סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 24 ינואר 2018, 17:32

דעת הגר"ח קנייבסקי: אין "גזירה" בפועל, מופצים שקרים

סוגיית 'גיוס בנות' אינה "גזירה בפועל", כך סבור מרן הגר"ח קנייבסקי, אך עם זאת לאור הצורך לאשר את התקנות, הורה לאסור על בנות להגיע ללשכת הגיוס ולהתעקש על מתן 'פטור מטעמי דת'
סוגיית אישור תקנות הפטור מגיוס בנות דתיות לצה"ל מעסיקה בשבועות האחרונים את חברי הכנסת החרדיים אשר מבקשים לדאוג לכך שלא יתרחש חלילה כל שינוי בנושא שעליו אמרו גדולי ישראל שהינו בגדר "יהרג ובל יעבור".
בסוף השבוע הגיעו חברי הכנסת של "דגל התורה" אל מעונם של גדולי ישראל על מנת לקבל את הכרעתם בסעיפים השונים של התקנות.
אחד הנושאים המהותיים הינו העובדה שבשנת 2010 בעת שעבר החוק בכנסת, נקבע כי לצה"ל קיימת הזכות לבטל פטור שניתן לבת זאת באם לטענתם מדובר ב"מתחזה" ששיקרה על שלטונות הצבא וכבר קיבלה פטור, או אז צה"ל יכנס וועדה שתחליט לגבי גיוסה לצבא.
אלא שהעסקנים החרדים חוששים שבנות רבות הנמצאות ב"תפר" ומוגדרות עדיין בשלב כזה או אחר של תהליכי התחזקות וחזרה בתשובה, יוגדרו על יד שלטונות צה"ל כחילוניות וממילא יגויסו בכפיה למרות שהצהירו כי הינן שומרות שבת וכשרות.
מנגד, אומרים גורמים המעורים בנושא שאם מדובר בבחורה מתקרבת ששומרת שבת וכשרות, אז אין כל חשש שישללו לה את הפטור. "אלו האחרות שהצבא מצא ששיקרו אז אינן באמת דתיות", אומרים הגורמים.
עם זאת, אלו ואלו מודים כי כעת המאבק החשוב הינו על סמכותה והרכבה של הוועדה זאת על מנת שלנציגים החרדיים תהיה השפעה בנושא. בנוסף, השאלה הינה האם לתמוך בחוק או שמא רק לא להתנגד או יותר מכך.
בד בבד, ישנה בעיה בתקופה האחרונה בכל נושא התייצבות, כאשר בת ששלחה טופס מצהירת דת שחתום על ידי דיין ומשום מה לא רשומה במחשבי הצבא כלומדת בסמינר או באולפנה, מזומנת להתייצבות לבדיקה ולחקירה האם היא אכן דתיה, על אף ששלחה טופס 'מצהירת דת'.
בשאלה הנוספת שעמדה על הפרק, במקרה של בת שלומדת במסגרת שאינה בהכרח מוגדרת חרדית אולם הבת הצהירה כי הינה דתיה וכעת צה"ל דורש שתגיע בעצמה ללשכת הגיוס לבירורים שונים, האם המצב צריך להיות רק כפי שהוא היום - שדיין מגיע למסגרת הלימודית ומעביר המסמכים לצבא או שעל הבת להגיע בעצמה.
לדברי העסקנים החרדים, העובדה שהם למדו בבית ספר חילוני, לא אומרת שצריך לזמן אותם. "יש כאן הצהרה של דיין שהן שומרות שבת וכשרות ואין סיבה לאפשר את זימונן", הם אומרים.
בנושא זה פסק מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי כי חל איסור חמור לבת להגיע ללשכת הגיוס זאת מחמת החשש שישכנעו אותה שם להתגייס ושלא יכירו בכך שמוגדרת כדתיה.
יצויין כי בניגוד לדיווחים שונים שאינם מהימנים הרי שדעתו של מרן שר התורה הינה שאין גזירה בפועל וכי יש להתעלם משקרי 'הפלג' המופצים בעניין זה, אולם בנושא זה ספציפית של הפטור הניתן לבנות מטעמי דת שעוד מרן החזון איש הבהיר כי הינו בגדר יהרג ובל יעבור יש להקפיד מאוד ובפרט שהדרישה מבנות דתיות להתייצב הינה בניגוד לחוק.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 4567
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 24 ינואר 2018, 23:05

איזה סיבה/סברא/הגיון יש לתמוך בחוק? וכי אנו מעדיפים שיהיו יותר בצבא?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13456
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 24 ינואר 2018, 23:24

יאיר כתב:איזה סיבה/סברא/הגיון יש לתמוך בחוק? וכי אנו מעדיפים שיהיו יותר בצבא?

אין כאן שום חוק, יש תקנות לחוק קיים, שזה בעצם פרשנות לחוק שהולך לקבוע איך ישמור הצבא מנשים חילוניות שלא רוצות לשרת בצבא, ומשתמטות ע"י טעמי דת ומצפון וכדו'.

