקר, כי פתרון אפשרי נוסף למשבר הקואליציוני הוא מיזוג בין התאגיד לבין רשות השידור. בהקשר זה אמר הבוקר אריה גולן, מגיש יומן הבוקר ברשת ב': "השאלה היא מי יקלוט את מי. בסופו של דבר אנחנו נעשה את אותה עבודה. בסופו של דבר אנחנו אנשי מקצוע ונעשה את העבודה. זה לא משנה איך יקראו לזה".

אם נתניהו יתעקש על הקדמת הבחירות, הוא יוכל לפטר את שרי כולנו מהממשלה ובכך ליצור ממשלת מיעוט. מהלך כזה יחשוף אותו לסכנה של הקמת ממשלה חלופית בראשות יו"ר המחנה הציוני יצחק הרצוג. הרצוג עובד קשה באחרונה על מהלך כזה, בינתיים ללא הצלחה וללא היתכנות ממשית. בישיבת סיעתו היום שמע הרצוג התנגדויות למהלך גם מפי חברי הכנסת במפלגתו. המתמודדים על ראשות המפלגה, אראל מרגלית ועמר בר לב, טענו שיש לקיים פריימריז לראשות העבודה וללכת לבחירות בהקדם.
קבצים מצורפים
F160601YS31.jpg
F160601YS31.jpg (343.9 KiB) נצפה 2072 פעמים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 20 מרץ 2017, 23:14

יריב לוין התראיין עכשיו ואמר שהכיוון שתהיה רשות אחת שתאחד את רשות השידור והתאגיד. כך כל אחד יגיד שהתאגיד קיבלה את רשות השידור...
אני פה
 
הודעות: 440
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 21 מרץ 2017, 13:12

לאן הולכים מכאן? "רק אחרי שנתניהו ייפגש עם כחלון נדע"
מטוטלת המשבר הקואליציוני ממשיכה לנוע כשהחל מאמש בשעות הלילה מסתמנת הקשחה נוספת בעמדתו של ראש הממשלה • גורמים המקורבים למו"מ מעריכים: "הענין יוכרע לכאן או לכאן רק לאחר פגישת נתניהו וכחלון"
האופטימיות התחלפה בפסימיות שהתחלפה בהמתנה: זה התהליך שעבר על המשבר הקואליציוני סביב התאגיד ביממה האחרונה. אמש בשעות הבוקר דווח בהרחבה כי הצדדים קרובים להסכמה בדמות פשרה של מיזוג בין התאגיד לרשות השידור הנוכחית. בשעות הערב כבר דווח על הקשחה משמעותית בעמדותיו של ראש הממשלה.

הבוקר ממשיכה המטוטלת לנוע מצד לצד, ומקורבים למו"מ מעריכים: זה יוכרע רק לאחר פגישת נתניהו וכחלון שתתקיים לאחר חזרתו של רה"מ מסין, ביום חמישי.

"ראש הממשלה וכחלון נמצאים שניהם עדיין בעמדות המוצא – נתניהו מתעקש שלא יהיה תאגיד וכחלון מתעקש שהתאגיד יקום. עכשיו מנסים למצוא פתרונות שיקרבו אותם אחד לשני, אבל עד יום חמישי לא יקרה כלום כי בסוף נתניהו וכחלון צריכים לסגור ביניהם", צוטט באתר 'וואלה!' מקורב מאוד לשני הצדדים.

שר בכיר הוסיף: "זה משחק סכום אפס, אחד מהשניים – נתניהו או כחלון – יצטרכו בסוף להתקפל, או שבאמת נלך לבחירות".
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 21 מרץ 2017, 13:13

כשלפיד 'שכח' כי הוא זה שיזם את החוק אליו הוא מתנגד כעת
לפני כשלוש שנים בעת שכיהן כחבר בממשלה, יזמה סיעת 'יש עתיד' הצע"ח ולפיה, יתאפשר להחליף ראש ממשלה גם ללא בחירות וזאת באמצעות הצבעת 'אי אמון קונסטרקטיבי', אלא שכעת בצל הסקרים המחמיאים הודיע לפיד, כי הוא מתנגד למהלך
על רקע המשבר הפוליטי בין רה"מ והשר כחלון בנושא התאגיד כאשר נראה כי כל אחד מהצדדים מבקש למשוך לקצה ולבחון את אורך הרוח של הצד השני, הודיע יו"ר 'יש עתיד' ח"כ לפיד, כי הוא מתנגד ליוזמת 'המחנה הציוני' להדחת רה"מ ולהקמת ממשלה חלופית כפי שמאפשר החוק במסגרת מה שמכונה 'הצבעת אי אמון הקונסטרוקטיבי'. דהיינו החלפת ממשלה ללא בחירות.

