הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 00:37

אני פה כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:אמרתי לך שאתה לא מכחיש את העובדה שאלפי בחורים ובחורות העבירו כתובות. ובכל זאת וובר מכפיל אותם ב4 מה זה אם לא רמאות?

אין אלפים, לפי הנתונים 7000 איש העבירו כתובות ורובם סטונדטים חילונים.
בכל אופן לפי המידע שיש לי לא היה העברת כתובות בשום ישיבה.
חוץ מזה שהיום לבחור ישיבה מאד קשה להעביר כתובות כי היום כבר לא מספיק חוזה שכירות אלא צריך להביא חשבונות חשמל על השם שלך .

עכשיו ראיתי בכיכר השבת ועוד ש14 אלף העבירו כתובות לירושלים- סטודנטים.

אני מניח שלא הכל אתה יכול לכתוב, זה בסדר, מספיק לי מה שחויזר רמז שזה פחות מ22 אלף...

רק להזכירך,
התאריך האחרון להברת כתובות היה טרם מועד הדשת הרשימות
כך שמי בדיוק חשב שדגל ירוצו לבד?
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:38

הדיל של דרעי - גפני היה באוייר הרבה קודם, אל תעבוד עלינו תגיד מדובר על אלפים או מאות?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 00:40

אני פה כתב:הדיל של דרעי - גפני היה באוייר הרבה קודם, אל תעבוד עלינו תגיד מדובר על אלפים או מאות?

א''א, כולל קודקודי דגל בעצמם לא היו בטוחים שרצים לבד עד הגשת הרשימות.
זה הפתיע את כולם.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:42

מה הקשר לרשימות רצו להבטיח שליאון יעלה בכל מקרה. (וגם ברשימות שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר) אל תיתמם בבקשה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 00:43

אני פה כתב:פך שמן רק אם ילכו יחד אתה מוכן למסור נפש אם יהיה אחדות אז תישאר אדיש?

הרי הבחירות זה למען היהדות ולא למען כבוד?

אני לא דברתי על למסור נפש, נא לדייק.
בוודאי קדירה דבי שותפי וכו'
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 00:44

אני פה כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:אמרתי לך שאתה לא מכחיש את העובדה שאלפי בחורים ובחורות העבירו כתובות. ובכל זאת וובר מכפיל אותם ב4 מה זה אם לא רמאות?

אין אלפים, לפי הנתונים 7000 איש העבירו כתובות ורובם סטונדטים חילונים.
בכל אופן לפי המידע שיש לי לא היה העברת כתובות בשום ישיבה.
חוץ מזה שהיום לבחור ישיבה מאד קשה להעביר כתובות כי היום כבר לא מספיק חוזה שכירות אלא צריך להביא חשבונות חשמל על השם שלך .

עכשיו ראיתי בכיכר השבת ועוד ש14 אלף העבירו כתובות לירושלים- סטודנטים.

אני מניח שלא הכל אתה יכול לכתוב, זה בסדר, מספיק לי מה שחויזר רמז שזה פחות מ22 אלף...

פייק ניוז, באתר מופיע באזור ה7 אלף
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 00:46

אני פה כתב:מה הקשר לרשימות רצו להבטיח שליאון יעלה בכל מקרה. (וגם ברשימות שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר) אל תיתמם בבקשה.

להזכירך שגם התמיכה הרשמית בליאון היה במוצאי יו"כ וסגירת הרשימות הייתה באותו היום, אף אחד לא רץ ביום הכי עמוס בשנה להעביר כתובות בשביל ליאון,
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:47

14 אלף סטודנטים העבירו כתובת לירושלים | כיכר השבת
https://www.kikar.co.il/293489.html
15 אוקטובר 2018 ... דאגה במפלגות החרדיות בירושלים: לקראת הבחירות המקומיות בבירה, כ-14 אלף סטודנטים העבירו כתובות לירושלים מרחבי הארץ על מנת להגדיל את כוחם

כל רגע - 14 אלף סטודנטים העבירו כתובת לירושלים
kore.co.il/viewArticle/44910
16 אוקטובר 2018 ... דאגה במפלגות החרדיות בירושלים: לקראת הבחירות המקומיות בבירה, כ-14 אלף סטודנטים העבירו כתובות לירושלים מרחבי הארץ על מנת להגדיל את כוחם של ...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 00:47

אני פה כתב:מה הקשר לרשימות רצו להבטיח שליאון יעלה בכל מקרה. (וגם ברשימות שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר) אל תיתמם בבקשה.

לא מיתמם.
עד הרגע האחרון לא ידעו כלום!
בוודאות.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:48

חויזר אומר שהוא יודע על העברת כתובות וגם אתה לא מכחיש השאלה בכמה מדובר אתם מתחמקים, זה בסדר ואף מובן מצידכם.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 00:51

אני פה כתב:חויזר אומר שהוא יודע על העברת כתובות וגם אתה לא מכחיש השאלה בכמה מדובר אתם מתחמקים, זה בסדר ואף מובן מצידכם.

כתבתי בעניין מפורשות, קרא לעיל.
אני אומר לך שגם פה דובר שזה לא 14,000 זה ניתן לבדיקה בא נראה אותו שם לינק לאתר משרד הפנים
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:51

כשאני קצת מסכים עם פך שמן חברי החסידים כאן טוענים שאני רופס, ושאני עכשיו קצת לוחמני אף אחד לא עוזר לי יפה מאוד!
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:53

פך שמן כתב:
אני פה כתב:חויזר אומר שהוא יודע על העברת כתובות וגם אתה לא מכחיש השאלה בכמה מדובר אתם מתחמקים, זה בסדר ואף מובן מצידכם.

כתבתי בעניין מפורשות, קרא לעיל.
אני אומר לך שגם פה דובר שזה לא 14,000 זה ניתן לבדיקה בא נראה אותו שם לינק לאתר משרד הפנים

הכל תגידו חוץ מלכתוב כמה אלפים העבירו כתובות? 1-2-3-4-5
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 00:59

יפה, חכמינו אמרו שתיקה כהודאה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 06 ינואר 2019, 01:02

מה יש לך להתווכח עם פך שמן, הוא הרי משוכנע שכולם מודים עם מה שהוא אוחז, מה הסוד שאלפים העבירו כתובות לירושלים, ושגערערס העבירו לערד, ולמרבה הצער הליטאים הסתכלו יותר נכוחה על התמונה והצליחו פה ושם, ואשר על כן התבטל הפער בין חסידים לליטאים? איזה שטויות.
צפת שרובה חסידים נכשלה בגלל מעידה פוליטית, כנ"ל חיפה, והכי מצחיק אותי ביתר, הם מנפנפים את הירידה של מפלגת רובינשטיין כירידה של החסידים לעומת הליטאים, נו באמת, וכ מישהו רציני חושב שיש רק כפול חסידים מליטאים בביתר? תספרו שם חיידרים ובתי חינוך אלא שגם כאן ריבוי המפלגות וגם אדישות מסויימת גרמה לתוצאה זו. אלעד לא הייתה אדישות לכן החסידים הצליחו יותר (אלעד 4-3) בבית שמש בבחירות הקודמות הלכו בנפרד והחסידים הביאו יותר מהליטאים. הסיפור של חיפה הוא ברור מאוד ואת זה כולם יודעים שם, יש שם חסידים הרבה יותר מליטאים, אלא הם עבדו בשיטה טובה בשכונות מסויימות וגם היו העברת כתבות. עכשיו קחו את נתניה אשדוד קריית גת וכו' וכו' ותיווכחו שאין שום ירידה בכמות החסידים, למרות הצבעה מועטת בגלל אדישות (אני ראיתי נתונים של בית שמש וירושלים, הרבה חסידים לא הצביעו בגלל כל מ יני סיבות) לכן אנחנו צריכים לרצות שכן יהיה פילוג וזה אולי יעיר את החסידים מריבצם ואז יתבררו ויתלבנו ויתצרפו כל הספיקות כי רבו כמו רבו.
עקיב'לה
 
הודעות: 455
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:04

והחוצפה הגדולה שהם מכפילים את זה ל4...

ישר כח על העזרה שלך, עשית לי את הערב.

אגב בחיפה סיפר לי בן דוד שלי שגר שם שהרבה חסידים פעלו בשביל הלפר כי הוא באמת תותח.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:09

אם ילכו בנפרד שניהם בסכנה לא להגיע ל150 אלף קול, אף אחד לא מתאבד שיעי רק בשביל להראות את כוחו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:14

וובר טוען שיש כבר הסכם חצי חצי

מישהו יכול לפרש את דבריו? עם הראשון והשביעי?

