! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 08 יוני 2017, 15:36

נחמן כתב:
פך שמן כתב:יאיר!!
איפה אתה???????????
בלי קשר לתוכן הטפשי והרדוד שקטן ודל מעלה כאן ממיילים שמוציאים העצניקים הצבועים המחוצפים השקרנים והההזויים
יש שם זלזול מבחיל ומחפיר בגדולי ישראל אשר כביכול...
מבקשים להסיר את ההודעות הקודמות במהירות ,למען טהרת וניקיון הפורום

יש מכתב חריף מהגר"ד לנדו שליט"א, שכתב בשנת תשמ"ט בענין הבחירות, ומסיים שם:

אקוה כי בעקבות הדברים הנ"ל לא יטענו נגדם טענות ידועות ברוח המוסכמות והמפורסמות. כגון: כבר הורה זקן. או, למשל: כך דעת תורה. או, אסור להתנגד אפי' בכי הוא זה לדעת גדולי הדור. או כל מיני חידושי הלכות שנתחדשו לאחרונה, וגם לא לאחרונה, בסוגית ימין שהוא שמאל ושמאל שהוא ימין וכיוצ"ב. ואם בכל זאת יטענוך, אומר רק זאת בלבד: כל אותם דברים טובים ונחמדים מוכרים לנו היטב ומאז ומתמיד. במחילה, לא היום נולדנו, ואיננו נערים וקטנים, לא מבחינת הגיל ולא מבחינת הכרתינו את הנושאים הללו לא מהיום ולא מאתמול. ובודאי ובודאי שלא עתה יאלפונו דעת ובינה בהם [וכבוד המאלפים במקומם מונח] במה שבוננו אותנו היטב היטב רבותינו הקדושים מצוקי ארץ אשר את מימיהם הנאמנים שתינו בצמאון, וממקור תורתם הנשגבה ותבונתם העמוקה והגות ליבם הטהור זכינו לשאוב כל חד לפום שיעורא דילי'. ודמותם הקדושה ואמרותיהם הנשגבות וקדושת הנהגתם הנפלאה, עוד גם כעת וכיום עומדים וניצבים כחיים לנגד עינינו, מלהיבים את רוחינו, תוססים ושוקקים בקרבינו, ומנווטים את דרך חיינו בתורה, באמונה, בקיום מצות, ובהשקפה תורנית בריאה ומלאה בהירה ויסודית. יבינו זאת כל אלה שלא זכו לכל זאת!

בקיצור אתה רוצה להוכיח ממכתב פרטי של הגר"ד לנדו שאין מושג של ציות לדעת תורה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 08 יוני 2017, 15:37

מקבץ זה הוא מעט מזעיר מהאזהרות שמזהיר ועד הישיבות את בני הישיבות
וראשיהן בכל מכתב שלו כמה פעמים בשנה ומבקש ודורש להודיע וליידע.
מי שהתייצב וסידר את ענייניו כראוי ובד''כ באופן מרוכז וקל ביזמת
ועד הישיבות, לא הסתבך מעולם. ואם היו כמה בודדים כאלו הם טופלו ביעילות,
ויצאו ללא נזק.
גם לאלו שלא עמדו בחובתם והתחכמו או זלזלו, ניסה תמיד ועד הישיבות לעזור לצאת
מן הבוץ בשיתוף עם עסקנים וחברי הכנסת החרדיים, אבל למרבה הצער בחלק מן
המקרים כבר לא ניתן היה לעזור.
כך זה היה כל השנים.

כעת שנתרבו המתחכמים והמתריסים והנמנעים להתייצב בהשפעת הקנאות החדשה,
ודאי שהתרבו המסתבכים והנכלאים.


שום דבר בעיקרון לא השתנה. לא מצד הצבא ולא בועד הישיבות.
האצבע המאשימה מופנית אך ורק לקנאות החדשה שמפתה אלפים להתגרות בשלטונות הגיוס, וכאשר טיפשים רבים מסתבכים, מאבדים מעמד ו/או נכלאים,

באים הללו עושי מעשי זמרי, ומציגים עצמם באים להציל כפנחס !

אנא הפיצו ובפרט לאמריקאים, ומי שיתרגם לאנגלית ויפיץ, יבורך.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 08 יוני 2017, 15:39

לאחרונה ראיתי שמנהלי הפורום (איני יודע בדיוק מי, אולי קם כאן איזה "מלך חדש") ולקחו להם צד אחד בענין הגיוס וכדומה, ומוחקים ההודעות שאינו מוצא חן בעיניהם (בניגוד לחוקי הפורום), וזה נקרא "סתום פיות".

ושלא יאמרו שזה בגלל איזה זלזול בגדולי ישראל, דהלא אינם מוחקים הזלזול בגדולי ישראל מה שכותבים הצד השני.

בקשתי אחת ולתמיד, שיאמרו ברור, ש"פורום לדעת" אינו פתוח לכלל החרדים, ודינו כמו הפורומים אחרים (בחדרי, ככר השבת, וכדו'), ומי שדעותיו שונות מאגודאים וכדו' אין לו מה לחפש כאן.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 08 יוני 2017, 15:41

מרוב שאתם חיים כ"כ הרבה זמן בתוך הביצה והרפש של ביזוי ת"ח, כבר אין לכם את חוש הריח להגעל מזה.

(ושים לב שאתה מסכים שההודעות שלכם כוללות ביזוי גדולי ישראל, רק אתה מבקש שימחקו גם ביזוי של הצד השני. בבקשה תצביע על ביזוי ואני בלי נדר אחראי לבקש מהמנהלים שימחקו את זה).
נערך לאחרונה על ידי משולש בתאריך 08 יוני 2017, 15:48, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 08 יוני 2017, 15:46

אזהרות ועד הישיבות.pdf
(475.46 KiB) הורד 57 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 08 יוני 2017, 15:52

נחמן כתב:לאחרונה ראיתי שמנהלי הפורום (איני יודע בדיוק מי, אולי קם כאן איזה "מלך חדש") ולקחו להם צד אחד בענין הגיוס וכדומה, ומוחקים ההודעות שאינו מוצא חן בעיניהם (בניגוד לחוקי הפורום), וזה נקרא "סתום פיות".

ושלא יאמרו שזה בגלל איזה זלזול בגדולי ישראל, דהלא אינם מוחקים הזלזול בגדולי ישראל מה שכותבים הצד השני.

בקשתי אחת ולתמיד, שיאמרו ברור, ש"פורום לדעת" אינו פתוח לכלל החרדים, ודינו כמו הפורומים אחרים (בחדרי, ככר השבת, וכדו'), ומי שדעותיו שונות מאגודאים וכדו' אין לו מה לחפש כאן.


טוב שהקדמת רפואה למכה, כבר זמן רב לא מחקנו כאן הודעות שנכתב על ידי הצד שלכם, אבל לאחרונה הקדשתם את הסאה, ומשראיתם שההנהלה מתעלמת מרמזים עבים כפיל ששלחתם לעברם של גדולי ישראל, התחלתם לכתוב ביד רמה ובחוצפה, וכנראה ששמת לב לכך. נאלצתי כעת למחוק אחת מההודעות המחוצפות שלכם, ואני מזהיר כי כל מי שינסה לכתוב אישית כנגד גדולי ישראל הודעתו תמחק ואולי גם יחסם.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 08 יוני 2017, 15:58

לכבוד המנהל יהודה, חזק וברוך, מאמץ ידך בחום!!! אוהבים אותך כולם!! אשריך שזכית!!!
מוריי ורבותיי אני מבקש ממכם תכבדו אחד את השני ותאהבו את הקב"ה ותעשו לו נחת רוח
ועד
 
הודעות: 470
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אלף זעירא » 08 יוני 2017, 17:37

דרמה!!! פרסום ראשון!!! מתארגנת עצרת ענק באיצטדיון טדי בירושלים על גזרת האינטרנט והאייפונים בחו''ל, ועל הפשרות שעשו שם בנושא זה בכך שהתירו אינטרנט מסונן בטענה מזרוחניקית שזה הרע במיעוטו, ובכלל, על כללות מצב הדת בארה''ב שהרבה בחורים ואנשים יורדים מהדרך. כמו כן נודע שאמש שלחו עשרה מגדולי האדמורי''ם וראשי הישיבות בארה''ק מכתב מפורט לגדולי התורה באמריקה בו הם שוטחים בפניהם את כל הטענות שהגיעו לאוזניהם ע''י עסקני האינטרנט באמריקה שמתוסכלים מכך שלא שולבו בתפקידים רשמיים בהנהגה דשם... [אחר שהתרגלו במשך הרבה שנים לשלוט ולהוביל...].
מה דעתכם?????????????????????????????????????????????????????????????????????
אלף זעירא
 
הודעות: 20
הצטרף: 16 מאי 2017, 19:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 08 יוני 2017, 17:42

ועד כתב:לכבוד המנהל יהודה, חזק וברוך, מאמץ ידך בחום!!! אוהבים אותך כולם!! אשריך שזכית!!!


תודה!

לשירותכם תמיד.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לעבדך באמת » 08 יוני 2017, 17:45

המבקש כתב:דרמה!!! פרסום ראשון!!! מתארגנת עצרת ענק באיצטדיון טדי בירושלים על גזרת האינטרנט והאייפונים בחו''ל, ועל הפשרות שעשו שם בנושא זה בכך שהתירו אינטרנט מסונן בטענה מזרוחניקית שזה הרע במיעוטו, ובכלל, על כללות מצב הדת בארה''ב שהרבה בחורים ואנשים יורדים מהדרך. כמו כן נודע שאמש שלחו עשרה מגדולי האדמורי''ם וראשי הישיבות בארה''ק מכתב מפורט לגדולי התורה באמריקה בו הם שוטחים בפניהם את כל הטענות שהגיעו לאוזניהם ע''י עסקני האינטרנט באמריקה שמתוסכלים מכך שלא שולבו בתפקידים רשמיים בהנהגה דשם... [אחר שהתרגלו במשך הרבה שנים לשלוט ולהוביל...].
מה דעתכם?????????????????????????????????????????????????????????????????????

הלואי והלואי, אם כי יש הבדל בין שני הנושאים, כי לעניות דעתי אף רב לא התיר אינטרנט פרוץ (לא לצרכי עבודה), אפילו לא לבחורים שנשרו, מה שברור שצריכים להילחם בשני המישורים.
נערך לאחרונה על ידי לעבדך באמת בתאריך 08 יוני 2017, 17:51, נערך פעם אחת בסך הכל.
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!
סמל אישי של המשתמש
לעבדך באמת
 
הודעות: 518
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 08 יוני 2017, 17:46

המבקש כתב:דרמה!!! פרסום ראשון!!! מתארגנת עצרת ענק באיצטדיון טדי בירושלים על גזרת האינטרנט והאייפונים בחו''ל, ועל הפשרות שעשו שם בנושא זה בכך שהתירו אינטרנט מסונן בטענה מזרוחניקית שזה הרע במיעוטו, ובכלל, על כללות מצב הדת בארה''ב שהרבה בחורים ואנשים יורדים מהדרך. כמו כן נודע שאמש שלחו עשרה מגדולי האדמורי''ם וראשי הישיבות בארה''ק מכתב מפורט לגדולי התורה באמריקה בו הם שוטחים בפניהם את כל הטענות שהגיעו לאוזניהם ע''י עסקני האינטרנט באמריקה שמתוסכלים מכך שלא שולבו בתפקידים רשמיים בהנהגה דשם... [אחר שהתרגלו במשך הרבה שנים לשלוט ולהוביל...].
מה דעתכם?????????????????????????????????????????????????????????????????????


בחו"ל שואלים למה אין עושים עצרת הסברה בארץ ישראל על ענין מציצה בפה בארה"ב. ראש כולל אחד אמר לי שהוא רוצה לעשות אסיפת הסברה למה כולם חייבים לתת להכולל שלו, אמרתי לו שיש לעושת את זה בארץ ישראל.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אלף זעירא » 08 יוני 2017, 17:52

גנרל תומס, אינטרנט מסונן גם כן מוגדר כרע במיעוטו, והכיצד התירו הקנאים הכי גדולים את זה, הרי ביהדות אין פשרות וויתורים???, אלא מאי? על כרחך צ''ל שהחילוק הוא שגזירת האינטרנט לא קשור לציונות ולהבדיל למאור הדור הרב שטיינמן שליט''א שהם כל כך שונאים, משא''כ גזירת הגיוס הרי הוא אשם בהכל... לא כך??????
ולעצם הענין וכי מקומות העבודה באמריקה נקיים יותר מהצבא???, למה על זה לא עושים עצרת שמונה עשרה אלף???
אלף זעירא
 
הודעות: 20
הצטרף: 16 מאי 2017, 19:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אלף זעירא » 08 יוני 2017, 17:54

מי יכול להביא הנה את מכתבו המפורט של הגר''ב סולובייצ'יק שהוזכר לעיל
אלף זעירא
 
הודעות: 20
הצטרף: 16 מאי 2017, 19:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לעבדך באמת » 08 יוני 2017, 17:57

המבקש כתב:גנרל תומס, אינטרנט מסונן גם כן מוגדר כרע במיעוטו, והכיצד התירו הקנאים הכי גדולים את זה, הרי ביהדות אין פשרות וויתורים???, אלא מאי? על כרחך צ''ל שהחילוק הוא שגזירת האינטרנט לא קשור לציונות ולהבדיל למאור הדור הרב שטיינמן שליט''א שהם כל כך שונאים, משא''כ גזירת הגיוס הרי הוא אשם בהכל... לא כך??????
ולעצם הענין וכי מקומות העבודה באמריקה נקיים יותר מהצבא???, למה על זה לא עושים עצרת שמונה עשרה אלף???

צודק בכל מילה.
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!
סמל אישי של המשתמש
לעבדך באמת
 
הודעות: 518
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 18:13

אני פה כתב:אני גם שואל לתומי מה ההיתר לבחור נציגים באמריקה שהם נוצרים עובדי ע"ז ועוברים על כל מצוות בני נח. למה רק פה בארץ אסור לבחור? האם נתניהו או פרוש יותר רשעים מהילרי קלינטון שכידוע תומכת בכל חוקי התועבה הגרועים ביותר?... אשמח לקבל תשובה אמיתית.

אין חילוק אצלך בין אנשים מזרע ישראל פורקי עול תורה ומצות, לבין גוים?

במח"כ, קושי' מעיקרא ליתא.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לעבדך באמת » 08 יוני 2017, 18:19

גוי שעובר על שבע מצוות בני נח, חמור בדיוק כמו חילוני שלא שומר תורה ומצוות, לא?
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!
סמל אישי של המשתמש
לעבדך באמת
 
הודעות: 518
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי RUSHL » 08 יוני 2017, 18:30

yehuda כתב:
ועד כתב:לכבוד המנהל יהודה, חזק וברוך, מאמץ ידך בחום!!! אוהבים אותך כולם!! אשריך שזכית!!!


תודה!

לשירותכם תמיד.

אכן כולנו מצטרפים חייבים לקחת את הענינים לידיים
אם אתה לא מנסה להבין בן אדם מקרוב אל תשפוט אותו מרחוק
סמל אישי של המשתמש
RUSHL
 
הודעות: 1025
הצטרף: 02 מאי 2016, 14:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 08 יוני 2017, 19:43

גנרל תומס גייג' כתב:גוי שעובר על שבע מצוות בני נח, חמור בדיוק כמו חילוני שלא שומר תורה ומצוות, לא?

כן, אבל אין לנו ערבות עבורם
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 20:55

אני פה כתב:לא אין חילוק, הגויים גם חייבים בעריות וכו' כמו יהודים, תסתכל בתורה כמה התורה הקפידה על סדום ועמורה ועל מעשה כנען, חוץ מזה שהרפורמים שהם פורקי עול מצוות שותפים אמיצים לקלינטון ולמפלגתה.

הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א פסק לאנשי ארה"ב כי בבחירות שמה אין שום חילוק בנוגע הצבעה לגוי מושחת ולגוי לא מושחת, כי בסופו של דבר כולם אותו דבר.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 08 יוני 2017, 22:29

קטןודל כתב:
אני פה כתב:לא אין חילוק, הגויים גם חייבים בעריות וכו' כמו יהודים, תסתכל בתורה כמה התורה הקפידה על סדום ועמורה ועל מעשה כנען, חוץ מזה שהרפורמים שהם פורקי עול מצוות שותפים אמיצים לקלינטון ולמפלגתה.

הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א פסק לאנשי ארה"ב כי בבחירות שמה אין שום חילוק בנוגע הצבעה לגוי מושחת ולגוי לא מושחת, כי בסופו של דבר כולם אותו דבר.

אז שלא יצביעו בכלל לאף אחד! שיעשו איסור חמור להשתתף בבחירות הטמאות..
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 08 יוני 2017, 23:12

042.jpg
042.jpg (57.93 KiB) נצפה 39940 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 08 יוני 2017, 23:16

041.jpg
041.jpg (12.75 KiB) נצפה 39937 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 23:25

קרב השכנוע בבתי גדולי ישראל על 'גזירת גיוס', נחשף בהקלטה נדירה משיחת העסקנים עם הגאון רבי משה הלל הירש, ממנה עולה כי 1,300 בחורים ספרדים מסובכים עם הצבא • האזינו (חדשות)
ישראל כהן|י"ד בסיון תשעז 07:09 08.06.17

קרב השכנוע בבתיהם של גדולי הדור בעניין סוגיית גיוס בני הישיבות שנחשף ב"כיכר השבת" גורם לסערה ציבורית ולעניין רב בקרב כלל היהדות החרדית בארץ ובתפוצות וזאת על רקע חילופי המכתבים בין גדולי הדור לראשי הישיבות וכן על רקע יוזמת הפגנת הגיוס של חסידות סאטמר בשבוע הבא בניו יורק.

כפי שנחשף ב"כיכר השבת", הגיעו קבוצות עסקנים ומשלחות שבראשם עמד הרב אהרון וואזנר וכללו הרכבים שונים לבתי גדולי הדור והציגו להם נתונים ומכתבים בנושא.

ל"כיכר השבת" הגיע תיעוד בלעדי ונדיר של שיחת עסקנים, ככל הנראה ליטאים, שחלקם הגיעו בשליחותו של הגאון רבי אהרון פלדמן, מחשובי ראשי הישיבות בארה"ב, ושהתקיימה במעונו של חבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה', הגאון רבי משה הלל הירש, לפני יומיים ערב נסיעתו השנתית לארצות הברית למטרת גיוס כספים עבור ישיבת סלבודקא בראשה הוא עומד.

העסקנים עברו עם הגרמ"ה הירש על שלל הבעיות, מהם ניתן ללמוד לראשונה על נתונים שטרם נחשפו - לפחות כאלו שהם הציגו. בשיחה עימם הם טענו כי ישנם כיום כ-1,300 בחורים ספרדים שמסובכים עם הצבא, כשבנוסף להם קיימים עוד בחורים אשכנזים שהסתבכו עם הצבא בשנים האחרונות.

העסקנים אף חושפים מיזם של ראש ישיבת תפרח הגאון רבי אביעזר פילץ, לאסוף את כל ראשי הישיבות לצורך הצלבת נתונים שזורמים אליהם מול נתוני וועד הישיבות.

העסקנים שהציגו בפני הגרמ"ה שאלות גורליות נוספות נדהמו כשענה על השאלה - "אם בחור שעובד ואינו לומד, אם ילך לצבא או לכלא", השיב הרב הירש: "שישאל את רבו אך לדעתו עליו ללכת לכלא".

"כיכר השבת" מציג תמלול מלא משיחת העסקנים עם ראש הישיבה

עסקן: "בתשובת המדינה לבג"ץ נכתב כי המדינה מתחייבת לעשות ככל שביכולתה כדי לעמוד ביעדי גיוס החרדים, המדינה גם מפרטת שהכשירה אנשים שלומדים את התהליכים בחברה החרדית, כדי שיידעו איך לדבר עם בחורי ישיבות".

הגרמ"ה הירש: "נכון, אני יודע את זה, להגיד שהממשלה והצבא מעוניינים לפתות בחורי ישיבות שיבואו לצבא זה אמת. אמת לאמיתה".

עסקן: "כתוב גם בתשובת המדינה שהמדינה תבטל את מעמד בן הישיבה לבני ישיבות - על פי החלטתה, כדי לעמוד ביעדים".

הגרמ"ה הירש: "הממשלה מבטלת? איך היא יכולה?".

עסקן: "כדי שהצבא יגיע ליעד הגיוס השנתי בכוחו לבטל את המעמד לבני ישיבות כפי ראות עיניו.

"ישנו אברך שמוכן לדבר עם ראש הישיבה, הוא תפקידו לשבת ליד יעקב ראשי אחרי שישב במעצר הרבה חודשים, הוא היה בחור ישיבה רגיל שלא עשה שום דבר רע ולבסוף התגייס לצבא בלית ברירה, זה כבר סיפור מלפני שנתיים - ההסתבכות שלו".

הגרמ"ה הירש: "למה הוא ישב במעצר, הוא לא עשה שום דבר?".

עסקן: "אני לא מכיר את פרטי הסיפור, לכן אני לא יגיד פרטים לא מדויקים"

עסקן נוסף: "למעשה הוא התגייס אבל בגלל שריחמו עליו התפקיד שלו זה פעם בשלושה שבועות ללבוש מדי צבא ולשבת ליד יעקב ראשי. הוא העיד בפניי והוא נכנס איתי למעונו של האדמו"ר מקרלין בבין הזמנים של חודש ניסן השנה כדי לספר על כך, ואותו אברך מספר שבסביבתו של ראשי יש לחץ אטומי להספיק להגיע ליעדי הגיוס של 3,200 בחורי ישיבות לשנה הזאת עד החודש השישי, כי אם הם לא עומדים ביעדים, מישהו שם יצטרך ללכת הביתה".

הגרמ"ה הירש: "מי זה יעקב ראשי?".

עסקן: "הוא מפקד הממ"ח (מרכז מיון חרדים), המקום שבו מתייצבים ומקבלים את הדיחויים והפטורים.

"האברך שיושב ליד ראשי מספר, שהוא רואה את ראשי מבטל מעמד של בני ישיבות על ימין ועל שמאל, האברך מסביר לנו כי האסטרטגיה של ראשי היא שמתוך כמאתיים בחורים שבוטל להם המעמד יישבו בכלא מאה, ומתוך המאה יישברו 20 ויתגייסו, וככה הוא התקדם במכסת היעדים.

הגרמ"ה הירש: "כמה בחורים שהתייצבו והסתבכו יושבים עכשיו במעצר?".

עסקן: "כעת יושבים 10 בחורים במעצר, והעורך דין יכנס היום לבקר אותם. המספר הזה משתנה כל הזמן, לפני פסח ישבו 38 בחורים במעצר אנחנו מדברים אך ורק על בחורים שמתייצבים והם יושבים רק בגלל שלא באו להתחייל אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה".

הגרמ"ה הירש: "למה עצרו אותם?".

עסקן: "הרבה מהם ספרדים, יש נגדם צווי מעצר אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה ואף אחד לא טיפל בהם, בגלל שיצאו לחיזוק בישיבות בחו"ל או דברים אחרים נוספים".

עסקן נוסף: "ראש ישיבת... פנה עם סיפור ושלחתי אותו בשעתו לראש הישיבה והוא הגיע לעוד כמה ראשי ישיבות ואף אחד עדיין לא הצליח לעזור, מדובר בבחור שכבר באו אליו הביתה לעצור אותו".

הגרמ"ה הירש: "אתה מדבר על הבחור כהן".

עסקן: "כן. אני שלחתי אותו שידבר עם ראש הישיבה, מדובר בבחור שראש הישיבה שלו שלח אותו לחיזוק בצרפת, הוא חזר לארץ ולא ידע מכלום והסתבך".

הגרמ"ה הירש: "הוא הלך בשליחות הראש ישיבה שלו".

עסקן: "אז זה בעיה של הראש ישיבה שלו, והראש ישיבה שלו טוען שזה בעיה שקרתה בגלל 'ועד הישיבות' שלא מזהיר על כלום. שנתיים שולחים פה לחיזוקים בישיבות בחו"ל ולא מזהירים".

הגרמ"ה הירש: "אני שאלתי את ראש הישיבה והוא אמר לי שהוא שלח כמה חיזוקים".

עסקן: "השנה זו השנה הראשונה שהוא שלח לחיזוקים בחו"ל. מדובר פה על ביטולים של מעמד בן ישיבה".

הגרמ"ה הירש: "זה אני שומע, אני שומע".

עסקן: "מה עושים כעת כשיש למעלה משלושת אלפים בחורים שמסובכים עם הצבא? ואנשים אומרים זה לא שלושת אלפים בחורים שמסובכים כי הבחור ההוא עובד וכו'".

הגרמ"ה הירש: "דיברתי איתו גם, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא".

עסקן: "מי אומר את זה?".

הגרמ"ה הירש: "חיים אהרון קאופמן מוועד הישיבות".

הגרמ"ה הירש: "יש פה שני חלקים כנראה, בספרדים יש 1,250 או 1,300 בחורים שמסובכים עם הצבא, ויש את החלק של כמות בחורים מסובכים שהצטברו בכמה שנים האחרונות שזה עוד דבר".

עסקן: "למה הוא לא פותר את הבעיות? הבחורים האלה יש כנגדם כבר צווי מעצר ובאים לעצור אותם".

הגרמ"ה הירש: "הוא אומר שמדברים, אני לא רוצה להגיד שהיה פשיעה של מישהו, אבל זה ודאי שצריך להיות שכל ראש ישיבה יידע בדיוק את החוק, גם הבחורים צריכים לדעת את החוק ולעשות כמו החוק".

עסקן: "עכשיו אני שואל, שנתיים הבחורים האלו מסובכים, שנתיים לא טיפלו ולא אמרו שצריכים לעשות משהו, יש בחורים שהסתדרו במהלך השנתיים הללו אבל יש גם בחורים שלא הסתדרו".

הגרמ"ה הירש: "קודם כל לגבי האלפים של בחורי הישיבות שלא הסתבכו, כל ראש ישיבה צריך לדעת את החוקים ואת הבעיות שלו".

עסקן: "יש אברך מקרית גת, הראש ישיבה יודע במי מדובר, אותו אברך למד בכולל קטן ואיש כמובן לא הסביר לו שהוא בבעיה עם הכללים החדשים של הכוללים, וכך בוקר אחד הגיעו אליו הביתה לעצור אותו מספר שבועות אחרי שאשתו ילדה, הראש ישיבה דיבר אז עם וועד הישיבות והם דאגו שיתנו לו דחיית שירות לתקופה של חצי שנה תוך הבטחה שבתקופה הזאת הם יסדרו את הבעיה.

"למעשה דיברתי אתמול עם אחד הרבנים שלו איפה שהוא למד בתור בחור, והוא סיפר לי מה באמת היה. וועד הישיבות שלחו את האברך לקצין מסוים שהוא יעזור לו, האברך הלך לאותו קצין שאמר לו 'תחתום פה על מסמך שדוחה את השירות בחצי שנה, אותו אברך חתם כמו ילד טוב וכפי שהורו לו בוועד הישיבות. האברך שהלך לאחר מכן לוועד בישיבות שמע מהם כי הוא חתם על מסמך התחייבות להתגייס לצה"ל ולכן אי אפשר לעזור לו. 'חתמת שאתה מתגייס' אמרו לו שם. אני לא יודע אם זו התעללות או שזה פשיעה".

עסקן: "אני שואל את הראש ישיבה, אומרים לנו ולכל הציבור שאין בעיות עם הצבא, מה הולך פה".

הגרמ"ה הירש: "יש פה בעיה וצריכים לטפל בכל הדברים האלו. לפי מה שאני שומע ממך צריכים לעשות יותר תקין את הממסד של וועד הישיבות, אלה הדברים שאני שומע".

עסקן: "לפני שלושה חודשים מה קאופמן אמר לראש הישיבה, כמה בחורים מסובכים יש כעת?".

הגרמ"ה הירש: "לא משנה".

עסקן: "אני שמעתי שהוא אמר שיש שלוש מאות בחורים מסובכים, הנתונים האלו לא נכונים, מדובר בכמה אלפים".

הגרמ"ה הירש: "אשר על כן?!".

עסקן: "יש פה בעיה".

הגרמ"ה הירש: "זו המציאות, אבל על איזה בעיה אתה מדבר?".

עסקן: "מסתירים פה מידע מהציבור עד לרגע זה, הראש ישיבה יכול לתת בהם אימון כשבמשך שנתיים הם משקרים? עכשיו הוא מבטיח שהוא יעזור, איך בדיוק הוא יעזור כששנתיים הוא לא הצליח לעזור לאלפי בחורים, מה יקרה בדיוק עכשיו שהוא כן יעזור משהו?.

"שנתיים הוא שיקר ואנחנו חטפנו את הנזק הזה - כל הארגונים שעוזרים, אנחנו לא קשורים לעץ, יש פה חמשה ארגונים שמתעסקים אך ורק עם בחורים שמתייצבים, בחור שלא מתייצב לא מקבל עזרה, מעיפים אותו.

"היינו אצל ר' דן סגל הגענו אליו עם קלסרים עם 900 מקרים של בחורים מסובכים עם הצבא, הוא פתח את הקלסר ותפס את המקרה הראשון שהוא ראה, ר דן התקשר לקאופמן מוועד הישיבות ושאל אותו על המקרה, קאופמן חזר אליו אחרי זה ואמר לו שאותו בחור הוא לא בישיבה אלא עובד".

הגרמ"ה הירש: "ומה האמת?".

עסקן: "שזה לא נכון, הבחור לא עובד אלא יושב ולומד, וראיה לכך שבסוף חזר לו המעמד של בן ישיבה, אם הוא היה עובד זה הרי לא היה קורה.

"אז קאופמן אומר שהבחור עובד, עכשיו למי ר' דן סגל מאמין? הוא מאמין לקאופמן ולא לנו, וכך במקום לעזור לבחורים הללו אנחנו צריכים לחטוף את הנזקים האלה ולטפל בהם".

עסקן: "יש לי פה רשימה שהתחלתי לאסוף מאתמול של קרוב ל-50 בחורים שבגלל הסתבכות עם הצבא הם התגייסו, הם היו בחורי ישיבות לכל דבר וענין - שהתגייסו, או בגלל גייסים שהתלבשו עליהם או בגלל ביטולי מעמד בן ישיבה מכל מיני סיבות שהביאו אותם לבסוף לכלא ושם הם נשברו והתגייסו".

הגרמ"ה הירש: "תאסוף את החומר ותביא אליי, אני יטפל בזה".

עסקן: "אני יביא לראש ישיבה טבלה מסודרת עם כל ה-1300 מקרים".

הגרמ"ה הירש: "יש בעיה בוועד הישיבות, ושאין ידע בבעיות והחוקים, וצריכים לדאוג שהבחורים לא יזלזלו בחוקים".

עסקן: "מה עושים עם הכוללים הקטנים הלא מוכרים, שאי אפשר להגיש דיחוי? אין מה לעשות איתם".

הגרמ"ה הירש: "יש כולל ברמת השרון שהוא יותר בעייתי ויש שם רק מספר קטן מאוד של אברכים. אז מחפשים פתרונות, הם עכשיו באמצע לחפש עצות על זה".

עסקן: "אבל אברכים לא יודעים, הם אובדי עצות, שיגידו להם לכל הפחות שהם בבעיה, למה אומרים שהכל בסדר?.

"הכל תקין, אין גיוס בחורי ישיבות, אין פיתויים ושכנועים בממ"ח, הכל כאילו בסדר".

הגרמ"ה הירש: "שכנועים ופיתויים יש".

עסקן: "אז כל ראש ישיבה חייב לדבר אצלו בישיבה נגד הפיתויים?".

הגרמ"ה הירש: "בוודאי , כן".

