מועצת גדולי התורה

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלים של מעלה » 13 יוני 2018, 11:30

אבי גרינצייג: ‏יוזמה מתגלגלת: בכינוס המועצת האגודאית מתוכנן לראשונה בהיסטוריה לנסות להדיח את אחד האדמו"רים מסיבות שונות. כרגע הסיכוי למהלך נראה קלוש.

יש עוד פרטים????
סמל אישי של המשתמש
ירושלים של מעלה
 
הודעות: 92
הצטרף: 23 פברואר 2017, 13:16
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 13 יוני 2018, 13:34

וואו.

אם זה נכון זה דרמטי ממש !!

(צפי לסערה רבתי. יש שם קהילה גדולה של שאהידים)
עלה זית
 
הודעות: 492
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 יוני 2018, 13:37

??
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אפרים » 13 יוני 2018, 15:15

גרינצייג , אתה חצוף ועז פנים
האדמו''רים לא חברים שלך, ועולמם רחוק מעולמך הרדוד 500 שנות אור.
הזהרו בגחלתן כולל גם את האדמורים ולא רק את הגדולים הליטאים שלך
יש למישהו רעיון בשבילי לחתימה? שישלח בפרטי.
אפרים
 
הודעות: 170
הצטרף: 16 מאי 2018, 20:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ליזרזון » 13 יוני 2018, 18:06

מי האדמו"ר?
ר' מענדלי?
ליזרזון
 
הודעות: 36
הצטרף: 11 מרץ 2014, 15:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 13 יוני 2018, 20:08

אני מציע לא להתעסק בנושא רגיש כזה, כל אדמו"ר גדול או קטן הוא עובד ה' אמיתי ופשוט צריך ליזהר בגחלתן, אני מבקש שוב לא כדאי להתעסק בנושא זה.
ועד
 
הודעות: 276
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 13 יוני 2018, 20:15

ועד כתב:כל אדמו"ר גדול או קטן הוא עובד ה' אמיתי.

חידוש נפלא ונשגב!!!

לגופו של עניין, נתווכחו פעם שני יהודים אודות רב העיירה, זה מליץ וזה מקטרג. אמר המליץ לחברו: דומני שאין בך אמונת חכמים.
ענה לו המקטרג: אמונת חכמים יש בי. אמונה שפלוני הוא חכם - אין בי.

לאמור: אחר שהוחזק שהרבי/ראש הישיבה /החכם אכן גדול בתורה ויראה אזי מגיע השלב של האמונה בו גם כשמעשה פלוני לא מובן כל צרכו,
אבל קודם כל - שיוחזק לאדם גדול.
וגם לאחר מכאן, אם מכלול העובדות מתמיה, וסימני השאלה הולכים וגוברים, אזי זה הזמן לחשב מסלול מחדש.
עלה זית
 
הודעות: 492
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 יוני 2018, 20:45

ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 14 יוני 2018, 03:47

1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 184
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסים » 14 יוני 2018, 10:37

לסיכום קודם צריך בראשונה לברר האם המישהו עומד בקריטריון של "לוחות" ורק אח"כ שנתברר לנו שאכן כך, אז מתחיל הענין השני של "היזהרו בשברי לוחות"..
יוסים
 
הודעות: 260
הצטרף: 31 ינואר 2013, 12:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פרדכת » 14 יוני 2018, 12:10

לא נשמע לי
נתאר לעצמנו שהאדמורים החשובים שַׁעֲרֵי אוֹרָה, שַׁעֲרֵי אֹרך יָמִים ושָׁנִים, שַׁעֲרֵי ארִיכַת אפים,שַׁעֲרֵי בְרָכָה, שַׁעֲרֵי בִינָה,
שַׁעֲרֵי גִילָה, שַׁעֲרֵי גדֻלָה, שַׁעֲרֵי גאֻלָה, שַׁעֲרֵי גבוּרָה,
שכל אחד מהם רואה באספקלריה המאירה ומחיה מתים במאמרו
נכנסים למקום הכינוס בפרס 2 או בת"ת חות דעת וכד'
והנה נכנס האדמור משַׁעֲרֵי דִיצָה ודעָה שלא הניח מקרא ומשנה גמרא הלכות ואגדות וכו'
(כן.זה שאבי גרינצייג -שמטייל במבואות המטונפות - אמר שמעוצ"ג מנסים להדיח את אחד האדמו"רים מסיבות שונות)
מה מתרחש אז ?
מעשה דקמצא ?
מי יגיד לו ללכת ? מ.שטרן המזכיר
או אולי חברי הכנסת שממתינים בחוץ ?
פרדכת : כינוי לאדם בטל ממלאכה ומלימוד ומדרך ארץ, ואין עוסק ביישובו של עולם כלל = גולש ברשת
סמל אישי של המשתמש
פרדכת
 