"אני מבין שיש כבר הסכם שעל כל 'פרד' (מקום אי זוגי) יש הסכם רוטציה, יש כבר את המוסכמות, ואין ספק שהראשון נכנס לרוטציה, ולכן המקום הראשון לא ייקבל את המקום השביעי אלא תפקיד ראשון, מול מקום שביעי, שיהיה ברוטציה, זה הדבר הנכון בשביל שיהיה שלום של 50 - 50".

זה צורך השעה, אני מקווה שכולם יטו שכם, כי האחדות חשובה מאוד בשביל כולם, אני מקווה שבדרך לא יעשו כל מיני תנאים לאחדות".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 01:18

גם בירושלים כמעט והיה הסכם חתום על תמיכה בדייטש,
עד שמאן דהו שלף ברגע האחרון שפן גדול מימדים מהכובע וטירפד הכל,
מי יודע אלו שפנים הוא מכין לנו כעת...
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:21

זה היה ברור לכל והחכים של דגל אמרו זאת קודם שהם רוצים להוכיח ש60 40 זה לא נכון והראיה מירושלים, ואני מסכים שזה לא צודק, אבל מכאן ועד להכפיל את ירושלים ל4 ולטעון שיש להם בכיס 160 אלף קול זה שקר וחוצפה.

ולגבי המאן דהוא אין מישהו שיעיף אותו לכל הרוחות? ומי שמנסה להרהר אחריו טוענים שזה פגיעה בגדולי ישראל מה תעשה?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:22

זה היה ברור לכל והחכים של דגל אמרו זאת קודם שהם רוצים להוכיח ש60 40 זה לא נכון והראיה מירושלים, ואני מסכים שזה לא צודק, אבל מכאן ועד להכפיל את ירושלים ל4 ולטעון שיש להם בכיס 160 אלף קול זה שקר וחוצפה.

ולגבי המאן דהוא אין מישהו שיעיף אותו לכל הרוחות? ומי שמנסה להרהר אחריו טוענים שזה פגיעה בגדולי ישראל מה תעשה?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 01:23

אבל למה שלחת את זה 30 פעם?
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:24

המחשב נתקע לי ולחצתי כמה פעמים על "שלח" וזה התוצאה..
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 01:25

אני פה כתב:המחשב נתקע לי ולחצתי כמה פעמים על "שלח" וזה התוצאה..

בקצב הזה ,
ניאלץ לשלוח עוד הערב ברכת מזל''ט על ההודעה ה7000...
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:27

חזק.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 01:28

חויזר כתב:"תראה, זה לא סוד ש'דגל' אכן עוברת את אחוז החסימה וכנראה היא תצליח לקבל אולי גם חמישה מנדטים ואולי גם יותר. אני בטוח ש'דגל התורה' תצא במסרים צעירים יותר, לדבר לציבור הצמא לדבר תורה גם בערי הפריפריה, זה יהיה מסר חדש של התרעננות".

"נכון להיום, בלי כל הציבור שיכול להיות אנחנו נמצאים כבר ב-160,000 קול וזה אומר שאנחנו עוברים את אחוז החסימה בוודאות".


אם דגל שווה 180
אגודת ישראל שווה לפחות 100, בבחירות האחרונות הביאו לפחות 105 וזה בקיזוז כל קולות חב"ד ונתינת מספרים מועטים ביותר בבני ברק ובמודיעין עילית.

ביחד 280 מה שאומר 8 מנדטים לפחות...
ירוצו ביחד וכל אחד יקבל 4 מנדטים
התשיעי יהיה של דגל ויכנס בעזרת החוק הנורבגי...
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:30

אגב אם היתה העברת כתובות אז מסתמא רובם מבני ברק. ואז צריך לתקן את הטבלה של יודעלא , וא"כ אגודה הביאו 116 אלף קול ודגל 119 במקסימום. איך אמר וובר חמישים חמישים...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 01:34

אני פה-
אני לא בדיוק מבין מה יש פה להתווכח
יש נתונים ברורים שאגודה לבדה, בלי חב"ד, הביאו 71.5 אלף קול במקומות שרצו לבד
כלומר לא כולל בני ברק- מודיעין עילית- בית שמש- פתח תקוה- בת ים- ועוד ועוד
שלא לדבר על מושבים ומקומות בהם לא רצו כעת.
לא נראה לי שיש מישהו שמעלה בדעתו שקולות החסידים בכל הערים האלה הינם רק 20 אלף קול...

אפשר להתווכח על דיעות והשערות
לא על עובדות.
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:37

אני מאמין שדגל מוותרים למען השלום, אבל לא על 3 מנדטים שלמים.. 6-3
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 01:38

עקיב'לה כתב:מה יש לך להתווכח עם פך שמן, הוא הרי משוכנע שכולם מודים עם מה שהוא אוחז, מה הסוד שאלפים העבירו כתובות לירושלים, ושגערערס העבירו לערד, ולמרבה הצער הליטאים הסתכלו יותר נכוחה על התמונה והצליחו פה ושם, ואשר על כן התבטל הפער בין חסידים לליטאים? איזה שטויות.
צפת שרובה חסידים נכשלה בגלל מעידה פוליטית, כנ"ל חיפה, והכי מצחיק אותי ביתר, הם מנפנפים את הירידה של מפלגת רובינשטיין כירידה של החסידים לעומת הליטאים, נו באמת, וכ מישהו רציני חושב שיש רק כפול חסידים מליטאים בביתר? תספרו שם חיידרים ובתי חינוך אלא שגם כאן ריבוי המפלגות וגם אדישות מסויימת גרמה לתוצאה זו. אלעד לא הייתה אדישות לכן החסידים הצליחו יותר (אלעד 4-3) בבית שמש בבחירות הקודמות הלכו בנפרד והחסידים הביאו יותר מהליטאים. הסיפור של חיפה הוא ברור מאוד ואת זה כולם יודעים שם, יש שם חסידים הרבה יותר מליטאים, אלא הם עבדו בשיטה טובה בשכונות מסויימות וגם היו העברת כתבות. עכשיו קחו את נתניה אשדוד קריית גת וכו' וכו' ותיווכחו שאין שום ירידה בכמות החסידים, למרות הצבעה מועטת בגלל אדישות (אני ראיתי נתונים של בית שמש וירושלים, הרבה חסידים לא הצביעו בגלל כל מ יני סיבות) לכן אנחנו צריכים לרצות שכן יהיה פילוג וזה אולי יעיר את החסידים מריבצם ואז יתבררו ויתלבנו ויתצרפו כל הספיקות כי רבו כמו רבו.

הלו תרגע אל תדבר בשמי
מה המעידה הפוליטית שהייתה בצפת? כל הקהילות החסידיות התאחדו חזק והצליחו להכניס רק מנדט.משו אמר שבביתר ואלעד אין רוב חסידי רק זה רוב שאפי' החסידים לא חלמו שהוא בכאלו מימדים מזעריים בערים שנחשבו לחסידיות מובהקות, ברוך הבא למעועדון ההעברת הכתובות שים לב איפה שאתם לא מצליחים להתמודד עם הנתון שגל הביאה יותר קולות נשלפת התשובה העבירו כתובות, תהיו רציינים.
בשורה האחרונה אני מסכים איתך רק הקודקודים שלכם שיודעים דברים ומספרים שאתם לא יודעים לא נותנים למהלך הזה לקרות.
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 01:39

אני פה כתב:אני מאמין שדגל מוותרים למען השלום, אבל לא על 3 מנדטים שלמים.. 6-3

שאלה או עקיצה?
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 01:40

אני פה כתב:אגב אם היתה העברת כתובות אז מסתמא רובם מבני ברק. ואז צריך לתקן את הטבלה של יודעלא , וא"כ אגודה הביאו 116 אלף קול ודגל 119 במקסימום. איך אמר וובר חמישים חמישים...

אפשר לבדוק כמה כתובות עברו מבני ברק בערב הבחירות
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 01:42

לא משנה אם זה היה מבני ברק מודיעין או בית שמש אחד מהמקומות שרצו יחד וכנראה משלושתם, אבל א"א להחשיב את הקולות האלו גם שם וגם בירושלים הלא כן?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 01:43

טוב,
יאמר ברורות,לא הייתה העברת כתובות מאסיבית,מדובר לכל היותר בכמה מאות בודדות בלבד.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 02:18

לענ"ד כל הנושא של העברת כתובות היא פחות משמעותית במדידה הארצית.