עכ"פ בודאי שאנו רוצים לדרוש פטור לכל הנשים ואולי גם לכל הגברים, אך אין לנו כח לכפות את דעתינו על כל העולם, ולעניינינו הצבא לא מסכים לותר על המשתמטות החילוניות, ואנו רק צריכים לעמוד על המשמר שבעת שהם קובעים התקנות להקשות על השקרים חובה להיזהר שהקשיים לא יקשו גם על בנות ישראל שלא באות מבתים אדוקים לגמרי, כלומר גם בנות חרדיות לייט שלא רוצות להתגייס לצבא מפאת פסקם של גדו"י, אך אין להם גב שיעמוד מאחוריהם, והם בעצמם לא מספיק חזקים, צריכים להיהר שלא תישברנה מול תקנות קשות מידי.

סבורני שתמצתי נכון את הענין
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4567
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 ינואר 2018, 00:53

אני השתמשתי בלשון הציטוט וע"כ גם שאלתי את שאלתי לעיל העומדת בעינה
1010 כתב:בנוסף, השאלה הינה האם לתמוך בחוק או שמא רק לא להתנגד או יותר מכך.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13456
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 25 ינואר 2018, 09:21

יאיר כתב:אני השתמשתי בלשון הציטוט וע"כ גם שאלתי את שאלתי לעיל העומדת בעינה
1010 כתב:בנוסף, השאלה הינה האם לתמוך בחוק או שמא רק לא להתנגד או יותר מכך.

לא יודע למה הכונה, אך ברור לי שאין כאן שום חוק.
הקטסט מההודעה הראשונה זה ציטוט מאתר, ולא מה שכתבתי בעצמי.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4567
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 ינואר 2018, 18:05

הכוונה ברורה, האם לתמוך בשינוי החוק וע"כ שאלתי איזה אינטרס יש לנו לתמוך הרי אנו מעדיפים שיהיו פחות # בצבא...

(שמא כותב הכתבה/מאמר לא דייקן במיוחד ובאמת אין לנו סיבה כלשהי לתמוך בשינוי החוק).

***בהו"א היה אפשר לומר (ואולי אה"נ אפשר לומר) שאנו בעד כי מי שטוענת ומצהירה שהיא דתית ומשקרת אינה ראוי לפטור (ועי"כ ימנע גם איסור 'מדבר שקר תרחק') ועוד שזה מזיק לאלו שדתיות באמת ולהבדיל כמו שאמר החזו"א על מי שקיבל דחיה של 'בן ישיבה' ואינו לומד ש'רודף' את אלו שלומדים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13456
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 25 ינואר 2018, 22:28

לראשונה. נציג בכיר של יהדות התורה מודה שיש בעיות קשות בנושא גיוס בנות והצבא החל לאחרונה להטפל גם לבנות מבתי ספר חרדים מובהקים. הדובר: סגה״ש פרוש בתוכנית פילפוליטיקה
סמל אישי של המשתמש
1010
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 4567
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 28 ינואר 2018, 17:16

הסיבה לתמיכה בחוק הוא כי הערעור על הפטור הוא דו צדדי.

כלומר ברגע שאינך מאשר לצבא לערער על האישור שכבר נתנו, גם תלמידה בעלת תשובה (אמיתית)
לא תוכל לערער על החלטת הצבא שלא לתת לה פטור.

וברגע שהצבא יכול לערער על הפטור שנתן לבת חרדית שהתברר שאינה שומרת שבת / צניעות.
גם בת שלא קיבלו את הצהרתה בענייני דת תוכל לערער על החלטת הצבא ומעמדה יישקל שוב.

מה דעתכם?

למי חשוב יותר לדאוג,
לבחורה שחזרה זה עתה בתשובה, או לבחורה שמחפפת לעתים בדברים כמו שמירת שבת וצניעות?
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 537
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סוגיית תקנות הפטור מטעמי דת לנשים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 ינואר 2018, 17:48

דרך אגב, בעצרת אתמול בבית שמש על כבוד התורה (שראוי לייחד לה מקום בפני עצמה)
זעק הרב קולדצקי בשם גדולי ישראל (כמדומני ששמע כן מהגר"י אברמסקי) שסוגיית הגיוס היא עדינה ורגישה ואסור לגעת בה כלל כי אם לגדולי ישראל. וכל מי שמתעסק בזה יכול רק להרוס. ואיך נהיה בימינו שכל ילד כבר שולח עצות לגדולי ישראל מה הם צריכים לעשות.
מי מתוך כל "מוסרי הנפש" (בעלי ה"יהרג ואל יעבור") ישב פעם ובכה (בכי אמיתי בדמעות שליש) כמו שבכה איש האמת זצ"ל לא פעם ולא פעמיים על גזירות הגיוס??
(רק אקשן הם מחפשים. זו תוספת שלי).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12694
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: moshe chaim, אברהם משה, אני פה, חסידי, ליזרזון, ליטאי, מאירזון, מרן ראש הממשלה שליט''א, משה 10, עלה זית, עקיב'לה, רביזון, שוע, שיך ו־128 אורחים