עסקן: "אברכים באו לישיבה ברכסים שכבר נפלו משם 3 בחורים לצבא כדי לדבר על זהירות מול הפיתויים, לא נתנו להם לדבר, אמרו שזה פוליטי".

הגרמ"ה הירש: "למה לא נתנו לדבר?".

עסקן: "אמרו שזה פוליטי, זה עץ".

"הבוקר כל מי שפותח את יתד נאמן רואה שהכל שטויות וליצנות, ופלא על גדולי התורה באמריקה איך הם מאמינים לשטויות האלה. זה מה שכתוב הבוקר ביתד נאמן. מה יעשה הבן ולא יחטא?".

הגרמ"ה הירש: "זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה לחשוב על מי מוחים בסיפורים האלו. צריכים לדאוג ולעבוד שוועד הישיבות ישתפר, רק בלי התלהמות אלא לעשות את זה בשקט.

"אם הייתם באים אליי לפני שנה או שנתיים, אליי או לר' דב לנדו, ומראים לנו איך מסתבכים הדברים. חבל שלא באתם עד עכשיו. תביאו אליי את הדברים, תביאו לר' יגאל רוזן, לר' ברוך וייסבקר".

עסקן: "היינו אצל ר' ברוך וייסבקר, הוא עלה איתנו לביתו של הגרי"ג אדלשטיין שאמר כי 'הכל גוזמה, אני לא מאמין, חיים אהרון קאופמן אמר שהכל גוזמה". הרב וייסבקר אמר לנו שאין לו הרבה מה לעשות ושינסה לפעול".

הגרמ"ה הירש: "אשר על כן, מה שצריכים לעשות, צריכים לתקן את המצב".

עסקן: "האם הראש ישיבה מסכים לעמוד מאחורי יוזמה שיעברו אברכים מישיבה לישיבה וידברו עם הבחורים על הדברים מה צריכים להיזהר בלשכת הגיוס, למשל: להגיע רק עם כובע וחליפה, לא לפטפט איתם שם יותר מידי, ואם הוא בן להורים גרושים לא לספר להם על המצב בבית, ואם הוא בחור ספרדי אז לא להזכיר את העובדה שאחיו או דוד שלו שירת אולי בצבא?

"האם אפשר לומר בשם הראש ישיבה שדעת כל גדולי ישראל שאסור בשום פנים ואופן לאף בחור ישיבה להתפתות ולחשוב על כזה צד לעזוב את הישיבה וללכת לצבא?".

הגרמ"ה הירש: "אתה יכול לומר את זה מאה אחוז בשמי".

עסקן: "בחור ששואל אותי 'מה עדיף, לשבת בכלא או להתגייס לצבא' מה אני עונה לו?".

הגרמ"ה הירש: "לשבת בכלא".

עסקן: "הראש ישיבה מוכן לעמוד מאחורי זה?".

הגרמ"ה הירש: "כן כן".

עסקן: "הראש ישיבה יוציא מכתב על זה? כי בחורים לא יאמינו".

הגרמ"ה הירש: "לא במכתב, תביא לי אליי כל בחור שאתה רוצה ואני יגיד לו את זה, לא דרך כתב ולא בטלפון, אני יגיד לו את זה בעצמי".

הגרמ"ה הירש: "אם מדברים על הספרדים, אז צריך שחכם שלום כהן יאמר".

עסקן: "הוא אומר שהוא לא יכול, הוא רועד מפחד גם שיגידו שזה פוליטי וגם מחברי הכנסת הספרדים של ש"ס.

"האם אפשר לומר לראשי הישיבות הספרדיות בשם הראש ישיבה שאין צד כזה בעולם שבחור ילך לצבא גם במחיר כלא, ושחשוב שידברו על כך בישיבה?".

הגרמ"ה הירש: "כן".

עסקן: "בחור שעובד ולא לומד בישיבה, צריך ללכת לצבא או לכלא?".

הגרמ"ה הירש: "שישאל את הרב שלו. אני הייתי אומר לו ללכת לכלא, אבל לא כל אחד יכול לעשות את זה, אבל אני באופן כללי אומר ללכת לכלא".

עסקן: "מה דעת הראש ישיבה על המאמר אתמול ביתד נאמן שאין אף בחור שמתייצב שניזוק, האם אנחנו לא רואים מציאות אחרת?".

הגרמ"ה הירש: "אני לא סניגור של יתד נאמן, ולגבי הלכה למעשה אמרתי מה צריך לעשות".

עסקן: "דיברתי אתמול בלילה עם ר' אביעזר פילץ והוא אומר שהוא רוצה לכנס את ראשי הישיבות שיצליבו נתונים מול וועד הישיבות. ר' אביעזר אמר לי אתמול שהוא מפחד להביא את הנתונים עם שמות של בחורים לעסקנים, אנחנו נביא המידע שלנו לראשי הישיבות וועד הישיבות יביא את הנתונים שלו לפני ראשי הישיבות. והם יחליטו מה צודק.

"היום הוא (קאופמן) מודה שלוועד הישיבות יש היום מעל 1,200 בחורים שמסובכים עם הצבא, פעם הוא כפר בזה"..

הגרמ"ה הירש: "היום הוא מודה, זה המציאות. וגם חייבים לחזק את העניין של ידע זה גם מציאות".

עסקן: "צריכים להתכונן לאסיפת ראשי הישיבות? להתחיל סדר נתונים?".

הגרמ"ה הירש: "אני נוסע לחוץ לארץ מחר, תביאו הכל לר' אביעזר פילץ הכל במתינות וללא כל התלהמות".

עסקן: "לגבי ר' דב לנדא, להעביר אליו את הנתונים?".

הגרמ"ה הירש: "כשתעביר את כל המידע הוא כבר גם יידע מהכל".
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 00:00

"קושטא קאי, שיקרא לא קאי"!
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:32

קטןודל כתב:"קושטא קאי, שיקרא לא קאי"!

נכון, ואתה גם יודע למה זה ככה? בגלל שאתה במקום לענות לשאלות ששואלים אותך אתה מעתיק עוד ועוד מגילות שאינן רלוונטיות בכלל לדיון.
אתה מוכן לענות לי למה פטרוב אמר שאין גזירת גיוס ולא יתגייסו בחורי ישיבות לצבא??????
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:34

קטןודל כתב:קרב השכנוע בבתי גדולי ישראל על 'גזירת גיוס', נחשף בהקלטה נדירה משיחת העסקנים עם הגאון רבי משה הלל הירש, ממנה עולה כי 1,300 בחורים ספרדים מסובכים עם הצבא • האזינו (חדשות)
ישראל כהן|י"ד בסיון תשעז 07:09 08.06.17

קרב השכנוע בבתיהם של גדולי הדור בעניין סוגיית גיוס בני הישיבות שנחשף ב"כיכר השבת" גורם לסערה ציבורית ולעניין רב בקרב כלל היהדות החרדית בארץ ובתפוצות וזאת על רקע חילופי המכתבים בין גדולי הדור לראשי הישיבות וכן על רקע יוזמת הפגנת הגיוס של חסידות סאטמר בשבוע הבא בניו יורק.

כפי שנחשף ב"כיכר השבת", הגיעו קבוצות עסקנים ומשלחות שבראשם עמד הרב אהרון וואזנר וכללו הרכבים שונים לבתי גדולי הדור והציגו להם נתונים ומכתבים בנושא.

ל"כיכר השבת" הגיע תיעוד בלעדי ונדיר של שיחת עסקנים, ככל הנראה ליטאים, שחלקם הגיעו בשליחותו של הגאון רבי אהרון פלדמן, מחשובי ראשי הישיבות בארה"ב, ושהתקיימה במעונו של חבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה', הגאון רבי משה הלל הירש, לפני יומיים ערב נסיעתו השנתית לארצות הברית למטרת גיוס כספים עבור ישיבת סלבודקא בראשה הוא עומד.

העסקנים עברו עם הגרמ"ה הירש על שלל הבעיות, מהם ניתן ללמוד לראשונה על נתונים שטרם נחשפו - לפחות כאלו שהם הציגו. בשיחה עימם הם טענו כי ישנם כיום כ-1,300 בחורים ספרדים שמסובכים עם הצבא, כשבנוסף להם קיימים עוד בחורים אשכנזים שהסתבכו עם הצבא בשנים האחרונות.

העסקנים אף חושפים מיזם של ראש ישיבת תפרח הגאון רבי אביעזר פילץ, לאסוף את כל ראשי הישיבות לצורך הצלבת נתונים שזורמים אליהם מול נתוני וועד הישיבות.

העסקנים שהציגו בפני הגרמ"ה שאלות גורליות נוספות נדהמו כשענה על השאלה - "אם בחור שעובד ואינו לומד, אם ילך לצבא או לכלא", השיב הרב הירש: "שישאל את רבו אך לדעתו עליו ללכת לכלא".

"כיכר השבת" מציג תמלול מלא משיחת העסקנים עם ראש הישיבה

עסקן: "בתשובת המדינה לבג"ץ נכתב כי המדינה מתחייבת לעשות ככל שביכולתה כדי לעמוד ביעדי גיוס החרדים, המדינה גם מפרטת שהכשירה אנשים שלומדים את התהליכים בחברה החרדית, כדי שיידעו איך לדבר עם בחורי ישיבות".

הגרמ"ה הירש: "נכון, אני יודע את זה, להגיד שהממשלה והצבא מעוניינים לפתות בחורי ישיבות שיבואו לצבא זה אמת. אמת לאמיתה".

עסקן: "כתוב גם בתשובת המדינה שהמדינה תבטל את מעמד בן הישיבה לבני ישיבות - על פי החלטתה, כדי לעמוד ביעדים".

הגרמ"ה הירש: "הממשלה מבטלת? איך היא יכולה?".

עסקן: "כדי שהצבא יגיע ליעד הגיוס השנתי בכוחו לבטל את המעמד לבני ישיבות כפי ראות עיניו.

"ישנו אברך שמוכן לדבר עם ראש הישיבה, הוא תפקידו לשבת ליד יעקב ראשי אחרי שישב במעצר הרבה חודשים, הוא היה בחור ישיבה רגיל שלא עשה שום דבר רע ולבסוף התגייס לצבא בלית ברירה, זה כבר סיפור מלפני שנתיים - ההסתבכות שלו".

הגרמ"ה הירש: "למה הוא ישב במעצר, הוא לא עשה שום דבר?".

עסקן: "אני לא מכיר את פרטי הסיפור, לכן אני לא יגיד פרטים לא מדויקים"

עסקן נוסף: "למעשה הוא התגייס אבל בגלל שריחמו עליו התפקיד שלו זה פעם בשלושה שבועות ללבוש מדי צבא ולשבת ליד יעקב ראשי. הוא העיד בפניי והוא נכנס איתי למעונו של האדמו"ר מקרלין בבין הזמנים של חודש ניסן השנה כדי לספר על כך, ואותו אברך מספר שבסביבתו של ראשי יש לחץ אטומי להספיק להגיע ליעדי הגיוס של 3,200 בחורי ישיבות לשנה הזאת עד החודש השישי, כי אם הם לא עומדים ביעדים, מישהו שם יצטרך ללכת הביתה".

הגרמ"ה הירש: "מי זה יעקב ראשי?".

עסקן: "הוא מפקד הממ"ח (מרכז מיון חרדים), המקום שבו מתייצבים ומקבלים את הדיחויים והפטורים.

"האברך שיושב ליד ראשי מספר, שהוא רואה את ראשי מבטל מעמד של בני ישיבות על ימין ועל שמאל, האברך מסביר לנו כי האסטרטגיה של ראשי היא שמתוך כמאתיים בחורים שבוטל להם המעמד יישבו בכלא מאה, ומתוך המאה יישברו 20 ויתגייסו, וככה הוא התקדם במכסת היעדים.

הגרמ"ה הירש: "כמה בחורים שהתייצבו והסתבכו יושבים עכשיו במעצר?".

עסקן: "כעת יושבים 10 בחורים במעצר, והעורך דין יכנס היום לבקר אותם. המספר הזה משתנה כל הזמן, לפני פסח ישבו 38 בחורים במעצר אנחנו מדברים אך ורק על בחורים שמתייצבים והם יושבים רק בגלל שלא באו להתחייל אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה".

הגרמ"ה הירש: "למה עצרו אותם?".

עסקן: "הרבה מהם ספרדים, יש נגדם צווי מעצר אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה ואף אחד לא טיפל בהם, בגלל שיצאו לחיזוק בישיבות בחו"ל או דברים אחרים נוספים".

עסקן נוסף: "ראש ישיבת... פנה עם סיפור ושלחתי אותו בשעתו לראש הישיבה והוא הגיע לעוד כמה ראשי ישיבות ואף אחד עדיין לא הצליח לעזור, מדובר בבחור שכבר באו אליו הביתה לעצור אותו".

הגרמ"ה הירש: "אתה מדבר על הבחור כהן".

עסקן: "כן. אני שלחתי אותו שידבר עם ראש הישיבה, מדובר בבחור שראש הישיבה שלו שלח אותו לחיזוק בצרפת, הוא חזר לארץ ולא ידע מכלום והסתבך".

הגרמ"ה הירש: "הוא הלך בשליחות הראש ישיבה שלו".

עסקן: "אז זה בעיה של הראש ישיבה שלו, והראש ישיבה שלו טוען שזה בעיה שקרתה בגלל 'ועד הישיבות' שלא מזהיר על כלום. שנתיים שולחים פה לחיזוקים בישיבות בחו"ל ולא מזהירים".

הגרמ"ה הירש: "אני שאלתי את ראש הישיבה והוא אמר לי שהוא שלח כמה חיזוקים".

עסקן: "השנה זו השנה הראשונה שהוא שלח לחיזוקים בחו"ל. מדובר פה על ביטולים של מעמד בן ישיבה".

הגרמ"ה הירש: "זה אני שומע, אני שומע".

עסקן: "מה עושים כעת כשיש למעלה משלושת אלפים בחורים שמסובכים עם הצבא? ואנשים אומרים זה לא שלושת אלפים בחורים שמסובכים כי הבחור ההוא עובד וכו'".

הגרמ"ה הירש: "דיברתי איתו גם, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא".

עסקן: "מי אומר את זה?".

הגרמ"ה הירש: "חיים אהרון קאופמן מוועד הישיבות".

הגרמ"ה הירש: "יש פה שני חלקים כנראה, בספרדים יש 1,250 או 1,300 בחורים שמסובכים עם הצבא, ויש את החלק של כמות בחורים מסובכים שהצטברו בכמה שנים האחרונות שזה עוד דבר".

עסקן: "למה הוא לא פותר את הבעיות? הבחורים האלה יש כנגדם כבר צווי מעצר ובאים לעצור אותם".

הגרמ"ה הירש: "הוא אומר שמדברים, אני לא רוצה להגיד שהיה פשיעה של מישהו, אבל זה ודאי שצריך להיות שכל ראש ישיבה יידע בדיוק את החוק, גם הבחורים צריכים לדעת את החוק ולעשות כמו החוק".

עסקן: "עכשיו אני שואל, שנתיים הבחורים האלו מסובכים, שנתיים לא טיפלו ולא אמרו שצריכים לעשות משהו, יש בחורים שהסתדרו במהלך השנתיים הללו אבל יש גם בחורים שלא הסתדרו".

הגרמ"ה הירש: "קודם כל לגבי האלפים של בחורי הישיבות שלא הסתבכו, כל ראש ישיבה צריך לדעת את החוקים ואת הבעיות שלו".

עסקן: "יש אברך מקרית גת, הראש ישיבה יודע במי מדובר, אותו אברך למד בכולל קטן ואיש כמובן לא הסביר לו שהוא בבעיה עם הכללים החדשים של הכוללים, וכך בוקר אחד הגיעו אליו הביתה לעצור אותו מספר שבועות אחרי שאשתו ילדה, הראש ישיבה דיבר אז עם וועד הישיבות והם דאגו שיתנו לו דחיית שירות לתקופה של חצי שנה תוך הבטחה שבתקופה הזאת הם יסדרו את הבעיה.