בינתיים לפי כל הפילוחים הכי מחמירים אפשר לומר שדגל הביאו 125 אלף בארצי,
נניח שאני טועה ואני מוסיף עוד 5 אלף,
הרי 10 אלף מתוכם בני 17, הגענו ל-120 אלף.
מאיפה הם מביאים עוד 40 אלף בטוחים? (הכוונה לסדר גודל של עוד עיר כמו ירושלים)

ומלבד זאת הם טוענים שיביאו עוד 20 אלף מהפריפריה,
בשעה שיש כאן מישהו שמסביר שש"ס לא תוכל להביא את המצביעים שהצביעו לה למונציפאלי לכנסת, כי הם מצביעי מחל שרופים...

שמישהו מדגל יעלה לפה נתונים הגיוניים מנין יש להם לפחות 40 אלף קול בטוחים מלבד מה שהביאו במונציפאלי.
אז יהיה אפשר לדבר.
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 02:20

רק הערה קטנה,
דבריו של וובר לא הלל''מ ,
מה גם שהוא מדבר על דעת עצמו בלבד,
תמשיכו.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 02:22

הוא לא מדבר על דעת עצמו
הוא מדבר על דעת קודקודי המפלגה כדי להטיל לחץ על אגודת ישראל במו"מ שכנראה לא מתקדם בדיוק לפי רצונם...
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 02:23

דווקא עד היום הוא לא טעה ונראה אדם רציני לכן הפליאה כ"כ קשה אם אין פה דיסאינפורמציה בשביל לבלבל מישהו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 02:34

עד היום הוא היה איש המספרים.
היום הוא כבר הפך לפוליטקאי מן המנין והוא מדבר כמו פוליטיקאי
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי מענהלשון » 06 ינואר 2019, 02:44

אתם מקשקשים על העברת כתובות, זה נכון אבל שולי. מאות ליטאים העבירו לא אלפים, וכן מאות געררס העבירו לערד.

מה שחשוב שימו לב:
בחירות לכנסת ינואר 2013 עדיין אין עץ, 53,631 קולות בי-ם.
בחירות לעיריות אוקטובר 2013 ג'+עץ, 61,024. 9 חודשים גידול של כ 7,400 קולות.
בחירות לכנסת מרץ 2015, ליהדות התורה, 53,948 קולות. שנה וחצי ואין גידול טבעי.
(ולפחות חלק מעץ הצביעו כך שהשאלה עוד יותר קשה)
בחירות לעיריות 2018, שוב גידול עצום כ 67,700 ג'+דת, גידול של כ 13,000 קולות.

מישהו כאן הסביר איך זה שמבחירות לכנסת לבחירות שאחריהן לעירייה יש גידול ענק, ואילו מבחירות לעירייה לבחירות לכנסת שלאחריהן אין גידול ואפי'יש ירידה, כן כבר דובר על זה, אבל משום מה יש כאן הרבה עיוורים שלא רואים את הדבר האמיתי.
שכונות כמו סנהדריה המורחבת, נוה יעקב, הר נוף, בית וגן, מלאות בתושבים שאינם אזרחים מספר בעלי זכות הבחירה לעירייה, גדול בלמעלה ממאתיים אלף, כן למעלה מ200,000 בעלי זכות בחירה לעיריות יותר מבעלי זכות בחירה לכנסת. רובם אמנם במזרח י-ם, אבל למעלה מ10,000 הם בשכונות הנ"ל סנהדריה המורחבת, נוה יעקב, הר נוף, בית וגן. זה הגידול שאנחנו רואים בבחירות לעיריות וזה הירידה שרואים בבחירות לכנסת על אף הגידול הטבעי של הזמן שעבר.

הטיפשים ליצמן ופרוש, קונים את השקרים של ובר, שמתחיל את המסחרה (כמו הערבים בצמתים) ממספרים אגדיים כדי "להתפשר" על 50%.
מענהלשון
 
הודעות: 265
הצטרף: 04 דצמבר 2012, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 02:49

אני ויודעלא ועוד ואפי' אברהם משה מסכימים שזה צריך להיות חמישים חמישים. זה האמת.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי מענהלשון » 06 ינואר 2019, 02:52

בקיצר, בבחירות לכנסת הפער בין דגל לאגודה הוא כ7,000-8000.
באשדוד לעומת זאת הפער לטובת אגודה כ 13,000.
אין לדגל עוד מקומות כמו ערד וקרית גת כ4,000 בכל אחד ורק חסידים.
לאגודה בכללי 20,000 יותר, ואם הטפשים ליצמן ופרוש יקנו את השקרים של ובר, את הקול שלי לפחות הם יפסידו.
מענהלשון
 
הודעות: 265
הצטרף: 04 דצמבר 2012, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 02:58

תסתכל כאן יש כאן נתונים קרובים לאמת.

viewtopic.php?f=1&t=14284&start=200#p471805
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 03:01

למה כל הזמן אני שומע חסידים מאיימים שבבחירות האלה הם לא יצביעו!
ועוד שלל אימרות כעין אלו.
מה קרה לכם?
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:05

זה הפרחת סיסמאות כמו של אברהם וובר...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:06

חויזר, כמה תושבי חו"ל ליטאים במעמד תושב גרים בירושלים?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 03:08

אני פה כתב:חויזר, כמה תושבי חו"ל ליטאים במעמד תושב גרים בירושלים?

ישנם כאלה.
לא רוצה לנקוב מספר סתם.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:08

מאות, אלפים?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:11

בויקיפדיה כתוב שבישיבת מי שלומדים בה 8 אלף בחורים יותר מחצי בני חו"ל השאלה אם הם גם יכולים להצביע בעירייה?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 03:13

אני פה כתב:בויקיפדיה כתוב שבישיבת מי שלומדים בה 8 אלף בחורים יותר מחצי בני חו"ל השאלה אם הם גם יכולים להצביע בעירייה?

זה נראה לי מי שגר\נולד בארץ,
פחות תושבי חו''ל ששוהים בארץ.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:16

מתוך בחדרי:

ע"פ המדד: המוסד הגדול בישראל הוא ישיבת מיר, אשר מחזיק תחתיו 7,120 תלמידי ישיבה ואברכי כולל.

המספרים המלאים; תלמידי ישיבה: 37,652, תלמידי חו"ל: 5,041; כמות האברכים: 78,030, אברכי חו"ל: 4,020 אברכים;

יש להניח שרובם בירושלים תכפיל ל2 איש ואשה אתה מגיע ל6-7 אלף קול. מענה לשון צדק.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:20

במיר לבד יש יותר מ3 אלף אברכים תושבי חו"ל.

בשכונת בית ישראל נמצאות מספר ישיבות ומוסדות חינוך לבנים ובנות החשובה שבהם והגדולה ביותר היא ישיבת "מיר", הנחשבת לאחת הישיבות הגדולות בעולם ולומדים בה כ- 5000 אברכים מהם 3000 תלמידי חו"ל (יותר תלמידי חוץ האונ' העברית). ראשיתה בליטא עת הוקמה על ידי הרב שמואל טיקטינסקי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:20

מענה לשון נתת לנו מענה לשון...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:22

בקיצור בכנסת אגודה שווה בירושלים לפחות 26 ודגל 34. ולפי ההיתקון של הטבלאות של יודעלע אגודה 112 ודגל 115. חמישים חמישים...

ו
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי מענהלשון » 06 ינואר 2019, 03:34

חויזר כתב:למה כל הזמן אני שומע חסידים מאיימים שבבחירות האלה הם לא יצביעו!
ועוד שלל אימרות כעין אלו.
מה קרה לכם?

אסביר לך!
גפני ושות' במוצהר לא מייצגים אותי, אין סיבה שאצביע להם.
ליצמן ופרוש התנהגו כחסרי דעת בבחירות בי-ם, יכלו במילה אחת 'אלקין' להכריע את ראשות העיר לבחור אדם יותר דתי ולקבל את כל התופינים. במקום זה הלכו להתאבדות פוליטית. כנ"ל בהסכם העודפים הטפשי.