הודעות: 175
הצטרף: 12 אוגוסט 2014, 14:25
מיקום: אשדוד
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 14 יוני 2018, 14:44

ועד כתב:אני מציע לא להתעסק בנושא רגיש כזה, כל אדמו"ר גדול או קטן הוא עובד ה' אמיתי ופשוט צריך ליזהר בגחלתן, אני מבקש שוב לא כדאי להתעסק בנושא זה.

מדוע כל אדמו"ר הוא עובד השם אמיתי וכי אם אבא שלו היה אדמו"ר הוא משהו מיוחד.
לפעמים הוא סתם יהודי שלובש בגדים יפים
יוסי כהן
 
הודעות: 216
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 14 יוני 2018, 15:45

כל מי שיש לו קצת שכל (אני לא יוגע מה בקשר לגרינצוויג) מבין שהעניין אינו רלוונטי לחלוטין שום אדמו"ר שנמצא כעת במועצת התורה לא יסכים להדיח שום אדמו"ר ולא משנה כמות החסידים וכד' וד"ל אני מאמין שאם כזה מהלך יתקדם הלאה יהיה עוד מס' אדמורי"ם שמפני כבוד התורה יפרשו עימו ובמילא המועצת תתפרק לסיכום הדבר לא רלוונטי לחלוטין פייק ניוז גירסת isral
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 4003
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 14 יוני 2018, 16:45

חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....

חצוף, אתה מדבר כך נגד אדמו"ר בישראל תתבייש לך!!!.
והוי זהיר בגחלתן שלא תיכווה....
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 14 יוני 2018, 16:47

יוסים כתב:לסיכום קודם צריך בראשונה לברר האם המישהו עומד בקריטריון של "לוחות" ורק אח"כ שנתברר לנו שאכן כך, אז מתחיל הענין השני של "היזהרו בשברי לוחות"..

אין כאן שברים ואין כאן כלום, ועל זה שנאמר הזהרו פשוטו כמשמעו שצריך להיזהר, ואיני מבין איך אנישם מרשים לעצמם בחופיות להתבטא נגד אדמורי"ם גדולים וחשובים.
בושה וחרפה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 14 יוני 2018, 17:01

מועצת גדולי התורה מתכנסת היגיעו אדמו"ר מגור,בואין,סדיגורא, סערט ויזניץ, מודז'יץ
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 4003
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 14 יוני 2018, 20:41

יותר לא הגיעו?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 14 יוני 2018, 20:56

1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....

חצוף, אתה מדבר כך נגד אדמו"ר בישראל תתבייש לך!!!.
והוי זהיר בגחלתן שלא תיכווה....

אני פשוט רוצה להבין, האם לדעתכם כל מי שהוא בן של אדמו"ר ונהיה אדמו"ר אוטומטית הוא נהיה חשוב,
או שעד היום זה היה ככה במקרה שהם תמיד גם היו חשובים?
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ברי עדיף » 14 יוני 2018, 21:01

לדעתינו לא כל בן של אדמו"ר נהיה חבר מועצת גדוה"ת אוטומטית, ואם כלל החברים שהם בכירי היהדות החרדית בתורתם וצידקותם והנהגתם קיבלו לביניהם בן של... אז זה מספק אותנו.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם
ברי עדיף
 
הודעות: 638
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 14 יוני 2018, 21:09

ברי עדיף כתב:לדעתינו לא כל בן של אדמו"ר נהיה חבר מועצת גדוה"ת אוטומטית, ואם כלל החברים שהם בכירי היהדות החרדית בתורתם וצידקותם והנהגתם קיבלו לביניהם בן של... אז זה מספק אותנו.