"למעשה דיברתי אתמול עם אחד הרבנים שלו איפה שהוא למד בתור בחור, והוא סיפר לי מה באמת היה. וועד הישיבות שלחו את האברך לקצין מסוים שהוא יעזור לו, האברך הלך לאותו קצין שאמר לו 'תחתום פה על מסמך שדוחה את השירות בחצי שנה, אותו אברך חתם כמו ילד טוב וכפי שהורו לו בוועד הישיבות. האברך שהלך לאחר מכן לוועד בישיבות שמע מהם כי הוא חתם על מסמך התחייבות להתגייס לצה"ל ולכן אי אפשר לעזור לו. 'חתמת שאתה מתגייס' אמרו לו שם. אני לא יודע אם זו התעללות או שזה פשיעה".

עסקן: "אני שואל את הראש ישיבה, אומרים לנו ולכל הציבור שאין בעיות עם הצבא, מה הולך פה".

הגרמ"ה הירש: "יש פה בעיה וצריכים לטפל בכל הדברים האלו. לפי מה שאני שומע ממך צריכים לעשות יותר תקין את הממסד של וועד הישיבות, אלה הדברים שאני שומע".

עסקן: "לפני שלושה חודשים מה קאופמן אמר לראש הישיבה, כמה בחורים מסובכים יש כעת?".

הגרמ"ה הירש: "לא משנה".

עסקן: "אני שמעתי שהוא אמר שיש שלוש מאות בחורים מסובכים, הנתונים האלו לא נכונים, מדובר בכמה אלפים".

הגרמ"ה הירש: "אשר על כן?!".

עסקן: "יש פה בעיה".

הגרמ"ה הירש: "זו המציאות, אבל על איזה בעיה אתה מדבר?".

עסקן: "מסתירים פה מידע מהציבור עד לרגע זה, הראש ישיבה יכול לתת בהם אימון כשבמשך שנתיים הם משקרים? עכשיו הוא מבטיח שהוא יעזור, איך בדיוק הוא יעזור כששנתיים הוא לא הצליח לעזור לאלפי בחורים, מה יקרה בדיוק עכשיו שהוא כן יעזור משהו?.

"שנתיים הוא שיקר ואנחנו חטפנו את הנזק הזה - כל הארגונים שעוזרים, אנחנו לא קשורים לעץ, יש פה חמשה ארגונים שמתעסקים אך ורק עם בחורים שמתייצבים, בחור שלא מתייצב לא מקבל עזרה, מעיפים אותו.

"היינו אצל ר' דן סגל הגענו אליו עם קלסרים עם 900 מקרים של בחורים מסובכים עם הצבא, הוא פתח את הקלסר ותפס את המקרה הראשון שהוא ראה, ר דן התקשר לקאופמן מוועד הישיבות ושאל אותו על המקרה, קאופמן חזר אליו אחרי זה ואמר לו שאותו בחור הוא לא בישיבה אלא עובד".

הגרמ"ה הירש: "ומה האמת?".

עסקן: "שזה לא נכון, הבחור לא עובד אלא יושב ולומד, וראיה לכך שבסוף חזר לו המעמד של בן ישיבה, אם הוא היה עובד זה הרי לא היה קורה.

"אז קאופמן אומר שהבחור עובד, עכשיו למי ר' דן סגל מאמין? הוא מאמין לקאופמן ולא לנו, וכך במקום לעזור לבחורים הללו אנחנו צריכים לחטוף את הנזקים האלה ולטפל בהם".

עסקן: "יש לי פה רשימה שהתחלתי לאסוף מאתמול של קרוב ל-50 בחורים שבגלל הסתבכות עם הצבא הם התגייסו, הם היו בחורי ישיבות לכל דבר וענין - שהתגייסו, או בגלל גייסים שהתלבשו עליהם או בגלל ביטולי מעמד בן ישיבה מכל מיני סיבות שהביאו אותם לבסוף לכלא ושם הם נשברו והתגייסו".

הגרמ"ה הירש: "תאסוף את החומר ותביא אליי, אני יטפל בזה".

עסקן: "אני יביא לראש ישיבה טבלה מסודרת עם כל ה-1300 מקרים".

הגרמ"ה הירש: "יש בעיה בוועד הישיבות, ושאין ידע בבעיות והחוקים, וצריכים לדאוג שהבחורים לא יזלזלו בחוקים".

עסקן: "מה עושים עם הכוללים הקטנים הלא מוכרים, שאי אפשר להגיש דיחוי? אין מה לעשות איתם".

הגרמ"ה הירש: "יש כולל ברמת השרון שהוא יותר בעייתי ויש שם רק מספר קטן מאוד של אברכים. אז מחפשים פתרונות, הם עכשיו באמצע לחפש עצות על זה".

עסקן: "אבל אברכים לא יודעים, הם אובדי עצות, שיגידו להם לכל הפחות שהם בבעיה, למה אומרים שהכל בסדר?.

"הכל תקין, אין גיוס בחורי ישיבות, אין פיתויים ושכנועים בממ"ח, הכל כאילו בסדר".

הגרמ"ה הירש: "שכנועים ופיתויים יש".

עסקן: "אז כל ראש ישיבה חייב לדבר אצלו בישיבה נגד הפיתויים?".

הגרמ"ה הירש: "בוודאי , כן".

עסקן: "אברכים באו לישיבה ברכסים שכבר נפלו משם 3 בחורים לצבא כדי לדבר על זהירות מול הפיתויים, לא נתנו להם לדבר, אמרו שזה פוליטי".

הגרמ"ה הירש: "למה לא נתנו לדבר?".

עסקן: "אמרו שזה פוליטי, זה עץ".

"הבוקר כל מי שפותח את יתד נאמן רואה שהכל שטויות וליצנות, ופלא על גדולי התורה באמריקה איך הם מאמינים לשטויות האלה. זה מה שכתוב הבוקר ביתד נאמן. מה יעשה הבן ולא יחטא?".

הגרמ"ה הירש: "זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה לחשוב על מי מוחים בסיפורים האלו. צריכים לדאוג ולעבוד שוועד הישיבות ישתפר, רק בלי התלהמות אלא לעשות את זה בשקט.

"אם הייתם באים אליי לפני שנה או שנתיים, אליי או לר' דב לנדו, ומראים לנו איך מסתבכים הדברים. חבל שלא באתם עד עכשיו. תביאו אליי את הדברים, תביאו לר' יגאל רוזן, לר' ברוך וייסבקר".

עסקן: "היינו אצל ר' ברוך וייסבקר, הוא עלה איתנו לביתו של הגרי"ג אדלשטיין שאמר כי 'הכל גוזמה, אני לא מאמין, חיים אהרון קאופמן אמר שהכל גוזמה". הרב וייסבקר אמר לנו שאין לו הרבה מה לעשות ושינסה לפעול".

הגרמ"ה הירש: "אשר על כן, מה שצריכים לעשות, צריכים לתקן את המצב".

עסקן: "האם הראש ישיבה מסכים לעמוד מאחורי יוזמה שיעברו אברכים מישיבה לישיבה וידברו עם הבחורים על הדברים מה צריכים להיזהר בלשכת הגיוס, למשל: להגיע רק עם כובע וחליפה, לא לפטפט איתם שם יותר מידי, ואם הוא בן להורים גרושים לא לספר להם על המצב בבית, ואם הוא בחור ספרדי אז לא להזכיר את העובדה שאחיו או דוד שלו שירת אולי בצבא?

"האם אפשר לומר בשם הראש ישיבה שדעת כל גדולי ישראל שאסור בשום פנים ואופן לאף בחור ישיבה להתפתות ולחשוב על כזה צד לעזוב את הישיבה וללכת לצבא?".

הגרמ"ה הירש: "אתה יכול לומר את זה מאה אחוז בשמי".

עסקן: "בחור ששואל אותי 'מה עדיף, לשבת בכלא או להתגייס לצבא' מה אני עונה לו?".

הגרמ"ה הירש: "לשבת בכלא".

עסקן: "הראש ישיבה מוכן לעמוד מאחורי זה?".

הגרמ"ה הירש: "כן כן".

עסקן: "הראש ישיבה יוציא מכתב על זה? כי בחורים לא יאמינו".

הגרמ"ה הירש: "לא במכתב, תביא לי אליי כל בחור שאתה רוצה ואני יגיד לו את זה, לא דרך כתב ולא בטלפון, אני יגיד לו את זה בעצמי".

הגרמ"ה הירש: "אם מדברים על הספרדים, אז צריך שחכם שלום כהן יאמר".

עסקן: "הוא אומר שהוא לא יכול, הוא רועד מפחד גם שיגידו שזה פוליטי וגם מחברי הכנסת הספרדים של ש"ס.

"האם אפשר לומר לראשי הישיבות הספרדיות בשם הראש ישיבה שאין צד כזה בעולם שבחור ילך לצבא גם במחיר כלא, ושחשוב שידברו על כך בישיבה?".

הגרמ"ה הירש: "כן".

עסקן: "בחור שעובד ולא לומד בישיבה, צריך ללכת לצבא או לכלא?".

הגרמ"ה הירש: "שישאל את הרב שלו. אני הייתי אומר לו ללכת לכלא, אבל לא כל אחד יכול לעשות את זה, אבל אני באופן כללי אומר ללכת לכלא".

עסקן: "מה דעת הראש ישיבה על המאמר אתמול ביתד נאמן שאין אף בחור שמתייצב שניזוק, האם אנחנו לא רואים מציאות אחרת?".

הגרמ"ה הירש: "אני לא סניגור של יתד נאמן, ולגבי הלכה למעשה אמרתי מה צריך לעשות".

עסקן: "דיברתי אתמול בלילה עם ר' אביעזר פילץ והוא אומר שהוא רוצה לכנס את ראשי הישיבות שיצליבו נתונים מול וועד הישיבות. ר' אביעזר אמר לי אתמול שהוא מפחד להביא את הנתונים עם שמות של בחורים לעסקנים, אנחנו נביא המידע שלנו לראשי הישיבות וועד הישיבות יביא את הנתונים שלו לפני ראשי הישיבות. והם יחליטו מה צודק.

"היום הוא (קאופמן) מודה שלוועד הישיבות יש היום מעל 1,200 בחורים שמסובכים עם הצבא, פעם הוא כפר בזה"..

הגרמ"ה הירש: "היום הוא מודה, זה המציאות. וגם חייבים לחזק את העניין של ידע זה גם מציאות".

עסקן: "צריכים להתכונן לאסיפת ראשי הישיבות? להתחיל סדר נתונים?".

הגרמ"ה הירש: "אני נוסע לחוץ לארץ מחר, תביאו הכל לר' אביעזר פילץ הכל במתינות וללא כל התלהמות".

עסקן: "לגבי ר' דב לנדא, להעביר אליו את הנתונים?".

הגרמ"ה הירש: "כשתעביר את כל המידע הוא כבר גם יידע מהכל".


ראש ישיבת סלבודקה הגאון רבי משה הלל הירש במכתב נגד 'הפלג'
יומיים נוכחות בארצות הברית - הספיקו לראש ישיבת סלבודקה כדי לקבל החלטה, לכתוב מכתב חריף וחריג נגד הטענות על 'גזירת הגיוס' כפי שטוענים 'הפלג הירושלמי' • ראש הישיבה קובע כי מי שפעל והתייצב כהוראת הרבנים לא הסתבך
צבי סלע יום חמישי י"ד סיון תשע"ז 21:16 08/06/2017


פרסום ראשון: ראש ישיבת סלבודקה השוהה בימים אלו בארצות הברית, כפי שדווח השבוע לראשונה ב'בחדרי חרדים' - משגר משם מכתב, ועל פי מקורביו עתיד להתפרסם ב'יתד נאמן', בו הוא תוקף, באופן חריג את 'הפלג הירושלמי' וקובע כי מטרתם לפגוע בגדולי הדור.

הגאון הרב משה הלל הירש, נחשב לאחד מגדולי הדור הנערצים בארצות הברית, הוא דובר אנגלית שוטפת ונמצא בקשר קבוע ורצוף עם כמה מגדולי ראשי הישיבות שם.

השבוע, פרסמנו כאן ב'בחדרי חרדים' כי הגרמ"ה יעסוק גם בעניין קרב הבלימה שהחל בישראל בשבוע האחרון, נוכח המסרים שהועברו לראשי הישיבות בעניין הגיוס, לקראת עצרת סאטמר המהרז"ל. הקרב בינתיים רשם הצלחה, כשהעצרת בודדה מהשתתפות קהלים וקהילות, אדמו"רים וראשי ישיבות שאינם מזוהים עם סאטמר.

דיווחנו, כי באחרונה קיבל שיחות טלפון מכמה ראשי ישיבות עם שאלות ותמיהות בעניין הגיוס, וכן שייפגש עם ראשי ישיבות בעניין במהלך ביקורו. נראה כי התמונה שנגלתה לעיניו בנוכחותו במקום, הביאה להחלטה החריגה - מכתב חריף וברור שישים קץ לשמועות ויבהיר את התמונה האמיתית על פי ראייתו ועמדתו.

במכתב החריג, קובע ראש הישיבה, כי מי ששומע להוראות גדולי ישראל בעניין התייצבות לא חוייל, לא נעצר ולא קרה לו מאומה.
קטןודל כתב:"קושטא קאי, שיקרא לא קאי"!
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:36

הגרמ"ד סולובייצ'יק על "גזירת" הגיוס: "מפיצים שקרים"
הגאון רבי משולם דוד סולובייצ'יק, ראש ישיבת בריסק, סירב לחתום בעד הפגנת הגיוס בארה"ב והתבטא בחריפות: "לא חותם, מפיצים שקרים, האמת זה עמוד העולם"
כיכר השבת
משלחות של אנשי 'הפלג' עלו בימים האחרונים למעונו של ראש ישיבת בריסק הגאון רבי משולם דוד הלוי סולובייצ'יק, בנו של מרנא גאב"ד בריסק זצוק"ל, כדי לנסות להחתימו על מכתב הקורא בעד חיזוק הפגנת הגיוס בארה"ב, של חסידות האדמו"ר מהרי"י מסאטמר ו'הפלג'.
הגרמ"ד סירב כמה וכמה פעמים, אך אמש (שלישי) כשהגיעו למעונו אמר ראש הישיבה: "איך שרייב נישט אונטער, מען פארשפרייט שקרים, אמת איז דער עמוד העולם!" ("לא חותם, מפיצים שקרים, האמת זה עמוד העולם").
יצויין כי בישיבתו של הגרמ"ד נותנים דיחויים ובחורים רבים לוקחים דחייה מהגיוס במשרדי ועד הישיבות כנהוג, וראשי ועד הישיבות עומדים בקשר רציף עם ראש הישיבה מה שככל הנראה הביא את ראש הישיבה להתבטא בחריפות.
ראשי 'הפלג' שראו כי ראש הישיבה מסרב בתוקף לחתום ביקשו ממנו לאשר חתימה ותאריך מחודש של היום, על מכתב שיצא לפני כמה שנים על נושא גזירת הגיוס בחוק לפיד, אך גם לזה סירב ראש הישיבה.
כזכור, לאחר שהבחור העריק שנתפס באילת שוחרר, הגיעו משלחת עם הבחור למעונו של ראש הישיבה יחד עם שלמה זלמן ברנד, מראשי 'הפלג', שלמד בעבר בבריסק ואמרו לראש הישיבה שהבחור לומד באלעד, ראש הישיבה שאל כמה פעמים: "אתם גרים באילת?", הסובבים נבוכו והשיבו כי הבחור גר בנתניה.
יצויין כי ראש ישיבת בריסק הגרא"י סולובייצ'יק תקף כמה פעמים את אנשי הפלג ואמר: "זה לא קנאות זה רשעות".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:40

