הפורומים של אתר לדעת

על ידי **מקצועי** » 03 פברואר 2019, 19:07

משיב. כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:אין לי מושג מה הגודל של ויזניץ הם כנראה יותר גדולים מצאנז, אבל לגבי החסידויות האחרות נראה לי שיש טעות, ואפרט:

לצאנז יש מעוגל בחלק מהם כלפי מטה וחלק כלפי מעלה אבל מאוד קרוב:
קרית צאנז: 800
נתניה מתחרדים: 50
בני ברק: 420
ירושלים: 360
ביתר: 190
אלעד: 200
קרית הבעש"ט: 100
צפת: 150
טבריה: 180
בית שמש, אשדוד, ברכפלד ביחד: 140
חיפה: 150

ס"ה - 2770 משפחות רק בארץ ישראל, אז אם לסלונים בויאן וקארלין יש יותר מזה אז הם יותר גדולים ואם לא לא. מתמטיקה פשוטה

בירושלים יש להם מחצית ממה שכתבת, בסביבות ה-200.
בביתר אני לא יודע, כנ"ל אלעד.
בפ"ת יש להם רבע ממש"כ.
בצפת, בבית המדרש יש כ-70 מקומות, ועוד עם פירגון, אז איך הגעת לתוצאה המופרזת הזאת...
טבריה, יש מחלוקת גדולה כמה אנשים בפועל גרים שמה, אשמח לקבל מספרים מדוייקים.
איך אתה מגיע מ-3 כפול 20 איש [באחד מהם אני יודע בוודאות שיש פחות] ל-140 ??
חיפה - גם גוזמה מצוצה מהאצבע...

אהה, עיגלת את המספרים...
גאליציאנער, פרגנת לו יותר מדי. בצפת יש 30. בטבריה אין חצי ממה שהוא כתב, בב"ב י-ם ואלעד חצי ממה שהוא כתב, בביתר הגזים יחסית פחות יש 130. קרית צאנז נתניה 500. חיפה כמה עשרות.

להלן מספרים קרובים קצת יותר למציאות (ואלו מספרים וודאיים, לא לפי אומדנא וכו', אם כי אני לא יכול להגיד שכולם מדוייקים על חודו של מספר):
אלעד: 150
אשדוד: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
בית שמש: 90
ביתר עילית: 230
בני ברק: 490
חיפה: 130
טבריה: 150
ירושלים: 450
מודיעין עילית: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
נתניה: 850
פתח תקוה: 90
צפת: 70
שאר ערי הארץ (תל אביב, רמת גן, קרית גת, ראשל"צ, רחובות, קרית אתא, קוממיות, עמנואל, מעלה עמוס, וכדו' - בכל מקוה בודדים ממש) ביחד עוד 50-60 משפחות

ס"ה כ-2,800 משפחות בארץ

על ידי **משיב.** » 03 פברואר 2019, 19:18

מקצועי כתב:
משיב. כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:אין לי מושג מה הגודל של ויזניץ הם כנראה יותר גדולים מצאנז, אבל לגבי החסידויות האחרות נראה לי שיש טעות, ואפרט:

לצאנז יש מעוגל בחלק מהם כלפי מטה וחלק כלפי מעלה אבל מאוד קרוב:
קרית צאנז: 800
נתניה מתחרדים: 50
בני ברק: 420
ירושלים: 360
ביתר: 190
אלעד: 200
קרית הבעש"ט: 100
צפת: 150
טבריה: 180
בית שמש, אשדוד, ברכפלד ביחד: 140
חיפה: 150

ס"ה - 2770 משפחות רק בארץ ישראל, אז אם לסלונים בויאן וקארלין יש יותר מזה אז הם יותר גדולים ואם לא לא. מתמטיקה פשוטה

בירושלים יש להם מחצית ממה שכתבת, בסביבות ה-200.
בביתר אני לא יודע, כנ"ל אלעד.
בפ"ת יש להם רבע ממש"כ.
בצפת, בבית המדרש יש כ-70 מקומות, ועוד עם פירגון, אז איך הגעת לתוצאה המופרזת הזאת...
טבריה, יש מחלוקת גדולה כמה אנשים בפועל גרים שמה, אשמח לקבל מספרים מדוייקים.
איך אתה מגיע מ-3 כפול 20 איש [באחד מהם אני יודע בוודאות שיש פחות] ל-140 ??
חיפה - גם גוזמה מצוצה מהאצבע...

אהה, עיגלת את המספרים...
גאליציאנער, פרגנת לו יותר מדי. בצפת יש 30. בטבריה אין חצי ממה שהוא כתב, בב"ב י-ם ואלעד חצי ממה שהוא כתב, בביתר הגזים יחסית פחות יש 130. קרית צאנז נתניה 500. חיפה כמה עשרות.

להלן מספרים קרובים קצת יותר למציאות (ואלו מספרים וודאיים, לא לפי אומדנא וכו', אם כי אני לא יכול להגיד שכולם מדוייקים על חודו של מספר):
אלעד: 150
אשדוד: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
בית שמש: 90
ביתר עילית: 230
בני ברק: 490
חיפה: 130
טבריה: 150
ירושלים: 450
מודיעין עילית: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
נתניה: 850
פתח תקוה: 90
צפת: 70
שאר ערי הארץ (תל אביב, רמת גן, קרית גת, ראשל"צ, רחובות, קרית אתא, קוממיות, עמנואל, מעלה עמוס, וכדו' - בכל מקוה בודדים ממש) ביחד עוד 50-60 משפחות

ס"ה כ-2,800 משפחות בארץ

בדרן!
תיקנת בחלק מהמקומות והוספת באחרים.

בצפת אני יכול למנות לך את השמות אין יותר מ 30.
בביתר מכיר את כל בתי הכנסת שלהם אין יותר מ130.
אלעד פחות מ100
בית שמש גג 20.
נתניה כבר כתבתי 500 ותאמין לי עיגלתי ללמעלה.
בני ברק וי-ם 200 בכ"א.
בטבריה אין 100
כנ"ל בחיפה אין 100
מודיעין עילית כמו בית שמש גג 20
פ"ת לא מכיר.
ואתן לך עצה: בפעם הבאה שתתקן תכתוב פ"ת 900. כך תוכל להגיע לאותה תוצאה, ולפחות אני לא יוכל להתווכח, כי אני לא מכיר את פ"ת.

האם לצאנז יש בעירנו 490 איש ואנוכי לא ידעתי...

אני מכיר את צאנז ביהודה הלוי וברמת אלחנן. והיכן שאר המאות?

משיב. כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:אין לי מושג מה הגודל של ויזניץ הם כנראה יותר גדולים מצאנז, אבל לגבי החסידויות האחרות נראה לי שיש טעות, ואפרט:

לצאנז יש מעוגל בחלק מהם כלפי מטה וחלק כלפי מעלה אבל מאוד קרוב:
קרית צאנז: 800
נתניה מתחרדים: 50
בני ברק: 420
ירושלים: 360
ביתר: 190
אלעד: 200
קרית הבעש"ט: 100
צפת: 150
טבריה: 180
בית שמש, אשדוד, ברכפלד ביחד: 140
חיפה: 150

ס"ה - 2770 משפחות רק בארץ ישראל, אז אם לסלונים בויאן וקארלין יש יותר מזה אז הם יותר גדולים ואם לא לא. מתמטיקה פשוטה

בירושלים יש להם מחצית ממה שכתבת, בסביבות ה-200.
בביתר אני לא יודע, כנ"ל אלעד.
בפ"ת יש להם רבע ממש"כ.
בצפת, בבית המדרש יש כ-70 מקומות, ועוד עם פירגון, אז איך הגעת לתוצאה המופרזת הזאת...
טבריה, יש מחלוקת גדולה כמה אנשים בפועל גרים שמה, אשמח לקבל מספרים מדוייקים.
איך אתה מגיע מ-3 כפול 20 איש [באחד מהם אני יודע בוודאות שיש פחות] ל-140 ??
חיפה - גם גוזמה מצוצה מהאצבע...

אהה, עיגלת את המספרים...
גאליציאנער, פרגנת לו יותר מדי. בצפת יש 30. בטבריה אין חצי ממה שהוא כתב, בב"ב י-ם ואלעד חצי ממה שהוא כתב, בביתר הגזים יחסית פחות יש 130. קרית צאנז נתניה 500. חיפה כמה עשרות.

טוב כשאתה כותב למשל שבקרית צאנז יש 500 משפחות, מה שהיה לפני 28 שנה לפני הרחובות רבי טרפון רבי מאיר וברטנורא שכיום מאכלסים מאות משפחות צעירות וכשאתה כותב שבצפת יש 30 משפחות משהו הזוי שנכון ללפני 40 שנה (בשביל מי הקימו חיידר בשביל הזקנים?) א רואים שאתה מגמתי, ותודה שכתבת כך להעיד על נכונות הדברים שלך גם בערים האחרות

על ידי **מקצועי** » 03 פברואר 2019, 19:30

משיב. כתב:
מקצועי כתב:
משיב. כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:אין לי מושג מה הגודל של ויזניץ הם כנראה יותר גדולים מצאנז, אבל לגבי החסידויות האחרות נראה לי שיש טעות, ואפרט:

לצאנז יש מעוגל בחלק מהם כלפי מטה וחלק כלפי מעלה אבל מאוד קרוב:
קרית צאנז: 800
נתניה מתחרדים: 50
בני ברק: 420
ירושלים: 360
ביתר: 190
אלעד: 200
קרית הבעש"ט: 100
צפת: 150
טבריה: 180
בית שמש, אשדוד, ברכפלד ביחד: 140
חיפה: 150

ס"ה - 2770 משפחות רק בארץ ישראל, אז אם לסלונים בויאן וקארלין יש יותר מזה אז הם יותר גדולים ואם לא לא. מתמטיקה פשוטה

בירושלים יש להם מחצית ממה שכתבת, בסביבות ה-200.
בביתר אני לא יודע, כנ"ל אלעד.
בפ"ת יש להם רבע ממש"כ.
בצפת, בבית המדרש יש כ-70 מקומות, ועוד עם פירגון, אז איך הגעת לתוצאה המופרזת הזאת...
טבריה, יש מחלוקת גדולה כמה אנשים בפועל גרים שמה, אשמח לקבל מספרים מדוייקים.
איך אתה מגיע מ-3 כפול 20 איש [באחד מהם אני יודע בוודאות שיש פחות] ל-140 ??
חיפה - גם גוזמה מצוצה מהאצבע...