את התנגדותו נימק לפיד בכך, ש"בדמוקרטיה מחליפים שלטון רק בבחירות" וכי "לא ניתן יד לטריקים וקומבינות".

אלא שלפיד 'שכח' כי היה זה הוא בעצמו, שיזם ואף הוביל את העברתו של החוק בכנסת לפני כשלוש שנים בזמן שכיהן כחבר בממשלה.

לא זו אף זו, אלא שבאתר המפלגה מתפאר לפיד ב'הישג' שהוביל, ומפליג במעלותיו ושבחיו של החוק, תוך שהוא מציין, כי "בזכות חוק המשילות שיזמה וקידמה יש עתיד – הצעות אי אמון יוגשו באופן קונסטרוקטיבי כאשר צעד זה עשוי לצמצם את האפשרות לקיום בחירות שלא במועדן, כתוצאה מתרגילים פוליטיים וניסיונות לסחטנות פוליטית, וימנע הדחה של ממשלה, אלא אם כן ישנה חלופה ריאלית וממשית".

לפיד שהודיע כי הוא מתנגד לא רק להחלפת הממשלה והעומד בראשה אלא בכלל, להקדמת הבחירות על רקע 'משבר התאגיד', מבהיר, כי "ללכת לבחירות בגלל תאגיד השידור, זה זלזול בוטה בציבור וזה שוב הפוליטיקאים שעסוקים רק בעצמם ובאינטרסים הפוליטיים הצרים שלהם".
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: משבר התאגיד.נתניהו: ללא הבנות עם כחלון - בחירות.

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 21 מרץ 2017, 13:14

רק זה היה חסר: התסבוכת המשפטית שמונעת פשרה בענין התאגיד
חוות דעת של היועמ"ש קובעת כי גם אם נתניהו וכחלון יגיעו להסכמות על חקיקת חוק חדש - הדבר לא יתאפשר • כחלון: "לא דיברתי עם נתניהו מאז יום שישי" • בעבודה ממשיכים לחלום על ממשלה חלופית: "ייתכנו הפתעות"
כשברקע חוסר הוודאות לגבי המשך דרכה של הממשלה ממשיך לרחף בחלל האוויר הפוליטי מתברר כי גם אם נתניהו וכחלון יסכימו ביניהם על פשרה בנוסח שינוי חוק התאגיד – הדבר לא יתאפשר מבחינה משפטית.

חוות דעת שהעביר היועץ המשפטי לממשלה, אביחי מנדלבליט, קובעת כי החוק החדש לא יוכל לעבור במהירות אלא רק לאחר עיון של כמעט חודש. בנוסף אמר מנדלבליט לנתניהו כי חלק מהתוכן אותו רצה להעביר ראש הממשלה לא יוכל להיכלל בתוך החוק.

מצב דברים שכזה מסבך את המצב ולא מאפשר לנתניהו וכחלון להתגמש. המשמעות: האפשרות המרכזית העומדת כעת היא סגירתו למעשה של התאגיד או השארתו במתכונת הנוכחית.

בתוך כך, שר האוצר, משה כחלון, התייחס הבוקר למשבר וגילה: "לא דיברתי עם נתניהו מאז יום שישי". לדברי כחלון, "הכול ספינים, יש לי יותר מקורבים מבוחרים. אני לא חושב שצריך ללכת לבחירות, אך אני ערוך לכל תרחיש…הסיכום האחרון הוא שהתאגיד יקום עם חוק התקשורת ואני לא מכיר משהו אחר".

בינתיים במחנה הציוני ממשיכים לפנטז על ממשלה חלופית. ח"כ איתן ברושי אמר היום בכמהלך כינוס של התנועה הקיבוצית: "עדיין לא תמו הסיכויים לממשלה חלופית בכנסת ה-20. אני יודע שיו"ר האופוזיציה, בוז'י הרצוג ושר האוצר כחלון עדיין דנים בנושא. ייתכנו הפתעות בנושא".
קבצים מצורפים
F160829MA015.jpg
F160829MA015.jpg (347.04 KiB) נצפה 1954 פעמים
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 2597
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־64 אורחים