ישבתי עם חברי בקהילות להשפיע, ההנחיה הייתה להתמקד ביוסי דייטש ולעזוב את המפלגה, אמרתי להם שזה שטות אפשר אולי להביא אלפים בודדים מהחילונים אבל בכל מקרה הוא יסיים רביעי רחוק מהאחרים, אין משמעות ל1000 יותר או 1000 פחות, עדיף לעבוד על ג'. וכעסו עלי למה אתה מטיל מורך? גם הם הובלו ע"י הרגש.

עכשיו ובר מסובב אותם כמו תרנגולי כפרות, ויש גבול לטימטום שאני יכול להכיל מהנציגים שאמורים לייצג אותי.
אני פה כתב:אני ויודעלא ועוד ואפי' אברהם משה מסכימים שזה צריך להיות חמישים חמישים. זה האמת.

יש רבים שאינם חזקים בחשבון, הם יותר הומנים מריאלים, ועל הרגש יתד וובר מנגנים היטב.
ולאלה כמה שתוכיח מהמספרים לא יעזור.
אני יודע לחשב ואיני מוכן להכיל טפשות נוספת של נציגי.
viewtopic.php?f=1&t=7728
לכן ברור לי שהפעם אם ילכו על 50% כבר לא אבליג, אשכנע כל מי שירצה לשמוע, להצביע שס או יחד, ואפי' להישאר בבית ולא להצביע לחסרי דעת.
נערך לאחרונה על ידי מענהלשון בתאריך 06 ינואר 2019, 03:37, נערך 2 פעמים בסך הכל.
מענהלשון
 
הודעות: 265
הצטרף: 04 דצמבר 2012, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 03:36

אוקיי,
העניין של 'ועשית ככל אשר יורוך' אינו רלוונטי למצביעי אגו''י בשנת 2019
אולי תשלחו נציג להתמודד בפריימריז בליכוד?
נערך לאחרונה על ידי חויזר בתאריך 06 ינואר 2019, 03:39, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:37

גם אם הוא מתכוון למה שהוא אומר הוא מייצג רק את עצמו.

שמענו את אותם איומים שכל החסידים יצביעו לברקוביץ, ובסוף היה רק מיעוט זניח שעשה כן. תאמין לי שליצמן ופרוש לא פריירים, הם לא הצביעו לאלקין בגלל הוראת הרבי מגור, ויש עוד משהו חסוי שהביא אותם לידי טעות חמורה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי מענהלשון » 06 ינואר 2019, 03:40

חויזר כתב:אוקיי,
העניין של 'ועשית ככל אשר יורוך' אינו רלוונטי למצביעי אגו''י ב2019
אולי תשלחו נציג להתמודד בפריימריז בליכוד?

אני לא כל מצביעי אגו"י. מורי ורבי לא מורה ואעפ"כ הרוב מצביעים בדר"כ ג'
יש הרבה חסידיות כאלה, כמו קרלין, רחמסטריווקא, נדבורנא, לעלוב ועוד רבים.
מענהלשון
 
הודעות: 265
הצטרף: 04 דצמבר 2012, 18:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 03:49

לילה טוב, נהיה מאוחר...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 06 ינואר 2019, 11:53

אני פה כתב:בקיצור בכנסת אגודה שווה בירושלים לפחות 26 ודגל 34. ולפי ההיתקון של הטבלאות של יודעלע אגודה 112 ודגל 115. חמישים חמישים...


אגב אם אכן היו 4000 קולות בני חו"ל (נתון שיתברר בעוד 3 חודשים)
וזה גם מה שאמר במפורש אחד מאנשי השטח של דגל בראיון מיד אחרי הבחירות

אזי גם היחס של הבחירות הקודמות לכנסת בירושלים עומד על 23:30
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 06 ינואר 2019, 11:58

פך שמן כתב:
אני פה כתב:יש בירושלים לפחות 15 אלף קול של חסידים קנאים אדוקים ועוד אלפי קנאים חדשים, ועוד הרבה חסידים שהצביעו לד"ת ודייטש כך שהפער בין ליטאים לחסידים הוא זניח מאוד. חוץ מאלו שהעבירו כתובות...

זה גם סוד גלוי עד גור בערד מירושלים ודי לחכימא ברמיזא.

אין מציאות שחסיד הצביע דת ודייטש במקסימום מיעוט זניח של ליטאים שחשבו שהם יותר חכמים מגדולי הדור.

אני יודע על קהילה חסידית של כמאתיים משפחות בירושלים שהצביעו דת ויוסי דייטש.
סה"כ למעלה מארבע מאות קולות.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 06 ינואר 2019, 12:02

פך שמן כתב:
אני פה כתב:הכל אתה אומר חוץ מלהכחיש את העובדה שאלפי בחורים ובחורות העבירו כתובות.

אגב, זה דבר חוקי לסטודנט להעביר כתובת לפי מה שאני יודע.

אם וובר אומר מיד אחרי הבחירות שדגל ואגודה הביאו 230 אלף קול יחד, ודגל הביאה 160 אלף קול, אז אגודה הביאה רק 70. והיום אמר שאגודה לבד שווה 90 אז בבקשה תסביר לי את המספרים.

וובר הוא לא תורה מסיני הוא נותן ההערכות, אינך צריך להתאמץ ליישב סתירה בדבריו, אף שלפי הכרותי עמו הוא אדם מנומק שיש לו תשובה סדורה לכל מה שתרצה. רק זה ברור לכל צמרת דגל שנקודת הפתיחה לריצה משותפת היא שאגודה לא שווה בקלפי יותר מ90.000 קול ולא משנה מאיזה סיבה.

הדבר הברור הזה סותר את הנתונים היבשים שהובאו כאן ובעוד מקומות - שבהם עדיין נותנים דריסת הרגל לחסידים שבהם רואים שאגו"י הביאו לפחות 110,000 קולות...

לגבי אברהם וובר, הוא באמת צדק בכמה מהתחזיות שלו, אבל הפעם משום מה נראה שהוא עלה על עץ גבוה...
ונזכה ונחיה ונראה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 06 ינואר 2019, 12:03

חויזר כתב:
אני פה כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:אמרתי לך שאתה לא מכחיש את העובדה שאלפי בחורים ובחורות העבירו כתובות. ובכל זאת וובר מכפיל אותם ב4 מה זה אם לא רמאות?

אין אלפים, לפי הנתונים 7000 איש העבירו כתובות ורובם סטונדטים חילונים.
בכל אופן לפי המידע שיש לי לא היה העברת כתובות בשום ישיבה.
חוץ מזה שהיום לבחור ישיבה מאד קשה להעביר כתובות כי היום כבר לא מספיק חוזה שכירות אלא צריך להביא חשבונות חשמל על השם שלך .

עכשיו ראיתי בכיכר השבת ועוד ש14 אלף העבירו כתובות לירושלים- סטודנטים.

אני מניח שלא הכל אתה יכול לכתוב, זה בסדר, מספיק לי מה שחויזר רמז שזה פחות מ22 אלף...

רק להזכירך,
התאריך האחרון להברת כתובות היה טרם מועד הדשת הרשימות
כך שמי בדיוק חשב שדגל ירוצו לבד?

דגל התורה חשבו על כך...
יעידו על כך כל ההודעות שפורסמו ביתד הקוראים לאברכים "לעדכן כתובות"...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 06 ינואר 2019, 12:04

פך שמן כתב:
אני פה כתב:מה הקשר לרשימות רצו להבטיח שליאון יעלה בכל מקרה. (וגם ברשימות שזה לא בדיוק כמו שאתה אומר) אל תיתמם בבקשה.

להזכירך שגם התמיכה הרשמית בליאון היה במוצאי יו"כ וסגירת הרשימות הייתה באותו היום, אף אחד לא רץ ביום הכי עמוס בשנה להעביר כתובות בשביל ליאון,

נכון, בשביל ליאון לא.
אבל בשביל ראוכברגר ושות' כן...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 06 ינואר 2019, 12:13

גאליציאנער כתב:
חויזר כתב:
אני פה כתב:
פך שמן כתב:
אני פה כתב:אמרתי לך שאתה לא מכחיש את העובדה שאלפי בחורים ובחורות העבירו כתובות. ובכל זאת וובר מכפיל אותם ב4 מה זה אם לא רמאות?

אין אלפים, לפי הנתונים 7000 איש העבירו כתובות ורובם סטונדטים חילונים.
בכל אופן לפי המידע שיש לי לא היה העברת כתובות בשום ישיבה.
חוץ מזה שהיום לבחור ישיבה מאד קשה להעביר כתובות כי היום כבר לא מספיק חוזה שכירות אלא צריך להביא חשבונות חשמל על השם שלך .