אהה, עיגלת את המספרים...
גאליציאנער, פרגנת לו יותר מדי. בצפת יש 30. בטבריה אין חצי ממה שהוא כתב, בב"ב י-ם ואלעד חצי ממה שהוא כתב, בביתר הגזים יחסית פחות יש 130. קרית צאנז נתניה 500. חיפה כמה עשרות.

להלן מספרים קרובים קצת יותר למציאות (ואלו מספרים וודאיים, לא לפי אומדנא וכו', אם כי אני לא יכול להגיד שכולם מדוייקים על חודו של מספר):
אלעד: 150
אשדוד: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
בית שמש: 90
ביתר עילית: 230
בני ברק: 490
חיפה: 130
טבריה: 150
ירושלים: 450
מודיעין עילית: כמו שכבר כתבתי בין 50-60
נתניה: 850
פתח תקוה: 90
צפת: 70
שאר ערי הארץ (תל אביב, רמת גן, קרית גת, ראשל"צ, רחובות, קרית אתא, קוממיות, עמנואל, מעלה עמוס, וכדו' - בכל מקוה בודדים ממש) ביחד עוד 50-60 משפחות

ס"ה כ-2,800 משפחות בארץ

בדרן!
תיקנת בחלק מהמקומות והוספת באחרים.

בצפת אני יכול למנות לך את השמות אין יותר מ 30.
בביתר מכיר את כל בתי הכנסת שלהם אין יותר מ130.
אלעד פחות מ100
בית שמש גג 20.
נתניה כבר כתבתי 500 ותאמין לי עיגלתי ללמעלה.
בני ברק וי-ם 200 בכ"א.
בטבריה אין 100
כנ"ל בחיפה אין 100
מודיעין עילית כמו בית שמש גג 20
פ"ת לא מכיר.
ואתן לך עצה: בפעם הבאה שתתקן תכתוב פ"ת 900. כך תוכל להגיע לאותה תוצאה, ולפחות אני לא יוכל להתווכח, כי אני לא מכיר את פ"ת.

אתה כנראה לא מכיר בכלל את כל המקומות.
נקח את צפת כדוגמא, תכתוב לי בפרטי כמובן, כי אני לא יענה לך כאן את השלושים שאתה מכיר, ואני כותב לך את ה-40 שאתה לא מכיר.

על ידי **טהרנו** » 03 פברואר 2019, 19:40

חברה אני מכיר הרבה נתונים בכל החסידיות
אכן הנתונים שמקצועי כתב נכונים

על ידי **יעבץ** » 03 פברואר 2019, 19:48

מכיר את אשדוד, ואוכל לומר שמקצועי הגזים כלפי מעלה...
לא מכיר את שאר הערים.

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 19:48

אני חושב שצריך לבדוק לפי מס' הבחורים בישיבה גדולה של החסידות
גם לצאנז וגם לויזניץ יש חברה שלומדים מחוץ למוסדות שלהם
ככה שלפי זה אפשר להגיע לתוצאה

יעבץ כתב:מכיר את אשדוד, ואוכל לומר שמקצועי הגזים כלפי מעלה...
לא מכיר את שאר הערים.

אכן באשדוד הוא הגזים ולכן לי יצא בסך הסופי 2770 ולא 2800.

ובכל אןפ קארלין נושק ל-2000, באיאן וסלונים בסביבות 1600 כל אחד כפי שנכתב כאן

על ידי **טהרנו** » 03 פברואר 2019, 19:57

אשדוד בכלל לא הגזים
וזה הנתונים
לא כל מי שלא מתפלל בבית כנסת כי רחוק לו מהבית לא נקרא צאנזר

הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

שיינע איד כתב:סתם ככה יכול להיות שהרב מיכל הלברשטאם -מקשאנוב דיבר על כלליות חסידיות ממשפחת הלברשטאם כמו שניסו כמה וויזניציאים לומר /לטעון שכל חסידיות וויזניץ גדולים מבעלזא ועל זה בא לומר שכל ההלברשטאם'ס גדולים מהם אולי ואולי.

הסבר יפה.

גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

גאליציאנער, אדם הוגן שומע נתונים שהוא יודע אז מותר לו לרדת מהעץ. בירושלים יש 3 שטיבלעך, בית המדרש הגדול בקריית צאנז, בית מדרש היכל צבי בראשות רבי חיים שמרלר, ובית המדרש ברמות בראשות רבי יחזקאל הלפרין.

לא כלולים רבי בערל וייס וגם לא קלויזנבורג

הקדמוני כתב:הרוב אכן מתפללים בשתי בתי מדרשות אלו, אבל יש כאלו שמתפללים בקאלשיץ, כל האיזור הזה (הגבאים הם חסידי צאנז) ויש שמתפלים כ"א בבית מדרש הקרוב לביתו, לא כולם מתפללים כל שבת בצאנז

אז במה הוא חסיד צאנז ??
אדרבה, אשמח שתחכים אותנו.

הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

גאליציאנער, אדם הוגן שומע נתונים שהוא יודע אז מותר לו לרדת מהעץ. בירושלים יש 3 שטיבלעך, בית המדרש הגדול בקריית צאנז, בית מדרש היכל צבי בראשות רבי חיים שמרלר, ובית המדרש ברמות בראשות רבי יחזקאל הלפרין.

לא כלולים רבי בערל וייס וגם לא קלויזנבורג

זה מה שרציתי לשמוע.
היכל צבי, כמה אנשים חסידי צאנז מתפללים שם ?? תשובה מדוייקת בבקשה...
ביהמ"ד ברמות הוא של חסידי צאנז ?

אני רואה שאתה לא קולט, עליתם על עצים גבוהים מאוד והצגתם מספרים שאינם נכונים בלשון המעטה.
וכשמנסים לבדוק איך בדיוק הגעתם לתוצאה הזאת אז כבר נחשב שעולים על עצים גבוהים...

טבי כתב:מאוד מעניין להבין איך קהילות שנמחקו כמעט כליל בשואה חלקם זכו בס''ד לשוב לימי התפארת והחזירו עטרה ליושנה, וחלקם לא השתקמו ונותרו עם קהל מועט עד היום, למשל חסידות אלכסנדר - אלכסנדר היתה חסידות ענקית בפולין שהתחככה בגודלה עם גור ועד ימינו אנו לא חזרה למימדיה של לפני השואה .

נושא באמת מרתק שראוי לדיון בפ"ע.
כבר דנו בזה בכמה אשכולות בעבר, כדאי לחפש בעניין בפורום.
גם אודות גודלם של החסידויות דנו כבר בעבר.

מי זה כתב:שמעתי שבירושלים יש לויזניץ איזה 8-9 בתי מדרשים
ובב"ב הרבה עומדים על פארנצ'ס והם באמת בבעיית צפיפות איומה

אין לי מושג אם המספרים שאמרת על ויזניץ נכונים
מה שאני רוצה לדעת אם זה בטוח אצלך שלצאנז יש 420 בב"ב
יתכן שאתה צודק

בירושלים יש להם כן כמספר הזה של שטיבלעך, אבל למשל יש להם גדול יחסית ברח' עזרא ופצפון ברח' מנחת יצחק.
יש להם גם ברח' זית רענן וגם בהר נוף, ויש גם עוד שאני לא זוכר כתובת מדוייקת.

מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:אם אנחנו כבר מתווכחים בנושא המאוווווד חשוב הזה,
אז מבחינת פריסה גיאוגרפית אז צאנז היא החסידות עם הכי הרבה שלוחות:

1. נתניה
2. ירושלים
3. בני ברק
4. בית שמש
5. מודיעין עילית
6. ביתר עילית
7. אשדוד
8. אלעד
9. טבריה
10. פתח תקוה
11. חיפה
12. צפת

הסיבה היא בגלל שמאז כינון קרית צאנז בנתניה וי-ם עד קרית צאנז בטבריה לא יזמה החסידות התארגנות חזקה כדוגמת גור בלז ויזניץ
יש לציין שכיום יש להם פתרון דיור מהפכני בו הקדימו את בעלז

לבעלזא [מלבד כמובן מה שיש לה בחו"ל, להזכירכם מדובר בקהילה המפוזרת ביותר באחוזים ברחבי תבל]:
1. ירושלים
2. בני ברק
3. אשדוד
4. בית שמש
5. חיפה
6. קרית גת
7. גבעת זאב
8. הר יונה
9. תל אביב
10. קוממיות
11. צפת

בשלושת האחרונים יש לבעלזא בדיוק כמו צאנז בפ"ת, אשדוד ומודיעין עילית ויותר [15-20 איש].
אותו מספר יש לבעלזא גם בעוד כמה ערים.

על איזה פתרון מהפכני מדובר ??

לצאנז בפ"ת בסביבות ה-90 משפחות לא יודע בדיוק, אבל יש שם בקרית הבעש"ט קהילה גדולה של צאנז.
באשדוד בסביבות ה-50-60 משפחות. וכן גם במודיעין.

באשדוד יש להם 12, ספור אחד לאחד.
בפ"ת יש להם כשליש ממה שמנית, אלא אם אתה מונה את כל מתפללי בית מדרשו של הגרא"פ מוטצען.

באשדוד כמו שכתבתי יש בסביבות ה-50-60 משפחות, אם תרצה אוכל להוכיח לך את זה בפרטי (הגם שאיני תושב אשדוד כמוך)
בפ"ת יש להם 90 משפחות, רובם מתפללים בבית מדרשו של הגרא"פ מוטצען, אם כי לא כל מתפללי בית המדרש בקרית הבעש"ט הם חסידי צאנז.
זאת מלבד בית הכנסת 'דברי חיים' בעיר פתח תקוה בשכונה שאיני זוכר את שמה כרגע, ששם יש עוד כמה מחסידי צאנז. (בבית מדרש זה כיהן כרב הגרש"א אונסדורפר זצ"ל חותן להבחל"ח כ"ק האדמו"ר מצאנז שליט"א

אני לא אשדודי כלל וכלל, (הגם שאתה חסיד צאנז...)
ולמרות זאת אני יודע בבירור שאין שמה אפילו לא חצי ממה שכתבת.