התסבוכת הגדולה: אלו העסקנים שהציפו את 'גזירת הגיוס'
שנים מהעסקנים האחראים לכל התסבוכת הגדולה אליה נקלעה היהדות החרדית בנושא "גזירת הגיוס" הינם אהרון וואזנר ויצחק שטרן • פרופיל מיוחד, וגם - המתקפה של הח"כ החרדי
כיכר השבת
שנים מהעסקנים המרכזיים האחראיים לכל התסבוכת הגדולה אליה נקלעה היהדות החרדית בארץ ובחו"ל בנושא חוק הגיוס הינם אהרון וואזנר ויצחק שטרן, (כאשר הר' מלכיאל קוטלר ושאר אנשי הפלג כמו חיים אהרן טומבק ואחרים, פועלים מהכיוון הליטאי).
גורמים בבתי גדולי האדמורי"ם מאשימים את השניים בכך שגרמו להצגת מצג שווא מתוך אינטרסים כאלו ואחרים בפני גדולי ישראל והרבנים בארץ ישראל ובארצות הברית, ובכך ניסו לזרוע מחלוקת ופירוד תוך התססת גדולי ראשי הישיבות כנגד הנהגת הדור ובניגוד מוחלט לעמדתם של ראשי וחברי מועצות גדולי וחכמי התורה בישראל.
בהתחלה הם החלו עם פעילות בארץ. כפי שנחשף, גיבש הר' אהרון וואזנר, בנו של גאב"ד זכרון מאיר הגרח"מ וואזנר, משלחת של שלושה עסקנים לצדו יחד עם האדמו"ר מסטריקוב והרב יעקב שייע אנגלנדר. המשלחת התקבלה בבתי האדמו"רים מגור, ויז'ניץ, טשרנוביל, רחמסטריווקא ועוד, תוך שהם מציגים בפניהם קלסרים עבי כרס עם נתונים על בחורי ישיבות בני עדות המזרח מהפריפריה שנאלצו כביכול להתגייס בעל כורחם ועוד סיפורים מסמרי שיער.
לאחר תקופה התברר לגדולי האדמורי"ם כי המשלחת הציגה בפניהם נתונים מעוותים והם איבדו את האמון בה. הגאון רבי חיים פרץ ברמן אף שוחח עם הרבי מסטריקוב שחזר בו ואמר "לא ידעתי ששיקרו אותי". גם מרן הגר"ד לנדו ששלח להביע תמיהה בפני ש''ב הרבי מסטריקוב על כך, קיבל את התשובה "האדמורי''ם כבר הבהירו לי שהנתונים שגויים ואינם נכונים, וכבר ביררתי את הנושא וחוזרני בי".
בשבועות האחרונים עבר וואזנר לפעול ביתר שאת מעבר לים בניו יורק החרדית שם נחלו בתחילה הצלחה מסויימת. אל וואזנר הצטרף יצחק שטרן חסיד סאטמר מהרז''ל המתגורר בויליאמסבורג (אחיו של הר' אפרים שטרן בעל ארגון 'עונג שבת ויום טוב' מירושלים).
בין היתר הם ביקרו אצל האדמו"רים מסקווירא, סקולען, פאפא, רחמסטריווקא, ויזניץ, באבוב, וויען, באבוב-45, ראשי ישיבות לייקווד, האדמו"ר מנובומינסק, ר"א פלדמן ועוד, (כאשר הם מגובים עם ר"מ קוטלר והרב אלי' בער ווכטפויגל ראש ישיבת סאוט פאלסבורג, מרבני הפלג בארה"ב, וכן בשמו של רבי אהרן שכטר ראש ישיבת רבנו חיים ברלין).
לדמותם: וואזנר, המתגורר בירושלים, הינו חתנו של הרב פאדווא מלונדון ונחשב לבעל דעות קיצוניות. בשנה האחרונה הפך לפעיל מרכזי בסוגיית הגיוס והוא ניחון בכושר שכנוע והסברה אותו הוא מנצל למטרותיו.
שותפו למסע, יצחק שטרן, מכהן באופן רשמי כמגיד שיעור בישיבה קטנה של חסידי סאטמר בויליאמסבורג אך מעורב בקהילה במערכות ציבוריות שונות והינו מקורב לאדמו"ר מהרי"י מסאטמר. שטרן פועל רבות במאבקים בנושאי צניעות ושמירה על טוהר המחנה ואף היה מעורב במאבק נגד הקמת העירוב בויליאמסבורג. בשנים האחרונות מפעיל שטרן קרן מיוחדת המגייסת סכומים עצומים לקרן הנאבקת בגזירת הגיוס ושחוברות ההסברה שלה פורסמו בעבר, כאשר המטרה הינה ניהול מגביות למימון ההפגנות והמחאות בעניין גיוס בני הישיבות.
אל השניים הצטרפו לפעילות בחו"ל, העסקנים יוסף דוד שכטר, נכדו של הג"ר יעקב מאיר שכטר ממשפיעי חסידות ברסלב הנחשב לקנאי, ואמש אף נאם בכינוס הסברה של חסידות סאטמר בויליאמסבורג. וכן יצחק שלמה בלוי, תושב בית שמש, אברך צעיר ונמרץ המצוי לדבריו בנתונים ומשתתף פעיל בכינוסי הסברה בארץ ובחו"ל כשהאחרון שבהם היה אמש בפני האברכים בלייקווד. בלוי אף שותף בכתיבת חוברות הסברה למען מטרות של פעילות נגד "גזירת הגיוס" (והוא העומד מאחורי פעילותו של וואזנר).

אחד מחברי הכנסת של יהדות התורה, יוצא במתקפה חריפה ואומר כי "כואב הלב לראות אנשים שמעולם לא סייעו לעולם התורה, לארגוני הקירוב ולעם שבשדות עסוקים בשקרים ובדותות ובכזבים על גדולי ישראל, כאשר ההתבוללות בארה"ב היא נוראה ופגעי הטכנולוגיה הפילו רבבות מיהדות הגולה, הולכים אותם אנשים ומפיצים שקרים ובדותות נגד גדולי ישראל".

לדבריו: "כולם יודעים שגדולי ישראל, נשיאי ועד הישיבות, עוסקים בקירוב רבבות אלפי ישראל במוסדות הקירוב כמו החינוך העצמאי, מעיין החינוך התורני, לב לאחים ורשת הגנים העוסקים בקירוב בכל הפריפרייה ולומדים שם עשרות אלפי תלמידים. כל אלו העוסקים להשמיץ את גדולי ישראל ואת מפעלותיהם הם עושים זאת במטרה אחת! להוציא את דיבת גדולי ישראל רעה. כל מי ששומע לשלושת מועצות גדולי התורה ומתייצב לקבל את הפטור לא אירע לו דבר, כל אלו שהסתבכו זה בגלל שמרדו בדעתם של גדולי ישראל".

חבר הכנסת מוסיף ואומר כי "ועד הישיבות כמו ארגוני הקירוב של גדולי ישראל עוסקים יומם ולילה להגדיל תורה ולהאדירה ולהעצים את עולם התורה ופריחתו, מוציאי דיבת גדולי ישראל וארגוניהם רעה, הם משני המסורת העוסקים בהפגנות ובפקשווילים וחילול השם במקום הרמת קרן התורה והגדלת כבוד שמים".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:43

האדמו"ר מסאטמר תקף את ביקור ברקת אצל הרב אויערבאך: "שקר זה מאוס"
האדמו"ר מהר"א מסאטמר תקף בחריפות את ביקורו של ראש עיריית ירושלים ניר ברקת בביתו של מנהיג הפלג הרב שמואל אויערבאך כשבא לנחמו על פטירת אחותו ואת המכתב שפרסם מקורו חיים אהרן טומבק ובו טען כי הביקור לא תואם מראש • "מבקשים למכור לוקשן" תקף האדמו"ר
בחדרי חרדים
האדמו"ר מסאטמר תקף את ביקורו של ברקת אצל מנהיג הפלג: "שקר זה מאוס" - בשיחה שמסר לתלמידיו בישיבה הקטנה בקהילתו בקרית יואל בערב חג השבועות, תקף האדמו"ר מהר"א מסאטמר את שיטת הפלג שאוסר על ההתייצבות בלשכות הגיוס אפילו לצורך קבלת פטור.

בדבריו תקף גם האדמו"ר בחריפות את ביקורו של ראש עיריית ירושלים ניר ברקת בביתו של מנהיג הפלג הרב שמואל אוירבאך כשבא לנחמו על פטירת אחותו. ברקת הגיע מלווה בסגנו מטעם סיעת 'בני תורה' של הפלג מר חיים אפשטיין, כשבתיעוד הביקור ניתן לראותו כי הוא מתקבל בכבוד רב בביתו של מנהיג הפלג תוך שהרב אויערבאך מזכיר לו את ה"הקצאות למוסדות".

לאחר הביקור פרסם מקורבו של הרב אויערבאך, חיים אהרן טומבק, מכתב בעיתון מקומי בארה"ב, ובו טען כי ביקורו של ברקת לא תואם עם הרב אויערבאך, והיה בניגוד לרצונו - מה שהוכחש מתיעוד הוידאו, וכפי שדווח והובא כאן.

האדמו"ר מסאטמר תוקף את הטענה של טומבק, ומכנה אותה "שטויות והבלים, טפשות" וכועס על כך שמבקשים "למכור לוקשן" כדבריו. ואלו דבריו:
"ברצוני לדבר על ענין שלא שייך לבחורים כאן, בגנות של מידת השקר, שקר זה מידה מאוסה מאוד, בנועם אלימלך בפרשת תרומה מדבר חריף מאוד ממידת השקר. ההכנה לקבלת התורה צריכה להיות על ידי תורת אמת.

"היה מעשה באבות אבותינו אצל זקיני הקדושת יו"ט, מישהו אמר לו פעם דבר שהיה שקר, הוא לא רצה יותר להסתכל עליו, כיון שאמר דבר שאינו אמת. זה דבר מאוס מאוד. כך גם היה אצל זקיני העצי חיים, שקר היה כזו עבירה גדולה, כך גם אצל דודי הדברי יואל, ואצל אבי האדמו"ר זצ"ל.
"ציונות זה שקר. ציונות זה בנוי על שקר. המקור הוא שקר וכולו שקר, מרישא ועד גמירא זהו שקר. צדיקי אמת לחמו נגד ציונות, כי זה מקור השקר, הם לחמו עם האמת נגד השקר.

"אני רוצה לעורר כאן נקודה ואיני מתכוון לבחורים, שאתמול בלילה חרה לי, ולכן אני מוציא את זה כאן.
"כל אחד שמתמצא במה שקורה יודע שמתנהל שיח בנוגע לגיוס בארץ ישראל, יש ראש ישיבה בארץ ישראל שהוא אוחז שבחור שמגיע לגיל 18 שבכלל לא יתייצב בלשכת הגיוס, הדוד בעל הדברי יואל אחז אחרת, הוא אחז שכן יתייצבו, לא ללכת לצבא כמובן, זה 2 דברים, אבל ללכת להתייצב בצבא ולקבל פתק של פטור הוא אחז שכך צריך לנהוג.

"היה זה בתשע"ג או בתשע"ד, לפני כמה שנים, הגיע אלי שליח, שאני אעזור לקו שלו שהוא לוחם בזה, שלא יתייצבו בכלל. בתשע"ד כמדומני התקיימו בחירות בארץ לכנסת המינים, אותו ראש ישיבה גם היה רגיל תמיד לחתום על הקריאה שילכו לבחירות, אבל בגיוס הוא מחמיר גדול, הם הגיעו אלי שאני אעזור להם בקמפיין נגד הגיוס. אמרתי מיד בצורה פתוחה, זה דבר חידוש, כי הרבי מסאטמאר אחז שאסור ללכת לבחירות וזה איסור גמור, אבל מותר ללכת להתייצב בלשכת הגיוס. ואתם סוברים בדיוק ההיפך, לבחירות צריך כן ללכת, וללשכת הגיוס אסור ללכת. תסלחו לי, אני לא רואה דבר שווה בין השיטות. כך היה אז.

"בהמשך הם אמרו שהם יותר לא הולכים לבחירות, אמרתי ברוך הטוב והמטיב, שלא הולכים לבחירות. בהמשך הם פתחו מוסדות חדשים שלא לוקחים כסף מהמדינה, אמרתי שוב ברוך הטוב והמטיב, עזרנו להם, בעסקנות לגיוס כספים ועוד דברים.

"קרה לאחרונה, בשבועות האחרונים, שהוא ל"ע ישב שבעה שלא יקרה אצל אף יהודי, בין הבאים לנחם בא ראש עיריית ירושלים, שהוא פושע ישראל כופר באלוקי ישראל מחלל שבת ברבים וכל דבר "רע, פושע ישראל גמור, והוא בא לנחם. כאן מגיעים לספר שהוא קנאי גדול כזה, והנה ראש עיריית ירושלים מתקבל שם לניחום. נהיה מזה איזה רעש.

"קודם כל צריך להקדים, אצלנו אין חילוק בין פושע ישראל כזה לפושע ישראל אחר, אין חילוק אם הוא ראש ממשלה או שהוא ראש עיריה, מה ששניהם עושים זה אותו דבר, שניהם פושעי ישראל.

"היה מעשה אצל הרבי מנאסאד זצ"ל, שסיפר שהיה פעם חייט שבקושי ידע קרוא וכתוב, ושכשהגיע בליל הסדר לעשרת המכות, דם הוא אמר רם, צפרדע אמר צפרדע, והחל לשאול את עצמו, מה זה? ואמר לאשתו זה כנראה שמות של מלאכים. ואשתו שאלה אותו, מי מלאך יותר קדוש, רם או צפרדע? והוא ענה לה, מי אני שאני אבין במלאכים בדם ובצפרדע?...

"אנחנו צריכים להבין שמדובר כאן בדם ובצפרדע, ולא משנה מה התפקיד שלהם ואין בזה שום חילוק, שניהם רשעים גמורים, והאיסור להתחברות לרשעים שווה על שניהם כאחד.