עכשיו ראיתי בכיכר השבת ועוד ש14 אלף העבירו כתובות לירושלים- סטודנטים.

אני מניח שלא הכל אתה יכול לכתוב, זה בסדר, מספיק לי מה שחויזר רמז שזה פחות מ22 אלף...

רק להזכירך,
התאריך האחרון להברת כתובות היה טרם מועד הדשת הרשימות
כך שמי בדיוק חשב שדגל ירוצו לבד?

דגל התורה חשבו על כך...
יעידו על כך כל ההודעות שפורסמו ביתד הקוראים לאברכים "לעדכן כתובות"...

מה עניין שמיטה להר סיני?
יש המון אברכים צעירים שבמקור הם תושבי בני ברק ושאר הערים, אבל כיום היות ונישאו לבנות ירושלים הם גרים בה. (עפ''י רוב בשכירות) והמודעות היו מכוונות אליהם ולא לאף אחד אחר.
והם אכן תושבי ירושלים,בזכות ולא בחסד!
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3737
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 06 ינואר 2019, 13:10

אכן, רשמית בוודאי שזה אליהם היה מיועד...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 06 ינואר 2019, 14:43

מענהלשון כתב:בקיצר, בבחירות לכנסת הפער בין דגל לאגודה הוא כ7,000-8000.
באשדוד לעומת זאת הפער לטובת אגודה כ 13,000.
אין לדגל עוד מקומות כמו ערד וקרית גת כ4,000 בכל אחד ורק חסידים.
לאגודה בכללי 20,000 יותר, ואם הטפשים ליצמן ופרוש יקנו את השקרים של ובר, את הקול שלי לפחות הם יפסידו.

בטח שיש, רכסים טלז סטון צפת כרמיאל תפרח אופקים נתיבות = קרית גת וערד וחצור
ואת אשדוד דגל מכסה עם מודיעין עילית בעודף 6000.
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 ינואר 2019, 14:45

הצחתקנו באשדוד היו 14 אלף אגודה. ובמודיעין שניהם יחד היו 17 אלף, לפחות 4 אלף של אגודה (2 מנדטים לכל הדעות). קצת פורפורציות בחיים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסף בן יוסף » 06 ינואר 2019, 16:36

אני פה כתב:גם אם הוא מתכוון למה שהוא אומר הוא מייצג רק את עצמו.

שמענו את אותם איומים שכל החסידים יצביעו לברקוביץ, ובסוף היה רק מיעוט זניח שעשה כן. תאמין לי שליצמן ופרוש לא פריירים, הם לא הצביעו לאלקין בגלל הוראת הרבי מגור, ויש עוד משהו חסוי שהביא אותם לידי טעות חמורה.

מהו?
נ. ב. מענהלשון=אברהם משה?
יוסף בן יוסף
 
הודעות: 231
הצטרף: 10 אוגוסט 2017, 10:51
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 08 ינואר 2019, 22:57

ליצמן חשף בועדת השמונה שיש הצעה להסכם על דגל שאגודה תקבל מקומות 1,3,5,7 ודגל את הזוגיים. ואם יוצע להם 3 תפקידים 2 מתוכם ילכו לדגל (על חשבון פרוש). ובקדנציה הבאה יהיה הכל אותו דבר אך להיפך.

גמו כן חשף שיש מגעים לאיחוד כל המפלגות החרדיות על ל פלגיהם.

יעקב ריבלין
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 08 ינואר 2019, 23:02

כפי שדווח לראשונה ב'בחדרי חרדים', ועדת השמונה של אגודת ישראל התכנסה היום לדיון ראשון לקראת הבחירות לכנסת ודנה באחדות עם דגל וביוזמת השלום.

במהלך כינוס, שנערך במתכונת חסרה של סגה"ש ליצמן, העלו את נושא האחדות עם דגל התורה לאחר שיחות מו"מ, עליהם דובר בהרחבה ב'בחדרי חרדים'.

על פי המתווה שהציעו בדגל התורה, אגודת ישראל תחזיק במקומות האי-זוגיים 1,3,5,7,9, ואילו דגל התורה תחזיק בזוגיים.

חלוקת התפקידים תהיה באופן הבא: בקדנציה הראשונה תקבל דגל שניים מהתפקידים הבכירים ואגודת ישראל את השאר; בקדנציה הבאה יתחלפו במקומות ובחלוקת התפקידים.

בנוסף, כפי שנחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים' על קיום הפגישה הדרמטית בין ר' יענקי קנייבסקי נכדו של שר התורה הגר'ח קנייבסקי בנושא האחדות עם ש"ס - גם הנושא הזה עלה במהלך הפגישה.

החברים התבקשו לגבש עמדות בשני הנושאים, כאשר ע"פ ההערכות אגודת ישראל תודיע בימים הקרובים כי היא מוכנה לקבל כל יוזמה לשלום ולאחדות - גם עם דגל וגם עם ש"ס.

ל'בחדרי חרדים' נודע עוד כי הצדדים דנו באיחוד הקהילות לקראת הבחירות לכנסת, כאשר הוועדה תתכנס עוד מספר פעמים קודם בבחירות שייערכו בעוד כשלושה חודשים מהיום.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 08 ינואר 2019, 23:33

דברים שכאלו נודעים רק לבחרדי חרדים...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:03

שיפת 'בחדרי חרדים' על פגישת ר' יענקי קנייבסקי וסגן השר ליצמן ממשיכה לעורר שיח ברחוב החרדי, שטען בתחילת השבוע כי 'איחוד הסיעות' הנו ספין.

ליצמן חשף היום (שלישי) בוועדת השמונה את השתלשלות האירועים: "יענקי קנייבסקי התקשר אליי ביום שישי וביקש לדבר על האחדות החרדית ולהיפגש לפגישה בארבע עיניים בעניין".

"ביום ראשון חזרתי אליו. יש לי תשובות אמרתי לו", המשיך לשחזר ליצמן בפני חברי וועדת השמונה. "ביום ראשון הוא הגיע לירושלים והבאתי איתי את מזכיר המועצת, הרב ולצר".

ליצמן ציין עוד: "רציתי שהוא (ולצר) ישמע את ההצעה מהמקור ולא דרך שליחים". ליצמן חשף בפני החברים כי אגודה ביקשו לדעת האם גם הסיעות הנוספות ייקחו חלק באחדות.

לדברי ליצמן, ר' יענקי קנייבסקי הסכים עקרונית כי גם אלי ישי והפלג הירושלמי יקלו חלק באחדות הסיעות כולם.

עוד עלה בשיחה כי הוסכם עקרונית שנציג הפלג יהיה יהושע פולק, אך לא מצאו בעיה גם בחיים אפשטיין.

כזכור, 'בחדרי חרדים' חשף כי ביום ראשון החולף נועד ר' יענקי קנייבסקי, נכדו ונאמנו של שר התורה הגר"ח קנייבסקי, עם סגה"ש ליצמן לאחר שהשניים קיימו שיחה ממושכת ביום שישי שלפני כן.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 09 ינואר 2019, 00:18

אני פה כתב:כפי שדווח לראשונה ב'בחדרי חרדים', ועדת השמונה של אגודת ישראל התכנסה היום לדיון ראשון לקראת הבחירות לכנסת ודנה באחדות עם דגל וביוזמת השלום.

במהלך כינוס, שנערך במתכונת חסרה של סגה"ש ליצמן, העלו את נושא האחדות עם דגל התורה לאחר שיחות מו"מ, עליהם דובר בהרחבה ב'בחדרי חרדים'.

על פי המתווה שהציעו בדגל התורה, אגודת ישראל תחזיק במקומות האי-זוגיים 1,3,5,7,9, ואילו דגל התורה תחזיק בזוגיים.

חלוקת התפקידים תהיה באופן הבא: בקדנציה הראשונה תקבל דגל שניים מהתפקידים הבכירים ואגודת ישראל את השאר; בקדנציה הבאה יתחלפו במקומות ובחלוקת התפקידים.

בנוסף, כפי שנחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים' על קיום הפגישה הדרמטית בין ר' יענקי קנייבסקי נכדו של שר התורה הגר'ח קנייבסקי בנושא האחדות עם ש"ס - גם הנושא הזה עלה במהלך הפגישה.