שם ביהכ"ס בפ"ת הוא ראשית חכמה, לא ??

שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

גאליציאנער, אדם הוגן שומע נתונים שהוא יודע אז מותר לו לרדת מהעץ. בירושלים יש 3 שטיבלעך, בית המדרש הגדול בקריית צאנז, בית מדרש היכל צבי בראשות רבי חיים שמרלר, ובית המדרש ברמות בראשות רבי יחזקאל הלפרין.

לא כלולים רבי בערל וייס וגם לא קלויזנבורג

זה מה שרציתי לשמוע.
היכל צבי, כמה אנשים חסידי צאנז מתפללים שם ?? תשובה מדוייקת בבקשה...
ביהמ"ד ברמות הוא של חסידי צאנז ?

אני רואה שאתה לא קולט, עליתם על עצים גבוהים מאוד והצגתם מספרים שאינם נכונים בלשון המעטה.
וכשמנסים לבדוק איך בדיוק הגעתם לתוצאה הזאת אז כבר נחשב שעולים על עצים גבוהים...

לא מדבר על רמות של רבי יצחק היילפרין, אלא של בנו רבי יחזקאל נטו צאנז הוקם בשנת תשס"ב, שום עצים גבוהים הכל מגובה בנתונים ובמוסדות, יש 11 תלמודי תורה לצאנז ידוע לך?

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 20:32

גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

מדוע אשכול מיוחד?
לא רוצים לדבר על סלונים אלא כמה חסידים יש להם, וזה קשור במישרין לאשכולנו.
ולעניינינו, גאליצינער אתה מכובד להתחיל עם הבתי מדרשים של בעלזא.

טהרנו כתב:אשדוד בכלל לא הגזים
וזה הנתונים
לא כל מי שלא מתפלל בבית כנסת כי רחוק לו מהבית לא נקרא צאנזר

עכשיו הגזמת אתה...

באשדוד אין כמעט מרחקים [רק אם תגיד לי על מישהו שגר ברח' האדמו"ר מבעלזא וצריך ללכת להתפלל ברח' רבי מאיר בעל הנס - זה כבר נחשב מרחק], ואין גם כמעט חסידי צאנז...
בקושי יש מניין שמה.

מי זה כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

מדוע אשכול מיוחד?
לא רוצים לדבר על סלונים אלא כמה חסידים יש להם, וזה קשור במישרין לאשכולנו.
ולעניינינו, גאליצינער אתה מכובד להתחיל עם הבתי מדרשים של בעלזא.

אתה חושב שאפשר לנהל דיונים על שבע קהילות במקביל ? אני חושב שלא כדאי.
אבל אם אתם רוצים ככה אז שיהיה ככה.
עוד מעט בל"נ אתחיל עם בעלזא, בנתיים שאר החברים דפה מוזמנים להביא נתונים על קהילות אחרים.

על ידי **יאיר** » 03 פברואר 2019, 20:34

גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

יש הרבה עבודה...
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%AA
(יש עוד)

סתאם.. :lol::

גאליציאנער כתב:
מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:אם אנחנו כבר מתווכחים בנושא המאוווווד חשוב הזה,
אז מבחינת פריסה גיאוגרפית אז צאנז היא החסידות עם הכי הרבה שלוחות:

1. נתניה
2. ירושלים
3. בני ברק
4. בית שמש
5. מודיעין עילית
6. ביתר עילית
7. אשדוד
8. אלעד
9. טבריה
10. פתח תקוה
11. חיפה
12. צפת

הסיבה היא בגלל שמאז כינון קרית צאנז בנתניה וי-ם עד קרית צאנז בטבריה לא יזמה החסידות התארגנות חזקה כדוגמת גור בלז ויזניץ
יש לציין שכיום יש להם פתרון דיור מהפכני בו הקדימו את בעלז

לבעלזא [מלבד כמובן מה שיש לה בחו"ל, להזכירכם מדובר בקהילה המפוזרת ביותר באחוזים ברחבי תבל]:
1. ירושלים
2. בני ברק
3. אשדוד
4. בית שמש
5. חיפה
6. קרית גת
7. גבעת זאב
8. הר יונה
9. תל אביב
10. קוממיות
11. צפת

בשלושת האחרונים יש לבעלזא בדיוק כמו צאנז בפ"ת, אשדוד ומודיעין עילית ויותר [15-20 איש].
אותו מספר יש לבעלזא גם בעוד כמה ערים.

על איזה פתרון מהפכני מדובר ??

לצאנז בפ"ת בסביבות ה-90 משפחות לא יודע בדיוק, אבל יש שם בקרית הבעש"ט קהילה גדולה של צאנז.
באשדוד בסביבות ה-50-60 משפחות. וכן גם במודיעין.

באשדוד יש להם 12, ספור אחד לאחד.
בפ"ת יש להם כשליש ממה שמנית, אלא אם אתה מונה את כל מתפללי בית מדרשו של הגרא"פ מוטצען.

באשדוד כמו שכתבתי יש בסביבות ה-50-60 משפחות, אם תרצה אוכל להוכיח לך את זה בפרטי (הגם שאיני תושב אשדוד כמוך)
בפ"ת יש להם 90 משפחות, רובם מתפללים בבית מדרשו של הגרא"פ מוטצען, אם כי לא כל מתפללי בית המדרש בקרית הבעש"ט הם חסידי צאנז.
זאת מלבד בית הכנסת 'דברי חיים' בעיר פתח תקוה בשכונה שאיני זוכר את שמה כרגע, ששם יש עוד כמה מחסידי צאנז. (בבית מדרש זה כיהן כרב הגרש"א אונסדורפר זצ"ל חותן להבחל"ח כ"ק האדמו"ר מצאנז שליט"א

אני לא אשדודי כלל וכלל, (הגם שאתה חסיד צאנז...)
ולמרות זאת אני יודע בבירור שאין שמה אפילו לא חצי ממה שכתבת.

שם ביהכ"ס בפ"ת הוא ראשית חכמה, לא ??

טוב רואים שאינך יודע נתונים וכבעלזער קשה לך לעכל את העובדה שצאנז גודלת באותו קצב של בעלז רק מאוחר בעשר שנים, מה קרה? מהיכן חוסר הפרגון, בדיוק כמו שבעלזא גדלה גם צאנז גודלת בשיעורי ענק שגם היא עצמה לא מאמינה, ולעצם העניין ראשית חכמה זה בית המדרש במונטריאל שהקים השפע חיים ויש 2 בתי מדרשות כאלו שם, בפתח תקוה קוראים לזה דברי חים ויש 2 כאלו, באחד הרב הוא הגרצא הורוויץ ובשני הרב הוא הגרש"ז אונסדרפר

הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

גאליציאנער, אדם הוגן שומע נתונים שהוא יודע אז מותר לו לרדת מהעץ. בירושלים יש 3 שטיבלעך, בית המדרש הגדול בקריית צאנז, בית מדרש היכל צבי בראשות רבי חיים שמרלר, ובית המדרש ברמות בראשות רבי יחזקאל הלפרין.

לא כלולים רבי בערל וייס וגם לא קלויזנבורג

זה מה שרציתי לשמוע.
היכל צבי, כמה אנשים חסידי צאנז מתפללים שם ?? תשובה מדוייקת בבקשה...
ביהמ"ד ברמות הוא של חסידי צאנז ?

אני רואה שאתה לא קולט, עליתם על עצים גבוהים מאוד והצגתם מספרים שאינם נכונים בלשון המעטה.
וכשמנסים לבדוק איך בדיוק הגעתם לתוצאה הזאת אז כבר נחשב שעולים על עצים גבוהים...

לא מדבר על רמות של רבי יצחק היילפרין, אלא של בנו רבי יחזקאל נטו צאנז הוקם בשנת תשס"ב, שום עצים גבוהים הכל מגובה בנתונים ובמוסדות, יש 11 תלמודי תורה לצאנז ידוע לך?

לא...
כמה אחוזים מהתלמידים הם חסידי צאנז ??
בירושלים אני יודע שבערך חצי.
בצפת כעשרים אחוז.

יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

יש הרבה עבודה...
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%AA
(יש עוד)

סתאם..

מה רואים בלינק הזה ?
נתיב הגן עלי...

על ידי **יאיר** » 03 פברואר 2019, 20:37

מכל זה נתיב (מתנגדים?) הגן עליך??

