אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 23 אוקטובר 2013, 23:49

כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי האח הקטן » 24 אוקטובר 2013, 00:01

בבקשה לא להגיב!

הנהלה, בבקשה למחוק את האשכול/לחסום הניק.
האח הקטן
 
הודעות: 589
הצטרף: 10 ינואר 2013, 04:18
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 00:02

לצערינו אילו הרב שטיינמן היה בכושר
מסתומא היה מתנגד אף עתה
כאז.

אבל
...
זאת תוצאת-
'אשר זדו עליהם'.
בקדירה שבישלו...
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ברוך » 24 אוקטובר 2013, 00:11

צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?

תתבייש לך מוחצף, אתה רומז כאן בדברים כנגד מרנן ורבנן גדו"י.
יש הרבה הוכחות מחז"ל שמחלוקת זה חמור יותר.
ברוך
 
הודעות: 634
הצטרף: 22 ינואר 2013, 12:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:16

ברוך כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?

תתבייש לך מוחצף, אתה רומז כאן בדברים כנגד מרנן ורבנן גדו"י.
יש הרבה הוכחות מחז"ל שמחלוקת זה חמור יותר.

אתה יכול לענות עניינית?
איפה רמזתי כאן משהו נגד מישהו?
מרן הגראי"ל בוודאי לא נשאל ע"כ ובוודאי לא היה מתיר לשבור את מטה לחמם של אברכים. גם לשיטתם שהאברכים פשעו, עדיין לא על כל פשע מגיע עונש ולא מתנהגים בצורה זו.
ממש כתב:אבל
...
זאת תוצאת-
'אשר זדו עליהם'.
בקדירה שבישלו...
.
אם זה היה להיפך לא היית מגיב כך....
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי חנון » 24 אוקטובר 2013, 00:17

האח הקטן כתב:בבקשה לא להגיב!

הנהלה, בבקשה למחוק את האשכול/לחסום הניק.


סתימת פיות מושלמת
אם זה נכון מה שהוא כותב למה לסתום לו את הפה ולחסום אותו?
חנון
 
הודעות: 1177
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:19

האח הקטן כתב:בבקשה לא להגיב!

הנהלה, בבקשה למחוק את האשכול/לחסום הניק.

הבקשה שלך מאוד מובנת, כי אמנם שאלתי שאלה קטנה, אבל קשה....
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:20

חנון כתב:
האח הקטן כתב:בבקשה לא להגיב!

הנהלה, בבקשה למחוק את האשכול/לחסום הניק.


סתימת פיות מושלמת
אם זה נכון מה שהוא כותב למה לסתום לו את הפה ולחסום אותו?

עוד לא הבנת שהם הבעלים של העולם?
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 00:25

צלם אלוקים כתב:
ברוך כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?

תתבייש לך מוחצף, אתה רומז כאן בדברים כנגד מרנן ורבנן גדו"י.
יש הרבה הוכחות מחז"ל שמחלוקת זה חמור יותר.

אתה יכול לענות עניינית?
איפה רמזתי כאן משהו נגד מישהו?
מרן הגראי"ל בוודאי לא נשאל ע"כ ובוודאי לא היה מתיר לשבור את מטה לחמם של אברכים. גם לשיטתם שהאברכים פשעו, עדיין לא על כל פשע מגיע עונש ולא מתנהגים בצורה זו.
ממש כתב:אבל
...
זאת תוצאת-
'אשר זדו עליהם'.
בקדירה שבישלו...
.
אם זה היה להיפך לא היית מגיב כך....


מה לעשות
אבל זה מ מ ש ל-א היה ההיפך
ברוך ד'!!!
וברוך ד' שאצלינו,בסביבתי ובביתי לא דיברו על אף רב סרה!!!!
לא ברמז,לא בתחכום ובלי דמגוגיה מכוערת
קיימו בפשטות את מה שמנהיג הדור הרב שטיינמן ביקש.

ככה שגם אילו היה אי מי משתגע,חלילה,-הוא לא היה יודע שיש רב לכלות בו את תסכוליו
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 00:29

החלטה נורמטיבית לחלוטין.
אנשים רעים ומושחתים שיושבים כל היום בכולל של הגרש"ב סורוצקין וחותרים נגד אוישיות קיומו, אין מקומם בכולל!
הרי מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח הם המחזיקים את הכולל, ואלו שנלחמים נגדם מתבקשים למצוא להם תומך אחר.
ובכלל האם כספו של הגרש"ב סורוצקין המגיע מר' שמעון גליק אינו כסף טמא?

וממנו יראו וכן יעשו.
הגיע הזמן שיעשו כך בכל היכלי הישיבות הקדושות ומבצרי הכוללים, ולסלק את הנגיפים המזהמים מותכנו,

בהפלס של סוכות האחרון היה מאמר שלם על "הפרדת הקהילות", אנא מכם התכבדו ובצעו זאת בזריזות, קראיתנו לאותם חדלי אנוש: "הפרד נא מעלי".
הקימו לכם מוסדות משלכם על טהרת המחבליות, תמרטו אחד לשני את הנוצות, ועזבו את כלל הציבור התורני לנפשו.
את אולג מילס הם הפסידו עכשיו, אולי ימצאו אוביקט חדש.
עצתי להם שילכו להסתופף תחת צילו של הנגיד המרומם הרב ניר ברקת, דרך הטפסר הנכבד חיים אפשטיין, והוא יחזיק להם את מוסדותיהם על טהרת הקודש.

נערכו מס' מילים שנרשמו נגד ת"ח מפורסם עם איזכור שמו בזלזול. פעם חשבתי
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:35

ממש כתב:אבל
...
זאת תוצאת-
'אשר זדו עליהם'.
בקדירה שבישלו...
.
אם זה היה להיפך לא היית מגיב כך....[/quote]

מה לעשות
אבל זה מ מ ש ל-א היה ההיפך
ברוך ד'!!!
וברוך ד' שאצלינו,בסביבתי ובביתי לא דיברו על אף רב סרה!!!!
לא ברמז,לא בתחכום ובלי דמגוגיה מכוערת
קיימו בפשטות את מה שמנהיג הדור הרב שטיינמן ביקש.

ככה שגם אילו היה אי מי משתגע,חלילה,-הוא לא היה יודע שיש רב לכלות בו את תסכוליו[/quote]
אני רק מתייחס למשפט האחרון. להוי ידוע שכל הסיפור הוא עלילת דם, אתם מוזמנים לברר על המשפחה ועל הוריו ותתבדו.
אור השמש כתב:החלטה נורמטיבית לחלוטין.
אנשים רעים ומושחתים שיושבים כל היום בכולל של הגרש"ב סורוצקין וחותרים נגד אוישיות קיומו, אין מקומם בכולל!
הרי מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח הם המחזיקים את הכולל, ואלו שנלחמים נגדם מתבקשים למצוא להם תומך אחר.
ובכלל האם כספו של הגרש"ב סורוצקין המגיע מר' שמעון גליק אינו כסף טמא?

וממנו יראו וכן יעשו.
הגיע הזמן שיעשו כך בכל היכלי הישיבות הקדושות ומבצרי הכוללים, ולסלק את הנגיפים המזהמים מותכנו, (נובוגרוצקי מאור ישראל וחבריו, יתכבדו וימצאו להם אכסניה כלבבם).

בהפלס של סוכות האחרון היה מאמר שלם על "הפרדת הקהילות", אנא מכם התכבדו ובצעו זאת בזריזות, קראיתנו לאותם חדלי אנוש: "הפרד נא מעלי".
הקימו לכם מוסדות משלכם על טהרת המחבליות, תמרטו אחד לשני את הנוצות, ועזבו את כלל הציבור התורני לנפשו.
את אולג מילס הם הפסידו עכשיו, אולי ימצאו אוביקט חדש.
עצתי להם שילכו להסתופף תחת צילו של הנגיד המרומם הרב ניר ברקת, דרך הטפסר הנכבד חיים אפשטיין, והוא יחזיק להם את מוסדותיהם על טהרת הקודש.

לידיעתך, מרן הגר"ש בנקיותו ועל אף מלחמתו של סורוצקין נגדו, דאג לתרומה של 2 מליון רק לפני כמה חודשים לרשת עטרת שלמה.
אולג מילס חזר לתרום, על אף הנסיונות המושחתים של חזו"א 5 לקלקל בכל דרך אפשרית את תרומותיו שאם לא היו ניתנות לקרן היו נתרמות לאוניברסיטאות ומחקרים על עכברים.
תכל'ס, מה ההבדל בין זה לאייפון, לא ענית.
בנושא הפרדת הקהילות, מרן הגראי"ל לימד אותנו בנושא החרדשי"ם שלא זורקים כ"כ מהר מאחורי הגדר.
קראתי שלוש פעמים את תגובתך רק בשביל לראות את השפעת ההסתה ואת השנאה הנוטפת ממנה.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 00:48

ברור שמרן הגריא"ל סובר אחרת!!!
הניק הקודם לקח את הרעיון מהפלס-על הפרדת הקהילות

אגב,למי כוונתך ה'מושחתים של חזו"א 5'
עברה כאן במקרה ביתי,נערה צעירה והזדעזעה
אמרתי לה שזה הסגנון של אנשי הפלס ולבלריו..
תודה על ההמחשה.
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:52

תקחי את הדברים בפורפורציה, סך הכל היה שם כתבה על הפרדת הקהילות ותו לא, הניק ההוא לקח את זה צעד קדימה. לפי האיומים והפיטורים הטרור וההפחדות נראה, שדווקא אלה שמורה דרכם דעתו נגד זריקה מאחורי הגדר, מביאים למצב הזה בכח.
בבקשה אל תיתממי היה כאן מספיק פעמים כתוב על הצד של הפלס מושחתים ועוד מילים דומות. אני מקווה שביתך הצליחה לעבור בשלום את הזעזועים מהסגנון של יתד בשבועות האחרונים.
לשאלתך, חזו"א 5 הכוונה לכמה אנשים המסתובבים בחצר.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 00:55

אני לביתי: קראת 'יתד ' לאחרונה?
כן,שבוע אחד היה כתוב על הרב עובדיה-
שבוע שני על הבחירות
אבל בלי מילים כמו מושחתים.
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 00:57

אני לא זוכר אם בדיוק את המילה מושחתים היה כתוב, אבל היה שם מספיק חומרי הסתה נגד קבוצה שלמה יחד עם רבם. די להתממות.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי מחנך » 24 אוקטובר 2013, 00:58

צלם אלוקים כתב:תקחי את הדברים בפורפורציה, סך הכל היה שם כתבה על הפרדת הקהילות ותו לא, הניק ההוא לקח את זה צעד קדימה. לפי האיומים והפיטורים הטרור וההפחדות נראה, שדווקא אלה שמורה דרכם דעתו נגד זריקה מאחורי הגדר, מביאים למצב הזה בכח.
בבקשה אל תיתממי היה כאן מספיק פעמים כתוב על הצד של הפלס מושחתים ועוד מילים דומות. אני מקווה שביתך הצליחה לעבור בשלום את הזעזועים מהסגנון של יתד בשבועות האחרונים.
לשאלתך, חזו"א 5 הכוונה לכמה אנשים המסתובבים בחצר.

אנא ממך.
אתה מולעט ברעל. אל תדביק אותנו.
או שתלך מפה ומהר,
או שתשנה את השם שלך לצלם בהיכל.
את כל התאוריות ההזוים שלכם כבר מכירים, ותפסיק למכור כאן דבר אחר. [שלמדתם מהחברים שלכם הגררע'ס ותושבי בית חנינה]
מחנך
 
הודעות: 280
הצטרף: 22 אפריל 2013, 18:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 01:01

שמתם לב שאתם לא יודעים להגיב ולענות חוץ מלצעוק לך מפה. השאלות כואבות ומתבקשות, כשאין תשובה התגובה צפויה.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 01:02

אני קוראת
ולא היתה אף מילה,אבל אף מילה על הרב הצדיק ר' שמואל אויערבך שליט"א!!!!

היה נגד עסקני ולבלרי הפלס--כשאלו היו ציטוטים מדברי רבנים!
והפוחזים והריקיםהללו [זו הלשון שלי כעת אחרי המושחתים שלכם-היא לשון עדינה] לא שוייכו לכתובתו של הרב שמואל כמו שאתה כתבת כעת 'חזו"א 5...
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 01:03

מוחה
כמדומני שענו לך כאן יותר מ'צא טמא'...
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי חנון » 24 אוקטובר 2013, 01:04

מחנך כתב:
צלם אלוקים כתב:תקחי את הדברים בפורפורציה, סך הכל היה שם כתבה על הפרדת הקהילות ותו לא, הניק ההוא לקח את זה צעד קדימה. לפי האיומים והפיטורים הטרור וההפחדות נראה, שדווקא אלה שמורה דרכם דעתו נגד זריקה מאחורי הגדר, מביאים למצב הזה בכח.
בבקשה אל תיתממי היה כאן מספיק פעמים כתוב על הצד של הפלס מושחתים ועוד מילים דומות. אני מקווה שביתך הצליחה לעבור בשלום את הזעזועים מהסגנון של יתד בשבועות האחרונים.
לשאלתך, חזו"א 5 הכוונה לכמה אנשים המסתובבים בחצר.

אנא ממך.
אתה מולעט ברעל. אל תדביק אותנו.
או שתלך מפה ומהר,
או שתשנה את השם שלך לצלם בהיכל.
את כל התאוריות ההזוים שלכם כבר מכירים, ותפסיק למכור כאן דבר אחר. [שלמדתם מהחברים שלכם הגררע'ס ותושבי בית חנינה]

אנא הבחירות הסתיימו אפשר לחזור ולדבר בכבוד ובנועם ובזהירות בין אדם לחבירו [אלא אם כן הם כבר יצאו מכלל ישראל]
ובפרט ממחנך הייתי מצפה לתגובה קצת יותר עדינה
חנון
 
הודעות: 1177
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 01:07

ראשית היה שם גם מאמרים של לבלרי יתד ולא רק של רבנים. אני דן אותך לכף זכות, שנפשך לא מאמינה שכוונתם למה שהם התכוונו. (השאלה למה רק בצד השני את כן מבינה שזו כוונתם?). מוזמנת ללמוד איך קוראים מאמרים וכתבות, כפי שהם לימדו איך לקרוא את המאמרים של נתי גרוסמן.
שאלתי שאלה ועדיין לא נענתי חוץ מהתחמקויות.
מרן הגראי"ל בוודאי לא היה מסכים למעשה כזה.
נערך לאחרונה על ידי צלם אלוקים בתאריך 24 אוקטובר 2013, 01:08, נערך פעם אחת בסך הכל.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 01:07

צלם אלוקים כתב:לידיעתך, מרן הגר"ש בנקיותו ועל אף מלחמתו של סורוצקין נגדו, דאג לתרומה של 2 מליון רק לפני כמה חודשים לרשת עטרת שלמה.
אולג מילס חזר לתרום, על אף הנסיונות המושחתים של חזו"א 5 לקלקל בכל דרך אפשרית את תרומותיו שאם לא היו ניתנות לקרן היו נתרמות לאוניברסיטאות ומחקרים על עכברים.
תכל'ס, מה ההבדל בין זה לאייפון, לא ענית.
בנושא הפרדת הקהילות, מרן הגראי"ל לימד אותנו בנושא החרדשי"ם שלא זורקים כ"כ מהר מאחורי הגדר.
קראתי שלוש פעמים את תגובתך רק בשביל לראות את השפעת ההסתה ואת השנאה הנוטפת ממנה.