החברים התבקשו לגבש עמדות בשני הנושאים, כאשר ע"פ ההערכות אגודת ישראל תודיע בימים הקרובים כי היא מוכנה לקבל כל יוזמה לשלום ולאחדות - גם עם דגל וגם עם ש"ס.

ל'בחדרי חרדים' נודע עוד כי הצדדים דנו באיחוד הקהילות לקראת הבחירות לכנסת, כאשר הוועדה תתכנס עוד מספר פעמים קודם בבחירות שייערכו בעוד כשלושה חודשים מהיום.


זו ההצעה הראשונית שדוברי ה60-40 לטובת דגל מציעים לאגודה?
לא מתאים למנהלי מו"מ רציניים שחושבים באמת שבידם 5 מנדטים...
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:26

מה ההסבר שדגל מוכנה לשבת עם הפלג, ימות המשיח?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 09 ינואר 2019, 00:28

אני פה כתב:מה ההסבר שדגל מוכנה לשבת עם הפלג, ימות המשיח?

ברשימה מאוחדתשל כל הציבור החרדי מקום 18 אין לנו בעיה.
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:31

אם יהיה אחדות זה לא יהיה מקום 18. אלא מקום ריאלי. כנראה שיענקי קיבל מסרים מראש הממשלה על לחץ שגוש הימין מתרסק וחוק הגיוס בסכנה וכו' וכו'.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי א יודעלע » 09 ינואר 2019, 00:32

מעניין כמה מקומות ריאליים תקבל ש"ס ברשימה כזו.
א יודעלע
 
הודעות: 1669
הצטרף: 01 מרץ 2014, 21:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 09 ינואר 2019, 00:34

אני פה כתב:אם יהיה אחדות זה לא יהיה מקום 18. אלא מקום ריאלי. כנראה שיענקי קיבל מסרים מראש הממשלה על לחץ שגוש הימין מתרסק וחוק הגיוס בסכנה וכו' וכו'.

אל תחשוד ביענקי שהוא מסכים שדעץ יקבלו מקום ריאלי, תהיה ריאלי, וגם אל תחשוד באריה דרעי שיסכים לראות את אלי ישי כח"כ כשעל פניו נראה כרגע שאין לו סיכוי להשתלב בכנסת הבאה
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:35

נחיה ונראה יש דברים נסתרים...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:36

אם זה בלי הפלג ויחד אז אין שום רווח מריצה משותפת. הרי ממילא ג' וש"ס עושים הסכם עודפים. זה רק יחזק את לפיד שיפחיד את החילונים מהגוש החרדי המאיים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 00:57

זה מתכון בטוח לתוהו ובוהו, תתארו לכם יקבלו יחד רק 10-11 מנדטים תהיה מלחמת עולם בתוך אגודה ובין אגודה ודגל ושניהם עם ש"ס שכל אחד יאשים את השני בשאננות. עדיף שירוצו בנפרד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 09 ינואר 2019, 00:59

אני פה כתב:זה מתכון בטוח לתוהו ובוהו, תתארו לכם יקבלו יחד רק 10-11 מנדטים תהיה מלחמת עולם בתוך אגודה ובין אגודה ודגל ושניהם עם ש"ס שכל אחד יאשים את השני בשאננות. עדיף שירוצו בנפרד.

אל דאגה זה לא יקרה.
הפלג ואלי ישי ביחד שווים בקושי מנדט
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 01:04

אני מתכוון שגם עם ש"ס זה לא משתלם ועלול רק ליצור קרע אחרי הבחירות. תתאר לך שיקבלו רק 10-11 וש"ס תקבל 4-5 בעשיריה הראשונה ישארו ליהדות התורה רק 5. א"א לסמוך על סקרים, לכל אחד יש את קהל היעד שלו ועדיף שילכו בנפרד. זה לא יוסיף שום אחדות בציבור.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 09 ינואר 2019, 02:04

אני פה כתב:אני מתכוון שגם עם ש"ס זה לא משתלם ועלול רק ליצור קרע אחרי הבחירות. תתאר לך שיקבלו רק 10-11 וש"ס תקבל 4-5 בעשיריה הראשונה ישארו ליהדות התורה רק 5. א"א לסמוך על סקרים, לכל אחד יש את קהל היעד שלו ועדיף שילכו בנפרד. זה לא יוסיף שום אחדות בציבור.

ובדיוק לכן המהלך לא ייצא לפועל
פך שמן
 
הודעות: 2010
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 09:24

דרמה:

דפנה ליאל: אגודה ודגל מבקשים להתפצל.
קבצים מצורפים
פיצול.jpg
פיצול.jpg (58.67 KiB) נצפה 5485 פעמים
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 09:51

ביהדות התורה מבהירים: הבקשה לפיצול הסיעות לוועדת הכנסת הינו הליך פרוצדורלי מוכר ומתואם מראש בין הסיעות, ללא כל משמעות לאופן הריצה בבחירות הקרובות

נ.ב מדובר בתקציב בחירות מוגדל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 09 ינואר 2019, 10:44

אני פה כתב:ביהדות התורה מבהירים: הבקשה לפיצול הסיעות לוועדת הכנסת הינו הליך פרוצדורלי מוכר ומתואם מראש בין הסיעות, ללא כל משמעות לאופן הריצה בבחירות הקרובות

נ.ב מדובר בתקציב בחירות מוגדל.

עשו את זה כבר בעבר ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 11:27

מקלב אומר שזה משהו טכני "אצלנו נוהגים לא להיפגש שבועיים לפני החתונה", עכ"ד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 11:28

יהדות התורה הגישה הבוקר בקשה לפיצול סיעות, והבוקר תדון בכך וועדת הכנסת בראשות ח”כ מיקי זוהר, שצפוייה לאשר זאת.

בניגוד למחשבה כי מדובר בהליך שאולי מרמז על הבאות גם בהתמודדות בבחירות, ביהדות התורה מרגיעים הבוקר ומבהירים, המהלך נעשה בתיאום בין אגו”י ודגל התורה, ואין בו כדי להעיד על פיצול עתידי ברשימה אחת.

לדברי גורם בכיר ביהדות התורה, המהלך המדובר נעשה על מנת לקבל ייצוג נוסף בוועדת הבחירות המרכזית, ותרגום לכך יהיה גם בוועדת הבחירות לרשויות.

נכון להיום ליהדות התורה ישנו נציג אחד בלבד, והכוונה לעו”ד אבריימי יוסטמן בניגוד לבחירות האחרונות שהיו שני נציגים ליהדות התורה. הסיבה לכך היא בשל הייצוג שיש לסיעות השונות שבכנסת, ולנוכח הפילוגים האחרונים שבוצעו, מה שמחייב את הוועדה לתת ייצוג לכל סיעה. משכך, נוצר מצב שבו ביהדות התורה יש רק נציג אחד, בעוד שבהגרלה שנערכה בימים האחרונים קיבלו מפלגות אחרות ייצוג כפול.

משכך, החליטו ביהדות התורה לבצע את הפיצול הטכני, על מנת לחייב את וועדת הבחירות לתת ייצוג גם לסיעת אגו”י וגם לדגל התורה, ובכך להביא שני נציגים חרדים שיהיו בוועדת הבחירות, וייתכן והמהלך יביא גם למימון מוגדל.

ביהדות התורה מבהירים: הבקשה לפיצול הסיעות לוועדת הכנסת הינו הליך פרוצדורלי מוכר ומתואם מראש בין הסיעות, ללא כל משמעות לאופן הריצה בבחירות הקרובות.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 11:59

ח״כ יואב קיש לבצלאל קאהן ב׳קול חי׳: ״קיבלנו בליכוד מנדט שלם של מצביעים חרדים בבחירות האחרונות. זה בדוק. כולם מאיזורים חרדים״.


ח"כ מקלב לרזי ברקאי ב׳גל״צ׳ - ״אנחנו מבקשים רשימה שוויונית, זו העובדה שאנחנו שני מפלגות, אין משמעות לפיצול הזה, אני מוכן להתפטר מהכנסת אם נרוויח מזה שקל אחד. אם דרישות השוויוניות לא יתקבלו אנחנו נבדוק ריצה נפרדת השאיפה שלנו ללכת יחד ואנחנו לקראת סוף המו"מ בדבר הזה״.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 09 ינואר 2019, 12:15

אני פה כתב:יהדות התורה הגישה הבוקר בקשה לפיצול סיעות, והבוקר תדון בכך וועדת הכנסת בראשות ח”כ מיקי זוהר, שצפוייה לאשר זאת.