שושלת מייסדי החסידות
הבעל שם טוב, בנו רבי צבי ונכדיו רבי ברוך ממז'יבוז' ורבי משה חיים אפרים מסאדילקוב ♦ המגיד ממעזריטש, בנו רבי אברהם המלאך, בנו רבי שלום שכנא מפראהביטש
חסידויות רוסיה-ליטא
בית צ'רנוביל: צ'רנוביל • קוריסטשוב • צ'ארקס • מקארוב • טריסק • טולנא • סקווירא • רחמסטריווקא • שפיקוב • מחנובקה • הורניסטייפול • מאלין-ראדומישל • ברזנה ♦ חסידות חב"ד: חב"ד ליובאוויטש • שלא שרדו: קאפוסט • ליאדי • ניעז'ין • סטרשלה • אוורוטש ♦ בית רוז'ין: סדיגורה • צ'ורטקוב • הוסיאטין • בויאן • קופיטשניץ • אוז'ירן-בראדי • דרוהוביץ' ♦ בית קרלין-לכוביץ': קרלין • לודמיר • לעכוויטש • קוברין • סלונים • קוידנוב • קוברין-ביאליסטוק • פינסק-קרלין ♦ בית זלוטשוב: יאמפולה • ראדוויל • זברז' • זוויהל • קרמניץ • סקאליה ♦ ברסלב • קוריץ-שיפיטובקה-סאלוויטא • קרסנה • אוסטרהא • סטפין • נישכיז • ליניץ-מונסטריץ' • סאווראן • אליק • וולעדניק • אפטא-זינקוב-מז'יבוז' • אמדור • קוסוב • פרוסקורוב • קמינקא-מיראפאל • רשקוב • קאשיווקא - דויד הורודוק • לובושוב-יאנוב
חסידויות פולין
בית קוז'ניץ: קוז'ניץ-מוגלניצא-גרודז'יסק • פיאסצנא • אוסטרובצא • לוקווע וולברוז' ♦ בית לובלין: פשדבורז' • אפטא-וואלברום-וודיסלב • רדומסק-קרימילוב • רדושיץ • חלם (ר' נטע) • קוזמיר-מודז'יץ • לעלוב • בוסטון • קארוב • חלם • לנטשנה • אוז'רוב • וויליפולי • ליפסק ♦ בית פשיסחה: ביאלא • פוריסוב-קאלושין ♦ בית וורקא: וורקא • אמשינוב (אופלה) • אלכסנדר • סטריקוב • ראדזימין • נדרזין - סקרנביץ ♦ בית איזביצא: איזביצה ראדזין • לובלין • מרקשוב ♦ בית קוצק: קוצק • גור • סוכטשוב • גוסטינין • פילץ ♦ נובומינסק • זיכלין • ויסקוט-קרושנוביץ
חסידויות גליציה
בית פרמישלאן: פרמישלאן • קאליש • גלינא ♦ ליז'נסק • רימנוב • דינוב • בלאז'וב • בית רופשיץ: רופשיץ • גלגוב • לינסק • מעליץ • דז'יקוב • בארנוב • רוזבדוב • סטוטשין ♦ בית צאנז: צאנז • שינאווא • קשאנוב • באבוב • גורליץ • ראצפרט • טשכויב • סטרופקוב • רודניק • ברדיוב • גריבוב • צאנז-קלויזנבורג • צאנז-דז'ימיגרד • טשקאווע ♦ דומברובה • יאריטשוב • סטרליסק • סטרטין • בעלזא (קארוב, סקאהל) • קומרנה • אלעסק-סטניסלב • סאסוב • ירוסלב • קמינקא • וישניצא • סאמבור • פשעווראסק • נארול
חסידויות רומניה
בית רוז'ין: בוהוש • ליובה • שטפנשט • וסלוי • פשקאן • אדז'וד ♦ בית נדבורנא: נדבורנה • קרעטשניף • ראחוב • חוסט • נדבורנה באניה • פיטסבורג • בישטינא • סטרוז'ניץ • טמשוואר-אראד • זוטשקא ♦ בית ויז'ניץ: ויז'ניץ-מונסי • סרט ויז'ניץ • אנטניא • ווישווה ♦ שאץ • דעעש • פאלטישאן • בוצ'צ'ה-בוטושאן • סקולען • ריבניץ
חסידויות הונגריה
בית אויהל - סיגט: סיגט • סאטמאר ♦ ליסקא • ספינקא • טאהש • קוסון • פאפא • קאליב • קרעסטיר • מונקאטש • קאפיש • נאסויד • ביקסאד • האדאס-מטסלקה • חבורת שומר אמונים • ברגסז • מאקווא
חסידויות ארץ ישראל
ערלוי • אשלג • דאראג • מישקולץ ♦ שומרי אמונים: שומרי אמונים • תולדות אהרן • תולדות אברהם יצחק • מבקשי אמונה • נחלת אהרן ♦ חסידויות ירושלמיות: דושינסקיא • משכנות הרועים • קהל חסידי ירושלים

גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

איזה 3 שטיבלעך יש בירושלים ?
גם בבנין ביהמ"ד וגם בבניין הת"ת וגם אצל הרה"צ ר' בערל ווייס ??
מתאים לכם לחשב ככה...

גאליציאנער, אדם הוגן שומע נתונים שהוא יודע אז מותר לו לרדת מהעץ. בירושלים יש 3 שטיבלעך, בית המדרש הגדול בקריית צאנז, בית מדרש היכל צבי בראשות רבי חיים שמרלר, ובית המדרש ברמות בראשות רבי יחזקאל הלפרין.

לא כלולים רבי בערל וייס וגם לא קלויזנבורג

זה מה שרציתי לשמוע.
היכל צבי, כמה אנשים חסידי צאנז מתפללים שם ?? תשובה מדוייקת בבקשה...
ביהמ"ד ברמות הוא של חסידי צאנז ?

אני רואה שאתה לא קולט, עליתם על עצים גבוהים מאוד והצגתם מספרים שאינם נכונים בלשון המעטה.
וכשמנסים לבדוק איך בדיוק הגעתם לתוצאה הזאת אז כבר נחשב שעולים על עצים גבוהים...

לא מדבר על רמות של רבי יצחק היילפרין, אלא של בנו רבי יחזקאל נטו צאנז הוקם בשנת תשס"ב, שום עצים גבוהים הכל מגובה בנתונים ובמוסדות, יש 11 תלמודי תורה לצאנז ידוע לך?

לא...
כמה אחוזים מהתלמידים הם חסידי צאנז ??
בירושלים אני יודע שבערך חצי.
בצפת כעשרים אחוז.

נכון שלא כולם צאנז, אבל בירושלים זה 80 אחוז ובצפת כמעט מאה אחוז
ואגב אחד ההסברים להכפלה הלא טבעית של צאנז זה התלמידים שלומדים בתלמודי התורה וממשיכים לישיבות של צאנז עד שמסתפחים לחסידות שהיא בסך הכל נוחה ויפה, בניגוד לאלכסנדר שלא מצליחה לחזור לממדים שלה

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 20:40

גאליציאנער כתב:
יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

יש הרבה עבודה...
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%AA
(יש עוד)

סתאם..

מה רואים בלינק הזה ?
נתיב הגן עלי...

רשימה ויקפידית של כל החסידויות,
זה באמת מגן עליך שלא תחשוב שיש עוד מישהו חוץ מבעלז

...
בכל אופן זה במילא לא רלוונטי , אתה לקחת את בעלז.
לי זה מאד עזר, אני משריין את 'חלם', יש הרבה בתי מדרשים של החסידות הזאת :lol::

הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מקצועי כתב:
גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:אם אנחנו כבר מתווכחים בנושא המאוווווד חשוב הזה,
אז מבחינת פריסה גיאוגרפית אז צאנז היא החסידות עם הכי הרבה שלוחות:

1. נתניה
2. ירושלים
3. בני ברק
4. בית שמש
5. מודיעין עילית
6. ביתר עילית
7. אשדוד
8. אלעד
9. טבריה
10. פתח תקוה
11. חיפה
12. צפת

הסיבה היא בגלל שמאז כינון קרית צאנז בנתניה וי-ם עד קרית צאנז בטבריה לא יזמה החסידות התארגנות חזקה כדוגמת גור בלז ויזניץ
יש לציין שכיום יש להם פתרון דיור מהפכני בו הקדימו את בעלז

לבעלזא [מלבד כמובן מה שיש לה בחו"ל, להזכירכם מדובר בקהילה המפוזרת ביותר באחוזים ברחבי תבל]:
1. ירושלים
2. בני ברק
3. אשדוד
4. בית שמש
5. חיפה
6. קרית גת
7. גבעת זאב
8. הר יונה
9. תל אביב
10. קוממיות
11. צפת

בשלושת האחרונים יש לבעלזא בדיוק כמו צאנז בפ"ת, אשדוד ומודיעין עילית ויותר [15-20 איש].
אותו מספר יש לבעלזא גם בעוד כמה ערים.

על איזה פתרון מהפכני מדובר ??

לצאנז בפ"ת בסביבות ה-90 משפחות לא יודע בדיוק, אבל יש שם בקרית הבעש"ט קהילה גדולה של צאנז.
באשדוד בסביבות ה-50-60 משפחות. וכן גם במודיעין.

באשדוד יש להם 12, ספור אחד לאחד.
בפ"ת יש להם כשליש ממה שמנית, אלא אם אתה מונה את כל מתפללי בית מדרשו של הגרא"פ מוטצען.

באשדוד כמו שכתבתי יש בסביבות ה-50-60 משפחות, אם תרצה אוכל להוכיח לך את זה בפרטי (הגם שאיני תושב אשדוד כמוך)
בפ"ת יש להם 90 משפחות, רובם מתפללים בבית מדרשו של הגרא"פ מוטצען, אם כי לא כל מתפללי בית המדרש בקרית הבעש"ט הם חסידי צאנז.
זאת מלבד בית הכנסת 'דברי חיים' בעיר פתח תקוה בשכונה שאיני זוכר את שמה כרגע, ששם יש עוד כמה מחסידי צאנז. (בבית מדרש זה כיהן כרב הגרש"א אונסדורפר זצ"ל חותן להבחל"ח כ"ק האדמו"ר מצאנז שליט"א

אני לא אשדודי כלל וכלל, (הגם שאתה חסיד צאנז...)
ולמרות זאת אני יודע בבירור שאין שמה אפילו לא חצי ממה שכתבת.

שם ביהכ"ס בפ"ת הוא ראשית חכמה, לא ??

טוב רואים שאינך יודע נתונים וכבעלזער קשה לך לעכל את העובדה שצאנז גודלת באותו קצב של בעלז רק מאוחר בעשר שנים, מה קרה? מהיכן חוסר הפרגון, בדיוק כמו שבעלזא גדלה גם צאנז גודלת בשיעורי ענק שגם היא עצמה לא מאמינה, ולעצם העניין ראשית חכמה זה בית המדרש במונטריאל שהקים השפע חיים ויש 2 בתי מדרשות כאלו שם, בפתח תקוה קוראים לזה דברי חים ויש 2 כאלו, באחד הרב הוא הגרצא הורוויץ ובשני הרב הוא הגרש"ז אונסדרפר

ב"ה ואין לי בעיות עיכול.
אחוזי הגדילה שלכם באמת שאיני מכיר, אני שמח על כל גידול בעולם התורה והחסידות.
לעצם העניין, אתה חדש פה ולכן כנראה אתה לא מכיר את הסגנון שלי - אני גאליציאנער כשם ניקי, העיקר הוא שאל תיקח את זה ללב, כמו שאני לא לוקח מפה כלום ללב ב"ה.
לגופם של דברים, במונטריאול יש לו שני בנים, לאחד יש ביהמ"ד - רבי יעקב אליהו, ולאחר - רבי יוסף דוב (חסיד בעלזא) אין שום ביהמ"ד ולמרות כן הוא נקרא בשם אב"ד ראשית חכמה.
בפ"ת, בוודאי תודה לי שלא כל מתפללי 3 בתי המדרשות שהנ"ל שצויינו פה הם חסידי צאנז, ואפילו לא חציים...