אם מרן הגר"ש נתן להגרש"ב סורוצקין סכום גדול לאחרונה אינני יודע, אמינות דבריכם איננה מן החזקות לאחרונה, ושקר הוא מצוה בעבורכם, אמנם זה גלוי וידוע לכל שמרן הגראי"ל יחד עם מרן הגר"ח הם שמחזיקים את רשת הכוללים של הגרש"ב סורוצקין, ומי שפועל נגדם מקומו מחוץ לכולל!
יתכבד וימצא לו מקום אחר להפיץ את "ההשקפה הטהורה" מבית מדרשו של ברקת.

ב"ה לאחרונה מצאתם לכם אנשים נקיים ויראים שיחזיקו את מפעליכם כגון הרה"צ ניר ברקת והרה"ג אולג מילס, שבמקום לתרום לבתי תועבה ומקומות זוהמה תומכים ומחזיקים את עיתון הפלס, שהרי מוסדות התורה עדיין אין לכם, אז אנא התכבדו ופתחו לכם מוסדות על טהרת הקודש להרבצת "ההשקפה הטהורה" במימון של ניר ברקת, ואולי גם של אולג מילס.
מקומכם אינו בעולם התורה!

מי שמגחיך כאן את כל הציבור בטירוף הודעות השנאה שהוא משפריץ, שלא ידבר על המושג שנאה, תמשיך לגדול בצל מורך ורבך נתי גרוסמן שהפך את השנאה והרשעות ללחם חוקו, כן, במסוה של צדקות וקנאות, ויגיד עליו רעו: ניר ברקת.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 01:10

כל יום אני שומע על הזיה חדשה מבית מדרשכם, מי מימן את הקמפיין בחירות.
טוב לדעת שגם כל המוסדות ללא יוצא מן הכלל שייכים רק לכם.
תשובה לשאלה יש?
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי ממש » 24 אוקטובר 2013, 01:13

צלם אלוקים כתב: מוזמנת ללמוד איך קוראים מאמרים וכתבות, כפי שהם לימדו איך לקרוא את המאמרים של נתי גרוסמן.
שאלתי שאלה ועדיין לא נענתי חוץ מהתחמקויות.
מרן הגראי"ל בוודאי לא היה מסכים למעשה כזה.

בוא אגיד לך מה נפשי לא הכילה:
קיבלתי בהתחלה במייל את התעמולה שלהם
וקראתי בענין
עד שהם כינו את אחד מהרבנים-רק עם שם משפחתו-וכתבו שבכה בדמעות תנין
זה כאילו לכתוב על הרב אונא-
רק את שם משפחתו-בלי התואר הרב..שליט"א ולהצמיד את הביטוי הזה,[של דמעות תנין]ד' ישמור.

הדיוטא הנמוכה והשפלה הזאת הביאה אותי לבקש ניתוק מרשימת התפוצה שלהם.

לגבי שאלתך-עניתי מיד והתעלמת
הרב שטיינמן עצמו לא היה מסכים לעולם
אבל היה מי שדאג לנטרל אותו [מקווה באופן זמני] כתוצאה מההסתה.

ואנחנו-רב שמחל על כבודו-אין כבודו מחול!
אתה היית ממשיך לפרנס את מי שזורק אבן לבאר ממנה אתה שותה??????????
ממש
 
הודעות: 2733
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 23:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי מחנך » 24 אוקטובר 2013, 01:25

תבינו דבר אחד,
להכל יש תשובות,
אבל אין מי שמעונין לשמוע את התשובות, כל מטרתם היא להתקיף ולפרוס טלפיהם ולומר טהורים אנו, צודקים אנו וכו',
ולכן עדיף ללכת, או לשתוק ולא להיכנס שוב ושוב לנושא כי זה לא נגמר,
ושלא יחשבו שאין תשובות לדבריהם, פשוט הם לא מצפים לתשובות, הם מצפים לתירוצים בשביל להתקיף אותם ואיתם חזרה.
ועברתי על כל החומר משני הצדדים, ולא מצאתי היכן הם באמת דאגו לכבוד שמים,
עד כאן,
ואינני מתכנן כלל להיגרר אחרי תפיסותיו העקומות, שימשיכו לומר: אנחנו לא מדברים ומזלזלים בגודלים רק.... ורק......
ודי במה שאמרו ואומרים כל גדולי הרבנים וראשי הישיבות.

מקוה שהבנתם את כל כוונותי,
ומקוה מאוד שיספיקו לעשות תשובה על הכל לפני שח"ו ערעורם במנהיגי הדור ח"ו..........
רשע מה הוא אומר: מה העבודה הזאת לכם???? לכם ולא לו.
ואידך זיל גמור.
מחנך
 
הודעות: 280
הצטרף: 22 אפריל 2013, 18:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 01:26

לגבי ענין "החרדים החדשים", אוי לי אם אומר אוי לי אם לא אומר, אך חייבים לשים את הדברים על השולחן.
כידוע כשהיה נתי על כס ההנהגה אהב לרדוף באף את "החרדים החדשים", זאת אומרת כל אותם בוגרי הישיבות שבנסיבות צוק העיתים הוכרחו לצאת ולעבוד לפרנסתם, כמובן חוץ מאלו שעבדו במערכת העיתון, וכך בהתקפותיו החוזרות ונשנות הוא זה שגרם להקמת מפלגת "טוב".
דעתו של מרן ראש הישיבה כלפי אנשים שכאלו, היא שכל עוד הם מקבלים עליהם דעת תורה ונשמעים לדברי גדולי הדור, אין להרחיקם ומצוה לקרבם בעבותות אהבה.
וכמה גדולים דברי חכמים, בבחירות אלו ראינו בהתרסקותה המוחלטת של מפלגת "טוב", כמה אלפי קולות בודדים בכל רחבי הארץ, כאשר כל שאר הממורמרים ממפלגת טוב הצביעו הפעם למפלגת נצח, בשעה שהרוב הגדול שהצביע להם בפעמים הקודמות, בעקבות הרדיפות הנשכניות של נתי גרוסמן, חזר כעת לחיק היהדות הנאמנה.

מה שאין כן אותם נגיפים שדרכם מאז ומקדם להפיץ מריבות ומחלוקות בהיכלי הישיבות, כל דרך החינוך שלהם היא "בן קם באביו כלה בחמותה", יושבים בכוללים וקוצצים את הענף שעליו הם עצמו יושבים, הולכים ומשמיצים את ראש הכולל הגרש"ב סורוצקין בכל מקום, אם רוח הקנאות האמיתית היתה אוחזת בהם, היה עליהם לקום מעצמם ולעזוב את הכולל, אבל את זה הם לא עשו, אלא המשיכו להשמיץ אותו ולחתור נגדו, וכעת כשנעמד הגרש"ב והחליט לנער את אותם נגיפים מחליאים, הם פותחים בצעקות שבר ומוזילים דמעות כתנין.
שלמה המלך ע"ה אמר בחכמתו משיב רעה תחת טובה לא תמוש רעה מביתו.
הם אוכלים כל הזמן מידיהם של ראשי העדה גדולי הדור מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ועומדים ונלחמים נגדם, העצה היעוצה שיחפשו להם מקום אחר לחסות בצילו, אולי אצל ניר ברקת.

מקובלנו מרבותינו שהחשחתה במידות גרועה היא מהכל, בפרשת השבוע אנו מוצאים את אברהם אבינו שאומר לאליעזר ללכת אל בית בתואל - עובדי ע"ז - ולקחת לו אשה משם, ומיאן בבנות כנען, ששם היתה השחתה במידות.
ואין ארור מתדבק בברוך!
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 01:35

אני מסכים שאברך שיושב בכולל ומדבר סרה במרן הרב שטיינמן שליט"א אחת דינו לעוף מהכולל.

אבל אברך שמכבד את כל גדולי ישראל ועשה כדעת רבו מהיכן ההיתר לזה,
ועוד הגדיל לעשות והורה שאף אברך אשר הצביע ג' אך בליבו שייך לצד הזה גם הוא מועף !!!!

אתמהה !!!!!
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי נעשה ונשמע » 24 אוקטובר 2013, 01:50

איש אחד כתב:אני מסכים שאברך שיושב בכולל ומדבר סרה במרן הרב שטיינמן שליט"א אחת דינו לעוף מהכולל.

אבל אברך שמכבד את כל גדולי ישראל ועשה כדעת רבו מהיכן ההיתר לזה,
ועוד הגדיל לעשות והורה שאף אברך אשר הצביע ג' אך בליבו שייך לצד הזה גם הוא מועף !!!!

אתמהה !!!!!


לא הבנתי. וכי הנהלת הכולל הם יודעי מחשבות, ומנבאים מה שבליבו של אדם?
וכי אדם יכול לדעת מה חבירו הצביע בקלפי, הלא הבחירות הם חשאיות?

הלא פשוט וברור, שהוא לא רק הצביע, כפי הוראות הגרש"א, אלא גם טרח להביע זאת בקול רם, ולהסביר היטב את 'ההשקפה הטהורה'
אז מה לו כי ילין. וכי חשב אחרת שישתקו לו על חוצפתו להביע את דעתו בניגוד להגראי"ל המשמש בנשיאות...
ובאו כולם בברית יחד, נעשה ונשמע אמרו כאחד, ופתחו וענו ה' אחד...
סמל אישי של המשתמש
נעשה ונשמע
 
הודעות: 1002
הצטרף: 10 נובמבר 2012, 22:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 02:04

נעשה ונשמע כתב:
איש אחד כתב:אני מסכים שאברך שיושב בכולל ומדבר סרה במרן הרב שטיינמן שליט"א אחת דינו לעוף מהכולל.

אבל אברך שמכבד את כל גדולי ישראל ועשה כדעת רבו מהיכן ההיתר לזה,
ועוד הגדיל לעשות והורה שאף אברך אשר הצביע ג' אך בליבו שייך לצד הזה גם הוא מועף !!!!

אתמהה !!!!!


לא הבנתי. וכי הנהלת הכולל הם יודעי מחשבות, ומנבאים מה שבליבו של אדם?
וכי אדם יכול לדעת מה חבירו הצביע בקלפי, הלא הבחירות הם חשאיות?

הלא פשוט וברור, שהוא לא רק הצביע, כפי הוראות הגרש"א, אלא גם טרח להביע זאת בקול רם, ולהסביר היטב את 'ההשקפה הטהורה'
אז מה לו כי ילין. וכי חשב אחרת שישתקו לו על חוצפתו להביע את דעתו בניגוד להגראי"ל המשמש בנשיאות...


ידידי היקר, מכיון והינך נמנה על המגזר החסידי יש לך עדיין מה ללמוד על המגזר הליטאי,
האם חסיד בעלזא שהצביע ברקת יוצא ומדבר נגד אדמו"ר אחר שאמר להצביע לליאון, או להיפך ?
בקרב חבירי ישנם רבים אשר משייכים עצמם לצד ההוא ואינם מזלזלים בשום צורה שהיא במרן הרב שטיינמן שליט"א, כמו שאני הצבעתי ג' כי כך הורה מורי ורבי מרן הרב שטיינמן שליט"א ולא בגלל שהצד השני הוא .....
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים10 » 24 אוקטובר 2013, 02:48

צריכים לשים לב לנקודה נוספת. פותח האשכול מציין שהעפת האברכים היא 'בהוראה מגבוה', כל מי שמח לו בקדקדו, מבין שכוונתו לומר שהגראי"ל דרש לשלחם.
אלא שזה דרכם כסל למו, כמו שהם המציאו שהוא פשרן, והם המציאו את כל עלילות הדם, גם כאן, מיד מניחים הנחה. אחר כך שואלים שאלות תם. הקוראים והכותבים בפורום, מתעסקים בשאלה במקום ב'הנחה'. (מלבד אחד הכותבים שציין שזה ודאי שהגראי"ל לא היה מסכים בדבר, אלא שלאחר מה שעשה, זאת התוצאה שלא היה את מי לשאול)
חיים10
 
הודעות: 14
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 01:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 05:47

אולי פעם אחת ולתמיד יראה לנו צלם המוסת היכן ביזו "יתד" את הגר"ש אוירבך????
כולם פה הביאו ציטוטים מושלמים מהפסל שכל אחד יכול לבדוק. (מי המציא את המושג "המדריך מצונן"? עפ"ל, בית המקדש השני!!! ויש לי עוד הרבה חומר חמור מאוד שמטה "המהפך" שלכם סיפקו לי. בכוונה לא הוצאתי עצמי מרשימת התפוצה, כדי שיהיה לי את החומר המפליל הזה).
וצלם צועק וצועק שיתד מבזים את הגר"ש כבר 15 שנה (!!!????) יתכבד ויביא ציטוט אחד שבו ביזו אנשי יתד את הגר"ש.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 24 אוקטובר 2013, 08:05

משולש, אתה גדול כמו רבי חיים עוזר!
(כל הזמן שקוע בסטנדר בהתלהבות, ושומע משהו שמדברים מאחוריך בחדא מחתא ועונה לענין, ושב ללימוד...
מי יתנני.....) אבל איבדת את הצורה (המשולשת).
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי שלמה קוסטליץ » 24 אוקטובר 2013, 09:44

איש אחד כתב:אני מסכים שאברך שיושב בכולל ומדבר סרה במרן הרב שטיינמן שליט"א אחת דינו לעוף מהכולל.

אבל אברך שמכבד את כל גדולי ישראל ועשה כדעת רבו מהיכן ההיתר לזה,
ועוד הגדיל לעשות והורה שאף אברך אשר הצביע ג' אך בליבו שייך לצד הזה גם הוא מועף !!!!

אתמהה !!!!!

לראש כולל יש זכות להעיף, סתם כי בא לו! הוא בעל הבית, והוא לא צריך לתת דין וחשבון לאף אחד למה הוא העיף ואת מי.

אבא שלי ראש כולל, שלומדים אצלו גם כמה אברכים חסידיים. יום אחד, רצה אברך לנסוע לרבו בחו"ל, אך אבי לא הסכים. אבי הודיע לאותו אברך, שאם הוא נוסע, שלא יחזור לכולל.

אותו אברך אמר לאבי, בוא נלך להגר"ח קנייבסקי שליט"א. שאל אותו אבי, לשם מה? ענה לו האברך, אני רוצה לשאול את הגר"ח אם ראש כולל יכול להעיף אדם שנוסע לרבו.

אמר לו אבי, תסתלק מהכולל מייד, גם אם אתה לא נוסע לרבי שלך בחו"ל. זה כולל שלי, ואין לי שום צורך להסביר למה עשיתי משהו.


וכנ"ל הגרש"ב סורוצקין שליט"א. זכותו להעיף את מי שבא לו, בלי שום צורך לתת תשובות והסברים לאף אדם בעולם.
לחתום אינו רשאי שלא לחתום
סמל אישי של המשתמש
שלמה קוסטליץ
 
הודעות: 1714
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:53
מיקום: בין חזון להגשמה
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 09:48

שלמה קוסטליץ כתב:
איש אחד כתב:אני מסכים שאברך שיושב בכולל ומדבר סרה במרן הרב שטיינמן שליט"א אחת דינו לעוף מהכולל.

אבל אברך שמכבד את כל גדולי ישראל ועשה כדעת רבו מהיכן ההיתר לזה,
ועוד הגדיל לעשות והורה שאף אברך אשר הצביע ג' אך בליבו שייך לצד הזה גם הוא מועף !!!!

אתמהה !!!!!

לראש כולל יש זכות להעיף, סתם כי בא לו! הוא בעל הבית, והוא לא צריך לתת דין וחשבון לאף אחד למה הוא העיף ואת מי.

אבא שלי ראש כולל, שלומדים אצלו גם כמה אברכים חסידיים. יום אחד, רצה אברך לנסוע לרבו בחו"ל, אך אבי לא הסכים. אבי הודיע לאותו אברך, שאם הוא נוסע, שלא יחזור לכולל.

אותו אברך אמר לאבי, בוא נלך להגר"ח קנייבסקי שליט"א. שאל אותו אבי, לשם מה? ענה לו האברך, אני רוצה לשאול את הגר"ח אם ראש כולל יכול להעיף אדם שנוסע לרבו.