לדוגמה איזה אדמו"ר שהיה במועצת פעם, בן שלו לא התקבל למועצת?
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי ברי עדיף » 14 יוני 2018, 21:14

אין לי דוגמאות כרגע כי אני לא זוכר מי היה במועצת ועל איזה שנים אתה מדבר.
והשאלה שלך לא רלוונטית ומקניטה לא אותי אלא את מי שמינה את הבנים של... כי מי שממנה זה לא אוטומטי אלא החברים הנמצאים מזמינים וממנים. אז אם אתה לא סומך עליהם תפתח לך מועצת גדולי חדשה או תורה חדשה. ושיהיה לך בהצלחה.
כל הכתבות המצוטטות מאתר בח"ח הם זבל של שקרים, לפעמים זדוניים ומרושעים
אל תאמינו למילה שמעתיקים משם
ברי עדיף
 
הודעות: 638
הצטרף: 03 יולי 2015, 00:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 14 יוני 2018, 21:18

לב טוב כתב:
1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....

חצוף, אתה מדבר כך נגד אדמו"ר בישראל תתבייש לך!!!.
והוי זהיר בגחלתן שלא תיכווה....

אני פשוט רוצה להבין, האם לדעתכם כל מי שהוא בן של אדמו"ר ונהיה אדמו"ר אוטומטית הוא נהיה חשוב,
או שעד היום זה היה ככה במקרה שהם תמיד גם היו חשובים?

קודם כל עצם זה שהוא אדמו"ר הוא אוטומטית יותר חשוב, הוא לא הולך לקניות ברחוב, ולא לאכול במסעדה רק מנהיג כל היום סדר יום של תורה ותפילה והדרכה לחסידיו לעבודת ה'.
שנית כל, לא כל בן של כל אדמו"ר נהיה גם אדמו"ר.
שלישית כל, לא תמיד זה בן של אדמו"ר נהיה אדמו"ר אלא שהשי"ת מוליד את נשמת האדמו"ר הבא שייולד בבית של האדמו"ר הקודם, וכידוע כמו שמטוס לא נופל סתם, אלא כאשר נגזר על 200 איש ליפול, הקב"ה מזמנם לאותו מטוס.
וכו' וכו'.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 14 יוני 2018, 22:02

1010 כתב:קודם כל עצם זה שהוא אדמו"ר הוא אוטומטית יותר חשוב, הוא לא הולך לקניות ברחוב, ולא לאכול במסעדה רק מנהיג כל היום סדר יום של תורה ותפילה והדרכה לחסידיו לעבודת ה'.

אני מכיר אברכי כולל שמנהלים סדר יום של רק תורה ותפילה, האם הם באותו דרגת חשיבות של חברי המועצת?
1010 כתב:שנית כל, לא כל בן של כל אדמו"ר נהיה גם אדמו"ר.

בכמה אדמורי"ם לא הוכתר אחריהם בנו?
1010 כתב:שלישית כל, לא תמיד זה בן של אדמו"ר נהיה אדמו"ר אלא שהשי"ת מוליד את נשמת האדמו"ר הבא שייולד בבית של האדמו"ר הקודם, וכידוע כמו שמטוס לא נופל סתם, אלא כאשר נגזר על 200 איש ליפול, הקב"ה מזמנם לאותו מטוס.
וכו' וכו'.

אני מכיר גמרא שכישראל חוטאים ממנה עליהם הקב"ה מנהיג שאינו הגון.
ולכן מהיכי תיתי שכל האדמור"ים צדיקים?
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 14 יוני 2018, 22:04

לב טוב כתב:
1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....

חצוף, אתה מדבר כך נגד אדמו"ר בישראל תתבייש לך!!!.
והוי זהיר בגחלתן שלא תיכווה....

אני פשוט רוצה להבין, האם לדעתכם כל מי שהוא בן של אדמו"ר ונהיה אדמו"ר אוטומטית הוא נהיה חשוב,
או שעד היום זה היה ככה במקרה שהם תמיד גם היו חשובים?

שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 184
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 14 יוני 2018, 22:09

חכם מכל אדם כתב:
לב טוב כתב:
1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:ידיעה הזויה.
אין לזה שום מקור ושום בסיס, ובוודאי שלא שום היתכנות.

חבל....

חצוף, אתה מדבר כך נגד אדמו"ר בישראל תתבייש לך!!!.
והוי זהיר בגחלתן שלא תיכווה....

אני פשוט רוצה להבין, האם לדעתכם כל מי שהוא בן של אדמו"ר ונהיה אדמו"ר אוטומטית הוא נהיה חשוב,
או שעד היום זה היה ככה במקרה שהם תמיד גם היו חשובים?

שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...