בניגוד למחשבה כי מדובר בהליך שאולי מרמז על הבאות גם בהתמודדות בבחירות, ביהדות התורה מרגיעים הבוקר ומבהירים, המהלך נעשה בתיאום בין אגו”י ודגל התורה, ואין בו כדי להעיד על פיצול עתידי ברשימה אחת.

לדברי גורם בכיר ביהדות התורה, המהלך המדובר נעשה על מנת לקבל ייצוג נוסף בוועדת הבחירות המרכזית, ותרגום לכך יהיה גם בוועדת הבחירות לרשויות.

נכון להיום ליהדות התורה ישנו נציג אחד בלבד, והכוונה לעו”ד אבריימי יוסטמן בניגוד לבחירות האחרונות שהיו שני נציגים ליהדות התורה. הסיבה לכך היא בשל הייצוג שיש לסיעות השונות שבכנסת, ולנוכח הפילוגים האחרונים שבוצעו, מה שמחייב את הוועדה לתת ייצוג לכל סיעה. משכך, נוצר מצב שבו ביהדות התורה יש רק נציג אחד, בעוד שבהגרלה שנערכה בימים האחרונים קיבלו מפלגות אחרות ייצוג כפול.

משכך, החליטו ביהדות התורה לבצע את הפיצול הטכני, על מנת לחייב את וועדת הבחירות לתת ייצוג גם לסיעת אגו”י וגם לדגל התורה, ובכך להביא שני נציגים חרדים שיהיו בוועדת הבחירות, וייתכן והמהלך יביא גם למימון מוגדל.

ביהדות התורה מבהירים: הבקשה לפיצול הסיעות לוועדת הכנסת הינו הליך פרוצדורלי מוכר ומתואם מראש בין הסיעות, ללא כל משמעות לאופן הריצה בבחירות הקרובות.
קבצים מצורפים
image (22).png
image (22).png (333.62 KiB) נצפה 5440 פעמים
שיך
 
הודעות: 1661
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 09 ינואר 2019, 12:20

למה לזייברט אין מ"מ ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7209
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 15:35

היוזמה של נכד הגר”ח קנייבסקי, יענקי קנייבסקי לאיחוד כלל המפלגות החרדיות לרשימה אחת שתתמודד במשותף בבחירות הבאות לכנסת, צוברת תאוצה – אך עדיין, הדרך למימושה נראית רחוקה.

על פי התכנון, שאם ייצא אל הפועל עשוי להביא להפסקת המתיחות ולהחזרת השלום בציבור החרדי, המפלגה המשותפת לא תכלול רק את ש”ס, אגודת ישראל ודגל התורה, אלא גם את הפלג הירושלמי ואת יחד.

אך על פי דיווח אמש של יאיר שרקי ב’החדשות’, מדובר על נציג מטעמו של ראש הישיבה הגר”מ מאזוז, ולאו דווקא שיבוץ של אלי ישי עצמו. הבוקר, בשיחה עם ‘לדעת’ דחה בכיר בתנועת יחד את הדיווח וטען כי אם המהלך ייצא אל הפועל, אלי ישי עצמו ישובץ ברשימה.

לדבריו, עדיין לא התקבלה הצעה רשמית, ומדובר בשלב זה בשיחות רקע וגישוש בין עסקנים ומקורבים. אך באותם שיחות, לא העלו כלל אולטימטום על שמו של אלי ישי.

ממידע שהגיע ל’לדעת’ עולה כי ההצעה שקיבלו ב’יחד’ מדברת על שתי מקומות בעשירייה השנייה. עבור אלי ישי בתחילת העשירייה, ועבור נציג נוסף מטעם יחד בהמשך העשירייה, כאשר התקווה היא כי איחוד חרדי תגרום לשתי המקומות להיות ריאליים.

במקרה של ריצה משותפת בין ש”ס ליהדות התורה בלי יחד, מתכננים בתנועה להריץ רשימה עצמאית שתהיה בית עבור כל המאוכזבים מכל הסיעות, בתקווה כי הפעם יצליחו להשיג גם את הדחיפה האחרונה, של עשרת אלפי הקולות שהפרידו בבחירות הקודמות בין יחד לבין אחוז החסימה.

במהלך וועידת השמונה של אגודת ישראל אתמול, סיפר סגן השר יעקב ליצמן על פגישתו עם יענקי קנייבסקי, יחד עם מזכיר מועצת גדולי התורה הרב ולצר, אותו הביא ליצמן “כדי שהוא ישמע את ההצעה מהמקור ולא מפי שליחים”, כדברי ליצמן בכינוס אתמול.

הרב ולצר עולה בימים אלו לבתיהם של חברי המועצת על מנת לשמוע את דעתם, לאחר שבכירי אגודת ישראל העניקו הסכמה עקרונית למהלך. כעת ממתינים לתשובתו של השר אריה דרעי האם ש”ס תרצה להצטרף למהלך, ורק בשלב זה, כך על פי מידע שהגיע ל’לדעת’, יפנו בהצעות אל הפלג הירושלמי ואל תנועת יחד.

יצוין כי קיימים מכשולים רבים בדרך לאיחוד המיוחל, כמו לדוגמה חששם של ח”כים באגודת ישראל כי יידחקו למקומות לא ריאלים, שאלת המיקום במקומות הראשונים, ומה יקרה בשאלות מהותיות, כמו ההתנגדות האגודאית לחוק הגיוס, מול ההסכמה לנוסח החוק על ידי ש”ס ודגל התורה.

קרא בנושא:
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 17:09

הפיצול שבוצע הבוקר בוועדת הכנסת בסיעת יהדות התורה, אין בו כדי להעיד על פיצול אמיתי וריצה ברשימות נפרדות של אגו”י ודגל התורה, אולם בשיחות עם גורמים באגו”י נראה כי עדיין אין סיכומים עם דגל התורה, בניגוד לעמדה שניסו גורמים שונים להפיץ ביממה האחרונה.

אתמול בכינוס וועדת השמונה של אגו”י, הופתעו חלק מהנוכחים לגלות כי ישנה הצעה שמטרתה להסדיר את הריצה לכנסת ה-21 והכנסת ה-22, כאשר על פי אותה הצעה בקדנציה הקרובה יישארו המקומות של אנשי אגו”י ודגל התורה כפי שהיו ברשימה האחרונה (1,3,5,7 לאגו”י, ו-2,4,6,לדגל התורה), אולם התפקידים יחולקו בצורה שונה. באותה הצעה מתגבשת הוחלט כי בכנסת ה-22 הסדר ברשימה יהיה שונה, כאשר מקום ראשון יהיה של דגל התורה וכך הלאה במקום השלישי, החמישי והשביעי, ואילו אגו”י תקבל את המקומות: 2,4,6,8.

בעוד שלגבי הסדר ברשימה לכנסת בהצעה הנוכחית אין כוונה לבצע שינויים, בכל זאת כן מבקשים בדגל התורה לבצע שינויים בתפקידים. על פי הדרישה של דגל התורה השינוי מתבטא בדרישה לאפשר את המקום הראשון לאגו”י והשני לדגל התורה, אולם ממקום שלישי והלאה חלוקת התפקידים תתבצע בשוויון של 50-50.

המהלך אמנם עוד לא קיבל פומבי והוא יצטרך לעבור את אישורם של גדולי ישראל, אולם כפי שזה נראה כרגע כבר בדרג הפוליטי ישנה התמרמרות נגד המהלך שאולי עשוי לשרת את ליצמן, אולם לפגוע בכל יתר הנציגים האחרים של אגו”י.

מספר גורמים באגו”י אמרו לאתר לדעת, כי לא יתנו למהלך הזה לקרות, וכי אם ליצמן מתעקש שהדבר יתרחש, יתכבד ויציג את עצמו כייצוג רביעי מטעם אגו”י.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי טבי » 09 ינואר 2019, 17:29

גדול !
קבצים מצורפים
Screenshot_2019-01-08-21-11-15-438_com.android.chrome.png
Screenshot_2019-01-08-21-11-15-438_com.android.chrome.png (97.43 KiB) נצפה 5350 פעמים
טבי
 
הודעות: 348
הצטרף: 21 אוגוסט 2018, 15:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 21:22

לוואלה! NEWS נודע כי סגן שר הבריאות התנה בשיחה סגורה את צירוף אלי ישי והפלג הירושלמי שנפרד מדגל התורה לפני כ-7 שנים, לאיחוד בגוש לקראת הבחירות. "כשבאים לציבור עם דבר חדש - זה יעורר התלהבות", אמר ליצמן
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן (יהדות התורה) התייחס היום (רביעי) בשיחה סגורה לאפשרות שהמפלגות החרדיות ירוצו יחד בבחירות הקרובות. לוואלה! NEWS נודע כי ליצמן אמר בשיחה כי מדובר "בצעד טוב" ו"רוב הסיכויים שהוא ייצא לפועל" אך הוסיף כי "התנאי למהלך הוא רק אם אלי ישי ו'הפלג הירושלמי' יהיו חלק ממנו".