אמר לו אבי, תסתלק מהכולל מייד, גם אם אתה לא נוסע לרבי שלך בחו"ל. זה כולל שלי, ואין לי שום צורך להסביר למה עשיתי משהו.


וכנ"ל הגרש"ב סורוצקין שליט"א. זכותו להעיף את מי שבא לו, בלי שום צורך לתת תשובות והסברים לאף אדם בעולם.


תברר טוב טוב את גדרי ההלכה בעניין, ואני כמעט בטוח שתמצא שאתה טועה.
וכבר היה לעולמים דיונים בבתי דינים בעניין כספי הקדש....
נ.ב. לא כל ראש כולל שמעיף אברך מותר לו לעשות זאת !!!!!!!!!!!!
וידועה הבדיחה על אותו אדם ששאלו אותו מה אתה הכי רוצה להיות....
והוא ענה אם היה לי הרבה כסף ובמידות לא הייתי בדיוק...... הייתי פותח כולל.....
נערך לאחרונה על ידי איש אחד בתאריך 24 אוקטובר 2013, 09:49, נערך פעם אחת בסך הכל.
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי שלמה קוסטליץ » 24 אוקטובר 2013, 09:48

אם אני פתחתי כולל שהוא שלי, מישהו בעולם יכול לחייב אותי להחזיק מישהו בכולל שלי?
לחתום אינו רשאי שלא לחתום
סמל אישי של המשתמש
שלמה קוסטליץ
 
הודעות: 1714
הצטרף: 06 נובמבר 2012, 22:53
מיקום: בין חזון להגשמה
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 09:50

שלמה קוסטליץ כתב:אם אני פתחתי כולל שהוא שלי, מישהו בעולם יכול לחייב אותי להחזיק מישהו בכולל שלי?


כספי הקדש !!!!!!!!!!!!
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 24 אוקטובר 2013, 10:23

אתם אפילו לא קולטים מה קורה כאן. עברנו מערכת בחירות מלוכלכת, רווייה בביזוי ת"ח וביצרים אפלים בעטיים של אותם רשעים ארורים, ושמענו דברים ברורים ממרן שר התורה הגרח"ק שליט"א שיש להרחיק את חצופי 'עץ' ללא יוצא מן הכלל, בלשונות חריפים שטרם נשמעו דוגמתם ובודאי לא מפי הגר"ח שליט"א, ואתם עוד מדברים עם החצופים קלי הדעת ופורקי עול התורה המנסים לקרר את האמבטי הרותחת של הציות שעוד נשאר לגדולי הדור??? הרי הם צריכים להיות מורחקים! מנודים! מחוץ למחנה היראים! כמעיין נובע של קרירות, של ביזוי ת"ח וגדולי הדור, של שקרים וכזבים, של טשטוש הגבולות בין אמת לשקר, טוב ורע...
לצערי הרב איני יכול לקרוא להם "צא טמא", לא כמנהל כי הפורום אינו שייך לי, ולא כא' מן הרשומים, כי הפורום שייך לכל אחד ואחד, אבל אתם! החברים היקרים שעדיין מצייתים לגדולי הדור, שעדיין איכפת לכם מהדור הבא, שמזועזעים מהנזקים הבלתי-הפיכים שחוללה כנופיית 'עץ' בעולם התורה והישיבות - תתנערו! תתעלמו! כי בנפשנו הדבר.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 24 אוקטובר 2013, 10:48

גם אני בעד להתנער ולהתעלם.
השיח הזה נראה כפייתי ואובססיבי של צד אחד בלבד, וחבל להזין אותם בתגובות ומשא ומתן אין קץ.
החיים לא נעצרו כאן.
הפורום לא יכול להיות כולו שקוע בבור אחד ויחיד של מחלוקת נקודתית פונביז'אית של בני טיפשעשרה.
יש כאלו שזה כל החיים שלהם - חושבני שפה האנשים ברובם עם אופק רחב יותר.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי בן יוסף » 24 אוקטובר 2013, 12:12

חברה יופי את הקדרה שבישלתם לחסידים בתשמ"ט אתם עכשיו אוכלים ובגדול חרב איש ברעהו
אני מאחל הצלחה לשני הצדדים
בן יוסף
 
הודעות: 65
הצטרף: 22 אוקטובר 2013, 16:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:01

ממש כתב:
צלם אלוקים כתב: מוזמנת ללמוד איך קוראים מאמרים וכתבות, כפי שהם לימדו איך לקרוא את המאמרים של נתי גרוסמן.
שאלתי שאלה ועדיין לא נענתי חוץ מהתחמקויות.
מרן הגראי"ל בוודאי לא היה מסכים למעשה כזה.

בוא אגיד לך מה נפשי לא הכילה:
קיבלתי בהתחלה במייל את התעמולה שלהם
וקראתי בענין
עד שהם כינו את אחד מהרבנים-רק עם שם משפחתו-וכתבו שבכה בדמעות תנין
זה כאילו לכתוב על הרב אונא-
רק את שם משפחתו-בלי התואר הרב..שליט"א ולהצמיד את הביטוי הזה,[של דמעות תנין]ד' ישמור.

הדיוטא הנמוכה והשפלה הזאת הביאה אותי לבקש ניתוק מרשימת התפוצה שלהם.

לגבי שאלתך-עניתי מיד והתעלמת
הרב שטיינמן עצמו לא היה מסכים לעולם
אבל היה מי שדאג לנטרל אותו [מקווה באופן זמני] כתוצאה מההסתה.

ואנחנו-רב שמחל על כבודו-אין כבודו מחול!
אתה היית ממשיך לפרנס את מי שזורק אבן לבאר ממנה אתה שותה??????????

היכן זעקתך כשכאן באשכול זה, אחד הניקים כינה את הגר"א נובוגרוצקי בלי תואר הרב, היכן היה זעקתך כשבאשכול אחר כינה אחד הניקים את הגר"י זלושינסקי בלי תואר הרב?
כבר כתבתי מרן הגראי"לבוודאי לא היה מסכים ובוודאי לא נשאל ע"כ.
האם הייתי מפרנס? בשאלה כבדת משקל כזו הייתי שואל את נשיא הכולל שבמקרה דידן הוא מרן הגראי"ל ולכן שאלתי את השאלה, יותר גרוע מיהרג ואל יעבור זה וודאי לא.
לגבי תגובתך מאתמול על המילה 'מושחתים', את מוזמנת לראות את הניקים של... באתר החצר 'בחדרי' מגיבים בצורה מבחילה על מרן הגר"ש עצמו ולא רק על הסובבים אותו.
משולש כתב:אולי פעם אחת ולתמיד יראה לנו צלם המוסת היכן ביזו "יתד" את הגר"ש אוירבך????
כולם פה הביאו ציטוטים מושלמים מהפסל שכל אחד יכול לבדוק. (מי המציא את המושג "המדריך מצונן"? עפ"ל, בית המקדש השני!!! ויש לי עוד הרבה חומר חמור מאוד שמטה "המהפך" שלכם סיפקו לי. בכוונה לא הוצאתי עצמי מרשימת התפוצה, כדי שיהיה לי את החומר המפליל הזה).
וצלם צועק וצועק שיתד מבזים את הגר"ש כבר 15 שנה (!!!????) יתכבד ויביא ציטוט אחד שבו ביזו אנשי יתד את הגר"ש.

לא כתבתי שביזו אותו חמש עשרה שנה, בבקשה לא לשקר, כתבתי שבצורה סמויה ומתוחכמת רדפו אותו וניסו לדחוק את רגליו בכל מקום.
המדריך המצונן לא היה מכוון למרן הגראי"ל, תנסה להזכר מי דיבר באותה תקופה משהו מסויים ותבין. בית המקדש השני? לא הבנתי למה כוונתך.
העיתון יתד אינו תחת ידי, ממילא מי שמוסת יסביר כל חומר לטובה.
חיים10 כתב:צריכים לשים לב לנקודה נוספת. פותח האשכול מציין שהעפת האברכים היא 'בהוראה מגבוה', כל מי שמח לו בקדקדו, מבין שכוונתו לומר שהגראי"ל דרש לשלחם.

מוזמן לקרוא שוב תגובותי באשכול ולהפסיק להעליל כמו ביתד של היום.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 14:13

בינתיים אתה מתחמק מהבקשה הפשוטה שלי לתת בסיס מינימלי להתקפותיך. (שאתה מציג את עצמך ואת " "רבך" " (שהמצאת לך לצורך העניין. האם אתה תלמיד "מעלות"??) כנרדפים, ובזה כאילו להצדיק את כל הביזוי ת"ח הנורא שאתם מחוללים).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:20

אם יהיה לי זמן נמלא את בקשתך לגבי יתד.
כמובן שמול זה אתה מתבקש להתחיל להסביר איזה ביזוי נוראי אנו מחוללים.
כן אני תלמידו של מרן הגר"ש.
האם אתה למדת בגאון יעקב או אורחות תורה או פוניב'ז הקטנה? למדת את כל הדרך אמונה ועוד שלל הספרים של מרן הגר"ח?
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 14:28

צלם אלוקים כתב:כמובן שמול זה אתה מתבקש להתחיל להסביר איזה ביזוי נוראי אנו מחוללים.

קיבלתי במייל ממטה בני תורה:
במוצאי שבת, כך מדווח האתר החרדי "כיכר השבת", שלח קנייבסקי את מקורבו הרב אליהו מן לדבר בכנס בחירות בירושלם. מן הודיע בשמו של קנייבסקי, שכל מי שלא מצביע על פי הוראות הרב שטיינמן "משחק באש". אבל קנייבסקי לא לבד. ביום שישי פרסם רבה של רמת השרון יעקב אדלשטיין מכתב הקובע, שכל מי שמזלזל ברב שטיינמן ובהוראותיו מסתכן בסכנה גדולה.

צלם אלוקים כתב:האם אתה למדת בגאון יעקב או אורחות תורה או פוניב'ז הקטנה? למדת את כל הדרך אמונה ועוד שלל הספרים של מרן הגר"ח?
כל ראשי הישיבות והכוללים שבהם למדתי (ומוסדות של ילדי) מביאים כל שאלה ציבורית בפני הגראי"ל והגר"ח.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 14:30

קיבלתי במייל ממטה בני תורה:
דמעות התנין של מישקובסקי על כך שאנו מוכרים את העיר לאדם שהרס כל דבר שבקדושה הינן מלאות שקר וצביעות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 14:32

ר' יונה זלושינסקי האשים את הגר"ח בשקר שמורה להעיף בחור מהישיבה על סמך סיפורים ש"מוכרים" לו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי המגיה » 24 אוקטובר 2013, 14:33

ברשותכם הייתי רוצה לערוך סקר מי בדעת הרב שטיינמן והרב קנייבסקי ומי בדעת הרב אוירבך
נא לסמן תודה להודעה זו אם הינכם סומכים בדעת הרב שטיינמן וברב קנייבסקי.
נא לא לתת פירושים לסקר המטרה לדעת מה הדעות בפורום ואין בכוונתי ח"ו לזלזל בגדולים.
נערך לאחרונה על ידי המגיה בתאריך 24 אוקטובר 2013, 14:56, נערך 3 פעמים בסך הכל.
האתר החרדי לייט כיכר השבב
סמל אישי של המשתמש
המגיה
 
הודעות: 629
הצטרף: 20 נובמבר 2012, 21:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי המגיה » 24 אוקטובר 2013, 14:33

נא לסמן תודה אם הינכם תומכים ברב אוירבך
נערך לאחרונה על ידי המגיה בתאריך 24 אוקטובר 2013, 14:34, נערך פעם אחת בסך הכל.
האתר החרדי לייט כיכר השבב
סמל אישי של המשתמש
המגיה
 
הודעות: 629
הצטרף: 20 נובמבר 2012, 21:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:34

קיבלתי מיילים מהם ולא קיבלתי כזה מייל.
תביא ראיות מהפלס ולא ממייל אנונימי. ראיות כאלה אני יכול להביא גם מניקים מטעם באתר בחדרי (שמשתף פעולה יד ביד עם... ומקבל את כל הוראותיו), שהדברים שהבאת הם קטנים לעומת רמת הזלזול וההסתה שלהם נגד מרן הגר"ש עצמו במפורש.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:35

משולש כתב:ר' יונה זלושינסקי האשים את הגר"ח בשקר שמורה להעיף בחור מהישיבה על סמך סיפורים ש"מוכרים" לו.

צדיק, מה אתם אומרים כל הזמן, שעובדים על מרן הגר"ש ומנצלים אותו.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 24 אוקטובר 2013, 14:36

המגיה גם אצל הרב שטיינמן כתוב הרה...לא מתאים למגיה..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13955
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 14:41

צלם אלוקים כתב:היכן זעקתך כשכאן באשכול זה, אחד הניקים כינה את הגר"א נובוגרוצקי בלי תואר הרב, היכן היה זעקתך כשבאשכול אחר כינה אחד הניקים את הגר"י זלושינסקי בלי תואר הרב?

מעניין אתה נזעק על כבוד תלמידי חכמים כביכול, מה ההבדל בין הגרש"ב סורוצקין המעמיד ומרביץ תורה לאלפים, לבין הרמי"ם הרב זלושינסקי והרב נובוגרוצקי, אל תיתמם.

צלם אלוקים כתב:כבר כתבתי מרן הגראי"ל בוודאי לא היה מסכים ובוודאי לא נשאל ע"כ.
האם הייתי מפרנס? בשאלה כבדת משקל כזו הייתי שואל את נשיא הכולל שבמקרה דידן הוא מרן הגראי"ל ולכן שאלתי את השאלה, יותר גרוע מיהרג ואל יעבור זה וודאי לא.

לך תשאל את נציג נצח -זך במודיעין עילית שמוליק אלישיב, מה הכוונה "מלך שמחל על כבודו אין כבודו מחול", אולי כעת שנעבעך-נעבעך לא נכנס לעיריה, הוא יוכל להסביר לך בפרוטרוט על פי ההשקפה הצרופה של ברקת, מה ההבדל בין שנת תשס"ט לשנת תשע"ד.

צלם אלוקים כתב:את מוזמנת לראות את הניקים של... באתר החצר 'בחדרי' מגיבים בצורה מבחילה על מרן הגר"ש עצמו ולא רק על הסובבים אותו.

אולי תעשה עמנו טובה ותחזור לאתר הבית שלך, ואל תשריץ כאן את צחנתך נגד גדולי ישראל שליט"א.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 14:43

צלם אלוקים כתב:
משולש כתב:ר' יונה זלושינסקי האשים את הגר"ח בשקר שמורה להעיף בחור מהישיבה על סמך סיפורים ש"מוכרים" לו.

צדיק, מה אתם אומרים כל הזמן, שעובדים על מרן הגר"ש ומנצלים אותו.

זה הגר"ח בעצמו אמר, ולו מותר לומר דברים כאלו, ולר' זלושינסקי עם כל הכבוד לגדלותו אסור לומר כך על הגר"ח.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 14:45

המגיה כתב:ברשותכם הייתי רוצה לערוך סקר מי בדעת הרב שטיינמן והרב קנייבסקי ומי בדעת הרב אוירבך
נא לסמן תודה להודעה זו אם הינכם סומכים בדעת הרב שטיינמן וברב קנייבסקי.

לא מכובד, אנחנו לא בוחרים את גדולי הדור, תשאיר מלאכה בזויה לנתי גרוסמן ויושבי המאורות במאה שערים.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 24 אוקטובר 2013, 14:49

אור השמש כתב:
המגיה כתב:ברשותכם הייתי רוצה לערוך סקר מי בדעת הרב שטיינמן והרב קנייבסקי ומי בדעת הרב אוירבך
נא לסמן תודה להודעה זו אם הינכם סומכים בדעת הרב שטיינמן וברב קנייבסקי.