אני מנסה לא לזלזל, אני רק מנסה להבין את הראש של אלו שכל אדמו"ר אוטומטית הוא צדיק.
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי RUSHL » 15 יוני 2018, 09:55

נראה לי שעוברים כבר את גבולות הטעם הטוב .....
כלל לחיים!!! תמיד להיות בפעולה - לא להירדם!, אנחנו באמצע משמרת.
סמל אישי של המשתמש
RUSHL
 
הודעות: 754
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 771977 » 15 יוני 2018, 10:43

RUSHL כתב:נראה לי שעוברים כבר את גבולות הטעם הטוב .....

אכן!!
771977
 
הודעות: 24
הצטרף: 17 דצמבר 2017, 14:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 15 יוני 2018, 11:43

לב טוב כתב:
1010 כתב:קודם כל עצם זה שהוא אדמו"ר הוא אוטומטית יותר חשוב, הוא לא הולך לקניות ברחוב, ולא לאכול במסעדה רק מנהיג כל היום סדר יום של תורה ותפילה והדרכה לחסידיו לעבודת ה'.

אני מכיר אברכי כולל שמנהלים סדר יום של רק תורה ותפילה, האם הם באותו דרגת חשיבות של חברי המועצת?
אם אתה משווה אדמו"רים ורבנים בישראל לאברכי כולל, אז אין לי מה להתווכח איתך...
1010 כתב:שנית כל, לא כל בן של כל אדמו"ר נהיה גם אדמו"ר.

בכמה אדמורי"ם לא הוכתר אחריהם בנו?
קח לדוגמא את האדמו"רים מזוויעהל, נדבורנא, ערלוי ועוד ועוד.
1010 כתב:שלישית כל, לא תמיד זה בן של אדמו"ר נהיה אדמו"ר אלא שהשי"ת מוליד את נשמת האדמו"ר הבא שייולד בבית של האדמו"ר הקודם, וכידוע כמו שמטוס לא נופל סתם, אלא כאשר נגזר על 200 איש ליפול, הקב"ה מזמנם לאותו מטוס.
וכו' וכו'.

אני מכיר גמרא שכישראל חוטאים ממנה עליהם הקב"ה מנהיג שאינו הגון.
ולכן מהיכי תיתי שכל האדמור"ים צדיקים?
אז תגיד כך על הרב שטיינמן והרב וואזנער, לא על הצדיק הקדוש הזה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 15 יוני 2018, 11:44

חכם מכל אדם כתב:שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...

שכחת להוסיף שהאדמו"ר שמישיבתו צעקו על אדמו"ר בכינויי גנאי בעת קידוש לבנה מול מאות חסידיו, לא התנצל על המקרה החמור, ובניגוד לאדמו"ר מויז'ניץ ששילם את כל הוצאות הנזק, על אף שהבחורים הצועקים היו מתאבדים שלבטח ידעו שאם יצעקו מול 500 חסידים לא יזמינו להם פיצה אלא ישלמו תג מחיר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 15 יוני 2018, 12:05

עד כמה שידוע לי בכל החסידויות שהזכרת הוכתר הבן.
וגם לא הבנתי למה אדמו"ר הוא אוטומטי יותר מאברך כולל.
וגם על הרב שטיינמן והרב וואזנר אם לא הייתי יודע שהם צדיקים ות"ח, אז הכתרתם לא היה משנה לי במאום.
מה ששאלתי אותך מאיפה אתה יודע שהם צדיקים, ענית לי שאם משמיים נולדו אצל אדמו"ר חייב להיות שיהפכו לצדיקים ולכן הבאתי לך את הגמ' שלא חייב להיות.
יירא הציור וישפוט.
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 15 יוני 2018, 13:48

אכן ירא הציבור וישפוט. חדל לך לב טוב מלהרע.
פאר מיר, לשון הרע רעדט זיך נישט!
(מצוואתי). בקנין דמתנת בריא ומעכשיו. ולא אחזור בי עד לאחר מיתה
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 2974
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 15 יוני 2018, 14:16

לב טוב כתב:עד כמה שידוע לי בכל החסידויות שהזכרת הוכתר הבן.
וגם לא הבנתי למה אדמו"ר הוא אוטומטי יותר מאברך כולל.
וגם על הרב שטיינמן והרב וואזנר אם לא הייתי יודע שהם צדיקים ות"ח, אז הכתרתם לא היה משנה לי במאום.
מה ששאלתי אותך מאיפה אתה יודע שהם צדיקים, ענית לי שאם משמיים נולדו אצל אדמו"ר חייב להיות שיהפכו לצדיקים ולכן הבאתי לך את הגמ' שלא חייב להיות.
יירא הציור וישפוט.