[quote="יאיר"]מכל זה נתיב (מתנגדים?) הגן עליך??

חסידויות רוסיה-ליטא
• קאשיווקא - דויד הורודוק
תודה.
מי מכיר את הנ"ל ??

מי זה כתב:
גאליציאנער כתב:
יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

יש הרבה עבודה...
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%AA
(יש עוד)

סתאם..

מה רואים בלינק הזה ?
נתיב הגן עלי...

רשימה ויקפידית של כל החסידויות,
זה באמת מגן עליך שלא תחשוב שיש עוד מישהו חוץ מבעלז ...
בכל אופן זה במילא לא רלוונטי , אתה לקחת את בעלז.
לי זה מאד עזר, אני משריין את 'חלם', יש הרבה בתי מדרשים של החסידות הזאת

אני רואה שיש לך בעיה עם מה שאני כותב, אדרבה, תוכיח לי שאני טועה.

על ידי **ביטחון** » 03 פברואר 2019, 21:01

בעלזא היא חסידות מפוארת ומרשימה, מצליחה מאוד ב"ה אבל בגדול יש לה בעיה ב-DNA שלה, והיא חוסר פרגון לחסידויות אחרות שמצליחות, כל אימת שהם נחשפים לפריחה של חסידות שלא קוראים לה בעלזה יש מהם שחוטפים פריחה, גליציאנער מקווה מאוד שאתה לא בין אלה, ורק המקלדת שלך קצת אוהבת להיות כך

על ידי **גליציא** » 03 פברואר 2019, 21:11

גאליציאנער כתב:
יאיר כתב:מכל זה נתיב (מתנגדים?) הגן עליך??

חסידויות רוסיה-ליטא
• קאשיווקא - דויד הורודוק
תודה.
מי מכיר את הנ"ל ??

חסידות קאשיווקא - דויד הורודוק היא חסידות ליטאית שנוסדה במאה ה-19. מייסדה היה רבי שמואל מקאשיווקא (אוקראינית: Кашівка), בדור הראשון היה מקום החצר בקאשיווקא ולאחר מכן התפצלה החצר בין קאשיווקא לעיירה דויד-הרדוק. החצר נכחדה בשואה.

תולדות החסידות
רבי שמואל נולד לרב מיכל גינזבורג. היה חתנו של הרב אהרן אב"ד פינטשוב וטורבין. הרב אהרן היה בנו של המהרא"ל צונץ וחתנו של רבי יוסף מאוסטילה. היה אדמו"ר חשוב בדורו. נפטר בשנת תקע"ח.

בדור השני, המשיכו את השושלת בניו;

רבי יחיאל מיכל גינזבורג, היה חתנו של רבי משה (חותנו של רבי ישראל מרוז'ין, ראש ישיבה בברדיטשוב ובסוף ימיו רב בבוטושאן) ובזיווג שני חתן רבי יהודה מאיר משיפיטובקא. ניהל חצר בת חסידים רבים. חתניו היו רבי יצחק מנישכיז, רבי חיים מנחם העשל מזינקוב ורבי אברהם משיפיטובקא.
בנו היה רבי שמואל השני מקאשיווקא שהיה חותנו של רבי יעקב יוסף מקונסטנטין. ידוע שכיהן בשנת תרנ"ב (1892)[1].
רבי זאב וולף גינזבורג, הוא אבי השושלת בעיירה דויד הורדוק. נפטר בשנת תרי"ט. בנו, רבי דוד גינזבורג, מילא את מקום אביו. נפטר בשנת תרכ"ה.
בדור הרביעי ישב על כיסא האדמורו"ת, רבי ישראל יוסף גינזבורג, בנו של רבי דוד. תלמידו של מרדכי מטשרנוביל שהכתירו לאדמו"ר. רבי ישראל יוסף התפרסם מאוד בזמנו והיה נערץ אף על המתנגדים. בנה בית מדרש גדול והיה ידוע כמחולל מופתים. נפטר בערך בתרנ"ט (1899). בניו היו רבי זאב וולף ורבי אלתר.

רבי זאב וולף (ר' וועלוולע) היה הממשיך המרכזי ורוב חסידי אביו הלכו אליו. היה מאריך בתפילה. נפטר בג' באדר א' תרפ"א (1921). בניו היו רבי אהרן ורבי משה יהושע.
רבי אהרן גינזבורג מלונינץ, היה רב ואדמו"ר בלונינץ לשם הגיע בזמן מלחמת העולם הראשונה. היה מתמיד גדול ומפורסם ביופיו. נרצח בשואה עם כל משפחתו ותושבי העיירה[2].
רבי משה יהושע גינזבורג מדויד הורודוק, בנו של רבי זאב וולף. למד בבחרותו בישיבת וולוז'ין. היה דרשן. נרצח בשואה.
רבי אלתר גינזבורג, בנו של רבי ישראל יוסף וחתנו של רבי לוי יצחק מקאמין. היה חותנו של רבי שלמה גולדמן מזוויהל.
את מקומו מילא בנו רבי לוי יצחק (ר' איציקל). רבי איציקל הרחיב את החסידות; נרצח בשואה.
בנו של רבי איציקל, רבי זאב וולף גינזבורג כיהן כאדמו"ר בארצות הברית.
צאצא נוסף של השושלת, רבי מרדכי, כיהן בלוצק. נפטר בשנת תרע"ו (1916) ואת מקומו מילא חתנו רבי אליעזר סאפיאן[3]. רבי אלעזר היה למדן ואמר דברי תורה מפולפלים. בנו של רבי אלעזר, יצחק לייב היה ממנהיגי צעירי המזרחי בלוצק.

לקריאה נוספת
יצחק אלפסי, החסידות, 1977, עמ' 96.
ספר יזכור לקהילת פינסק עמ' 352, בספריית העיר ניו יורק.
הערות שוליים
זיכרון טוב, י. לנדא, עמ' 94).
ספר יזכור לקהילת לונינץ עמ' 86, בספריית העיר ניו יורק.
ספר יזכור לקהילת לוצק תמונה 321 (317 בדפי הספר), בספריית העיר ניו יורק.

ואגב לחובבי היסטוריה מי שחווה את הצמיחה הגדולה ביותר היא צאנז.

גור היו לה חסידים בארץ מלפני השואה.
בעלזא כנ"ל הרוב נכחד הי"ד אבל נשאר גרעין בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה.
כנ"ל סלונים קארלין שהיו בארץ מלפני השואה, ובאיאן שהיו גם באמריקה.
צאנז-קלויזנבורג לעומת כל אלה, החלה ר-ק אחר השואה. מלבד משפחת שמרלר ועוד אי אלו בודדים שהיו חסידי צאנז מדורי דורות, רוב מניין ורוב בניין של צאנז זה מלאחר השואה, ולכן מדובר בתופעה פלאית שאין לה אח ורע בכל החצרות החסידיות בארץ. ויותר מעניין שצאנז נבנתה בעיקר בארה"ב, אך כיום הקהל הגדול נמצא בארץ

אשמח לשמוע כל דעה אחרת מוצקת בעניין

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 21:36

גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:
גאליציאנער כתב:
יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

יש הרבה עבודה...
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7 ... 7%95%D7%AA
(יש עוד)

סתאם..

מה רואים בלינק הזה ?
נתיב הגן עלי...

רשימה ויקפידית של כל החסידויות,
זה באמת מגן עליך שלא תחשוב שיש עוד מישהו חוץ מבעלז ...
בכל אופן זה במילא לא רלוונטי , אתה לקחת את בעלז.
לי זה מאד עזר, אני משריין את 'חלם', יש הרבה בתי מדרשים של החסידות הזאת

אני רואה שיש לך בעיה עם מה שאני כותב, אדרבה, תוכיח לי שאני טועה.

התכוונתי בבדיחותא,
גאליציאנער אף פעם לא טועה :!:

על ידי **RUSHL** » 03 פברואר 2019, 22:26

הקדמוני כתב:בירושלים יש 3 שטיבלעך, תלמוד תורה ישי"ק גני ילדים ובית ספר לבנות
בביתר יש ת"ת ו- 4 שטיבלעך
באלעד יש ת"ת וישיבה קטנה
בצפת מאוד מפוזרים וחוץ מזה בשנתיים האחרונות הצטרפו 50 זוגות צעירים לעיר מצאנז, ולכן פתחו שם ת"ת לפני שנה
טבריה - בדקתי עכשיו יש 183 שגרים בפועל ולא 180,
בברכפלד למשל יש 30 אברכי כולל! ויש שמה עוד כמה בעלי בתים, בבית שמש אדוני יש כבר תלמוד תורה וביררתי עכשיו יש למעלה ממאה, כך שהחשבון בשלושת המקומות האלו מדוייק
וחיפה - שום גוזמה לא, תברר

בברכפלד יש 17 אברכים מתוכם 7 אברכי כולל יש להם עוד 5-10 אברכים מבאבוב שמתפללים שם

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 22:35

גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:שמעתי שבירושלים יש לויזניץ איזה 8-9 בתי מדרשים
ובב"ב הרבה עומדים על פארנצ'ס והם באמת בבעיית צפיפות איומה

אין לי מושג אם המספרים שאמרת על ויזניץ נכונים
מה שאני רוצה לדעת אם זה בטוח אצלך שלצאנז יש 420 בב"ב
יתכן שאתה צודק

בירושלים יש להם כן כמספר הזה של שטיבלעך, אבל למשל יש להם גדול יחסית ברח' עזרא ופצפון ברח' מנחת יצחק.
יש להם גם ברח' זית רענן וגם בהר נוף, ויש גם עוד שאני לא זוכר כתובת מדוייקת.