לא מכובד, אנחנו לא בוחרים את גדולי הדור.

צודק. חוזרני בי.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13955
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי מאירי » 24 אוקטובר 2013, 14:50

כדאי לקרוא!!! :roll:
קבצים מצורפים
נפץ.png
(228.03 KiB) הורד 396 פעמים
מאירי
 
הודעות: 39
הצטרף: 24 יוני 2013, 00:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 14:50

משום מה מריח לי שצלם בהיכל הוא משוכני אותן המאורת במאה שערים, שכידוע לכל שורצים יומם ולילה על 'בחדרי חרדים', ועכשיו תפס טרמפ על מפלגת "נצח" במטרה אחת לנגח את גדולי הדור שליט"א, והשפה העילגת תוכיח.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי המגיה » 24 אוקטובר 2013, 14:54

יאיר כתב:
אור השמש כתב:
המגיה כתב:ברשותכם הייתי רוצה לערוך סקר מי בדעת הרב שטיינמן והרב קנייבסקי ומי בדעת הרב אוירבך
נא לסמן תודה להודעה זו אם הינכם סומכים בדעת הרב שטיינמן וברב קנייבסקי.

לא מכובד, אנחנו לא בוחרים את גדולי הדור.

צודק. חוזרני בי.


חשבתי אם להוסיף "נא לא לתת פירושים לסקר המטרה לדעת מה הדעות בפורום"
ואני אכן יוסיף בע"ה
האתר החרדי לייט כיכר השבב
סמל אישי של המשתמש
המגיה
 
הודעות: 629
הצטרף: 20 נובמבר 2012, 21:59
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:55

משולש כתב:
צלם אלוקים כתב:
משולש כתב:ר' יונה זלושינסקי האשים את הגר"ח בשקר שמורה להעיף בחור מהישיבה על סמך סיפורים ש"מוכרים" לו.

צדיק, מה אתם אומרים כל הזמן, שעובדים על מרן הגר"ש ומנצלים אותו.

זה הגר"ח בעצמו אמר, ולו מותר לומר דברים כאלו, ולר' זלושינסקי עם כל הכבוד לגדלותו אסור לומר כך על הגר"ח.

מרן הגר"ש בעצמו אמר את הדברים שכתובים בהפלס.
אגב, אמר לי בנו של הגר"נ פרידלנדר ממקורבי מרן הגראי"ל ומשגיח בישיבת גרודנא באר-יעקב, שהדברים שנכתבו בשמו ביתד השבוע נערכו בתוספת דברים שלא אמר כלל. אם כן אי אפשר להביא ראיה גם משאר דברי הרבנים שהובאו ביתד.
אור השמש כתב:
צלם אלוקים כתב:היכן זעקתך כשכאן באשכול זה, אחד הניקים כינה את הגר"א נובוגרוצקי בלי תואר הרב, היכן היה זעקתך כשבאשכול אחר כינה אחד הניקים את הגר"י זלושינסקי בלי תואר הרב?

מעניין אתה נזעק על כבוד תלמידי חכמים כביכול, מה ההבדל בין הגרש"ב סורוצקין המעמיד ומרביץ תורה לאלפים, לבין הרמי"ם הרב זלושינסקי והרב נובוגרוצקי, אל תיתמם.

צלם אלוקים כתב:כבר כתבתי מרן הגראי"ל בוודאי לא היה מסכים ובוודאי לא נשאל ע"כ.
האם הייתי מפרנס? בשאלה כבדת משקל כזו הייתי שואל את נשיא הכולל שבמקרה דידן הוא מרן הגראי"ל ולכן שאלתי את השאלה, יותר גרוע מיהרג ואל יעבור זה וודאי לא.

לך תשאל את נציג נצח -זך במודיעין עילית שמוליק אלישיב, מה הכוונה "מלך שמחל על כבודו אין כבודו מחול", אולי כעת שנעבעך-נעבעך לא נכנס לעיריה, הוא יוכל להסביר לך בפרוטרוט על פי ההשקפה הצרופה של ברקת, מה ההבדל בין שנת תשס"ט לשנת תשע"ד.

צלם אלוקים כתב:את מוזמנת לראות את הניקים של... באתר החצר 'בחדרי' מגיבים בצורה מבחילה על מרן הגר"ש עצמו ולא רק על הסובבים אותו.

אולי תעשה עמנו טובה ותחזור לאתר הבית שלך, ואל תשריץ כאן את צחנתך נגד גדולי ישראל שליט"א.

היכן כתבתי כאן על הגרש"ב סורוצקין אישית, כתבתי על הכולל כפי שהוא מכונה ברחוב.
מלך שמחל על כבודו לא יותר גרוע מאייפון שזה ביהרג ואל יעבור.
ברוך השם אני מנותב ואין לי כניסה לאתרים אחרים. אני מבין שכתבת את זה במקום לכתוב תשובה.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 24 אוקטובר 2013, 14:57

viewtopic.php?f=1&t=2750&p=59489#p59488
יש אתה זה באיכות יותר טובה?
זה מעניין אבל קשה קצת לקרוא..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 13955
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 14:57

אור השמש כתב:משום מה מריח לי שצלם בהיכל הוא משוכני אותן המאורת במאה שערים, שכידוע לכל שורצים יומם ולילה על 'בחדרי חרדים', ועכשיו תפס טרמפ על מפלגת "נצח" במטרה אחת לנגח את גדולי הדור שליט"א, והשפה העילגת תוכיח.

אולי תתחרה עם ברי חמיש?
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 15:00

צלם אלוקים כתב:
אור השמש כתב:משום מה מריח לי שצלם בהיכל הוא משוכני אותן המאורת במאה שערים, שכידוע לכל שורצים יומם ולילה על 'בחדרי חרדים', ועכשיו תפס טרמפ על מפלגת "נצח" במטרה אחת לנגח את גדולי הדור שליט"א, והשפה העילגת תוכיח.

אולי תתחרה עם ברי חמיש?

תשובה לעניין!
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי מה הקשר » 24 אוקטובר 2013, 16:06

צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?


טיפש!!!
אייפון זה פשע.

ללכת נגד מועצת גדולי הדור זה הרבה יותר חמור.
מה הקשר
 
הודעות: 12
הצטרף: 20 אוקטובר 2013, 13:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 24 אוקטובר 2013, 17:34

נדמה לי שהויכוח כאן הוא ברמה ילדותית. השימוש בטיעון "אתם אומרים" ואתם עושים" מזכיר את "טענות"
החילונים כלפי החרדים.
בואו נעזוב את הציטוטים, ונשמע מה"צלם" מה בדיוק הייתה המטרה של הקמת מפלגת עץ, ואיזה חסר היא באה למלאות.
לצד השני אין לי כרגע שאלה, כי דגל הייתה ונשארה.
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 19:52

מה הקשר כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.
כמו"כ ידוע לי על עוד אנשים ונשים שפוטרו היום ממשרותיהם ועקב שמירה על פרטיותם אני מנוע מלכתוב פרטים.

רוסיה זה כאן!

רק שאלה קטנה:
לפני כמה חודשים הייתה יוזמה של ראש ישיבה מסויים לזרוק אברכים מחזיקי אייפון מהכוללים וכן את ילדיהם מהת"ת. מרן הגראי"ל התנגד לכך בתוקף ואף שנפסק ע"י מרן הגר"ח שזה ביהרג ואל יעבור. להצביע לעץ זה וודאי לא יהרג ואל יעבור, אז מה ההבדל?


טיפש!!!
אייפון זה פשע.

ללכת נגד מועצת גדולי הדור זה הרבה יותר חמור.

מרן הגר"ח אמר שאייפון זה בגדר יהרג ואל יעבור, רק על שלוש עברות נאמר יהרג ואל יעבור. אז מה יותר חמור?
הרב דרוק כתב:בואו נעזוב את הציטוטים, ונשמע מה"צלם" מה בדיוק הייתה המטרה של הקמת מפלגת עץ, ואיזה חסר היא באה למלאות.
לצד השני אין לי כרגע שאלה, כי דגל הייתה ונשארה.

נא לא להסיט את נושא האשכול. כשזה יהיה הנושא אני יסביר.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צדק צדק » 24 אוקטובר 2013, 19:57

הרב דרוק כתב:נדמה לי שהויכוח כאן הוא ברמה ילדותית. השימוש בטיעון "אתם אומרים" ואתם עושים" מזכיר את "טענות"
החילונים כלפי החרדים.
בואו נעזוב את הציטוטים, ונשמע מה"צלם" מה בדיוק הייתה המטרה של הקמת מפלגת עץ, ואיזה חסר היא באה למלאות.
לצד השני אין לי כרגע שאלה, כי דגל הייתה ונשארה.


אם אתה שואל בכנות, אעתיק כאן מה שקיבלתי במייל דרשה של הרב שולזינגר - חתנו של משגיח ישיבת חדרה הרב נוביק, ובנו של ר' משה מרדכי זצ"ל - בכינוס שהיה לבוגרי ישיבת חדרה. כמובן שגם לענ"ד הוא קצת מקצין, אבל נראה לי שמבחינת הצד של עץ הוא מעמיד את הדברים בצורה ברורה, ומכל הדרשות שקראתי זה היה הברור ביותר.
אינני נוקט צד לכל צד שהוא, ביקשת תשובה ונראה לי שזוהי התשובה.

כאשר התקשרו להודיעני על מקום הכינוס כאן, נזכרתי במה שהיה מספר אאמו"ר זללה"ה על מרן הרב אברמסקי, מתקופת היותו רב בסלוצק שברוסיה הסובייטית. באותם זמנים גזרו הסובייטים איסור חמור על ברית מילה, ומי שרצה לעשות ברית מילה היה מודיע על כך בצינעה לרב, שביום פלוני במקום פלוני הוא צריך למול את בנו. הרב הוא שהיה מודיע זאת למוהל, אולם היה אסור לו לומר למוהל ח"ו היכן הברית... לפי ההסכם, ביום המיועד, בשעה המיועדת, היה מגיע המוהל סמוך לבית הרב, והרבנית היתה יוצאת עם סל בידה, כביכול היא הולכת לקניות בשוק. המוהל היה הולך אחריה במרחק ראיה, וכשהיו מגיעים לבית בו היה מיועד להערך הברית, היתה הרבנית מניחה לרגע את הסל, כאילו מסדרת משהו, וממשיכה הלאה. רק אז ידע המוהל את מקום הברית.
בבני ברק הסובייטית, כשקבוצת אברכים רוצה להתכנס ולדבר דברי חיזוק, אז ח"ו אסור שעשרים וארבע שעות לפני כן יידעו הם בעצמם את מקום הכינוס. רק ברגע האחרון ממש, מי שיגיע לכתובת זו וזו, יאמרו לו היכן האירוע...
יהודי אחד אמר לי השבוע ווארט. כתוב בפסוק, שכאשר יעקב אבינו נפגש עם המלאך של עשו, "ותקע כף ירך יעקב וגו' והוא צולע על ירכו", ואח"כ כתוב "לא יקרא שמך יעקב כי אם ישראל כי שרית עם אלקים ועם אנשים ותוכל". נשאלת השאלה: מהו "ותוכל"? הלא היה מאבק, והוא יצא צולע! ואולי ניתן לבאר כך: המאבק בין יעקב לשרו של עשו לא היה במכות, אלא מאבק אידיאולוגי על 'עולם הזה' מול 'עולם הבא', ויכוח שורשי וחמור. בו ברגע ששרו של עשו מתחיל לתת מכות, הוי אומר שיעקב כבר ניצח, שהרי העומד מולו הוצרך להסיט את הויכוח לפסים אחרים... אם כן, ברגע שיעקב אבינו קיבל מכה - יודע הוא: "ותוכל"!...
  