א. בכל החסידדויות שהזכרתי לא כל הבנים הוכתרו לאדמורי"ם.
ב. האם את האדמו"ר מויז'ניץ חקרת אם הוא צדיק? ראית פעם איך הוא מתפלל להקב"ה בהשתפכות הנפש? שמעת פעם את דברי תורתו? ראית פעם בישיבתו איך שכולם לומדים שם תורה ברמה גבוהה, איך שהם נבחנים על דפים במנחת חינוך?
ג. לא אמרתי שחייב להיות שכל מי שנולד לאדמו"ר הוא צדיק, רק שתמהת למה רק בניהם מתמנים לאדמו"רים ולכן עניתי לך שהקב"ה מסובב כל הסיבות שולח את נשמות האדמורי"ם שיוולדו אצל אדמו"רים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 יוני 2018, 15:31

עשר עשר עדיין לא ענית מספיק לדעתי.
אם יש לאדמו"ר בן ת"ח וצדיק, אבל יש צדיק אחר הרבה יותר ממנו בלי ייחוס. למה לא ימנו את הצדיק יותר לאדמו"ר?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 15 יוני 2018, 15:53

ע"פ הלכה ממנים את הבן רב אם הוא ראוי אף אם יש ראוי ממנו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1973
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 יוני 2018, 16:01

אני פה כתב:ע"פ הלכה ממנים את הבן רב אם הוא ראוי אף אם יש ראוי ממנו.

איפה נפסק כן. תודה מראש
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסים » 15 יוני 2018, 16:15

משולש כתב:
אני פה כתב:ע"פ הלכה ממנים את הבן רב אם הוא ראוי אף אם יש ראוי ממנו.

איפה נפסק כן. תודה מראש

ומ"מ יש לדון שהרי החסידים מתייחסים לאדמור"ם כאיש קדוש ונורא מאד וכו' וכו' וכו' והם ממש לא מתייחסים אליו בגדלו הטבעי כמי שפשוט זכה בירושה ברבנות הקהל. לתת הערצה שכזו לא! נפסק בשו"ע.
יוסים
 
הודעות: 260
הצטרף: 31 ינואר 2013, 12:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 15 יוני 2018, 16:25

משולש כתב:
אני פה כתב:ע"פ הלכה ממנים את הבן רב אם הוא ראוי אף אם יש ראוי ממנו.

איפה נפסק כן. תודה מראש

יורדה דעה באיזור של הלכות מלמדים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1973
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 15 יוני 2018, 16:44

הרמ"א ביו"ד (רמה,כב), שמביא דברי הרמב"ם הנ"ל וכותב
אֲפִלּוּ בְּנוֹ וּבֶן בְּנוֹ לְעוֹלָם קוֹדְמִים לַאֲחֵרִים, כָּל זְמַן שֶׁמְּמַלְּאִים מְקוֹם אֲבוֹתֵיהֶם בְּיִרְאָה וְהֵם חֲכָמִים קְצָת. (רַמְבַּ''ם פֶּרֶק א' מֵהִלְכוֹת מְלָכִים)
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1973
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 יוני 2018, 18:06

אני פה כתב:הרמ"א ביו"ד (רמה,כב), שמביא דברי הרמב"ם הנ"ל וכותב
אֲפִלּוּ בְּנוֹ וּבֶן בְּנוֹ לְעוֹלָם קוֹדְמִים לַאֲחֵרִים, כָּל זְמַן שֶׁמְּמַלְּאִים מְקוֹם אֲבוֹתֵיהֶם בְּיִרְאָה וְהֵם חֲכָמִים קְצָת. (רַמְבַּ''ם פֶּרֶק א' מֵהִלְכוֹת מְלָכִים)

אתה צודק.
מִי שֶׁהֻחְזַק לְרַב בָּעִיר, אֲפִלּוּ הֶחֱזִיק בְּעַצְמוֹ בְּאֵיזֶה שְׂרָרָה, אֵין לְהוֹרִידוֹ מִגְּדֻלָּתוֹ אַף עַל פִּי שֶׁבָּא לְשָׁם אַחֵר גָּדוֹל מִמֶּנּוּ (ריב''ש סִימָן רע''א) . אֲפִלּוּ בְּנוֹ וּבֶן בְּנוֹ לְעוֹלָם קוֹדְמִים לַאֲחֵרִים, כָּל זְמַן שֶׁמְּמַלְּאִים מְקוֹם אֲבוֹתֵיהֶם בְּיִרְאָה וְהֵם חֲכָמִים קְצָת. (רַמְבַּ''ם פֶּרֶק א' מֵהִלְכוֹת מְלָכִים) .
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 15 יוני 2018, 18:16