נכון שזה גדול וזה פצפון, אבל שניהם מפוצצים.
יצא לי להתפלל בשניהם בשבת רגילה, ובניגוד לעבר יש היום לויזניץ הרבה צעירים בי-ם.

על ידי **טהרנו** » 03 פברואר 2019, 22:39

נתון מעניין זוטשקא עם 53 חסידים

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 22:44

היה נכון עד לאתמול,
עכשיו זה התפצל ל-4, ב"ב, ת"א, ירושלים ומונסי.
אגב, החסידים שלהם בחלקם שייכים לחסידיות אחרות כמו סאטמר.
זה ביהמ"ד נחמד מאוד עם 'מזרח' רם-מעלה, נראה אם בהנהגת האדמו"ר הנוכחי תתפתח החסידות בצורה דרמטית וכמו שקרה בטשערנאביל.

יש אומרים שר' אשר ישעיה הוא משפיע משכמו ומעלה וייתכן שהוא יקים אימפרייה

על ידי **מי זה** » 03 פברואר 2019, 23:00

אם רק יתרכזו סביבו אנשים חכמים
ולא רק כמה תלמידים בוגרים משולהבים

ביטחון כתב:בעלזא היא חסידות מפוארת ומרשימה, מצליחה מאוד ב"ה אבל בגדול יש לה בעיה ב-DNA שלה, והיא חוסר פרגון לחסידויות אחרות שמצליחות, כל אימת שהם נחשפים לפריחה של חסידות שלא קוראים לה בעלזה יש מהם שחוטפים פריחה, גליציאנער מקווה מאוד שאתה לא בין אלה, ורק המקלדת שלך קצת אוהבת להיות כך

אני לא מסכים כלל עם ההשמצה הכוללנית שלך על ציבור גדול וקדוש בישראל.
מה שכן, בבעלזא ישנם רבים שלא מכירים כלל את הקהילות האחרות לגווניה.
מה שאני, אני אכן יחסית בוטה [גאליציאנער...], אבל אני לא כותב שטויות - לדעתי.

לענ"ד ומנקודת מבטי, יש לחלק גדול מחסידי צאנז איזה בעיה עם אחד מקנייני התורה והוא: "המכיר את מקומו", אין בושה בזה שאתה יודע באמת מה הגודל שלך, ולא שאם מישהו מתווכח איתך הוא וכל בני קהילתו נהפכים לחסרי פירגון, וכן כאלו שעולים על עצים וכו'.
מקוה שאתה מבין אותי.

נ.ב. לפני כשנתיים גם היה פה ויכוח עם הניק אחד ויחיד ז"ל שגם הוא מקורב לצאנז אודות העניין, תבדוק שמה, זה מעניין, אם אני ימצא את זה אני יקפיץ את זה, לע"ע לא מצאתיו.

מי זה כתב:היה נכון עד לאתמול,
עכשיו זה התפצל ל-4, ב"ב, ת"א, ירושלים ומונסי.
אגב, החסידים שלהם בחלקם שייכים לחסידיות אחרות כמו סאטמר.
זה ביהמ"ד נחמד מאוד עם 'מזרח' רם-מעלה, נראה אם בהנהגת האדמו"ר הנוכחי תתפתח החסידות בצורה דרמטית וכמו שקרה בטשערנאביל.

4 אדמו"רים הוכתרו ??
מה שמם ??

גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:היה נכון עד לאתמול,
עכשיו זה התפצל ל-4, ב"ב, ת"א, ירושלים ומונסי.
אגב, החסידים שלהם בחלקם שייכים לחסידיות אחרות כמו סאטמר.
זה ביהמ"ד נחמד מאוד עם 'מזרח' רם-מעלה, נראה אם בהנהגת האדמו"ר הנוכחי תתפתח החסידות בצורה דרמטית וכמו שקרה בטשערנאביל.

4 אדמו"רים הוכתרו ??
מה שמם ??

הגה"צ ר' אשר ישעי' שליט"א
הרה"צ ר' גדלי' משה שליט"א
הרה"צ ר' שלמה שליט"א ירושלים
הרה"צ ר' מרדכי שליט"א ארה"ב

על ידי **ביטחון** » 04 פברואר 2019, 14:05

הקדמוני כתב:ואגב לחובבי היסטוריה מי שחווה את הצמיחה הגדולה ביותר היא צאנז.

גור היו לה חסידים בארץ מלפני השואה.
בעלזא כנ"ל הרוב נכחד הי"ד אבל נשאר גרעין בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה.
כנ"ל סלונים קארלין שהיו בארץ מלפני השואה, ובאיאן שהיו גם באמריקה.
צאנז-קלויזנבורג לעומת כל אלה, החלה ר-ק אחר השואה. מלבד משפחת שמרלר ועוד אי אלו בודדים שהיו חסידי צאנז מדורי דורות, רוב מניין ורוב בניין של צאנז זה מלאחר השואה, ולכן מדובר בתופעה פלאית שאין לה אח ורע בכל החצרות החסידיות בארץ. ויותר מעניין שצאנז נבנתה בעיקר בארה"ב, אך כיום הקהל הגדול נמצא בארץ

אשמח לשמוע כל דעה אחרת מוצקת בעניין

הנ"ל זה ההסבר לדלהלן:

גאליציאנער כתב:
לענ"ד ומנקודת מבטי, יש לחלק גדול מחסידי צאנז איזה בעיה עם אחד מקנייני התורה והוא: "המכיר את מקומו", אין בושה בזה שאתה יודע באמת מה הגודל שלך, ולא שאם מישהו מתווכח איתך הוא וכל בני קהילתו נהפכים לחסרי פירגון, וכן כאלו שעולים על עצים וכו'.
מקוה שאתה מבין אותי.

נ.ב. לפני כשנתיים גם היה פה ויכוח עם הניק אחד ויחיד ז"ל שגם הוא מקורב לצאנז אודות העניין, תבדוק שמה, זה מעניין, אם אני ימצא את זה אני יקפיץ את זה, לע"ע לא מצאתיו.

בגלל שיש בבעלזא (שים לב, לא כתבתי שכל בעלז אלא יש כאלו) ובעוד מקומות שהיה להם בסיס מלפני השואה שתוהים על הכמויות שרואים בצאנז, אז הם חייבים לטפס על עצים ולהכחיש וכו', ולכן צאנז אכן נדרשים להיות מכירים את מקומם ולהסביר לאחרים שמה לעשות? זה המצב. כשרואים את צאנז רואים השגחה פרטית מופלאה של תקומה אחרי חורבן גם אם זה לא נראה לי ולך טבעי

ביטחון כתב:
הקדמוני כתב:ואגב לחובבי היסטוריה מי שחווה את הצמיחה הגדולה ביותר היא צאנז.

גור היו לה חסידים בארץ מלפני השואה.
בעלזא כנ"ל הרוב נכחד הי"ד אבל נשאר גרעין בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה.
כנ"ל סלונים קארלין שהיו בארץ מלפני השואה, ובאיאן שהיו גם באמריקה.
צאנז-קלויזנבורג לעומת כל אלה, החלה ר-ק אחר השואה. מלבד משפחת שמרלר ועוד אי אלו בודדים שהיו חסידי צאנז מדורי דורות, רוב מניין ורוב בניין של צאנז זה מלאחר השואה, ולכן מדובר בתופעה פלאית שאין לה אח ורע בכל החצרות החסידיות בארץ. ויותר מעניין שצאנז נבנתה בעיקר בארה"ב, אך כיום הקהל הגדול נמצא בארץ

אשמח לשמוע כל דעה אחרת מוצקת בעניין

הנ"ל זה ההסבר לדלהלן:

גאליציאנער כתב:
לענ"ד ומנקודת מבטי, יש לחלק גדול מחסידי צאנז איזה בעיה עם אחד מקנייני התורה והוא: "המכיר את מקומו", אין בושה בזה שאתה יודע באמת מה הגודל שלך, ולא שאם מישהו מתווכח איתך הוא וכל בני קהילתו נהפכים לחסרי פירגון, וכן כאלו שעולים על עצים וכו'.
מקוה שאתה מבין אותי.

נ.ב. לפני כשנתיים גם היה פה ויכוח עם הניק אחד ויחיד ז"ל שגם הוא מקורב לצאנז אודות העניין, תבדוק שמה, זה מעניין, אם אני ימצא את זה אני יקפיץ את זה, לע"ע לא מצאתיו.

בגלל שיש בבעלזא (שים לב, לא כתבתי שכל בעלז אלא יש כאלו) ובעוד מקומות שהיה להם בסיס מלפני השואה שתוהים על הכמויות שרואים בצאנז, אז הם חייבים לטפס על עצים ולהכחיש וכו', ולכן צאנז אכן נדרשים להיות מכירים את מקומם ולהסביר לאחרים שמה לעשות? זה המצב. כשרואים את צאנז רואים השגחה פרטית מופלאה של תקומה אחרי חורבן גם אם זה לא נראה לי ולך טבעי

צודק ולא צודק - לא צודק כי על רוב החסידיות אפשר לומר שהתחילו לאחר המלחמה גם אלו שהזכרת והרי גם אתה כותב בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה דהיינו שנהיו חסידים של כל מיני רביים לאחר המלחמה וביותר אפשר לומר על הרבי הקדוש מקלויזנבורג זי"ע שמיד לאחר המלחמה עוד בלאגערס עבד עם הרבה יהודים וקיבץ כבר שם הרבה אנשים שנהיו חסידיו לאחר שראו את עבודותו בקודש בכל עת וכו'.
והחלק של לא צודק כי רוב חסידי צאנז דהיום באים ממשפחות של חסידי צאנז מלפני המלחמה ויש לזכור שלפני המלחמה היו הרבה חסידיות גדולות לבית צאנז ולא נשאר מהם רביים כדוגמת הרה"ק חנא מקולושיץ והיו הרבה חסידי שינאווא וכו' רובם הסתופפו אחרי המלחמה בצל הרה"ק מצאנז קלויזנבורג זי"ע ומשם התפשט עד שהגיעו למימדיים הגדולים דהיום בלי עין הרע.