כולם מבינים שלא התאספנו כאן ל"אסיפת בחירות". הציבור פה יותר מדי איכותי עבור אסיפות כאלו. בנוסף, בטוחני שאיש מן הנאספים כאן לא יכול לשער עד כמה שקשה לי לדבר פה, קושי גופני ונפשי ממש. גם אחרי שהסכמתי, הרגשתי שאני באמת לא מסוגל והתקשרתי להתנצל ולבטל. אולם שלשום בערב, צילצל אלי אברך יקר בשליחות המשגיח שליט"א, שפנה אליו וביקשו לומר לי, שלגודל גורליות המערכה אין שום תירוץ בעולם שיכול לפטור מזה, וכל אחד מחוייב מה שהוא יכול להועיל. אני מקדים את זה בשביל לומר, שאף אחד לא יכול לפטור את עצמו משום דבר, לא משום קושי ולא משום טענה. ולכן אני פה.
על מה בעצם נסובה המערכה?
זו מערכה עמוקה מאד, רחבה מאד מאד, זו לא המסגרת להיכנס לנושא בכללותו. יש בזה המון פרטים והמון נושאים. אפשר לדון שבוע על מה להתמקד, על מה לדבר. אנחנו לא מתכוונים להיכנס פה לנושאים אידיאולוגיים, דרך זו או דרך אחרת, שיטה פלונית או שיטה אחרת, כי לא זה הנושא. כלומר, אנחנו עדיין לא אוחזים בנושא הזה, אנחנו אוחזים הרבה הרבה רחוק מכך, ביסודי היהדות ממש, וממילא הכל מכאן ואילך מיותר.
כשננסה להגדיר במילה על מה נסובה המערכה, אפשר בשני נוסחאות. המשגיח שליט"א התבטא: "המערכה עכשיו, זו העמדת הדת הרבה יותר מהמערכה בתשמ"ט". יש כאן כאלו, מסתמא, שלא יודעים מה היה בתשמ"ט, אולי אחרי הבחירות יותר נתפנה לכך... אבל בכל זאת: בתשמ"ט כל גדולי הדור התלכדו יחד על מאבק, די אם נזכיר את מרן הרב אלישיב שפעם ראשונה אז שבכלל הוא הופיע בציבור, שהוא יצא מן הד' אמות שלו. לימים נתברר שמרן הרב שך ביקש מאוד מהרב אלישיב שידבר בכנס בבניני האומה, והרב אלישיב אמר שלא שייך, הוא בחיים שלו לא דיבר, והוא לא בר הכי וכו', והרב שך קיבל את דעתו. אחרי הכנס הרב אלישיב חזר הביתה, והוא אמר להם בבית שהוא חשש שמא בשעת מעשה הרב שך יבקש שוב, אז הוא הכין דרשה(!) וכיצד יתכן לומר שכעת זו מערכה יותר חשובה מתשמ"ט? - המשיך המשגיח ואמר: מן המחלוקת בין גדול"י רחוקים אנו, ופשיטא שאין לנו להתערב, אבל המערכה עכשיו זה לשבור את שלטון החצרות. זהו הנושא.
המצב היום, מי שיודע אפילו מעט ממה שקורה, מזעזע כל לב. יש קבוצה של אינשי דלא מעלי, בריונים ממש, שבכח הזרוע ובכל הכוחות העומדים לרשותם שולטים שלטון בלעדי בכל המנגנון, בכל המערכת, הכל כפוף אך ורק אליהם, והדיבורים מיותרים. אין פה שני צדדים. מי שמכיר את המציאות, אם הוא לא מחליט לעצום עיניים בכוונה, אם הוא לא 'נוגע', אם אין לו איזו שנאה תהומית - אין פה שני צדדים, וכעת אפרט קצת יותר.
הקושי היחיד פה במערכה, שב"ה כולנו-כולכם בני תורה, שיושבים ולומדים יומם ולילה - "וכל בנייך לימודי ד'", וב"ה שהדברים הלא-נקיים הללו באמת לא מענייננו ולא מעניינים אותנו. אנחנו לא יודעים, חיים כעדר, מאמינים כביכול שגדו"י מדריכים ומנהלים ומובילים... אולי טיפ טיפה אתן כמה דוגמאות על קצה המזלג.
אברך מק"ס הגיע בשבוע שעבר, לפני תחילת הזמן, למשגיח שליט"א, ושטח את שאלתו, או יותר נכון: בקשתו. הוא יודע שאם יפעל למען תנועת "בני תורה" הוא יעוף מהכולל. כך ברור לו לפי המצב. הוא לא מרגיש שיש לו מספיק את כוחות הנפש לכך, והוא בא למשגיח שיחזק ויכוון אותו; הוא רוצה פשוט להיות חזק, רוצה לקיים "בכל מאודך", שיהיו לו את הכוחות לעמוד בניסיון, לצאת ולפעול אדעתא דהכי. אמר לו המשגיח: סיפורים כאלו שיבהירו לך את המצב לאשורו ויחזקו אותך, מסתובבים לדאבוננו לעשרות. אבל אולי זה נשמע לך תלוש, בלי שם וכתובת, מי יודע מאיפה זה מגיע וכו', אבל בוא ואספר לך מה שקרה אצלנו בישיבה, ישיבת "כנסת יצחק" בחדרה. בחור שנאמן להוראה הרשמית של מועצגה"ת, נסע להתייצב בלשכת הגיוס. כמובן אני לא אגיד לך מה הוא עבר שם, תצילנה אוזניים משמוע, ירחם השם, אבל אגיד לך דבר אחד: הבחור הזה חזר לכאן בחור אחר, זה לא הבחור שהיה! הבחור שלמד בישיבה - התגייס לצבא! לכאן חזר מישהו אחר! הוא עבר על "אחרי לבבכם", "אחרי עיניכם", על הכל... תסמרנה שערות ראש ממה שקורה שם! בלי שום דמיון למה שהיה בזמננו אנו - שנוסעים למלא פרטים ולחתום, שעות של ויכוחים אידיאולוגיים עם הגרועים שבהם, שתפילתו של כל יהודי חרדי היא שבנו לא יפגוש בטמאים כאלו אף פעם בחייו, נורא מאוד. "ובכן", סיים המשגיח, "דע לך, בחור מישיבת "כנסת יצחק" התקלקל בצבא!".
את הסיפורים האלו, אסור חס ושלום להרב שטיינמן לדעת. אסור באיסור גמור שיחדרו לתוך האינקובטור סיפורים כאלו! הלא אם הוא ישמע את הסיפורים הוא יגיד שאסור לנסוע, לא להתייצב, וזה הכי גרוע! זה לא יתכן! אז הוא לא יודע מזה, ושהציבור ימשיך לקבל שטיפות מוח של "ככל אשר יורוך"...
המלחמה המטורפת הזאת של 'מי בראש', זהו הדבר היחיד שמעניין את כל העסקנים האלה. - 'מי בראש'. אין מישהו אחר, אין שיטה אחרת, ועל זה הם יחריבו את הכל עד היסוד. הם יקחו בחורים וישלחו אותם לצבא, יטמאו את נשמותיהם, הכל למען העקרון היחיד של שתלטנות - שידעו כולם שה"גדול" שלי הוא הוא מנהיג הדור ואין בלתו.
למה? למה?! מה קדושת ההתייצבות הזו? זה נהיה מין מצוה, מצוה הכי גדולה בתורה. בחור שח"ו רוצה בהוראת רבותיו למסור נפש ולא להתייצב לצבא, ירחם ה', עובר טרור! על מה? על קדושת ההתייצבות בלשכת הגיוס? עד העלונים של "קופת העיר" הגיעה המצוה הזאת. רבותי, איפה אנחנו חיים? ירחם ד'! שום דבר לא אכפת להם, רק מי בראש!
זהו המנגנון! וזה מה שאתה הולך לבחור, ח"ו.
יודעים כולם, היתה הפגנה גדולה באסרו-חג שבועות נגד הגיוס. דעת הרב שטיינמן היתה שלא לצאת להפגנה. אף אחד לא יודע, לא הסתובבו דברים ברורים, מה הוא אמר, איך הוא אמר... הוא לא עודד את היציאה להפגנה הזאת. המשפט הכי חריף שהיה בשמו בעיתון המפלגתי בשם אחד המשגיחים, שמרן רה"י אמר לו שההפגנה לא תעזור, אין בזה תועלת, ולא צריך להפגין נגד מי שרוצה להפגין. מכאן ואילך כל אחד יודע, יותר נכון אף אחד לא יודע, אבל כל אחד מה שהוא יודע - ג"כ מספיק. טרור חובק עולם חווה כל מי שהעלה וסבר בדעתו להשתתף בהפגנה הזו, ובלי בושה! מורנו ראש הישיבה שליט"א קיבל טלפון בבוקר יום ההפגנה עצמו, עם הודעה ברורה ורשמית: אם אתה מאפשר לבחורים לצאת להפגנה - אתה תסבול טרור כמה שרק נוכל! בכסף, ברישום, כל מה שנוכל! כך, בלי בושה! - מה קרה? הר"י שלכם אמר לכם לא להפגין? אל תפגינו, אבל מה קרה אם מישהו כן יוצא להפגין? - לא, חס ושלום, מישהו אחר הוביל פה איזשהו מהלך - אז ייחרבו ישיבות, ייחרב עולם התורה... - רשעים! מה אכפת לכם שההפגנה תצליח? מה אכפת לכם שכל העולם כולו ידע על קבוצה מסויימת שמתנגדת לגיוס?! אתם לא מאמינים בהפגנה? אז שבו בבית, מה אכפת לכם? מה הרשעות? בשם מה ומי אתם הולכים פה להחריב את עולם התורה?
לא! יש משהו יותר חשוב - מי בראש! לא יתכן שמישהו אחר יוביל מהלך!...
וכידוע שאכן בשנה האחרונה, בזמן הרישום, הם רדפו את הישיבה בצורה שלא תתואר. אנשים מכובדים, נושאי מישרות, פינו מזמנם לצורך המטרה הזו להרוס את הרישום. לאחר שלא עלתה בידם והרישום היה מוצלח מאד בין בכמות בין באיכות, בלעה"ר, אמר רה"י לתלמיד: זה ממש נס, למעלה מדרך הטבע. שאל התלמיד האם זה בגדר "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ", אמר רה"י: לפי ה"כאשר יענו אותו" היה צריך להיות הרבה יותר "כן ירבה וכן יפרוץ"...
  
לפני שנתיים היה עסק ביש בחדרה, מחלוקת בנוגע למוסד "בית יעקב" בעיר. הרב שטיינמן מינה את רה"י שיהיה בורר בענין, ואכן רה"י הוציא פסק. כדרכם של דברים צד אחד לא היה מרוצה מהפסק. לאחר כמה ימים המשגיח מקבל הודעה שהרב שטיינמן קורא לו... הוא קם ונסע עם קבוצת אברכים לבית הרב שטיינמן בב"ב, הוא נכנס לחדר והתחיל לומר לרב שטיינמן שהוא הרי מינה את רה"י להיות בורר, קפץ אחד מהמאפיה שהיה שם בחדר וצעק: לא נכון, הוא לא מינה... כשהם יצאו מהחדר, אחד מבאי הבית הבולטים אמר למשגיח במילים אלו: "אני אסגור לכם את הישיבה! אני לא מבטיח תוך שנה, תוך כמה שנים אני אסגור לכם את הישיבה! אני!!!".
מבצר התורה ישיבת "כנסת יצחק", מה פשעה ומה חטאה? לא משהו מיוחד, אותו חצוף פשוט מרגיש שהוא לא שולט שם! ואם הוא לא שולט שם - אז הוא יסגור את הישיבה!
רבותי, האם מתאים בכלל שנדון כעת על נושאים אידיאולוגיים? מי צודק, ומה הדרך? הלא אנחנו חמש מאות שנות אור קודם! מאפיה של פושעים שמנסים להחריב כל דבר קיים! רק דבר אחד יש - מי בראש! ועל זה הם מוכנים להקריב הכל, על ה'מי בראש' הזה! אז יש פה שני צדדים לדון בהם בכלל?! וכי מה צריך לדעת? רק את המציאות!
לדבריהם הם, היתה הוראה שלא להפגין נגד מי שמפגין. אז מה? וכי זה מחייב אותם? כשזה מועיל לאינטרסים - הם ישתמשו בשמו, אבל וכי הם כפופים לו? זה מחייב אותם משהו?!
כתוב בחז"ל שבעקבתא דמשיחא "פני הדור כפני הכלב", וידוע מה שאמר הגה"ק רבי אלחנן וסרמן זיע"א (ולאחרונה ראיתי שכ"כ באדר"ת בספר ירח דוד בשם ר"י סלנטר), שכאשר רואים אדם הולך ברחוב ולפניו רץ הכלב שלו, מי שמתבונן מהצד סבור שהכלב הוא ההולך בראש ומוביל את האדם ההולך אחריו, עד שמגיעים לקרן זוית והאדם מסתובב, וכשהכלב מגלה מה שקרה - מיד אץ רץ והנה שוב הוא לפניו... מתברר, שהכלב כביכול הולך בראש, אבל באמת הוא מסתכל כל הזמן אחורה ורק עושה רצון אדונו. כותב רבי אלחנן בספרו "עקבתא דמשיחא", שכך ייראו הרבנים בעקבתא דמשיחא, נדמה לך כאילו הוא הולך בראש, אך למעשה הוא רק מסתובב אחורה לעשות רצון העם.
בחודשים האחרונים התווסף לי בזה הרגש חדש, זכיתי לאומרו לפני המשגיח שליט"א ונראה שסבר וקיבל. כאן בב"ב לא כולם מכירים מקרוב כיצד נראה כלב, אבל בערים מעורבות כמו בירושלים מצוי המראה הזה, כיצד איש זקן הולך עם כלב, והכלב משטה בו באופן יוצא מן הכלל. הכלב רץ קדימה והוא רץ אחריו, אחורה – והוא חוזר, ימינה, שמאלה... הוי אומר: שהכלב באמת מנהיג אותו. ולענייננו ניתן לומר, שזהו שלב מבהיל נוסף ב"פני הדור כפני הכלב", בעקבתא דמשיחא באמת הכלב יוביל, הכלב הזה שתפקידו לעמוד בדלת, במלונה, לשמור מגנבים - לא יביט אחורה בכלל לכיוון אדונו, הוא באמת שכח את תפקידו, והוא בעל הבית!!!
  
לפני חודשים אחדים היה מקרה, איזה ארגון בירושלים נכשל ושלח קבוצת בנות למפגש עם בנות ממגזרים אחרים. היה עיתון שחשף את זה לציבור. מכשול, תקלה. מכלי ראשון שמעתי, כי בשיחות טלפון שדיברו עם המנהל חזר ואמר שזה לא היה על דעתו. לא ידעתי, היה כשל, לא הודיעו לי. [וכאן המקום לציין, דרך אגב, שבעקבות פרסום הכתבה הזו התקיים כינוס של כל מנהלי הסמינרים עם מנהלי ארגון "בתיה" איך קרה כדבר הזה שהמנהל לא מודע למה שקורה, ועל אתר מינו איש קשר שיהיה אחראי לתאם בין כל דרגי הנהלת "בתיה" לבין מנהלי הסמינרים. ואם כן, החשיפה אכן פעלה את פעולתה!] - אבל מעל גבי עיתון המפלגה נמרחה "מודעת הכחשה" ענקית, שהדבר פשוט לא היה ולא נברא.
בסדר. לא היה? אז לא היה... אבל השאלה היא אחרת: מאותו רגע שנחשפה התקלה הזאת, אותו מנהל מוסד הפך ליקיר העיתון... פלאי פלאים. יום אחד תמונה עם גדול זה ויום ב' תמונה עם גדול אחר, יום אחד כתבה על תוכניות כאלו ומיזמים אחרים וכו'. שבוע שלם שהוא היה הנושא הכמעט מרכזי בעיתון. וכאן הבן שואל: על מה ולמה? מה המהומה?! לא היה? מצוין, הלאה. מה קרה?!
אבל השאלה היא שאלת תם, כי אכן קרה דבר נורא ואיום מכל: מישהו אחר הוביל מהלך. וזה - הכי גרוע.
הא למדת, שאין דבר שאינם מוכנים להקריב על מזבח ה"מי בראש". - את הישיבות, את ה"בית יעקב", את הסמינרים, את החינוך. אז יש פה שאלה? יש פה ב' צדדים? עם מי אנחנו מתעסקים?!
שמעתי שבשבוע שעבר היה בעיתון המפלגתי סיקור גדול, כמה עשרות עמודים, על פטירתו של הראשל"צ זצ"ל. היו שאמרו שהיה שם יותר ממה שהיה על מרן הרב אלישיב זצ"ל... ובתווך - מודעה של עמוד שלם, מ...ערוץ רדיו, שמתאבל על פטירתו. מסווה הבושה הוסר לחלוטין, הרדיו כבר בתוך העיתון! פשוט עיתון שמתחרה ב"משפחה" על קהל החרדים החדשים...
ובכן, עיתון שלם על פעולותיו הברוכות של המנוח, הכל, עמידה ברמה על משמר היהדות, על משמר ההלכה הצרופה, הוא העמיד את כל הדיינות(...) הפלא ופלא. אבל, נושא אחד בל יראה ובל ימצא - גזירת הגיוס! אין, לא קיים! לא היה ולא נברא! בשנה האחרונה הוא לא דיבר מזה ולא עסק בכך!...
אתה משפשף עיניך בתדהמה, אבל ההסבר ידוע וזועק: - ר' שמואל תפס להם את זה... הוא דיבר בהלויה (ובעקבותיו דיברו עוד, ועלה הנושא לכותרות כידוע) על הגיוס...
  