ההלכה הנ"ל נאמרה בתנאי שהוא ראוי.
לפי השקפתי בשביל להיות ראוי להיות אדמו"ר צריך להיות איש גדול מאד (האם מישהו חולק?)
וראה זה פלא כל פעם שאדמו"ר נפטר יש לו בן שראוי לדבר גדול כזה.
עשר עשר את האמת, אם היה מוכתר רק האח הגדול (לפני 30 שנה אף אחד לא חשב שיהיה אחרת) גם היית אוחז מהאח הצעיר שהוא איש צדיק וקדוש וכו'?
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » 15 יוני 2018, 21:53

1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...

שכחת להוסיף שהאדמו"ר שמישיבתו צעקו על אדמו"ר בכינויי גנאי בעת קידוש לבנה מול מאות חסידיו, לא התנצל על המקרה החמור, ובניגוד לאדמו"ר מויז'ניץ ששילם את כל הוצאות הנזק, על אף שהבחורים הצועקים היו מתאבדים שלבטח ידעו שאם יצעקו מול 500 חסידים לא יזמינו להם פיצה אלא ישלמו תג מחיר.

א' הבחור לא קרא כינויי גנאי (אם כי אני לא מוריד מחומרת הענין).
ב' איני דורש מאף אדמו"ר שיתנצל על כל מעשה של חסיד טיפש.
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 184
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 16 יוני 2018, 21:21

חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...

שכחת להוסיף שהאדמו"ר שמישיבתו צעקו על אדמו"ר בכינויי גנאי בעת קידוש לבנה מול מאות חסידיו, לא התנצל על המקרה החמור, ובניגוד לאדמו"ר מויז'ניץ ששילם את כל הוצאות הנזק, על אף שהבחורים הצועקים היו מתאבדים שלבטח ידעו שאם יצעקו מול 500 חסידים לא יזמינו להם פיצה אלא ישלמו תג מחיר.

א' הבחור לא קרא כינויי גנאי (אם כי אני לא מוריד מחומרת הענין).
ב' איני דורש מאף אדמו"ר שיתנצל על כל מעשה של חסיד טיפש.

א. הוא כן קרא כינוי גנאי.
ב. אתה מצוטט כאן כאחד שכן דורש.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 16 יוני 2018, 21:24

לב טוב כתב:ההלכה הנ"ל נאמרה בתנאי שהוא ראוי.
לפי השקפתי בשביל להיות ראוי להיות אדמו"ר צריך להיות איש גדול מאד (האם מישהו חולק?)
וראה זה פלא כל פעם שאדמו"ר נפטר יש לו בן שראוי לדבר גדול כזה.
עשר עשר את האמת, אם היה מוכתר רק האח הגדול (לפני 30 שנה אף אחד לא חשב שיהיה אחרת) גם היית אוחז מהאח הצעיר שהוא איש צדיק וקדוש וכו'?

1. על הפלא הזה צריך לשאול את בורא עולם המפליע לעשות רוב פלאים בעולמינו.
2. את האמת, לפני 30 שנה אף אחד לא חשב שאחיו הגדול יוכתר, אתה מתכוון לכאו' ללפני 40 שנה.
3. בכל אופן בויז'ניץ תמיד הוכתרו כל בניו של האדמו"רים [חוץ מסערט ויז'ניץ]. ובוואדי שהאדמו"ר הנוכחי הוא איש צדיק וקדוש וללא כל השוואה לגיסו האדמו"ר מסקווירא ולגיסו האדמו"ר מבעלזא וגם לא לאחיו המבוגר שהוא גם איש צדיק וקדוש, אף אחד לא השווה כאן את האדמו"ר הצעיר מול אחיו המבוגר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » 16 יוני 2018, 23:36

לדעתך אם יקרה מקרה מוזר שלאחד האדמו"רים לא יהיה בן קדוש, אז באמת יוכתר מישהו אחר?
גם לא ענית לי על שאלתי.
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי חכם מכל אדם » אתמול, 05:41

1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:
1010 כתב:
חכם מכל אדם כתב:שכחת להוסיף שאינו מוחה בחסידיו המבצעים פוגרום בהיכל בית כנסת, בוזזים חנויות של יהודים,קורעים כתבי עת דתיים וכו' וכו'...