"מה היה אכפת לי? ... יצא כאן איזה עלון, שהתפרסם שם מכתב של אחד שבא לתרץ את זה, שכאילו הוא רק בא ומצא דלת פתוחה ונכנס. זה מה שרציתי לומר, באים למכור לבעלי בתים ואברכי הכולל של קרית יואל שטויות והבלים שכאלה, לוקשן, כזו טפשות אי אפשר לספר כאן. לספר לנו כאן שראש עיריית ירושלים יש לו לב של חמאה, היכן שהוא שומע שיש אבלים הוא בא לנחם, והוא נכנס בדלתות פתוחות... ומה אפשר לעשות, ואף אחד לא קרא לו. מה באים למכור לנו כאלה שטויות כאן? כבר ישב שבעה פעם ל"ע איזה רב מהעדה החרדית שלא יקרה חלילה, וראש העיר לא בא לנחם...
"אני יודע שזה פוסח על שתי הסעיפים, להיות קנאי וציוני בבת אחת, זה איני יודע איך יתכן, אני לא מבין את זה, לא ראינו כזאת, לא נראה לי, לא שמיעא לי ולא סבירא לי, זה כל הדבר.
"אנחנו צריכים לקבל הדרכה של קנאות, ולומר לעולם בקול ברור, שאנו לא הולכים לקבל הדרכה מאלו שאינם הולכים בדרך הקנאות הטהורה, יש לנו דרך שלמדנו אותה, ואנו לא הולכים לקבל הדרכה מאחרים על תורת הקנאות.
"אנחנו קיבלנו הדרכה מצדיקי אמת איך לנהל מלחמה כנגד הציונות וללכת בדרך אמת, וזה מה שקיבלנו מצדיקי אמת, והקב"ה יעזור שנוכל תמיד ללכת בדרך האמת, כי התורה היא תורת אמת" אמר הרבי.
ההקלטה: https://drive.google.com/file/d/0B8K7qj ... w3QXM/view
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:45

בכיר הפלג בארה"ב ישבות לצד מייסד הנח"ל ותומך הגיוס החרדי
ברקע הסערה סביב העצרת המתוכננת בארה"ב, אורח מפתיע ברשימת הנגידים תומכי ישיבת לייקווד שיעשו את השבת עם הר' מלכיאל קוטלר בלוס אנג'לס. מתברר, הוא לא צפוי להשתתף בעצרת
צבי סלע - בחדרי חרדים
תחת הכותרת 'שבת חיזוק', ישבות בשבת הקרובה ר' מלכיאל קוטלר מישיבת לייקווד, בלוס אנג'לס יחד עם רבים מתומכי ובוגרי ישיבתו, כאשר השבת תיערך בראשותו.
ברקע הסערה סביב העצרת המתוכננת ליום ראשון, מפתיע לגלות ברשימת האורחים, את הנגיד דוד הגר, העומד בראש עמותות התורמות לנח"ל החרדי ומי שייסד אותו, שכן, שמו של ר"מ קוטלר נקשר כמי שעמד בראש ארגון העצרת שכותרתה נגד גזירת הגיוס. הגר, שמשמש גם כחבר ועד הנאמנים של ישיבת 'בית מדרש גבוה' לייקווד בו מכהן ר' מלכיאל קוטלר, היה ממקימי הנח"ל החרדי וידוע כתומך ידוע ונלהב בכל היוזמות לגיוס החרדים. בראיון לעיתון 'מעריב' אמר הגר כי "המדינה זקוקה לחרדים בצבא".
"רוב הילדים לא מתאימים להיות תלמידי חכמים והנושא הופך לתסכול משפחתי" אמר הגר. "שירות בצבא ביחידה כמו הנח"ל החרדי מעניק סיפוק נפשי לילדים חרדים שעלולים למצוא את עצמם אבודים בלי זה. כמו שאמר לי אחד החיילים בנח"ל החרדי, 'בעבר ישנתי כי לא היה לי מה לעשות, היום אני ישן כי אני עייף'. כבר לפני כמה שנים הבנתי שגיוס החרדים זו פצצת זמן. בעוד 12 שנים רק שליש מכל שנתון יתגייס לצבא, השאר יהיו חרדים, ערבים ובלתי כשירים לשירות צבאי. המדינה זקוקה לחרדים בצבא" אמר הגר שכאמור משמש כחבר ועד הנאמנים של ישיבת 'בית מדרש גבוה' לייקווד בו מכהן ר' מלכיאל קוטלר ויעשה את השבת יחד עמו ובראשותו בכינוס מיוחד.
עוד אמר: "הייתי תורם יותר, אבל אני לא חושב שעמותה צריכה להתבסס רק על תורם אחד. אם ממשלת ישראל תזרים לנח"ל החרדי יותר כסף, גם אני אתרום יותר".
כאמור, בין חמשת המארחים, חברי ועד הנאמנים של הישיבה, בולט שמו של הנגיד דוד הגר. בראש הועד המונה חמישה חברים, עומד הנגיד שלמה יהודה רכניץ, מגדולי תומכי עולם התורה שגם תרם את סעודות השבת.
על פי התוכניה שנשלחה לתומכי הישיבה, תפילת מנחה וקבלת שבת תתקיים בבית המדרש של הגאון הרב שמואל איינהורן מרא דאתרא 'בית מדרש חוג'. תפילת שחרית תתקיים בבית הכנסת של הרב גרשון בעס מרא דאתרא 'קהילות יעקב'. בצהרי השבת יימסר שיעור בכולל 'בית אברהם' בעיר מפי ראש הכולל הרב חיים פסמן. מנחה וסעודה שלישית בבית המדרש 'שערי תורה' שבראשות המרא דאתרא הגאון רבי נחמיה לנגר.
במהלך השבת צפוי להתקיים פאנל בו יטלו חלק, רשימת נגידים ועסקנים מתומכי הישיבה, בהם גם הנגידים רכניץ והגר.
ממידע שהגיע ל'בחדרי חרדים' עולה כי על פי התוכנית, ר"מ קוטלר צפוי להישאר בלוס אנג'לס גם אחרי שבת עד ליום שני, מה שאומר כי גם הוא לא ישתתף בעצרת של סאטמר המתוכננת ליום ראשון, שתהיה עם חוג סאטמר מהרז''ל בלבד.
מצו"ב המודעה
קבצים מצורפים
המודעה על כינוס לייקווד.jpg
המודעה על כינוס לייקווד.jpg (99.03 KiB) נצפה 40094 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 00:46

משולש תביא חדשות, זה ישנות...
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:47

ח"כ הרב גפני: "לבכות בארה"ב על המצב - זה כמו המרגלים"
ח"כ משה גפני, מתייחס לראשונה בראיון - להפגנת הגיוס בארצות-הברית, ואומר כי "זה בדיוק כמו המרגלים" • קובע: "לא הייתה במדינה תקופה כל כך טובה כמו התקופה הזו"
כיכר השבת
יו"ר 'דגל התורה', חבר-הכנסת משה גפני מתייחס היום (רביעי) לראשונה, בראיון ל"כיכר השבת", להפגנות המתוכננות בארצות הברית כנגד מה שהם מכנים "גזירת הגיוס" בארץ ישראל ומגדיר את המארגנים כ"מרגלים של ארץ ישראל", בהתייחסות לכך שההפגנה נקבעה לא' שלח - פרשת המרגלים.
בראיון פותח ח"כ משה גפני בהקדמה ואומר כי "אנחנו נקרא בשבת הבאה את פרשת המרגלים, שכתוב 'ותשא כל העדה ויתנו את קולם ויבכו העם בלילה ההוא'. 'כל העדה', אומר רש"י, אלו הסנהדראות, זאת אומרת אנשי הציבור. המצב היה בסדר גמור, זאת אומרת - הם היו במדבר אבל היה להם מן, היה להם מים וענני כבוד, ואז הקב"ה קבע מכיוון שהם בכו בכי חינם אז יהיה להם בכי קבוע בט' באב".
בשלב הזה עובר גפני להתייחס למצב בארץ ובנושא הגיוס בפרט ואומר: "אני מכיר את המדינה כאן הרבה שנים. לא הייתה תקופה כל כך טובה כמו התקופה הזו. אנחנו במדבר - אבל לא היה טוב כמו שהיום".
"לשבת בארצות הברית ולבכות על המצב, זה בדיוק כמו המרגלים", תוקף ח"כ משה גפני.
לדבריו: "אנחנו מודים לקדוש-ברוך-הוא על הסיעתא דשמיא הגדולה שיש לנו כאן בכל הנושאים שקשורים. וכמובן שיש הרבה מאוד מה לתקן. יש מאבקים יום-יומיים. אבל אם לוקחים את העבר אז היום הרבה יותר טוב. אנחנו מודים לקב"ה על כך".
גפני פונה להנהגה בארה"ב ואומר: "אנחנו מבקשים שאחרים לא יבכו, מכוון שזה עושה נזק גם מבחינת העונש וגם מבחינת המצב".
לקראת סיום, מתייחס גפני בקצרה גם לחוק השבת, שהצהיר כי יעביר אותו במושב הקיץ גם על תל אביב ואומר: "חוק השבת יעבור, במידה ויהיה בו צורך. במידה ובית המשפט יישאר בהחלטה שלו - החוק הזה יעבור, אם בית המשפט יחזור בו - לא יהיה צורך בחקיקה".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:48

קטןודל כתב:משולש תביא חדשות, זה ישנות...

זה לא הובא כאן. ומתי סוף סוף תענה לי על השאלה שאני שואל כבר כמה וכמה פעמים?????
למה פטרוב אמר שאין שום גזירת גיוס והכל בלוף????
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 00:52

השקר נחשף: כך ניסו לשכנע את הרבנים שיש "גזירת גיוס" בארץ ישראל
בחורים שלא התייצבו בלשכת הגיוס בהוראת "הפלג" • בחורים עובדים, עם פייסבוק • וכן, גם בחורים שסודרו דרך ועד הישיבות • חשיפה: אלו המסמכים שהציגו עסקני "גזירת" הגיוס בפני הרבנים
כיכר השבת
המאבק על חוק הגיוס המתרחש בשבועות האחרונים, הפך למלחמה חוצת גבולות כאשר קבוצת עסקנים המזוהה עם חוגי סאטמר ו'הפלג' הצליחו להיכנס למעונם של גדולי האדמו"רים וראשי הישיבות בארץ ובארה"ב ולשכנעם כביכול קיימת גם כיום גזירת הגיוס.
המאבק הוביל לחלופת המכתבים הנדירה בין גדולי הדור לגדולי ראשי הישיבות בארה"ב וכן ליוזמת עצרת המחאה שבשלב זה אינה צוברת תאוצה. רק לאחר מאמץ עילאי מצד גדולי האדמו"רים, ראשי הישיבות והעסקנים, הצליחה הנהגת הציבור החרדי בארץ הקודש להבהיר להם את גישתם בנושא.
כפי שנחשף, העסקנים אהרן וואזנר, יצחק שטרן ואחרים, הסתובבו בבתי רבנים ואדמו"רים עם קלסרים, לדבריהם, של אלפי "מקרים" של בחורים ש"הסתבכו", והתגייסו לאחר פיתויים שונים.
אחד מהרבנים ביקש לקבל לידיו את החומר לעיון מעמיק, לאחר נסיונות התחמקות רבים קיבל את המסמכים לידיו, וחלקם הגיעו לידי "כיכר השבת". עיון קל בחומר מגלה כי מדובר במעשה הונאה.
הקלסרים עימם הסתובבו העסקנים הם מסמכי "האיגוד הספרדי" המזוהה עם 'הפלג' שמפעיל מענה טלפוני שבו אספו כל שם של בחור ישיבה שלא הסדיר את מעמדו כראוי, תייקו ותיעדו במסמך מיוחד, וכעת הוגש לרבנים כ"בחורים שנפלו בגלל חוק הגיוס", בין אם הוא אינו שומר תורה ומצוות, בין אם הוא עובד, בין אם הוא לא התייצב וגם אם הוסדר לו המעמד מחדש בצבא ע"י ועד הישיבות.
לטענת עסקנים מסוימים ומעיון ברשימות שהוגשו לרבנים ושהגיעו לידי "כיכר השבת", עולה לכאורה כי מדובר בבחורים שחלקם התגייסו מרצונם לצבא וביקשו לחזור בהם, בחורים שזוהו כחילונים ברשתות החברתיות על ידי חוקרי צה"ל (חילול שבת, צניעות, ועוד), כאלו שאינם רשומים בשום מוסד לימודים במשך שנים, עובדים בצורה רשמית ועוד, בחורים שנסעו לחו"ל לתקופות ארוכות מעבר למותר על פי כללי הצבא, וכאמור, לגבי חלק ניכר מהבחורים אף מצויין שעניינם הוסדר ע"י הממונים על כך.
במסמכים נוספים מדובר על בחורים שלא התייצבו בלשכת הגיוס כהוראות גדולי ישראל בשל התעמולה כנגד ההתייצבות, וביקשו לחזור ולהתייצב. עיון קל מלמד כי האיגוד אף פעל לגייס מי שישכנעו אותו להמשיך לא להתייצב ולא להסדיר את מעמדו בהמשך.
כל זה כאמור מעיון במסמכים שנכתבו ע"י "האיגוד" ושהוצגו בפני הרבנים ע"י אותם עסקני גזירת הגיוס, מבלי לברר את הדיוק בפרטים ואמינותם ומדוע אכן נקלעו לבעיות מול שלטונות הצבא.
כפי שנחשף, לאחר הסברה שעשו בבתי גדולי האדמורי"ם והרבנים בארץ ובארצות הברית להבהיר במה מדובר, בכך מנעו את מסע התעמולה ואת ההפגנה נגד גדולי הדור, חברי מועצות גדולי וחכמי התורה.
מצו"ב המסמכים.
קבצים מצורפים
מסמך האיגוד 1.jpg
מסמך האיגוד 2.jpg
מסמך האיגוד 3.jpg
מסמך האיגוד 4.jpg
מסמך האיגוד 5.jpg
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 09:24