אין מן הכבוד לדבר על דברים כאלו בפני ציבור כה איכותי, אבל אבקש רשותכם לספר - אם יש מי שקצת רוצה להבין את המתרחש כאן - מה שהזדמן לי השבוע לשמוע מכלי ראשון.
היה הסכם שעמד להיחתם בין "דגל התורה" לבין "אגודת ישראל" בקשר לבחירות לעיריית ב"ב. בהסכם הופיע סעיף האומר, שמי שיקבל את תפקיד סגן ראה"ע יקבל לידיו את תיק תכנון ובניה, (לא ניכנס לביאור התיק הנכבד הזה, רק נציין שזה הכי הרבה כסף). ויהי היום, שעות אחדות לפני הגשת הרשימות, גילה הרב אברהם רובינשטיין – המתעתד לכהן כסגן ראה"ע ולהחזיק בתיק הנ"ל - שהסעיף הזה נמחק, נעלם. עולמו חרב, הוא הבין מיד כי זו חבלה מתוככי דגה"ת, וירא וירץ לבית הגר"ח קנייבסקי, ומשם מיהרו בני הבית להתקשר ליו"ר דגה"ת הרב גפני, לשאול מה זה ועל מה זה. השיב גפני: זה לא על דעתי, אלך לשאול את הגראי"ל שטיינמן. אמנם כרגע הוא ישן, אך אחזור בהמשך עם תשובה. כפי שמעיד מי שנכח במקום, הצעקות והגידופים שקיבל הרב גפני על ראשו בעקבות תשובתו התמימה הזו, היו מעל ומעבר לגבול הטעם הטוב: - אתה לא מתבייש?! מה זה קשור להרב שטיינמן?! שכחת של מי אתה פקיד, אצל מי אתה עובד? יש לך הוראה מר' חיים! מה הרב שטיינמן בעסק?
צעקות אימים ממש, באיזו זכות הוא מעז... לשאול את הרב שטיינמן!!! הרי יש לו הוראה - הלוואי מר' חיים, מסתבר יותר שמאחד האייפונים שבבית - שתכנון ובניה לרובינשטיין. השם ירחם, איך הוא מעז לשאול את זה את הרב שטינמן (שהגר"ח מבטל דעתו כלפיו). מה הוא, גדול הדור?...
הסברים מיותרים. כשהם צריכים אז הם משתמשים בזה, זה נשק טוב. אז, יש להם גדולים! אבל כמה שהם מבזים אותם, לא מתחשבים בדעתם בכלום.
ויש כאן נקודה נוספת, נוראה. למה באמת גפני היה צריך לשאול זאת את הרב שטיינמן? והרי כל אחד מבין, שהשאלה מי יהיה אחראי על תכנון ובניה בעיריית ב"ב היא קצת פחות קריטית משאלת ההשתתפות ב"ועדת שקד", שעליה הוא לא ראה לנכון לשאול. אבל מי יהיה אחראי על תכנון ובניה בב"ב, זה גם הוא מבין שזו שאלה ואת זה כן צריך לשאול.
את התשובה לשאלה הזו גילה מרן הרב מבריסק, במתק לשונו: ישנם שני סוגי אנשים שבאים לשאול 'גדול'. יש כאלה שבאים לשאול כי רוצים לדעת את דעתו ומקיימים את מה שאמר, אבל יש אחרים שאצלם זה כמו 'רצעפט'. אדם מגיע לבית מרקחת ומבקש לקנות תרופה, אומרים לו: אדוני, זה אי אפשר בלי מרשם רופא. הולך לרופא, אני צריך שתרשום לי מרשם לווזלין. אומר לו הרופא: למה אתה צריך? הוא עונה לו: אל תתערב לי, לא באתי להתייעץ איתך, אני צריך מרשם לבית מרקחת, אתה בבקשה תרשום לי. אמר מרן הגרי"ז: יש כאלה שבאים לשאול גדול, הם כבר החליטו מה הם יעשו, אבל הם צריכים אישור, חותמת, הם צריכים מרשם! באים לקבל מרשם... על ההשתתפות ב"ועדת שקד" הוא לא יצטרך למסור חוו"ד לאף אחד, את אף אחד זה לא מעניין! אבל "תכנון ובניה" זו בעיה חמורה, יש איזה בריון אחד שהבטיח את זה לחבר שלו, אז מה עושים עכשיו, מה עושים?... טוב, אם נקבל אישור מהרב שטיינמן יהיה לי 'מרשם' ביד, אני יוכל להגיד לההוא: תשמע, אני מסודר. אז הנה, זה נהיה "שאלה".
כזו היא ואלו הם פניה של ה"כפיפות" של המפלגה הזו לדעת גדולי ישראל.
  
אנו מדברים בנוסח פנימי, מלב אל לב. אולי על קצה המזלג, ראוי לתאר מעט ממה שעוברת הישיבה הקדושה "כנסת יצחק", לא מהיום אלא מזה כבר ארבע וחצי שנים, מנחת זרועם של הני בריוני, בתי החצרים.
כידוע שבניני הישיבה בחדרה רשומים על שם 'איתרי'. זה תיק מאד מסובך שאין כאן המקום להכנס אליו. הרבה שנים שהיו דיני תורה, רצו לזרוק את הישיבה מהבניינים, וב"ה זכו בד"ת. מיד כאשר זכו בד"ת, כמובן (ירחם ד', היום זה מובן) הלכו לבית משפט, ונפתח הכל מהתחלה בבית המשפט. התיק נמשך על פני חודשים רבים, ויום אחד נפתח פתח של אור; בית משפט פסק שצריכים לעשות בחירות לחברי העמותה של ישיבת איתרי, ואז היה סיכוי טוב שאם יבחרו חברים מסוימים הענין יסתדר. עברו כמה ימים, קרב מועד הבחירות, יצא לאור מכתב מהרב שטיינמן ושאר גדו"י, עם רשימה שהם קוראים לכל חברי הגוף הבוחר להצביע עבור רשימה זו, וזה היה הצד שלא טוב לישיבה. הר"י נסע לרב שטיינמן לבקש ולומר לו, שאם יבחרו הרשימה הזו זה חורבן לישיבה, ועדיף לישיבה שיבחרו בצד השני. אמר הרב שטיינמן, אם באמת זה נפק"מ לישיבה מיד אבטל את דעתי, אך אני רוצה לשמוע חוו"ד משפטית. הוא שלח אותם לאחד מגדולי עוה"ד בארץ לשמוע חוו"ד משפטית, והרב שטיינמן מינה אחד מבאי ביתו שייסע לעוה"ד פלוני לקבל חוו"ד משפטית, ואם אכן יתברר שזה מזיק לישיבה אז הוא חוזר בו. אמר אותו שליח: בסדר, מחר. אמר לו הר"י: למה מחר, למה לא היום? - טוב, היום, לא עכשיו, יותר מאוחר, (הוא צריך ללכת הביתה להשכיב את הילדים...).
בא-כח הישיבה נסע לת"א לאותו עו"ד להציג את הנתונים, עוה"ד שמע, סבר וקיבל. הוא יוצא החוצה, בחוץ הוא מגלה שניים מבכירי העסקנים החרדים, שהם כבר שם... יש להם רוה"ק... מבית הרב שטיינמן הם גילו ברוה"ק שהרב שטיינמן שלח את זה לאותו עו"ד, והם שם לאיים על העו"ד שלא יעז להוציא חוו"ד כזו. העו"ד קיבל את האיומים, ואמר מה לי ולצרה הזאת...
אחה"צ הגיע השליח של הרב שטיינמן לאותו עו"ד, וישב אצלו חצי שעה. אמר לו העו"ד: תשמע, בלי שום ספק אתם מחריבים את ישיבת "כנסת יצחק", המהלך הזה מעיף את הישיבה מהבניינים, ואם הסיפור הזה ייצא לעיתונות - הם יעשו קירקס מהרב שטיינמן, שבמו ידיו החריב את הישיבה. שמע השליח את הדברים, ובכל אופן אחרי כל הדיבורים, העיקר יש לו מסמך רשמי שעו"ד מודיע שקשה לו והוא לא רוצה להכנס לפרשיה.
נפלא, הרב שטיינמן שלח אותו לקבל חוו"ד והנה הוא מביא לו חוו"ד כתובה, מה יכול להיות יותר טוב... חוו"ד כתובה...
זה החלק הראשון של הסיפור.
יזכר לטוב יהודי אחד שהתגנב לבית הרב שטיינמן, והעביר לו את המידע שהעו"ד אמר כך וכך... אמר לו הרב שטיינמן: שר' יהושע יכנס ואני כותב לו מכתב. ר' יהושע מתאם... לא, אתה לא יכול להכנס! ככה הם החליטו... - אבל הרב שטיינמן הרי אמר שאכנס. - לא, אתה לא נכנס לרב שטיינמן.
אחד מבוגרי הישיבה שיש לו אחיין שאביו מבאי הבית שם, דאג בס"ד לארגן, שאחרי הנץ, כאשר כולם שם מתארגנים לארוחת בוקר, יש דלת נוספת מרח' אליהו הנביא ישר לחדר של הרב שטיינמן. הר"י עמד שם לפנות בוקר וחיכה, וכאשר נגמרה התפילה, ההוא חיכה שכולם יצאו מהחדר, ופתח את הדלת וברח... שח"ו לא ידעו מי עשה את זה... הר"י נכנס, הוציא דף והרב שטיינמן כתב לו: היות ונתברר שהדבר יזיק לאחד ממוסדות התורה, דעתי...
יפה מאוד. ואתם מבינים לבד שמאותו יום הישיבה עוברת רדיפות על כל צעד ושעל... אתם לא מאמינים!
אומר לכם משפט שאמר הר"י. תקשיבו טוב. הוא אמר: אל תחשוב שהם רודפים אותי כי לר' שמואל יש פה דעה בישיבה, הם רודפים אותי כי לי יש דעה בישיבה! הם לא יכולים לשמוע מציאות שיש מקום אחד בעולם שהם לא הבעלי בתים שם. יושב ראש ישיבה, מחוצף, שעושה ככל העולה על רוחו, ולא מקבל תכתיבים מהמאפיה!
זה, זה, פני הדור! נו, אז למישהו יש שאלה?
אני אומר לכם באחריות: אין מי שמזלזל בגדולי הדור כמו באי ביתם. כתוב במשנה שבעקבתא דמשיחא אויבי איש אנשי ביתו. אף אחד לא מסוגל כ"כ להתחצף אליהם, רק "אויבי איש אנשי ביתו". בשום דבר הם לא ממושמעים, בכלום, לא משתפים בכלום, לא מערבים בכלום.
דבר אחד אנחנו מבקשים. כל פתק "עץ" בקלפי צועק דבר אחד: אני רוצה שלטון תורה! אני רוצה שלתורה תהיה זכות להביע דעה. זה הכל! אין לנו היום מקום אחר! אין מקום אחר שיש הבעת דעה לגדולי הדור. כשצריכים אותם... רצעפט... וזה ככה... יפה. מעבר לכך - כלום!
לא צריך שום דבר יותר מאשר לדעת את העובדות. מי שרוצה להשאר עיור - שיקח מרשם... שילך לרופא...
המשגיח אמר לאברך שבא לשאול מה לעשות, שהוא כל כך מאוכזב מעצם זה שבאים לשאול. הוא אמר: מה אתם לא מבינים? מה יש פה לשאול? - ב"ה שהתשובה היא שלא יודעים, כולם שקועים בלימוד, אבל זה המצב.
  
ותרשו לי עוד מילה. קיבלתי מסר מת"ח מופלג מאוד, שיש נקודה חשובה שצריך להעמיד.
כולנו מפונקים מאוד! אנחנו נולדנו בדורו של מרן הרב שך, שהוא היה רב רבנן שכל גדו"י ביטלו דעתם אליו כעפרא דארעא. אני לא יכול לשכוח, בתור ילד, אינני יודע איך אז קלטתי את זה בכלל, בתור ילד היה פעם אירוע של שמחת בית השואבה של "תודעה", ברח' בן יעקב פינת נחמיה. עמד שם הגאון ר' שמחה זיסל ברוידא, הגאון הזקן ראש ישיבת חברון, ודיבר על הרב שך. הוא דיבר מה זה הקברניט שיש לדור... אבי זצ"ל היה רגיל לומר בשם ר' חיים קרייזוירט, שמימות ר' האי גאון לא היה כזה ריש גלותא בישראל. זו היתה תופעה שמיימית...
אך בכל הדורות היו גדולי ישראל, וכל אחד הנהיג את עדתו ברמה, ע"פ דעתו וע"פ הבנתו. הוא תלמיד שלו וההוא תלמיד שלו. ועד כדי כך שבשנת תשמ"ט, אבי זצ"ל דיבר בהפלגה גדולה על החסד שהקב"ה עשה אתנו ששני גדולי הדור כיוונו לאותה דעה, ושהרב אלישיב ג"כ יישר קן עם "דגל התורה", והסביר שם באריכות שלא היה חייב להיות כך, היה יכול להיות שהרב אלישיב יהיה בדעה שונה ואז היו לנו שתי דעות של שני גדו"י, דעת הרב שך כך, ודעת הרב אלישיב אחרת. [לא עלה על דעתי אף פעם מה בער לו כ"כ להגיד את זה... אולי זו היתה נבואה שנצרכה לדורות]. ב"ה שזכינו, כך הוא גומר, שאין לנו מחלוקת ואין לנו נידון, והרב אלישיב הולך בדעתו של הרב שך.
דוגמא לדבר: בשנת תשל"ו היו בחירות פנימיות באגו"י. גדולי ירושלים; ר"י אברמסקי, ר"ח שמואלביץ ורש"ז אויערבאך, תמכו בר' מנחם פרוש. וגדולי ב"ב - הסטייפלער והרב שך - תמכו בר' שלמה לורנץ. ואז התלמידים של גדולי ירושלים הצביעו כך, ותלמידי גדולי ב"ב הצביעו כך.
אני יכול לומר בפה מלא: אבי זצ"ל, כידוע, היה גדול תלמידי ר"י אברמסקי, והוא היה מהמקורבים והתלמידים הקרובים ביותר של הסטייפלער, וכן הערצתו לר"ח שמואלביץ אנו לא צריכים להעיד עליה, ועל הכנעתו לרב שך בודאי שלא צריך לדבר, אנחנו הרי גדלנו על זה, ולא היתה לו שום בעיה עם המחלוקת הזו! אז יש עוד "חזון יחזקאל" דלא כה"אבי עזרי", מה קרה? ויש עוד "שערי חיים" דלא כה"קהלות יעקב", מה קרה? וכי זו המחלוקת היחידה שלהם? דעתם כך ודעתם כך, תלמידיהם יעשו כך ותלמידיהם יעשו כך.
כאשר נפטר הרב שך, זכיתי לשבת אצל אחד מגדו"י. ובכאב גדול הוא אמר: הדור שלנו נולד במצב שהיה מנהיג לדור, וחושבים שזה אדמו"ר - שכשנפטר מעבירים את הכסא למישהו אחר. כעת יתחילו לריב על הכסא של הרב שך! צריך לדעת שהרב שך לקח איתו את הכסא לבית הקברות! זה לא חסידים שמעמידים ממלא מקום. הרב שך נפטר, ומאותו יום ואילך מתחיל דור חדש! כל גדול בישראל ינהיג את תלמידיו ע"פ דרכו.
זכינו למתנת שמים, ובלי בחירות, בלי פריימריז, בלי אלימות, בלי מכות, קרתה שוב תופעת פלא שכל ישראל מקצה אל קצה קיבלו את מרותו של מרן הרב אלישיב. הוא לא ביקש את זה, הוא לא חיפש את זה, הוא לא עשה שום פעילות בענין. תלמידים שלו לא נתנו מכות לאף אחד, לא איימו על אף אחד ברצח אם הוא לא ירשה שיעשו אצלו בבית כינוס למען כבודו. משמים הוא היה גדול הדור.
הרב אלישיב נפטר, מה יותר לגיטימי ממחלוקת בין גדו"י? וכי מותר להגיד שלת"ח פלוני אסור להביע את דעתו כי זה נגד דעת ת"ח אחר? זהו? התורה שלו היא אפס? וכי יש מישהו בעולם שסבור שהוא אפס? - אז יש שתי דעות! מה קרה?
  
בקום המדינה, גדו"י נתנו עיניהם בפוניבז'ר רב לשלוח אותו לכנסת. הוא אמר להם שהוא לא יכול כי הוא לא מספיק עשיר, ועל דברי הכפירה ששומעים שם כל יום צריך לעשות קריעה, ואין לו כסף לקנות כל יום בגדים חדשים.
אני שואל אתכם שאלה אמיתית: מאיפה לאנשים יש כסף להיות מנוי על 'יתד נאמן'? מאיפה? אתה מקבל כל יום הביתה דברי בלע ושיטנה מהסוג החמור ביותר! דברים שאסור להחזיק בבית! כופרים! אפיקורסים! המילים הכי הכי נמרצות! על מי? על אנשים שיש להם רב! על אנשים שיש להם רב'ה שמורה דרכם! מאיפה זה בא? - תגידו לי!
אני מפחד לחזור על המילה. אתמול שמעתי מאחד מגדו"י שאמר שמפתחים כאן משיחיות. אני מפחד לחזור על המילה הזאת אבל זה לא אני. הוא אמר: לא היה מעולם ביהדות בן אדם שאסור לחלוק עליו. על הרמב"ם היה מותר לחלוק, על הרשב"א היה מותר לחלוק, על החזו"א היה מותר לחלוק ועל הבריסקער רב היה מותר לחלוק. על הקב"ה ועל גדול הדור אסור לחלוק, ומי שחולק הוא מין וכופר ואפיקורס ורשע ויינו יין נסך.
וכי אנחנו מבינים מה קורה פה? זו מלחמה על עצם זכות הבעת הדעה של התורה! לתורה אסור להביע דעה! מה קורה פה?
מה אנחנו מבקשים? מה אומר כל "עץ" בקלפי? - אני רוצה שלתורה תהיה זכות הבעת דעה.
כשמעמידים מלחמה אם לתורה מותר לדבר - זו מלחמת דת ומלחמת קיום.
אני שואל אתכם, באמת, תסבירו לי, וכי יש פה צד שני?
אני לא יכול ולא רוצה להאריך. פעם שמעתי שר' מיכל פיינשטיין היה באיזו דרשה, ומאן דהוא אמר לו שהדרשן דיבר טוב. אמר לו ר' מיכל: הוא לא דיבר טוב, הוא דיבר יפה. אמר לו שוב: הוא דיבר טוב. אמר לו ר' מיכל: דיבר יפה. שאל אותו: מה זה 'טוב' ומה זה 'יפה'? אמר לו ר' מיכל: הוא דיבר על הרבה נושאים, וזה לא טוב, בדרשה צריך לדבר על נושא אחד. אפשר לדבר עד הבוקר, אבל הדברים הפשוטים האלה, שני החלקים: א. הלואי והיו מעמידים לנו מפלגה ששומעת לגדו"י, הלוואי! אין! הם מבזים את הגדולים שלהם הרבה יותר מכל מי שיכול. ב. מעמידים מלחמה על התורה שהיא לא תוכל לדבר.
  