שכחת להוסיף שהאדמו"ר שמישיבתו צעקו על אדמו"ר בכינויי גנאי בעת קידוש לבנה מול מאות חסידיו, לא התנצל על המקרה החמור, ובניגוד לאדמו"ר מויז'ניץ ששילם את כל הוצאות הנזק, על אף שהבחורים הצועקים היו מתאבדים שלבטח ידעו שאם יצעקו מול 500 חסידים לא יזמינו להם פיצה אלא ישלמו תג מחיר.

א' הבחור לא קרא כינויי גנאי (אם כי אני לא מוריד מחומרת הענין).
ב' איני דורש מאף אדמו"ר שיתנצל על כל מעשה של חסיד טיפש.

א. הוא כן קרא כינוי גנאי.
ב. אתה מצוטט כאן כאחד שכן דורש.

א. אם שמו של האדמו"ר הוא מילת גנאי אתה צודק.
ב.לא דרשתי שיתנצל אלא שימחה וכמובן יש הבדל בין חסיד אחד טיפש לבין 250 חסידים (כ90% מהקהילה) עבריינים.
אציין כי למרות הכל אני מבין את כאבך מצבכם באמת לא פשוט...
סמל אישי של המשתמש
חכם מכל אדם
 
הודעות: 184
הצטרף: 05 פברואר 2018, 03:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » אתמול, 08:51

א. זה לא היה רק שמו של האדמו"ר.
ב. זה לא היה 250 איש, ו250 איש זה לא 90 אחוז מהחסידות, ואני עדיין מתלבט אם עשו כאן מעשה פסול שהאדמו"ר חייב להתנצל.
ג. לידיעתך אני לא חסיד ויז'ניץ, וידוע לכל להיכן אני משתייך.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 3436
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » אתמול, 11:39

איני מתכוון להכריע בנושא הזה, אך בעצם הענין שרואים שהרב אינו מוחה במעשי תלמידיו אצטט מש"כ מגן אברהם או"ח סימן קנו
כל ת"ח שאינו נוקם ונוטר כנחש כשפוגעין בכבודו אינו ת"ח ומ"מ לא ינקום הוא בעצמו רק אם אחרים נוקמין ישתוק
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 218
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » אתמול, 12:10

לב טוב כתב:לפי השקפתי בשביל להיות ראוי להיות אדמו"ר צריך להיות איש גדול מאד (האם מישהו חולק?)

למה אתה מתכוין "גדול מאוד"? כמה בסולם ריכטר/צלזיוס/פרנהייט/מטר/קילו?
ברור שכל האדמו"רים הם צדיקים וגדולים, רק איני יודע האם הם עוברים את מינימום הגובה הנדרש לדעתך.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » אתמול, 12:22

משולש כתב:
לב טוב כתב:לפי השקפתי בשביל להיות ראוי להיות אדמו"ר צריך להיות איש גדול מאד (האם מישהו חולק?)

למה אתה מתכוין "גדול מאוד"? כמה בסולם ריכטר/צלזיוס/פרנהייט/מטר/קילו?
ברור שכל האדמו"רים הם צדיקים וגדולים, רק איני יודע האם הם עוברים את מינימום הגובה הנדרש לדעתך.

ולי לא ברור.
אדם גדול מאד זה מישהו שאברך כולל חשוב, יכול וצריך להרגיש כלפיו התבטלות מוחלטת.
ולא מישהו שהמעלות שאפילו חסידיו כותבים עליו מאפיין לפחות המון אברכי כולל שאני מכיר.
אינני מכיר כמעט אדמור"ים באופן אישי, ולכן גם אם רציתי לא הייתי יכול להביע דעה מי גדול ומי לא.
אבל מכיון שבכל חסידות היורש באופן אוטומטי הוא בן, יישמע מאד מוזר שכולם הם במקרה צדיקים וגדולים.
וכי אף פעם לא קורה לאדמו"ר שכל הבנים שלו הם ליידיגייערס?
ואם בעתיד יקרה ח"ו מקרה כזה אז נראה לכם שבאמת לא יוכתר הבן כיורש?
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » אתמול, 14:26