קטןודל כתב:קרב השכנוע בבתי גדולי ישראל על 'גזירת גיוס', נחשף בהקלטה נדירה משיחת העסקנים עם הגאון רבי משה הלל הירש, ממנה עולה כי 1,300 בחורים ספרדים מסובכים עם הצבא • האזינו (חדשות) ישראל כהן|י"ד בסיון תשעז 07:09 08.06.17 קרב השכנוע בבתיהם של גדולי הדור בעניין סוגיית גיוס בני הישיבות שנחשף ב"כיכר השבת" גורם לסערה ציבורית ולעניין רב בקרב כלל היהדות החרדית בארץ ובתפוצות וזאת על רקע חילופי המכתבים בין גדולי הדור לראשי הישיבות וכן על רקע יוזמת הפגנת הגיוס של חסידות סאטמר בשבוע הבא בניו יורק. כפי שנחשף ב"כיכר השבת", הגיעו קבוצות עסקנים ומשלחות שבראשם עמד הרב אהרון וואזנר וכללו הרכבים שונים לבתי גדולי הדור והציגו להם נתונים ומכתבים בנושא. ל"כיכר השבת" הגיע תיעוד בלעדי ונדיר של שיחת עסקנים, ככל הנראה ליטאים, שחלקם הגיעו בשליחותו של הגאון רבי אהרון פלדמן, מחשובי ראשי הישיבות בארה"ב, ושהתקיימה במעונו של חבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה', הגאון רבי משה הלל הירש, לפני יומיים ערב נסיעתו השנתית לארצות הברית למטרת גיוס כספים עבור ישיבת סלבודקא בראשה הוא עומד. העסקנים עברו עם הגרמ"ה הירש על שלל הבעיות, מהם ניתן ללמוד לראשונה על נתונים שטרם נחשפו - לפחות כאלו שהם הציגו. בשיחה עימם הם טענו כי ישנם כיום כ-1,300 בחורים ספרדים שמסובכים עם הצבא, כשבנוסף להם קיימים עוד בחורים אשכנזים שהסתבכו עם הצבא בשנים האחרונות. העסקנים אף חושפים מיזם של ראש ישיבת תפרח הגאון רבי אביעזר פילץ, לאסוף את כל ראשי הישיבות לצורך הצלבת נתונים שזורמים אליהם מול נתוני וועד הישיבות. העסקנים שהציגו בפני הגרמ"ה שאלות גורליות נוספות נדהמו כשענה על השאלה - "אם בחור שעובד ואינו לומד, אם ילך לצבא או לכלא", השיב הרב הירש: "שישאל את רבו אך לדעתו עליו ללכת לכלא". "כיכר השבת" מציג תמלול מלא משיחת העסקנים עם ראש הישיבה עסקן: "בתשובת המדינה לבג"ץ נכתב כי המדינה מתחייבת לעשות ככל שביכולתה כדי לעמוד ביעדי גיוס החרדים, המדינה גם מפרטת שהכשירה אנשים שלומדים את התהליכים בחברה החרדית, כדי שיידעו איך לדבר עם בחורי ישיבות". הגרמ"ה הירש: "נכון, אני יודע את זה, להגיד שהממשלה והצבא מעוניינים לפתות בחורי ישיבות שיבואו לצבא זה אמת. אמת לאמיתה". עסקן: "כתוב גם בתשובת המדינה שהמדינה תבטל את מעמד בן הישיבה לבני ישיבות - על פי החלטתה, כדי לעמוד ביעדים". הגרמ"ה הירש: "הממשלה מבטלת? איך היא יכולה?". עסקן: "כדי שהצבא יגיע ליעד הגיוס השנתי בכוחו לבטל את המעמד לבני ישיבות כפי ראות עיניו. "ישנו אברך שמוכן לדבר עם ראש הישיבה, הוא תפקידו לשבת ליד יעקב ראשי אחרי שישב במעצר הרבה חודשים, הוא היה בחור ישיבה רגיל שלא עשה שום דבר רע ולבסוף התגייס לצבא בלית ברירה, זה כבר סיפור מלפני שנתיים - ההסתבכות שלו". הגרמ"ה הירש: "למה הוא ישב במעצר, הוא לא עשה שום דבר?". עסקן: "אני לא מכיר את פרטי הסיפור, לכן אני לא יגיד פרטים לא מדויקים" עסקן נוסף: "למעשה הוא התגייס אבל בגלל שריחמו עליו התפקיד שלו זה פעם בשלושה שבועות ללבוש מדי צבא ולשבת ליד יעקב ראשי. הוא העיד בפניי והוא נכנס איתי למעונו של האדמו"ר מקרלין בבין הזמנים של חודש ניסן השנה כדי לספר על כך, ואותו אברך מספר שבסביבתו של ראשי יש לחץ אטומי להספיק להגיע ליעדי הגיוס של 3,200 בחורי ישיבות לשנה הזאת עד החודש השישי, כי אם הם לא עומדים ביעדים, מישהו שם יצטרך ללכת הביתה". הגרמ"ה הירש: "מי זה יעקב ראשי?". עסקן: "הוא מפקד הממ"ח (מרכז מיון חרדים), המקום שבו מתייצבים ומקבלים את הדיחויים והפטורים. "האברך שיושב ליד ראשי מספר, שהוא רואה את ראשי מבטל מעמד של בני ישיבות על ימין ועל שמאל, האברך מסביר לנו כי האסטרטגיה של ראשי היא שמתוך כמאתיים בחורים שבוטל להם המעמד יישבו בכלא מאה, ומתוך המאה יישברו 20 ויתגייסו, וככה הוא התקדם במכסת היעדים. הגרמ"ה הירש: "כמה בחורים שהתייצבו והסתבכו יושבים עכשיו במעצר?". עסקן: "כעת יושבים 10 בחורים במעצר, והעורך דין יכנס היום לבקר אותם. המספר הזה משתנה כל הזמן, לפני פסח ישבו 38 בחורים במעצר אנחנו מדברים אך ורק על בחורים שמתייצבים והם יושבים רק בגלל שלא באו להתחייל אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה". הגרמ"ה הירש: "למה עצרו אותם?". עסקן: "הרבה מהם ספרדים, יש נגדם צווי מעצר אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה ואף אחד לא טיפל בהם, בגלל שיצאו לחיזוק בישיבות בחו"ל או דברים אחרים נוספים". עסקן נוסף: "ראש ישיבת... פנה עם סיפור ושלחתי אותו בשעתו לראש הישיבה והוא הגיע לעוד כמה ראשי ישיבות ואף אחד עדיין לא הצליח לעזור, מדובר בבחור שכבר באו אליו הביתה לעצור אותו". הגרמ"ה הירש: "אתה מדבר על הבחור כהן". עסקן: "כן. אני שלחתי אותו שידבר עם ראש הישיבה, מדובר בבחור שראש הישיבה שלו שלח אותו לחיזוק בצרפת, הוא חזר לארץ ולא ידע מכלום והסתבך". הגרמ"ה הירש: "הוא הלך בשליחות הראש ישיבה שלו". עסקן: "אז זה בעיה של הראש ישיבה שלו, והראש ישיבה שלו טוען שזה בעיה שקרתה בגלל 'ועד הישיבות' שלא מזהיר על כלום. שנתיים שולחים פה לחיזוקים בישיבות בחו"ל ולא מזהירים". הגרמ"ה הירש: "אני שאלתי את ראש הישיבה והוא אמר לי שהוא שלח כמה חיזוקים". עסקן: "השנה זו השנה הראשונה שהוא שלח לחיזוקים בחו"ל. מדובר פה על ביטולים של מעמד בן ישיבה". הגרמ"ה הירש: "זה אני שומע, אני שומע". עסקן: "מה עושים כעת כשיש למעלה משלושת אלפים בחורים שמסובכים עם הצבא? ואנשים אומרים זה לא שלושת אלפים בחורים שמסובכים כי הבחור ההוא עובד וכו'". הגרמ"ה הירש: "דיברתי איתו גם, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא". עסקן: "מי אומר את זה?". הגרמ"ה הירש: "חיים אהרון קאופמן מוועד הישיבות". הגרמ"ה הירש: "יש פה שני חלקים כנראה, בספרדים יש 1,250 או 1,300 בחורים שמסובכים עם הצבא, ויש את החלק של כמות בחורים מסובכים שהצטברו בכמה שנים האחרונות שזה עוד דבר". עסקן: "למה הוא לא פותר את הבעיות? הבחורים האלה יש כנגדם כבר צווי מעצר ובאים לעצור אותם". הגרמ"ה הירש: "הוא אומר שמדברים, אני לא רוצה להגיד שהיה פשיעה של מישהו, אבל זה ודאי שצריך להיות שכל ראש ישיבה יידע בדיוק את החוק, גם הבחורים צריכים לדעת את החוק ולעשות כמו החוק". עסקן: "עכשיו אני שואל, שנתיים הבחורים האלו מסובכים, שנתיים לא טיפלו ולא אמרו שצריכים לעשות משהו, יש בחורים שהסתדרו במהלך השנתיים הללו אבל יש גם בחורים שלא הסתדרו". הגרמ"ה הירש: "קודם כל לגבי האלפים של בחורי הישיבות שלא הסתבכו, כל ראש ישיבה צריך לדעת את החוקים ואת הבעיות שלו". עסקן: "יש אברך מקרית גת, הראש ישיבה יודע במי מדובר, אותו אברך למד בכולל קטן ואיש כמובן לא הסביר לו שהוא בבעיה עם הכללים החדשים של הכוללים, וכך בוקר אחד הגיעו אליו הביתה לעצור אותו מספר שבועות אחרי שאשתו ילדה, הראש ישיבה דיבר אז עם וועד הישיבות והם דאגו שיתנו לו דחיית שירות לתקופה של חצי שנה תוך הבטחה שבתקופה הזאת הם יסדרו את הבעיה. "למעשה דיברתי אתמול עם אחד הרבנים שלו איפה שהוא למד בתור בחור, והוא סיפר לי מה באמת היה. וועד הישיבות שלחו את האברך לקצין מסוים שהוא יעזור לו, האברך הלך לאותו קצין שאמר לו 'תחתום פה על מסמך שדוחה את השירות בחצי שנה, אותו אברך חתם כמו ילד טוב וכפי שהורו לו בוועד הישיבות. האברך שהלך לאחר מכן לוועד בישיבות שמע מהם כי הוא חתם על מסמך התחייבות להתגייס לצה"ל ולכן אי אפשר לעזור לו. 'חתמת שאתה מתגייס' אמרו לו שם. אני לא יודע אם זו התעללות או שזה פשיעה". עסקן: "אני שואל את הראש ישיבה, אומרים לנו ולכל הציבור שאין בעיות עם הצבא, מה הולך פה". הגרמ"ה הירש: "יש פה בעיה וצריכים לטפל בכל הדברים האלו. לפי מה שאני שומע ממך צריכים לעשות יותר תקין את הממסד של וועד הישיבות, אלה הדברים שאני שומע". עסקן: "לפני שלושה חודשים מה קאופמן אמר לראש הישיבה, כמה בחורים מסובכים יש כעת?". הגרמ"ה הירש: "לא משנה". עסקן: "אני שמעתי שהוא אמר שיש שלוש מאות בחורים מסובכים, הנתונים האלו לא נכונים, מדובר בכמה אלפים". הגרמ"ה הירש: "אשר על כן?!". עסקן: "יש פה בעיה". הגרמ"ה הירש: "זו המציאות, אבל על איזה בעיה אתה מדבר?". עסקן: "מסתירים פה מידע מהציבור עד לרגע זה, הראש ישיבה יכול לתת בהם אימון כשבמשך שנתיים הם משקרים? עכשיו הוא מבטיח שהוא יעזור, איך בדיוק הוא יעזור כששנתיים הוא לא הצליח לעזור לאלפי בחורים, מה יקרה בדיוק עכשיו שהוא כן יעזור משהו?. "שנתיים הוא שיקר ואנחנו חטפנו את הנזק הזה - כל הארגונים שעוזרים, אנחנו לא קשורים לעץ, יש פה חמשה ארגונים שמתעסקים אך ורק עם בחורים שמתייצבים, בחור שלא מתייצב לא מקבל עזרה, מעיפים אותו. "היינו אצל ר' דן סגל הגענו אליו עם קלסרים עם 900 מקרים של בחורים מסובכים עם הצבא, הוא פתח את הקלסר ותפס את המקרה הראשון שהוא ראה, ר דן התקשר לקאופמן מוועד הישיבות ושאל אותו על המקרה, קאופמן חזר אליו אחרי זה ואמר לו שאותו בחור הוא לא בישיבה אלא עובד". הגרמ"ה הירש: "ומה האמת?". עסקן: "שזה לא נכון, הבחור לא עובד אלא יושב ולומד, וראיה לכך שבסוף חזר לו המעמד של בן ישיבה, אם הוא היה עובד זה הרי לא היה קורה. "אז קאופמן אומר שהבחור עובד, עכשיו למי ר' דן סגל מאמין? הוא מאמין לקאופמן ולא לנו, וכך במקום לעזור לבחורים הללו אנחנו צריכים לחטוף את הנזקים האלה ולטפל בהם". עסקן: "יש לי פה רשימה שהתחלתי לאסוף מאתמול של קרוב ל-50 בחורים שבגלל הסתבכות עם הצבא הם התגייסו, הם היו בחורי ישיבות לכל דבר וענין - שהתגייסו, או בגלל גייסים שהתלבשו עליהם או בגלל ביטולי מעמד בן ישיבה מכל מיני סיבות שהביאו אותם לבסוף לכלא ושם הם נשברו והתגייסו". הגרמ"ה הירש: "תאסוף את החומר ותביא אליי, אני יטפל בזה". עסקן: "אני יביא לראש ישיבה טבלה מסודרת עם כל ה-1300 מקרים". הגרמ"ה הירש: "יש בעיה בוועד הישיבות, ושאין ידע בבעיות והחוקים, וצריכים לדאוג שהבחורים לא יזלזלו בחוקים". עסקן: "מה עושים עם הכוללים הקטנים הלא מוכרים, שאי אפשר להגיש דיחוי? אין מה לעשות איתם". הגרמ"ה הירש: "יש כולל ברמת השרון שהוא יותר בעייתי ויש שם רק מספר קטן מאוד של אברכים. אז מחפשים פתרונות, הם עכשיו באמצע לחפש עצות על זה". עסקן: "אבל אברכים לא יודעים, הם אובדי עצות, שיגידו להם לכל הפחות שהם בבעיה, למה אומרים שהכל בסדר?. "הכל תקין, אין גיוס בחורי ישיבות, אין פיתויים ושכנועים בממ"ח, הכל כאילו בסדר". הגרמ"ה הירש: "שכנועים ופיתויים יש". עסקן: "אז כל ראש ישיבה חייב לדבר אצלו בישיבה נגד הפיתויים?". הגרמ"ה הירש: "בוודאי , כן". עסקן: "אברכים באו לישיבה ברכסים שכבר נפלו משם 3 בחורים לצבא כדי לדבר על זהירות מול הפיתויים, לא נתנו להם לדבר, אמרו שזה פוליטי". הגרמ"ה הירש: "למה לא נתנו לדבר?". עסקן: "אמרו שזה פוליטי, זה עץ". "הבוקר כל מי שפותח את יתד נאמן רואה שהכל שטויות וליצנות, ופלא על גדולי התורה באמריקה איך הם מאמינים לשטויות האלה. זה מה שכתוב הבוקר ביתד נאמן. מה יעשה הבן ולא יחטא?". הגרמ"ה הירש: "זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה לחשוב על מי מוחים בסיפורים האלו. צריכים לדאוג ולעבוד שוועד הישיבות ישתפר, רק בלי התלהמות אלא לעשות את זה בשקט. "אם הייתם באים אליי לפני שנה או שנתיים, אליי או לר' דב לנדו, ומראים לנו איך מסתבכים הדברים. חבל שלא באתם עד עכשיו. תביאו אליי את הדברים, תביאו לר' יגאל רוזן, לר' ברוך וייסבקר". עסקן: "היינו אצל ר' ברוך וייסבקר, הוא עלה איתנו לביתו של הגרי"ג אדלשטיין שאמר כי 'הכל גוזמה, אני לא מאמין, חיים אהרון קאופמן אמר שהכל גוזמה". הרב וייסבקר אמר לנו שאין לו הרבה מה לעשות ושינסה לפעול". הגרמ"ה הירש: "אשר על כן, מה שצריכים לעשות, צריכים לתקן את המצב". עסקן: "האם הראש ישיבה מסכים לעמוד מאחורי יוזמה שיעברו אברכים מישיבה לישיבה וידברו עם הבחורים על הדברים מה צריכים להיזהר בלשכת הגיוס, למשל: להגיע רק עם כובע וחליפה, לא לפטפט איתם שם יותר מידי, ואם הוא בן להורים גרושים לא לספר להם על המצב בבית, ואם הוא בחור ספרדי אז לא להזכיר את העובדה שאחיו או דוד שלו שירת אולי בצבא? "האם אפשר לומר בשם הראש ישיבה שדעת כל גדולי ישראל שאסור בשום פנים ואופן לאף בחור ישיבה להתפתות ולחשוב על כזה צד לעזוב את הישיבה וללכת לצבא?". הגרמ"ה הירש: "אתה יכול לומר את זה מאה אחוז בשמי". עסקן: "בחור ששואל אותי 'מה עדיף, לשבת בכלא או להתגייס לצבא' מה אני עונה לו?". הגרמ"ה הירש: "לשבת בכלא". עסקן: "הראש ישיבה מוכן לעמוד מאחורי זה?". הגרמ"ה הירש: "כן כן". עסקן: "הראש ישיבה יוציא מכתב על זה? כי בחורים לא יאמינו". הגרמ"ה הירש: "לא במכתב, תביא לי אליי כל בחור שאתה רוצה ואני יגיד לו את זה, לא דרך כתב ולא בטלפון, אני יגיד לו את זה בעצמי". הגרמ"ה הירש: "אם מדברים על הספרדים, אז צריך שחכם שלום כהן יאמר". עסקן: "הוא אומר שהוא לא יכול, הוא רועד מפחד גם שיגידו שזה פוליטי וגם מחברי הכנסת הספרדים של ש"ס. "האם אפשר לומר לראשי הישיבות הספרדיות בשם הראש ישיבה שאין צד כזה בעולם שבחור ילך לצבא גם במחיר כלא, ושחשוב שידברו על כך בישיבה?". הגרמ"ה הירש: "כן". עסקן: "בחור שעובד ולא לומד בישיבה, צריך ללכת לצבא או לכלא?". הגרמ"ה הירש: "שישאל את הרב שלו. אני הייתי אומר לו ללכת לכלא, אבל לא כל אחד יכול לעשות את זה, אבל אני באופן כללי אומר ללכת לכלא". עסקן: "מה דעת הראש ישיבה על המאמר אתמול ביתד נאמן שאין אף בחור שמתייצב שניזוק, האם אנחנו לא רואים מציאות אחרת?". הגרמ"ה הירש: "אני לא סניגור של יתד נאמן, ולגבי הלכה למעשה אמרתי מה צריך לעשות". עסקן: "דיברתי אתמול בלילה עם ר' אביעזר פילץ והוא אומר שהוא רוצה לכנס את ראשי הישיבות שיצליבו נתונים מול וועד הישיבות. ר' אביעזר אמר לי אתמול שהוא מפחד להביא את הנתונים עם שמות של בחורים לעסקנים, אנחנו נביא המידע שלנו לראשי הישיבות וועד הישיבות יביא את הנתונים שלו לפני ראשי הישיבות. והם יחליטו מה צודק. "היום הוא (קאופמן) מודה שלוועד הישיבות יש היום מעל 1,200 בחורים שמסובכים עם הצבא, פעם הוא כפר בזה".. הגרמ"ה הירש: "היום הוא מודה, זה המציאות. וגם חייבים לחזק את העניין של ידע זה גם מציאות". עסקן: "צריכים להתכונן לאסיפת ראשי הישיבות? להתחיל סדר נתונים?". הגרמ"ה הירש: "אני נוסע לחוץ לארץ מחר, תביאו הכל לר' אביעזר פילץ הכל במתינות וללא כל התלהמות". עסקן: "לגבי ר' דב לנדא, להעביר אליו את הנתונים?". הגרמ"ה הירש: "כשתעביר את כל המידע הוא כבר גם יידע מהכל".