מורי ורבותי, שמעתי שהיה אחד מגדולי ירושלים שמאן דהו בא לדבר איתו על איזו פירצה חמורה שהיתה בירושלים. אמר לו אותו גדול: אין לי מה לעשות בזה, אבל תקבל על עצמך שכל יום תדבר ע"ז עם שני אנשים. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתפנק ולדבר כל יום רק עם שני אנשים, כי הזמן קצר. אבל צריך פשוט להעביר את העובדות. הוויכוחים האידיאולוגיים מיותרים כרגע, העובדות מדברות בעד עצמן. אין כאן ב' צדדים! השאלות שנשארו שאלות, צריך ללבן אותן, המלחמה פה זה על הקיום שלנו.
  
אנחנו נמצאים כאן בין בוגרי הישיבה ואפשר לדבר קצת יותר ברמה.
אחד מרבני הישיבה נשאל לאיזו מפלגה לבחור, והשיב עם מעשה מר' ירוחם.
הרב ריינס, מרבני ה'מזרחי', שלח שאלה לר' ירוחם ממיר, מדוע הוא מדבר בעד 'אגודה' ונגד ה'מזרחי'. אמר לו ר' ירוחם: אני לא עוסק בישיבה לא ב'אגודה' ולא ב'מזרחי', אני מדבר על תורה ויראת שמים, אם לכם זה יוצא שזה בעד 'אגודה' ונגד ה'מזרחי' - זו בעיה שלכם.
אמר אותו רב מרבני הישיבה: כמדומני שכל בוגר הישיבה אמור להבין באיזה מפלגה הוא אמור לתמוך, וזו בעיה שלהם שכך אנחנו מבינים...
קבלתי למסור את הדברים כדלהלן: על מה אנחנו נרדפים? מה פשעינו ומה חטאתינו? למי אנחנו רוצים לעשות רע? - דבר אחד ויחיד, אנחנו בסה"כ מבקשים להיות יותר טובים. ומסתמא לא היה ב'כלל ישראל' דבר כזה שהיהדות החרדית רדפה מישהו שרוצה להיות יותר טוב.
הכבוד שהרב שך נתן לסאטמר רב - זה הרי לא יאומן. הוא אמר שהוא מציל אותנו.
כתוב בחז"ל "בעקבתא דמשיחא יראי חטא ימאסו", לדאבוננו זה לא סוד שהמצב היום בכל התחומים מפחיד, ההתערבויות ב'בית יעקב', בחדרים, בסמינרים, אקדמיות, השתלמויות, מקומות העבודה לנשים - פחד פחדים! הסמינר שולח נשים לעבוד בתעשייה הצבאית, ה' ירחם.
סיפר לי אברך שהיה בשבוע שעבר בברית באולם וגשל, של אחת המשפחות המיוחסות שבישראל, בעזרת נשים ישבו שולחן עם נשים חילוניות לגמרי, ובגברים ישבו שולחן עם גברים חילונים לגמרי, אלו החברים והחברות של האמא מהעבודה... היא עובדת בחברת הייטק וזה המצב. מותר לעבוד במקומות שיש אינטרנט פרוץ, הכל מותר! וכך הולכים מדחי אל דחי, והכל עם הכשר, והכל בהוראת שעה, וכו'.
וזכינו שמנסים לקום אברכים בני תורה, ולהיות שבט לוי, רוצים לחיות יותר מרומם, יותר נקי. זו הבקשה היחידה שלנו. לא רוצים כסף, לא השלתטות, רק עצמאות בחינוך, מלחמה תוקפנית בצבא - בלי פשרות, רוצים להיות יותר טובים! ומדוע אנחנו נרדפים? - האם זה לא "יראי חטא ימאסו"? לעשות שיטה של פשרנות, שיטה של אמצע, מלחמה בקיצוניות, זה הרי מפחיד שדברים שעד לפני כמה שנים היה מותר לדבר עליהם היום זו עבירה הכי גדולה... אדם שהוא קיצוני - אחת דינו לעוף מהעיתון! 'קיצוניות' זו מילה שאסור להזכיר היום, 'קנאות' - מאן דכר שמיה.
וזו בקשתינו, לעשות איגוד של בני תורה, ולשבת בתוך תיבת נח. זה הכל.
אמר השבוע אחד מגדולי ראשי הישיבות בארץ [שלא תומך ב"בני תורה"] לאחד מבאי ביתו, ואני שמעתי ממנו: תדע לך, כל האידישקייט בארץ ישראל תלוי בכמה קולות יהיו ל"בני תורה"!
אנחנו באים להוכיח שאנחנו ציבור גדול וקיים שרוצה לחיות על פי תורה - איך שאנחנו מכירים את המושג על פי תורה, ואיך שכולם הכירו עד לפני עשר שנים.
אנחנו לא מחדשים כלום, אנחנו מרא קמא, ואנחנו בסה"כ מבקשים זכות לגיטימית להמשיך לחיות איך שאתם חייתם לפני עשר שנים. וכי אסור לנו? - אומרים לנו 'קיצוני', 'פאנאטי', מה קרה? - זה "יראי חטא ימאסו" בעקבתא דמשיחא.
פגשתי יהודי נטרלי בבני ברק, ודיברתי איתו על פירצה בסימנר, שאלתי אותו: מה יהיה פה בסמינר? הוא ענה לי: מה אתה רוצה? אני מכיר סה"כ שני אנשים שיש להם בת בסמינר שמשתייכים לתנועת "בני תורה".
וכי מה זה קשור? אני מדבר איתו על פירצה ואוטומטית הוא אומר שזה קשור ל"בני תורה". כן, העולם מבין שהיחידים האיכפתיים הקנאים שמענין אותם משהו - זה ציבור מסוים. "אוי לה לעיסה שנחתומה מעיד עליה". זה המצב, ועל זה אנחנו הולכים לשים קול בקלפי. אנחנו ציבור שרוצה לחיות על פי דרך התורה - בפנאטיות, בקנאות, בקיצוניות.
וזה מה שאמר אותו רב מרבני הישיבה, שבוגר "כנסת יצחק" אמור להבין את זה לבד. כי זו הישיבה הפאנטית היחידה בעולם שכל חיינו התחנכנו שם לקיצוניות. המקום היחיד בעולם בלי נגנים, והמקום היחיד בעולם שמנסים שיהיה בלי עיתונים, ועוסקים שם בנושאים שלא כ"כ מקובלים לעסוק בהם במקומות אחרים.
יש בהנהלת הישיבה מי שמבין שמפלגת "בני תורה" היא ההמשך הישיר לישיבת "כנסת יצחק", ולאברך מ"כנסת יצחק" אין מקום אחר.
אנחנו מתחננים על נפשנו שברצוננו להשאר מה שהיינו, אסור לנו? אנו פוגעים במישהו? עושים רע למישהו? - זה מה שצועק כל 'זך' ו'עץ' בקלפי, אני רוצה להישאר נאמן לתורה ולעקרונות כפי שחונכתי וכפי שאחנך הלאה.
  
יש עוד דבר שמבלבל הרבה אנשים, לא אאריך בו וע"ז לבד אפשר לדבר לילה שלם. אומרים לנו: תראה, אבל כל הרבנים איתם...
נסביר קצת מה זה 'כל הרבנים'. ההשחתה, הרוע, האכזריות - שמתנהלת בשבועות האחרונים, זה לא יאומן. שיתנו קצת 'כבוד התורה'!
אינני יודע מי הגאון שהגה את הרעיון שרוב מנין ובנין אצלם, בכל אופן כך הם טוענים. זכיתי לשמוע מאחד מגדולי ראשי הישיבות שבדור שאמר: איזה רוב מנין ובנין? מה פלוני אוחז - אני יודע, מה פלוני אוחז - הוא אמר לי, מה פלוני אוחז... אלא מה שהם מפחדים על התקציבים וכו' - אין הולכין בממון אחר הרוב!
לאחרונה התקיים כינוס ביארצייט של הרב אלישיב בבנייני האומה. אמר לי בר דעת אחד: אם שמתם לב, ישבו במזרח רק אנשים שלא דואגים לכסף, רק רמי"ם וכו'. היה ר"י אחד שאיזה בחור בישיבה שלו סינדל אותו והביא אותו לשם בלי לגלות לו שהמאפיה לא מרשים, והעיפו את הבחור מהישיבה על כך שהוא הפיל את הראש ישיבה שלו...
רבותי! יש אחד מגדולי ראשי הישיבות, שהוא ממש מחוד החנית, הוא מפאר אצלם תמיד כל מזרח, ומדבר בכל מיקרופון. כשישבנו שבעה על אבי זצ"ל לפני 3 שנים, הגיע אותו ראש ישיבה במיוחד מירושלים, ישב עשר דקות, ודיבר על נושא אחד ויחיד, אחד ויחיד. איך, איך הוא לא פחד? איך היה לו אומץ? בדור הזה איך הוא לא פחד? איך היה לו אומץ? עשר דקות חזר על עצמו כמו תקליט. הם כ"כ מפחידים, מסוכנים, מאיימים, איך הוא לא פחד? איך הוא לא פחד?...
אני יודע בידיעה ברורה, אותו ר"י ביקר לפני כמה שנים אצל ר' משה דוד ליפקוביץ, ושאל אותו: תשמע, מה עושים פה? הספרדים הקימו ארגון מרביצי תורה ספרדים, צריכים לדאוג להקים ארגון מרביצי תורה אשכנזים. השתלטו לנו על הישיבות, השתלטו על כל המנגנון, מה עושים? טוב, כמובן שלא יצא מזה כלום, אבל זו דוגמא בעלמא מה זה רוב מנין ובנין.
אגיד לכם פסק הלכה. יש אחד מגדולי הרבנים, שלפני סוכות הגיע אליו שליח מר' שמואל לבקש ממנו, שאם הולכים לבד - אף אם הוא לא יעזור אבל לפחות שלא יקלקל. הוא ענה שאכן הוא לא יתערב. שאל אותו בנו: ואם יבואו להחתים אותך מ... לא תחתום? רק מהשאלה הוא התחיל לרעוד, ואמר: בטח שאני אחתום. שאל אותו בנו: אבל הבטחת לא להתערב. ענה לו: זה לא נקרא התערבות. כל מי שרואה את החתימה מבין שהחתימה הזו לא מביעה שום דבר.
הוא בן אדם שרחוק מפוליטיקות כרחוק מזרח ממערב, ובפשטות הוא ענה תשובה כנה לחלוטין. וכי זה נקרא להתערב ע"י שחתמתי? מי שרואה את החתימה מבין שהייתי אנוס.
היתה בירושלים אסיפת ראשי ישיבות, מי שהצליחו לסחוב - סחבו, כחמשים רבנים לא הצליחו, מה עושים? שמעתי מרב, שהתקשרו אליו, ואמרו לו שרוצים לעשות אסיפה בכדי למנוע את המחלוקת בירושלים, ולא יהיו עסקנים. הוא הגיע, ומיד הפציצו תמונות, וזהו, יש כבר תמונות למחר...
עשו כנס בבני ברק בבית הגרש"י בורנשטין, שאל אותו אחיין שלו: מה זה? הוא ענה: גם ככה אני מפחד שיהרגו אותי...
שמעתי על ראש ישיבה שהשתתף שם, וסיפר, שאמרו לו שרוצים להקים קרן צדקה... - מעשה שהיה. את כל השמות אפשר לקבל אצלי. אם נאסוף סיפורים לא נגמור עד הבחירות. כאן בעיר (מודיעין עילית) הצורות האכזריות שבהם החתימו את המו"צים.
סיפר לי אברך, שבאמצע הסדר התקשר אליו החברותא שלו שהוא רב כאן בעיר, ואמר לו: תדע לך, עכשיו אני חותם, ואין לי שום אפשרות שלא לחתום...
אם הגר"מ גרוס היה צריך לברוח לחו"ל - זאת אומרת שאין אפשרות להשאר בארץ ולא לחתום. זה מזעזע! קצת 'כבוד התורה'!... מתעללים ברבנים, בראשי ישיבות. הטרור שעברה הרבנית... במשך יום שלם - זה לא יאומן. התקשרה אליה אמא של בת, ואמרה לה: נאסור לבנות להיכנס לשיעורים שלך... היא שאלה אותה: מה קרא? אני מסרתי שיעור שצריך לעשר, ואתם לא מעשרים בבית, וכי בגלל זה אסור יותר לשמוע אותי?
אצל אמא שלי תלוי 'עץ', בחורים עומדים למטה וצועקים 'בוגדת'... וכן כל יום מורידים את זה. שכל אחד ירתם למען המערכה, זה הרי ענין של זמן עד שהציבור יפתח את העיניים כי העובדות מדבררות בעד עצמם. פעולות הטרור בעצמן הן סיבה שאסור להצביע להם.
ראש כולל בבני ברק העיז שלא לבוא לכינוס בבית הגר"ח, באו אליו לביתו, ומשכו אותו... ראש ישיבה אחד שלא הסכים לבוא משכו אותו מהבית עם חלוק בלי כובע.
מעט הסיפורים הללו באים ללמד על הכלל כולו.
באמריקה היה יהודי, ר' שמעון שוואב, שבבחרותו נקלע לראדין ונכנס לח"ח. שאל אותו הח"ח: מה אתה - כהן, לוי, ישראל? ענה לו: אני ישראל. אמר לו הח"ח: בקרוב יבוא המשיח, ואני ארצה להכנס לביהמ"ק לעבוד ואתה תרצה להכנס לביהמ"ק לעבוד. אני כהן, יתנו לי. אתה ישראל - לא יתנו לך. אתה יודע למה לי יתנו ולך לא יתנו? קצת שכל היה לו, והוא חיכה לתשובת הח"ח. אמר לו הח"ח: לפני 3000 שנה, כאשר משה רבינו צעק 'מי לד' אלי', אבא שלי, סבא שלי - הגיע, ואילו אבא שלך וסבא שלך לא הגיעו. אז לי יתנו להכנס לעבוד בביהמ"ק ולך לא!
אמר לו הח"ח: דע לך, בכל דור ודור מהדהדת הקריאה 'מי לד' אלי', ולעתיד לבוא יהיו בלי סוף דרגות ומדרגות, ויראו על כל אחד מי נענה לקריאה הזו ומי לא נענה לקריאה הזו.
אין שום ספק שאנו לא עומדים כעת בזמן פשוט, אנו עומדים בתקופה גורלית, ומהדהדת עכשיו הקריאה 'מי לד' אלי'! וכדאי, כדאי מאוד, לא להיות כמו הרן שעמד בצד וחיכה לראות מי צודק. אנחנו לא הולכים כי זה משתלם... כפי שהסטייפלער היה אומר שאנחנו לא מצביעים בבחירות בשביל תקציבים, ולא בשביל שום דבר. אנחנו מצביעים - כי כל פתק בקלפי הוא קידוש ד', הוא הכרזה קבל עם ועדה: אנחנו רוצים שלטון התורה!
  