ביטחון כתב:
הקדמוני כתב:ואגב לחובבי היסטוריה מי שחווה את הצמיחה הגדולה ביותר היא צאנז.

גור היו לה חסידים בארץ מלפני השואה.
בעלזא כנ"ל הרוב נכחד הי"ד אבל נשאר גרעין בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה.
כנ"ל סלונים קארלין שהיו בארץ מלפני השואה, ובאיאן שהיו גם באמריקה.
צאנז-קלויזנבורג לעומת כל אלה, החלה ר-ק אחר השואה. מלבד משפחת שמרלר ועוד אי אלו בודדים שהיו חסידי צאנז מדורי דורות, רוב מניין ורוב בניין של צאנז זה מלאחר השואה, ולכן מדובר בתופעה פלאית שאין לה אח ורע בכל החצרות החסידיות בארץ. ויותר מעניין שצאנז נבנתה בעיקר בארה"ב, אך כיום הקהל הגדול נמצא בארץ

אשמח לשמוע כל דעה אחרת מוצקת בעניין

הנ"ל זה ההסבר לדלהלן:

גאליציאנער כתב:
לענ"ד ומנקודת מבטי, יש לחלק גדול מחסידי צאנז איזה בעיה עם אחד מקנייני התורה והוא: "המכיר את מקומו", אין בושה בזה שאתה יודע באמת מה הגודל שלך, ולא שאם מישהו מתווכח איתך הוא וכל בני קהילתו נהפכים לחסרי פירגון, וכן כאלו שעולים על עצים וכו'.
מקוה שאתה מבין אותי.

נ.ב. לפני כשנתיים גם היה פה ויכוח עם הניק אחד ויחיד ז"ל שגם הוא מקורב לצאנז אודות העניין, תבדוק שמה, זה מעניין, אם אני ימצא את זה אני יקפיץ את זה, לע"ע לא מצאתיו.

בגלל שיש בבעלזא (שים לב, לא כתבתי שכל בעלז אלא יש כאלו) ובעוד מקומות שהיה להם בסיס מלפני השואה שתוהים על הכמויות שרואים בצאנז, אז הם חייבים לטפס על עצים ולהכחיש וכו', ולכן צאנז אכן נדרשים להיות מכירים את מקומם ולהסביר לאחרים שמה לעשות? זה המצב. כשרואים את צאנז רואים השגחה פרטית מופלאה של תקומה אחרי חורבן גם אם זה לא נראה לי ולך טבעי

לא נכון, זה בתגובה לדבריו כמה חסידים יש להם בכל עיר.
לגופם של דברים הנ"ל של הקדמוני, בעת שהאדמו"ר מבעלזא הגיע לא"י, היה בכל ארץ ישראל שש או שבע חסידי בעלזא, ככה שזה לא נכון להגדיר את זה שהיו גרעין בארץ ישראל.

והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

בקטע הזה לא נראה לי שיש מי שחולק איתך.

שיינע איד כתב:והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

בקטע הזה לא נראה לי שיש מי שחולק איתך.

אבל יש כאלו ששוכחים את זה לפעמים וחושבים שזה קרה רק להם...

גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

בקטע הזה לא נראה לי שיש מי שחולק איתך.

אבל יש כאלו ששוכחים את זה לפעמים וחושבים שזה קרה רק להם...

כמו למשל בעלז

שיינע איד כתב:
ביטחון כתב:
הקדמוני כתב:ואגב לחובבי היסטוריה מי שחווה את הצמיחה הגדולה ביותר היא צאנז.

גור היו לה חסידים בארץ מלפני השואה.
בעלזא כנ"ל הרוב נכחד הי"ד אבל נשאר גרעין בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה.
כנ"ל סלונים קארלין שהיו בארץ מלפני השואה, ובאיאן שהיו גם באמריקה.
צאנז-קלויזנבורג לעומת כל אלה, החלה ר-ק אחר השואה. מלבד משפחת שמרלר ועוד אי אלו בודדים שהיו חסידי צאנז מדורי דורות, רוב מניין ורוב בניין של צאנז זה מלאחר השואה, ולכן מדובר בתופעה פלאית שאין לה אח ורע בכל החצרות החסידיות בארץ. ויותר מעניין שצאנז נבנתה בעיקר בארה"ב, אך כיום הקהל הגדול נמצא בארץ

אשמח לשמוע כל דעה אחרת מוצקת בעניין

הנ"ל זה ההסבר לדלהלן:

גאליציאנער כתב:
לענ"ד ומנקודת מבטי, יש לחלק גדול מחסידי צאנז איזה בעיה עם אחד מקנייני התורה והוא: "המכיר את מקומו", אין בושה בזה שאתה יודע באמת מה הגודל שלך, ולא שאם מישהו מתווכח איתך הוא וכל בני קהילתו נהפכים לחסרי פירגון, וכן כאלו שעולים על עצים וכו'.
מקוה שאתה מבין אותי.

נ.ב. לפני כשנתיים גם היה פה ויכוח עם הניק אחד ויחיד ז"ל שגם הוא מקורב לצאנז אודות העניין, תבדוק שמה, זה מעניין, אם אני ימצא את זה אני יקפיץ את זה, לע"ע לא מצאתיו.

בגלל שיש בבעלזא (שים לב, לא כתבתי שכל בעלז אלא יש כאלו) ובעוד מקומות שהיה להם בסיס מלפני השואה שתוהים על הכמויות שרואים בצאנז, אז הם חייבים לטפס על עצים ולהכחיש וכו', ולכן צאנז אכן נדרשים להיות מכירים את מקומם ולהסביר לאחרים שמה לעשות? זה המצב. כשרואים את צאנז רואים השגחה פרטית מופלאה של תקומה אחרי חורבן גם אם זה לא נראה לי ולך טבעי

צודק ולא צודק - לא צודק כי על רוב החסידיות אפשר לומר שהתחילו לאחר המלחמה גם אלו שהזכרת והרי גם אתה כותב בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה דהיינו שנהיו חסידים של כל מיני רביים לאחר המלחמה וביותר אפשר לומר על הרבי הקדוש מקלויזנבורג זי"ע שמיד לאחר המלחמה עוד בלאגערס עבד עם הרבה יהודים וקיבץ כבר שם הרבה אנשים שנהיו חסידיו לאחר שראו את עבודותו בקודש בכל עת וכו'.
והחלק של לא צודק כי רוב חסידי צאנז דהיום באים ממשפחות של חסידי צאנז מלפני המלחמה ויש לזכור שלפני המלחמה היו הרבה חסידיות גדולות לבית צאנז ולא נשאר מהם רביים כדוגמת הרה"ק חנא מקולושיץ והיו הרבה חסידי שינאווא וכו' רובם הסתופפו אחרי המלחמה בצל הרה"ק מצאנז קלויזנבורג זי"ע ומשם התפשט עד שהגיעו למימדיים הגדולים דהיום בלי עין הרע.

זה לא נכון, כמעט ואין היום בצאנז צאצאים לאותם שרידים. מי שיודע היטב את ההיסטוריה ואני יודע, רובם אלו שהתאספו סביבו, חזרו למקור מחצבתם, באבוב חזרו לבאבוב, הרבה נהיו תלמידים של סאטמאר, כמו ר' ישראל זופניק ועוד עשרות, כיוון שלא היו מסוגלים לעמוד בדרישות הרוחניות הבלתי מתפשרות של הרבי ומהרבה סיבות. דווקא 2 שכן נשארו אין להם ילדים כמו הרב וייצנבלום והרב רייזמן.
ואילו בעלז, בעלז היו בכל העולם, הייתה חסידות מאורגנת, וכי מי השקיע מאמריקה משויץ ומהארץ להציל את הרה"ק מבעלז אם לא חסידי בעלז? ובנוסף לכך כל הסבים שלנו חסידים וליטאים נסעו אל הרה"ק כאן אחרי השואה ורבים מהצאצאים נשארו

הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

בקטע הזה לא נראה לי שיש מי שחולק איתך.

אבל יש כאלו ששוכחים את זה לפעמים וחושבים שזה קרה רק להם...

כמו למשל בעלז

בבקשה אם אפשר לא לענות אישי נא להשאיר תגובות ענייניות בלבד.

הקדמוני כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

בקטע הזה לא נראה לי שיש מי שחולק איתך.

אבל יש כאלו ששוכחים את זה לפעמים וחושבים שזה קרה רק להם...

כמו למשל בעלז

בבקשה נא לא להיגרר לאישי,
נא להשאיר פורום זה ענייניי נטו.

על ידי **מי זה** » 04 פברואר 2019, 18:37

הקדמוני כתב:
שיינע איד כתב:צודק ולא צודק - לא צודק כי על רוב החסידיות אפשר לומר שהתחילו לאחר המלחמה גם אלו שהזכרת והרי גם אתה כותב בתוספת הרבה יהודים חסידיים בארץ שלא היה להם רבי אחר אחר השואה דהיינו שנהיו חסידים של כל מיני רביים לאחר המלחמה וביותר אפשר לומר על הרבי הקדוש מקלויזנבורג זי"ע שמיד לאחר המלחמה עוד בלאגערס עבד עם הרבה יהודים וקיבץ כבר שם הרבה אנשים שנהיו חסידיו לאחר שראו את עבודותו בקודש בכל עת וכו'.
והחלק של לא צודק כי רוב חסידי צאנז דהיום באים ממשפחות של חסידי צאנז מלפני המלחמה ויש לזכור שלפני המלחמה היו הרבה חסידיות גדולות לבית צאנז ולא נשאר מהם רביים כדוגמת הרה"ק חנא מקולושיץ והיו הרבה חסידי שינאווא וכו' רובם הסתופפו אחרי המלחמה בצל הרה"ק מצאנז קלויזנבורג זי"ע ומשם התפשט עד שהגיעו למימדיים הגדולים דהיום בלי עין הרע.