יש גם הרבה חתנים אדמו"רים.
לא יודע אם צריך להכנס לפירוט שמא בחלקם מסתתר לשון הרע.
אבל כולם מכירים את החסידויות הגדולות ביותר (לא ויזניץ) שהאדמו"ר לא היה בנו של הקודם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12295
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי לב טוב » אתמול, 14:41

מדובר שלא היה בן, או שהיה סיבה אחרת שלא נוגע לעצם הענין.
לב טוב
 
הודעות: 30
הצטרף: 21 ינואר 2018, 12:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי טירון פלוס » היום, 01:16

לב טוב כתב:
משולש כתב:
לב טוב כתב:לפי השקפתי בשביל להיות ראוי להיות אדמו"ר צריך להיות איש גדול מאד (האם מישהו חולק?)

למה אתה מתכוין "גדול מאוד"? כמה בסולם ריכטר/צלזיוס/פרנהייט/מטר/קילו?
ברור שכל האדמו"רים הם צדיקים וגדולים, רק איני יודע האם הם עוברים את מינימום הגובה הנדרש לדעתך.

ולי לא ברור.
אדם גדול מאד זה מישהו שאברך כולל חשוב, יכול וצריך להרגיש כלפיו התבטלות מוחלטת.
ולא מישהו שהמעלות שאפילו חסידיו כותבים עליו מאפיין לפחות המון אברכי כולל שאני מכיר.
אינני מכיר כמעט אדמור"ים באופן אישי, ולכן גם אם רציתי לא הייתי יכול להביע דעה מי גדול ומי לא.
אבל מכיון שבכל חסידות היורש באופן אוטומטי הוא בן, יישמע מאד מוזר שכולם הם במקרה צדיקים וגדולים.
וכי אף פעם לא קורה לאדמו"ר שכל הבנים שלו הם ליידיגייערס?
ואם בעתיד יקרה ח"ו מקרה כזה אז נראה לכם שבאמת לא יוכתר הבן כיורש?

אתה בהחלט מעלה טיעונים דיי מעניינים, ויתכן שנכונים.
אבל, נראה לי, וכך חשבתי זה מכבר, שיש נושאים שגם אם אכן הם בעייתיים, הציבור בכללותו, (ובפרט תמצא אצל אנשים מבוגרים שכבר עברו בליבם ובמחשבתם ואולי אף בפיהם את הנושא לאורכו ולרוחבו) לא מנסה לשנות את המתווה בצורה דרסטית, אלא נותן לעניינים לגלוש כפי שהקב"ה מנהיג את עולמו.
ושני סיבות לדבר. א. אם פני הדור הם כפי שהוא, אי אפשר לצפות למנהיגים כמו לפני 300 שנה. ב. הבדיקה האמיתית היא לראות, לאן ולהיכן מוביל המנהיג, אם הוא מוביל לתורה וליראת שמים, לעבודת ה' ולקדושה, הרי שזה מה שצריך, ואין סיבה להתחיל ולחפור במהותו של המנהיג עד כמה הוא ענק.
אגב, שמעתי פעם, שאצל בעל התניא היה חסיד שאמר שהרבי גדול כמשה רבינו, וכששמע זאת בעל התניא, קרא לו ושאל אותו אם גדול הינו כיהושע בין נון, שהוא צריך רבי כמשה רבינו... ואידך זיל גמור.
אדם שמבוגר בדעותיו יודע, שלא יצא כלום מחפירה עיונית בגדלותם של מנהיגי ישראל, הדבר היחיד שצריך לבחון הוא, אם הם מביאים את תלמידיהם וחסידיהם למעשים טובים וליראת שמים.
טירון פלוס
 
הודעות: 16
הצטרף: 22 פברואר 2018, 16:13
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » היום, 01:22

בספרי חסידות מבוא שאדם שציבור חסידים נוהרים אחריו יש לו סעייתא דישמיא מיוחדת ואישית על הרוחניות שלו והבן
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 4003
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מועצת גדולי התורה

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » לפני 13 דקות

לי ידועה אמרה בסגנון כזה:
אפי' מקל (א שטעקן, א שטיק קלאץ), אם יאמינו בו עשרה מישראל (הכוונה אמונה כאמונת צדיקים)
יקבל כוחות מיוחדים כצדיקים הקודמים, אבל מהסיטרא אחרא...

אם יש מקור לאמרה מחמיאה יותר אנא הבא לציבור
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 501
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אחד ויחיד, דודגדול, חכם מכל אדם, מרן ראש הממשלה שליט''א ו־76 אורחים