"הפלג הירושלמי" הוא קבוצה חרדית ליטאית המונה כ-20 אלף מצביעים ברחבי הארץ שנטשה לפני כשבע שנים את דגל התורה, הסיעה שבראשה עומד ח"כ משה גפני. מאז, היא לא רצה בבחירות הארציות ולא היה לה ייצוג רשמי בכנסת. בין שני הצדדים שוררת יריבות קשה. אלי ישי עומד בראש תנועת "יחד", ומאז שעזב את ש"ס בבחירות הקודמות, לא חזר לכנסת. הוא זוכה לגיבוי של פטרונו הרוחני הרב מאיר מאזוז המכהן גם כראש ישיבת כיסא רחמים בבני ברק.

ליצמן, ששוחח היום על ההצעה לאחד את הרשימות החרדיות בבחירות הקרובות טען כי "ברגע שבאים לציבור עם דבר חדש - זה יעורר אצלו התלהבות". לדבריו, "זה מתקדם". לשאלה האם איחוד ישאיר מאחור את כל היריבות ו"הדם הרע" במפלגות החרדיות מאז הבחירות לרשויות המקומיות, הוא הסביר כי "זה תלוי בהרבה דברים. אם נראה שכולם מתארגנים ומתאחדים לעבוד ביחד - כן. אם זה יהיה רק כדי לצאת ידי חובה - לא".

באותה שיחה ליצמן טען גם כי שאלות כמו חלוקת המנדטים, מיקומים ברשימה מאוחדת ומי יהיה היו"ר "לא עלו לדיון". עם זאת, הדגיש כי "יש את מועצת גדולי התורה ובסוף היא זו שמחליטה. לא אף אחד אחר".
"בינתיים מתארגנים לבחירות"

המהלך לאיחוד חרדי נולד בשבועות האחרונים, לאחר הבחירות לרשויות המקומיות, ומי שהוביל אותו הוא יענקי קנייבסקי, נכדו של הרב חיים קנייבסקי, הרב הבכיר בזרם הליטאי במגזר החרדי. קנייבסקי שזכה לכוח פוליטי משמעותי במהלכיו האחרונים בבחירות המקומיות, נועד בשבוע שעבר עם סגן השר ליצמן, והציע לו את היוזמה.

בש"ס לא הפגינו התלהבות גדולה מהיוזמה, אך לא דחו אותה על הסף. "עוד לא קיבלתי הצעה", אמר שר הפנים אריה דרעי בימים האחרונים. "בינתיים ש"ס מתארגנת לבחירות הקרובות". במפלגה שזוכה בסקרים למספר מנדטים נמוך יותר מהמספר שיש לה כיום הביעו חשש מהאפשרות שדתיים ומסורתיים כבר לא יצביעו לה לו תתאחד עם שאר המפלגות החרדיות. גם נשיא מועצת החכמים הרב שלום כהן, הסמכות הרוחנית העליונה במפלגה, הביע בשיחה עם תלמידיו התנגדות למהלך.

איחוד המפלגות החרדיות נועד לריצה משותפת בבחירות עצמן, אך ככל שהמהלך ייצא לפועל, הוא ייעשה תוך הסכמה שלאחר הבחירות, המפלגות יפעלו בנפרד, בדיוק כמו בממשלה הנוכחית. היוזמה לאיחוד צברה תאוצה, והגיעה גם לשולחנם של חלק מראשי המפלגות החרדיות, אך בינתיים קשה להעריך את סיכוייה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 21:27

ברייטקוף: לפי הסקר של משפחה אם כל המפלגות יתאחדו הם יהיו המפלגה השניה בגודלה אחר הליכוד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 21:28

אם יצרפו גם את מרזל זה יביא את כל החרדלי"ם וחב"ד להצביע להם. וזה לפחות עוד 3 מנטים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הרשימה החדשה של יהדות התורה לכנסת ה-21

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 09 ינואר 2019, 21:59

איר שרקי ב׳ערוץ 2׳: יש כבר סקר שנעשה על המפלגה החרדית המאוחדת. לפי פילוח הסקר, מפלגה כזו תביא 15 מנדטים.

המפץ החרדי - שלמה קוק לגלסנר ב׳קול ברמה ׳: ״ש״ס לא עומדת מאחורי קמפיין האחדות המדומה, נקודה. רק איחוד של כלל הפלגים החרדיים, כולל כולם, יביא קולות חדשים״. מני גירא שורץ: ״יש לאיחוד היתכנות גבוהה יותר מבעבר, בגלל התמיכה של הגר״ח קנייבסקי ושל נתניהו״.

אבי גרינצייג לגלסנר ב'קול ברמה' על המפץ החרדי - ״כשמדובר על הצעה לשלב גם את ׳הפלג׳ באיחוד כלל חרדי, ברור שזה כולל גם ויתור שלהם על המשך ההתנהלות הנוכחית, בהפגנות ומאבקי רחוב. ישנה הפשרה ביחס הליטאי כלפיהם״.

ישראל כהן ב׳מאקו׳ על ׳המפץ החרדי ׳: מהלך האחדות עלה בפגישה אצל הרב חיים קנייבסקי, מנהיג דגל התורה שנחשב לאוטוריטה רוחנית גם בציבור החסידי וגם הספרדי, ומקובל על כל המגזרים. - להערכת גורמים פוליטיים המפלגה המאוחדת עשויה למשוך גם קהל מסורתי גדול.

עוד מאליטוב לבצלאל קאהן ב׳קול חי ׳ - ״כיום כל מפלגה גם ש״ס וגם יהדוה״ת יכולים להביא לבד לא פחות מ6-7 מנדטים, במפלגה המאוחדת יחד אפשרי יהיה להביא 16 מנדטים. במצב של אחדות, גם חסידות כמו חב״ד יצביעו כולם למפלגה המאוחדת. זה יביא להתכנסות קבועה של שלושת המועצות״.

יוסי אליטוב לקאהן ב׳קול חי׳ על המפץ החרדי - ״זה לא נכון שבהליכה נפרדת מביאים יותר מנדטים, עובדתית זה לא נכון. שלושה מנהיגים יכריעו בסוף אחרי כל המו״מ: האדמו״ר מגור, הגר״ח קנייבסקי ונשיא המועצת חכם שלום. זה בסוף תלוי רק בהם״.

אליטוב ב׳קול חי ׳ - ״אם יהדוה״ת וש״ס ירוצו בנפרד, בתוך יהדוה״ת ייקח לליצמן וגפני 10 דקות להסתדר ולסגור הכל על ריצה משותפת. לגבי מי יעמוד בראש הרשימה, ייתכן ויבצעו סקר עומק לבדוק מי יותר פופולארי ליצמן או גפני״.

יקי אדמקר ב'וואלה': ליצמן הציב תנאי לאיחוד החרדי - אלי ישי והפלג הירושלמי חייבים להיות חלק מהמהלך.

עוד מ'וואלה': ליצמן אמר היום בשיחה סגורה כי האיחוד הוא "צעד טוב" ו"רוב הסיכויים שהוא ייצא לפועל". הוא הסביר ש"ברגע שבאים לציבור עם דבר חדש - זה יעורר התלהבות".

מני גירא שוורץ לקאהן ב'קול חי': מה שמונע מהמהלך של מפלגה חרדית אחת מאוחדת לרדת מהפרק היא העובדה שמרן הגר"ח קניבסקי תומך בו שכוחו והשפעתו משפיעה על כלל המגזר, ומן העבר השני מי שדוחף הוא ראש הממשלה.

חבר הכנסת ישראל אייכלר לקאהן ב'קול חי': אין שום דרך אחרת, חייבים מפלגה חרדית אחת מאוחדת של שלושת המפלגות הקיימות פלוס כל הפלגים של ספרדים וליטאיים. נקבל 18 מנדטים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 6778
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G] ו־81 אורחים