זה לא נכון, כמעט ואין היום בצאנז צאצאים לאותם שרידים. מי שיודע היטב את ההיסטוריה ואני יודע, רובם אלו שהתאספו סביבו, חזרו למקור מחצבתם, באבוב חזרו לבאבוב, הרבה נהיו תלמידים של סאטמאר, כמו ר' ישראל זופניק ועוד עשרות, כיוון שלא היו מסוגלים לעמוד בדרישות הרוחניות הבלתי מתפשרות של הרבי ומהרבה סיבות. דווקא 2 שכן נשארו אין להם ילדים כמו הרב וייצנבלום והרב רייזמן.
ואילו בעלז, בעלז היו בכל העולם, הייתה חסידות מאורגנת, וכי מי השקיע מאמריקה משויץ ומהארץ להציל את הרה"ק מבעלז אם לא חסידי בעלז? ובנוסף לכך כל הסבים שלנו חסידים וליטאים נסעו אל הרה"ק כאן אחרי השואה ורבים מהצאצאים נשארו

הקדמוני צודק
בצאנז אין כמעט משפחות שורשיות
אולי יש לכמה מהם איזה סבא רבא שנסע לאחד מהרבי'ס של צאנז, זה יש לכל חסיד יוצא גליציה.

על ידי **טהרנו** » 04 פברואר 2019, 18:48

לסיכומו של עניין
צאנז יש להם בערך 900 משפחות

על ידי **מקצועי** » 04 פברואר 2019, 18:50

טהרנו כתב:לסיכומו של עניין
צאנז יש להם בערך 900 משפחות

הגזמת. אין להם יותר מחמישים משפחות!

על ידי **ביטחון** » 04 פברואר 2019, 18:54

זה בסדר, טהרנו הוא בסירה של גאליציאנער, וד"ל

על ידי **מי זה** » 04 פברואר 2019, 18:55

מקצועי כתב:
טהרנו כתב:לסיכומו של עניין
צאנז יש להם בערך 900 משפחות

הגזמת. אין להם יותר מחמישים משפחות!

מה פתאום?!
הייתי פעם בנתניה והין שמה בקושי 20 איש בטיש! :evil:

על ידי **ביטחון** » 04 פברואר 2019, 19:36

אני הייתי איתך אז, היו שמונה וקראו לשנינו להשלים מניין

על ידי **מי זה** » 04 פברואר 2019, 19:38

טוב, האמת היא כמו תמיד איפשהו באמצע
אין לצאנז כנראה 500 משפחות בב"ב
ובטח שלא 900 משפחות בכללי בארץ

נא לשמור על רמה אם אפשר, כל ההודעות האחרונות מביאות את הפורום לתת רמה ולא כדי אפילו אם אחד יורד על השני נא להתאזר בקצת שכל ולא לענות כסיל כאיוולתו.

על ידי **מי זה** » 04 פברואר 2019, 19:47

האופציה הכי טובה לשמור על רמה איכותית של פורום היא
כשרואים הודעה בכיוון שלילי לדווח על כך אם זה מצדיק
והעיקר-- להעלות מיד כמה הודעות שחוזרות לנושא

על ידי **טבי** » 04 פברואר 2019, 19:51

[quote="שיינע איד"]והעיקר: כל התקומה של כל קהילה וקהילה שהיא בפרט והיהדות החרדית בכלל הוא השגחה פרטית ומראה את האהבה של השי"ת אלינו בני ישראל.

אגב אפרופו תקומת הקהילות, אני מאמין גדול בכוחם של הצדיקים תלמידי הבעש''ט ותלמידיהם אחריהם זיע''א, היו רבי'ס שהבטיחו שההנהגה לא תסור מזרעם עד ביאת המשיח כמו הרה''ק רבי יעקב אריה מראדזימין זיע''א שהתבטא כך, ורואים בחוש שדבריו לא הלכו ריקם בהיות כ''ק האדמורים מגור ואמשינוב שליט''א שהם מצאצאיו הישירים דור אחר דור, ואם בבעלז שהשר שלום זיע''א הבטיח ''שבעלז תהיה פינה של תוי''ש עד ביאת המשיח'' ואם בשולשלת גור שהרה''ק רבי בונים מפשיסחא הבטיח לחידושי הרי''מ ''וצדקתו לבני בנים'' דהיינו, להבטחות של הצדיקים הללו יש משמעות רבה גם אחרי 150 שנה, ומכוחם התקומה והפריחה שאנו חוזים בבנינם של ממשיכי השולשלות שליט''א

מי זה כתב:טוב, האמת היא כמו תמיד איפשהו באמצע
אין לצאנז כנראה 500 משפחות בב"ב
ובטח שלא 900 משפחות בכללי בארץ

בכללי בארץ לא, כי בקריית צאנז עצמה יש 820 דירות (כמה עשרות מהם לא חסידי צאנז), ויש עוד חמישים מסביב לקרית צאנז. כך שמתקרב לתשע מאות.

כל מה שיש בירושלים בני ברק אלעד ביתר צפת טבריה בית שמש ברכפלד אשדוד פתח תקוה חיפה רחובות - אלו סתם אסופים לא קשורים לצאנז כלל

גאליציאנער כתב:
מי זה כתב:
גאליציאנער כתב:
שיינע איד כתב:ואם כבר אשמח לדעת כמה בתי מדרש יש לכל חסידות בכל עיר גם בארץ וגם בחו"ל:
גור, בעלזא, ויזניץ, צאנז, באיאן, סלונים, קרלין וכו.
ואם אפשר לפרט לדוגמא ביהמ"ד גדול/ענק /קטן /בינוני ואם אפשר כמה (בערך מתפללים).

תפתח לכל חסידות אשכול מיוחד - אבל לא סתם לפתוח אלא רק אם יש לך פרטים וכו'.

מדוע אשכול מיוחד?
לא רוצים לדבר על סלונים אלא כמה חסידים יש להם, וזה קשור במישרין לאשכולנו.
ולעניינינו, גאליצינער אתה מכובד להתחיל עם הבתי מדרשים של בעלזא.

אתה חושב שאפשר לנהל דיונים על שבע קהילות במקביל ? אני חושב שלא כדאי.
אבל אם אתם רוצים ככה אז שיהיה ככה.
עוד מעט בל"נ אתחיל עם בעלזא, בנתיים שאר החברים דפה מוזמנים להביא נתונים על קהילות אחרים.

גאליציאנער אנחנו מחכים שתתחיל בבעלזא
ומי מביא ממקומות אחרים,
הקדמוני אולי אתה מביא מצאנז
חברה תעלו לפה נתונים אמיתיים כמה בתי מדרשות וישיבות וכו

על ידי **טבי** » 04 פברואר 2019, 20:19

כמות הבתי מדרשות לא קובעת כי המנטליות משתנה מחסידות לחסידות
לגור יש באשדוד 30 שטיבלאך כשלבעלז יש 7 -8 בתי מדרשות מהסיבה שבגור בכל שטיבל יש 70 -80 מתפללים גג, כשבבעלז בכל בית מדרש יש 200 מתפללים

על ידי **מי זה** » 04 פברואר 2019, 20:20

צודק
אז שיכתבו מס' משוער לכל בימ"ד

ביטחון כתב:זה בסדר, טהרנו הוא בסירה של גאליציאנער, וד"ל

ראשית כל, כולנו באותה סירה - כל ישראל ערבים זה לזה.
לגופם של דברים, הוא במחלקה שלך... ראה את שאר הודעותיו פה.
למרות שג"א מסכים עם דבריך לגבי השתייכותו הקהילתית, לא לגבי דיעותיו...

אז אני יתחיל עם בעלזא:
ירושלים:
בניין ביהמ"ד הגדול
ה"שטיבל" בבניין הת"ת
בני ברק:
ברח' האדמו"ר מבעלזא 5 - ביהמ"ד המרכזי בב"ב.
שטיבל בן יעקב - ברח' בן יעקב
שטיבל בית פנחס - ברח' יואל
שטיבל רמת אהרן
שטיבל קהילות יעקב - ברח' יצחק ניסים
שטיבל רבבות אפרים - ברח' האדמו"ר מבעלזא
שטיבל שיכון ה'
אשדוד:
המרכזי רובע ג'
אור שלמה
אבוחצירא
אהבת שלום
בית בנימין
בית דוד שאול
בית פנחס
בית נפתלי
בית שלום
בית שמש:
בית גדליה
יד כהן
חיפה:
המרכזי
גבעת זאב:
המרכזי
קרית גת:
בית משה
הר יונה:
בית יחזקאל
תל אביב:
בית התפילה דמרן זי"ע
צפת:
מניין חסידי בעלזא

בארא פארק:
43
45
15/50
15/43
9
18
39
12/50
36
16/50
וויליאמסבורג:
הכללי
מאנסי:
המרכזי ברח' מעייפל טערס
בית יעקב יצחק בספרינג וואלי
ברח' דיעקעטער
ברח' מעיין סט'
לייקוואד:
שלב א'
שלב ג'
סטטן איילנד:
שטיבל
מונטריאול:
מרכזי - זכרון יעקב יצחק
שטיבל - בית יעקב
אברכים
קוק סט' לוק
לונדון:
המרכזי
נחלת שלמה
בית חיים ברוך
וועסט קליף
מנטשסטר:
המרכזי
אנטווערפן:
המרכזי
שטיבל אהל משה
השטיבל החדש
ציריך:
שטיבל

סה"כ 57 שטיבלך ובתי מדרשים כ"י שעולים כעת בדעתי ובזכרוני.

אשמח לתגובות ונתונים ענייניים, תודה.

נתונים עדכניים שקיבלתי מחבר חסיד וויזניץ:
בני ברק: 1640
ירושלים: 510
אלעד: 570
אשדוד: 500
מודיעין עילית: 360
בי"ש: 200
ביתר : 150
עפולה: 180
חיפה: 80
רחובות: 40
צפת :25
שאר כל הארץ: 150

סך הכל: 4405 משפחות באר"י נכון לעדכון האחרון שהיה לו (הוא אומר לי שזה ממש עדכני מהתקופה האחרונה)

על ידי **אני פה** » 05 פברואר 2019, 17:24