צדק צדק
 
הודעות: 880
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 20:54

לא קראתי את כל דברי ההבאי שנאמרו שם, רק צד את עיני תיאור שלם על התכנסות מחתרתית כמו בימי הקומוניסטים, ואולי באמת זה לא בדיוק התכנסות של יהודים נאמנים לה' ולתורתו, אלא יותר דומה להתנסות של מורדים באסקיים נגד השלטון המרכזי.

גם ראיתי שככלב שב על קיאו חזר שם שוב על דברי ההשמצה נגד הרב ליברמן מנהל מרכז בית יעקב בירושלים, וכעת אני מתעורר לחשוב האם לאו זהו בנו של הרמ"מ שלזינגר שבעבר פורסם באתר "לדעת" התכתבות שלו עם נתי גרוסמן, בדברי תרעומת על שהרב ליברמן לא מפרסם בפשקוויל שלהם "הפלס", ולאור זה כבר מובן למה שפכו את כל חרון אפם על הרב ליברמן, והשמיצו אותו על לא עול בכפו.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 20:56

הרב דרוק כתב:נדמה לי שהויכוח כאן הוא ברמה ילדותית. השימוש בטיעון "אתם אומרים" ואתם עושים" מזכיר את "טענות"
החילונים כלפי החרדים.
בואו נעזוב את הציטוטים, ונשמע מה"צלם" מה בדיוק הייתה המטרה של הקמת מפלגת עץ, ואיזה חסר היא באה למלאות.
לצד השני אין לי כרגע שאלה, כי דגל הייתה ונשארה.

נו, למה "צלם" לא מרים את הכפפה...
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי דבי » 24 אוקטובר 2013, 21:00

צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.

רוסיה זה כאן!

אני רק רוצה להזכיר לכם שכל פעילותו של כולל עטרת שלמה היא בשמו ובשליחותו של הגראי"ל.
והנדיבים שתורמים אותו תורמים פעמים רבות מתוך הוקרה לגראי"ל, והערכה לברכתו.

ובכלל - כוללים, להזכירך, הם מלגה שהאברך מקבל לא תמורת עבודה אלא בגלל שראש הכולל התנדב לפרנס את אותו אברך.
אף אחד לא חייב לפרנס את מי שנלחם בו.
דבי
 
הודעות: 8176
הצטרף: 06 ינואר 2013, 21:14
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 21:08

דבי כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.

רוסיה זה כאן!

אני רק רוצה להזכיר לכם שכל פעילותו של כולל עטרת שלמה היא בשמו ובשליחותו של הגראי"ל.
והנדיבים שתורמים אותו תורמים פעמים רבות מתוך הוקרה לגראי"ל, והערכה לברכתו.

ובכלל - כוללים, להזכירך, הם מלגה שהאברך מקבל לא תמורת עבודה אלא בגלל שראש הכולל התנדב לפרנס את אותו אברך.
אף אחד לא חייב לפרנס את מי שנלחם בו.


ראשית אברך שמצביע מה שרבו אומר לו בלי לדבר סרה בשום רב זה לא נקרא נלחם בו, הוא עשה את המוטל עליו ע"פ התורה.
ברור שיחסית לגודלם באוכלוסייה הליטאית (שליש בחשבון פשוט) כמות הפוערים את לועם נגד גדו"י היא גדולה בהרבה אחוזים יותר מהצד השני, אבל עדיין יש שם רבים וטובים אשר הינם יראי שמים ההולכים אחר רבותיהם בתמימות ומה לנו כי נלין עליהם.
כשם שאני הצבעתי לג' כי כך מו"ר הרב שטיינמן הורה כך הוא הצביע לעץ כי כך מורו ורבו הורה .
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צביקי כהן » 24 אוקטובר 2013, 21:10

דבי כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.

רוסיה זה כאן!

אני רק רוצה להזכיר לכם שכל פעילותו של כולל עטרת שלמה היא בשמו ובשליחותו של הגראי"ל.
והנדיבים שתורמים אותו תורמים פעמים רבות מתוך הוקרה לגראי"ל, והערכה לברכתו.

ובכלל - כוללים, להזכירך, הם מלגה שהאברך מקבל לא תמורת עבודה אלא בגלל שראש הכולל התנדב לפרנס את אותו אברך.
אף אחד לא חייב לפרנס את מי שנלחם בו.


להזכירך שלפני כמה שנים כשמוסדות עטרת שלמה היו קשורים לר' שמואל או לר' מרדכי גרוס אף אחד לא עמד בדרישה להעיף את אותם חבר'ה שעמדו בתוך הכוללים שלו ודיברו נגד ר' מרדכי גרוס.
צביקי כהן
 
הודעות: 176
הצטרף: 25 יוני 2013, 09:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 24 אוקטובר 2013, 21:13

דבי כתב:
צלם אלוקים כתב:כשמפסידים תחושת התסכול גוברת ויחד איתה מגיעה מסע נקמות.
בהוראה מגבוה נזרקו היום מכולל עטרת שלמה (סניף הליכות חיים) אברכים שהצביעו 'עץ'.

רוסיה זה כאן!

אני רק רוצה להזכיר לכם שכל פעילותו של כולל עטרת שלמה היא בשמו ובשליחותו של הגראי"ל.
והנדיבים שתורמים אותו תורמים פעמים רבות מתוך הוקרה לגראי"ל, והערכה לברכתו.

ובכלל - כוללים, להזכירך, הם מלגה שהאברך מקבל לא תמורת עבודה אלא בגלל שראש הכולל התנדב לפרנס את אותו אברך.
אף אחד לא חייב לפרנס את מי שנלחם בו.

שוב צריך לחזור ע"כ, אייפון יותר גרוע זה יהרג ואל יעבור, מה זה קשור למי ולמה מממן את הכולל, כשגם סיבות אלו הם תחושות בטן.
גב' דבי, זו שאלה לא פשוטה בחושן משפט מה המחוייבות כלפי אברך. לא סתם לנשים אסור ללמוד תורה.
אור השמש כתב:
הרב דרוק כתב:נדמה לי שהויכוח כאן הוא ברמה ילדותית. השימוש בטיעון "אתם אומרים" ואתם עושים" מזכיר את "טענות"
החילונים כלפי החרדים.
בואו נעזוב את הציטוטים, ונשמע מה"צלם" מה בדיוק הייתה המטרה של הקמת מפלגת עץ, ואיזה חסר היא באה למלאות.
לצד השני אין לי כרגע שאלה, כי דגל הייתה ונשארה.

נו, למה "צלם" לא מרים את הכפפה...

תקרא שוב מה כתבתי למעלה.
אור השמש כתב:לא קראתי את כל דברי ההבאי שנאמרו שם, רק צד את עיני תיאור שלם על התכנסות מחתרתית כמו בימי הקומוניסטים, ואולי באמת זה לא בדיוק התכנסות של יהודים נאמנים לה' ולתורתו, אלא יותר דומה להתנסות של מורדים באסקיים נגד השלטון המרכזי.

גם ראיתי שככלב שב על קיאו חזר שם שוב על דברי ההשמצה נגד הרב ליברמן מנהל מרכז בית יעקב בירושלים, וכעת אני מתעורר לחשוב האם לאו זהו בנו של הרמ"מ שלזינגר שבעבר פורסם באתר "לדעת" התכתבות שלו עם נתי גרוסמן, בדברי תרעומת על שהרב ליברמן לא מפרסם בפשקוויל שלהם "הפלס", ולאור זה כבר מובן למה שפכו את כל חרון אפם על הרב ליברמן, והשמיצו אותו על לא עול בכפו.

תקרא שוב מדובר בבן אחר שהוא חתנו של הגר"ט נוביק. תקרא שוב את האסמכתאות לדבריו לגבי הסיפור עם בתיה.


היום הגרש"ב סורוצקין הודיע בכוללים בירושלים שכל האברכים שהצביעו עץ נזרקים מהכולל. אתמול הוא הודיע את זה גם בשאר הכוללים בב"ב.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 21:27

צביקי כהן כתב:להזכירך שלפני כמה שנים כשמוסדות עטרת שלמה היו קשורים לר' שמואל או לר' מרדכי גרוס אף אחד לא עמד בדרישה להעיף את אותם חבר'ה שעמדו בתוך הכוללים שלו ודיברו נגד ר' מרדכי גרוס.


דע לך שעד היום מוסדות עטרת שלמה קשורים להגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, שאגב לא התערב כלל בעניני יתד - הפלס, ואם כן אז להיפך, עוד זכור לנו מכתבו החוצב של הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א שכתב לפני הבחירות לכנסת.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 אוקטובר 2013, 21:29

אור השמש כתב:
צביקי כהן כתב:להזכירך שלפני כמה שנים כשמוסדות עטרת שלמה היו קשורים לר' שמואל או לר' מרדכי גרוס אף אחד לא עמד בדרישה להעיף את אותם חבר'ה שעמדו בתוך הכוללים שלו ודיברו נגד ר' מרדכי גרוס.


דע לך שעד היום מוסדות עטרת שלמה קשורים להגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, שאגב לא התערב כלל בעניני יתד - הפלס, ואם כן אז להיפך, עוד זכור לנו מכתבו החוצב של הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א שכתב לפני הבחירות לכנסת.


אז איך הוא יזרוק אברכים ששייכים לרב גרוס ?
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 21:36

מי אמר לך שהוא יזרוק?
כל כוונתו של הגרש"ב סורוצקין לזרוק מהכולל רק את אלו שנושאים עליהם את נגיפי המחלוקת והפירוד, ואם יש מהם שנתלים באילן גדול הלא הוא הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, הרי הוכח כעת שבאמת אינם קשורים אליו, שכפי שכתבתי הדבר ברור שדעתו של הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א שלא להתערב בכל הנושא, ולשם כך אף הרחיק נדוד לדרום אמריקה.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 24 אוקטובר 2013, 23:50

כעת אני שומע שגם בכוללי טהרות שהוקמו ע"י מרן ראש הישיבה רבי מיכל יהודה ליפקוביץ נשלחו הודעות לכל אלו ששייכים לכת עץ - נצח - ברקת, שיתכבדו לעזוב את הכולל ולמצוא להם מקום אחר.
כמו כן בהוראת מרן הגר"ח קניבסקי ישיבת "כנסת יצחק" בחדרה נחלקת לשנים, ובהוראת מרן שליט"א עוזבים המוני הבחורים את הישיבה יחד עם חתנו של מרן שליט"א הרב אפשטיין והמגיד שיעור הרב גפן, ופותחים לעצמם ישיבה חדשה, להיפרד מאנשי 'ההשקפה הצרופה' מבית ברקת.
לכאורה חוזר כאן על עצמו הסיפור שאירע לפני למעלה מעשור באיזה ישיבה דרומית ידועה, וכבר ידוע מי הרויח שם מהפילוג, וכך גם יהיה כאן בעזרת ה', וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל!

מהם יראו וכן יעשו

הפרד נא מעלי!
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2013, 23:55

ברוך ה'!!
צריך גם לסנן אותם מעתה בכל ועדות האכלוס והקבלה בת"ת בתי"ס וישיבות.
שלא נפשיר אותם ח"ו מההשקפה הנוירואה שלהם. שיפתחו ת"תים "על טהרת הקודש" בלי שום שינויים ממה שהיה בזמן הרב שך והגרי"ש. בדיוק כמו בתשמ"ט!!!
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 25 אוקטובר 2013, 00:31

'הפרדת הקהילות' מבית מדרשו של נתי גרוסמן - להלכה ולמעשה!
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צדק צדק » 25 אוקטובר 2013, 01:20

גם לענ"ד נראה שאפשר להבין את סורוצקין. שח לי היום ידידי ראש כולל שבו לומדים כ35 אברכים, ומתוכם שלש אברכים הצביעו ופעלו למען עץ, והוא לא הולך לסלק אותם, אבל קשה לו מאד מאד לתת להם משכורת, כיון שהוא מקבל הרבה כסף מהגראי"ל להחזקת הכולל, והוא מרגיש שהוא בוגד בו כשהוא נותן כסף לאברכים שפעלו נגדו.
לא שאני מסכים עמו, אבל אני מבין אותו.

אגב מצורף כאן הקלטת דבריו של הגר"י עדס על ביקורו אצל הגר"ח ביום הבחירות.
https://copy.com/67ICMMXVdQ3OfR9W
צדק צדק
 
הודעות: 880
הצטרף: 17 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 25 אוקטובר 2013, 01:27

אתם יודעים כמה קשה לרב סורוצקין להחזיק את כולם? וגם יש איחורים במלגות באופן סדיר.
דילול כמה כוללים יעזור לו.
אולי הוא מוכרח לדלל.
זכותו להחליט מהו סדר הקדימה, מי ישאר ומי לא, לפי מפתח ציות לדעת תורה או לפי רמת ההתמדה (סביר שאלו שיודעים עליהם מה הצביעו - לא ממש הכי מתמידים כל הסדרים... כי הכיצד ידעו??)
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: אברכים נזרקו היום מכולל סורוצקין בב"ב

הודעה שלא נקראהעל ידי צלם אלוקים » 27 אוקטובר 2013, 15:45

המשגיח הגר"ד סגל הודיע לראש רשת 'עטרת שלמה' על הפסקת המענק החודשי הגבוה מהקרן שלו.

שמעתי (לא מאומת) שהגרמ"ה הירש נלחם נגד התופעה של זריקת האברכים רמי"ם ומורות מהמוסדות בטענה שלא הייתה כזו הוראה מגדול"י. (אחרי דברי הגר"י עדס אני בוודאי מאמין לו).

אור השמש כתב:מי אמר לך שהוא יזרוק?
כל כוונתו של הגרש"ב סורוצקין לזרוק מהכולל רק את אלו שנושאים עליהם את נגיפי המחלוקת והפירוד, ואם יש מהם שנתלים באילן גדול הלא הוא הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א, הרי הוכח כעת שבאמת אינם קשורים אליו, שכפי שכתבתי הדבר ברור שדעתו של הגאון רבי מרדכי גרוס שליט"א שלא להתערב בכל הנושא, ולשם כך אף הרחיק נדוד לדרום אמריקה.

אמר לי מו"צ של הגר"מ גרוס שהוא ברח מפחד החצרות בב"ב. וכן שמעתי מבניו.
אור השמש כתב:כמו כן בהוראת מרן הגר"ח קניבסקי ישיבת "כנסת יצחק" בחדרה נחלקת לשנים, ובהוראת מרן שליט"א עוזבים המוני הבחורים את הישיבה יחד עם חתנו של מרן שליט"א הרב אפשטיין והמגיד שיעור הרב גפן, ופותחים לעצמם ישיבה חדשה, להיפרד מאנשי 'ההשקפה הצרופה' מבית ברקת.
לכאורה חוזר כאן על עצמו הסיפור שאירע לפני למעלה מעשור באיזה ישיבה דרומית ידועה, וכבר ידוע מי הרויח שם מהפילוג, וכך גם יהיה כאן בעזרת ה', וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל!

מהם יראו וכן יעשו

הפרד נא מעלי!

בנוגע לישיבת חדרה, מדובר בשמועות/דמיונות/הזיות/רצונות או כל התשובות נכונות.
'חביב האדם שנברא בצלם' (אבות פ"ג מי"ד)
צלם אלוקים
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 242
הצטרף: 29 ספטמבר 2013, 16:34
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מתלמידיו של אהרון ו־126 אורחים