לאחר שניסו להכפיש בשמו את ראשי וועד הישיבות תוך חוצפה נוראה! מחר ב'יתד' מכתב הגאון הגדול רמ"ה הירש שליט"א במעלת וועד הישיבות שבו תוקף את אנשי הפלג.
------_---------------------------
על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 09:26

קול ברמה מביא נתונים מדהימים על הגיוס
בקול ברמה הביאו נתונים מדהימים על מספרם המועט של בחורי הישיבות שהתגייסו בפועל. בשלושת השנים האחרונות התגייסו בערך 300 בשנה, כאלו שקיבלו בעבר דיחוי. המספר הזה כולל ישיבות חרדליות וכולל אברכים שסיימו ללמוד בכולל והתגייסו. ובנוסף לכל, בפועל, יותר מ- 50% מתוכם עשו פטור בשבועות הראשונים שאחרי הגיוס. מה שאומר שמספר החרדים (ולא חרדלי"ם) שקבלו פעם פטור ושירתו שירות משמעותי (לא שבועיים) בגלל סיבוכים (ולא בגלל שהחליט להפסיק ללמוד בכולל), הוא כנראה פחות מ- 100 בשנה!!

כל שאר המתגייסים ה"חרדים" לא קבלו מעולם מעמד בן ישיבה אלא שהם עומדים בקריטריונים שלמדו בעבר שנתיים בישיבה.

ואם כבר מדברים, יש לי עוד כמה שאלות לאנשי הפלג:

1. בחוק טל, גם הכניסו הרבה "פיתויים" וכדומה, וגם שם היה לחוק "פג תוקף" שלאחריו ח"ו היו אמורים להתגייס כולם. כלומר, גם שם היה שינוי משמעותי לרעה. איפה הייתם אז?

2. האם אתם סבורים שהאינטרנט הוא סכנה פחות חמורה ליהדות החרדית מאשר הגיוס? אם לא, למה אתם מדברים על זה 1% מהדיבורים על הגיוס?

3. האם יש לכם תקדים מההיסטריה היהודית מאז חורבן בית המקדש, שנעשה מהלך כזה של "מלחמה" גלויה בשלטון שצרר אותנו ברוחניות, ולא ניהלו דברים בחכמה מתחת לשולחן?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 09:59

משולש כתב:כל שאר המתגייסים ה"חרדים" לא קבלו מעולם מעמד בן ישיבה אלא שהם עומדים בקריטריונים שלמדו בעבר שנתיים בישיבה.

ואם כבר מדברים, יש לי עוד כמה שאלות לאנשי הפלג:

1. בחוק טל, גם הכניסו הרבה "פיתויים" וכדומה, וגם שם היה לחוק "פג תוקף" שלאחריו ח"ו היו אמורים להתגייס כולם. כלומר, גם שם היה שינוי משמעותי לרעה. איפה הייתם אז?

2. האם אתם סבורים שהאינטרנט הוא סכנה פחות חמורה ליהדות החרדית מאשר הגיוס? אם לא, למה אתם מדברים על זה 1% מהדיבורים על הגיוס?

3. האם יש לכם תקדים מההיסטריה היהודית מאז חורבן בית המקדש, שנעשה מהלך כזה של "מלחמה" גלויה בשלטון שצרר אותנו ברוחניות, ולא ניהלו דברים בחכמה מתחת לשולחן?

1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

2. האם אתם סבורים שהגיוס הוא סכנה פחות גמורה ליהדות החרדית מאשר שאר בעיות הדור? אם לא, למה אתם מדברים על זה 0% מהדברים על האינטרנט?

3. גזירת גיוס בנות.
וכידוע שמרן הגרי"ז מבריסק ז"ל לא רצה לחתום אז על הקול קורא נגד גיוס בנות, בגלל שלא יסברו שזה רק נגד גיוס בנות ולא נגד גזירת גיוס בני הישיבות.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 10:00

מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.

ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 09 יוני 2017, 10:19

יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי המורה » 09 יוני 2017, 10:22

אני כבר מההתחלה כ"כ מסולסל בנושא הזה שאני אפילו לא מעיז לכתוב באשכול הזה...
חיים זה לא רק שיעור חשבון, זה גם מבחן.
סמל אישי של המשתמש
המורה
 
הודעות: 1622
הצטרף: 01 אוגוסט 2014, 12:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 10:36

קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.

ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.

בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:

    על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".


למה אתם עושים "סחור סחור" ומדברים ברמזים ובעקיפין??? תדברו ברור. מה זה, שיטת דמגוגיה??
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 10:37

זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.

בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 10:40

קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 10:41

ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 09 יוני 2017, 10:42

משולש כתב:
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.

בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?

שהבלגן חוגג ואף אחד לא יודע מה האמת ובפרט שאין להם קבוצה מייצגת (כמוני למשל) והם תלויים בחסדי עסקנים ואנשים שונים ומכאן הבילבול גדול, אפי' אלו שהולכים עם דגל ולא עם עץ מבטיח לך שאחוז גבוה שם מאד לא ברור.
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 10:47

זאבי כתב:
משולש כתב:
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.

בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?

שהבלגן חוגג ואף אחד לא יודע מה האמת ובפרט שאין להם קבוצה מייצגת (כמוני למשל) והם תלויים בחסדי עסקנים ואנשים שונים ומכאן הבילבול גדול, אפי' אלו שהולכים עם דגל ולא עם עץ מבטיח לך שאחוז גבוה שם מאד לא ברור.

אבל למה אתה צריך את התמליל הנ"ל בשביל לדעת שהבלגן חוגג, תפתח הפלס יותר פשוט לראות מצב קודר.
אבל אם אתה מחפש את האמת תשמע מאלו שאחראיים על הנושא, גדולי ישראל טוענים שהכל שקר וכזב.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זאבי » 09 יוני 2017, 10:58

משולש כתב:
זאבי כתב:
משולש כתב:
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.

בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?

שהבלגן חוגג ואף אחד לא יודע מה האמת ובפרט שאין להם קבוצה מייצגת (כמוני למשל) והם תלויים בחסדי עסקנים ואנשים שונים ומכאן הבילבול גדול, אפי' אלו שהולכים עם דגל ולא עם עץ מבטיח לך שאחוז גבוה שם מאד לא ברור.

אבל למה אתה צריך את התמליל הנ"ל בשביל לדעת שהבלגן חוגג, תפתח הפלס יותר פשוט לראות מצב קודר.
אבל אם אתה מחפש את האמת תשמע מאלו שאחראיים על הנושא, גדולי ישראל טוענים שהכל שקר וכזב.

אני ב"ה לא מכניס הביתה שום חינמון רק את העיתון שעליו אני מנוי ובפורום הזה שיש לי גישה אליו. ככה שאני כעת רק מתחיל להתבלבל.
זאבי
 
הודעות: 755
הצטרף: 16 נובמבר 2012, 11:48
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 09 יוני 2017, 11:00

זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.


מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.

מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 09 יוני 2017, 11:04

ברור לכל בר דעת שכל הסיבוכים נגרמו אך ורק לבחורים שאינם 'בחורי ישיבה' במובן הפשוט של המילה
מדובר בכאלו שמחזיקים חשבון פייסבוק פעיל
כאלה שעובדים חצי יום וכדומה
בחור ישיבה שרוצה לשבת וללמוד אין מי שיפריע לו
זו עובדה מוכחת ואין על כך שום חולק..
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3699
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 09 יוני 2017, 11:11

משולש כתב:
קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??


כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.

תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.

גם הגראי"ל לאחר מא"ו יגידו שהוא בצד שלהם ויביאו ציטוטים שהיה נגד הצבא ודיבר נגד להצטרף לנחל. [ שזה כמובן נכון - אבל זה לא אומר שתומך בכל המהלכים שלהם ]
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 09 יוני 2017, 11:13

משולש כתב:
קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.

ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.

בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:

    על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".


למה אתם עושים "סחור סחור" ומדברים ברמזים ובעקיפין??? תדברו ברור. מה זה, שיטת דמגוגיה??


ואתה ר' משולש, מה מרמז, שהגרמ"ה שיקר באותה שיחה, בכל מקרה אתה צריך לבחור בין מה שהוא אמר לבין מה שהוא כתב, בין מה שאמר בקולו בלא אפשרות זיוף, ובלי לחץ, לבין מכתב שיתכן שלא הוא כתב או שהוצא בלחץ (לא שאני יודע מה היה, אך אם צריך לבחור בין אם הגרמ"ה שיקר או יתד משקר התשובה ברורה) ...
יוסי200
 
הודעות: 503
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 09 יוני 2017, 11:16

שר המודיעין כתב:
משולש כתב:
קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??


כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.

תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.

גם הגראי"ל לאחר מא"ו יגידו שהוא בצד שלהם ויביאו ציטוטים שהיה נגד הצבא ודיבר נגד להצטרף לנחל. [ שזה כמובן נכון - אבל זה לא אומר שתומך בכל המהלכים שלהם ]

חח שהגראי"ל יאריך ימים ... אם תשים לב, הם כבר עכשיו מתחילים להגיד את זה, ומפנים את האש לעבר מי שנח להם ...
יוסי200
 
הודעות: 503
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:35

יוסי200 כתב:
משולש כתב:
קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.

ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.

בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:

    על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".


למה אתם עושים "סחור סחור" ומדברים ברמזים ובעקיפין??? תדברו ברור. מה זה, שיטת דמגוגיה??


ואתה ר' משולש, מה מרמז, שהגרמ"ה שיקר באותה שיחה, בכל מקרה אתה צריך לבחור בין מה שהוא אמר לבין מה שהוא כתב, בין מה שאמר בקולו בלא אפשרות זיוף, ובלי לחץ, לבין מכתב שיתכן שלא הוא כתב או שהוצא בלחץ (לא שאני יודע מה היה, אך אם צריך לבחור בין אם הגרמ"ה שיקר או יתד משקר התשובה ברורה) ...

כבר הסבירו שהשיחה המוקלטת לא סותרת בכלום את המכתב שפורסם ביתד.
סתם כך, שים לב שמדבריך נראה שאתה חושב שאם ילחצו את גדולי הדור הם ישקרו בפרהסיא על גבי עיתון (במידי דעבידא לאיגלויי).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 11:39

שר המודיעין כתב:
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!

אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.


מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.

מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה

דבריך אינם צודקים, ואדרבה תעי' שוב בכל השיחה ותדקדק מלה במלה.

ואודות המכתב של הגרמ"ה הירש ב'יתד', הלא ידענו מלכתחלה שכך יהי'... (ואיה"נ שיש בעיא בזה, כי בגלל שכל נושא הגיוס נעשה כמחלוקת בין הגראי"ל והגר"ש, לכן מי שמדבר אודות 'הבעיות האמיתיים' שישנם בגיוס, כבר נחשב שדיבר נגד גדולי הדור וכו' וכו', וממילא פשוט למה הגרמ"ה הוצרך לכתוב המכתב, אבל אין זה אומר ששיקר בשיחה, והדברים פשוטים וברורים לכל מבין ומבקש אמת).
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 09 יוני 2017, 11:41

רבי משולש, מה הסבירו ?
להערתך אכן מדברי כך נראה, כמובן שחלילה שזו הייתה כוונתי, קיצרתי בדברי ולכן כך זה משתמע ...
יוסי200
 
הודעות: 503
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 11:42

משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.

נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 11:44

שר המודיעין כתב:
משולש כתב:
קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??


כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.

תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.

איך יכולים להכחיש דבר מפורסם לעין כל שהגדולים הנ"ל לחמו בכל תוקף ועוז נגד הנחל החרדי וחוק טל?!

כנראה שלשקרים אין גבול
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:44

קטןודל כתב:ואודות המכתב של הגרמ"ה הירש ב'יתד', הלא ידענו מלכתחלה שכך יהי'...

בוודאי שידעתם, זה בדיוק היה המטרה שלכם לעשות אותו ללעג וקלס. ולנסות להביך אותו בהפצת הקלטות אישיות.
ב"ה הציבור החרדי שרד את כל סוגי המשכילים הלועגים לגדו"י, ואין במשכילות שלכם שום חידוש מאלו הישנים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:45

קטןודל כתב:
משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.

נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.

למה אתה לא רוצה לשמוע ההקלטה? הבאתי תמליל גם כן אם קשה לך לשמוע.
פטרוב להזכירך הוא "נאמן ביתו" של הגר"ש.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:46

קטןודל כתב:
שר המודיעין כתב:
משולש כתב:
קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.

אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??


כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.

תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.

איך יכולים להכחיש דבר מפורסם לעין כל שהגדולים הנ"ל לחמו בכל תוקף ועוז נגד הנחל החרדי וחוק טל?!

כנראה שלשקרים אין גבול

שיקרא לא קאי, הגדולים האלו לחמו נגדכם יותר חזק ממה שלחמו נגד חוק טל...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:48

יוסי200 כתב:רבי משולש, מה הסבירו ?


שר המודיעין כתב:מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.

מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 09 יוני 2017, 11:50

משולש כתב:
קטןודל כתב:
משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.

נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.

למה אתה לא רוצה לשמוע ההקלטה? הבאתי תמליל גם כן אם קשה לך לשמוע.
פטרוב להזכירך הוא "נאמן ביתו" של הגר"ש.


ברור שאף לשיטתו, זה בדיוק מה שהוא אמור לומר לשאינם שתומ"צ ...
יוסי200
 
הודעות: 503
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:57

יוסי200 כתב:
חח שהגראי"ל יאריך ימים ... אם תשים לב, הם כבר עכשיו מתחילים להגיד את זה, ומפנים את האש לעבר מי שנח להם ...

זה בדיוק מה שהם עושים עכשיו לגרמי"ל שלחם נגדם בכל תוקף, ועכשיו מפיצים כאילו הוא שייך לשיטתם עפ"ל.

וראה לדוגמא מש"כ נכדו להפריך שקרי הפלג ובדותותיהם, (עם מס' טלפון לבירורים בסוף המכתב, בתקווה שהוא לא החליף אותו לאחר מתקפת הטרדות שבוודאי קיבל מבריוני טריגר).
קבצים מצורפים
דברי חכמים כמסמרות נטועים שאינם מתעקרים - גליון 2(1) (2).pdf
(117.88 KiB) הורד 85 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 11:59

יוסי200 כתב:
משולש כתב:
קטןודל כתב:
משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.

נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.

למה אתה לא רוצה לשמוע ההקלטה? הבאתי תמליל גם כן אם קשה לך לשמוע.
פטרוב להזכירך הוא "נאמן ביתו" של הגר"ש.


ברור שאף לשיטתו, זה בדיוק מה שהוא אמור לומר לשאינם שתומ"צ ...

יוסי אתה מידי קצרן היום, אמנם יום שישי אבל בכל זאת...
אני לא מבין למה הוא אמור למסור את עולם התורה לידי אנשים שאינם שומרי תו"מ, ולגלות להם שחוק הגיוס הוא בלוף.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 12:16

משולש כתב:
יוסי200 כתב:
חח שהגראי"ל יאריך ימים ... אם תשים לב, הם כבר עכשיו מתחילים להגיד את זה, ומפנים את האש לעבר מי שנח להם ...

זה בדיוק מה שהם עושים עכשיו לגרמי"ל שלחם נגדם בכל תוקף, ועכשיו מפיצים כאילו הוא שייך לשיטתם עפ"ל.

וראה לדוגמא מש"כ נכדו להפריך שקרי הפלג ובדותותיהם, (עם מס' טלפון לבירורים בסוף המכתב, בתקווה שהוא לא החליף אותו לאחר מתקפת הטרדות שבוודאי קיבל מבריוני טריגר).


ציטוטים מתוך הנ"ל:

    לחוצפה אין גבול, ובאסיפתם באצטדיון 'ארנה' כשבראש יושב אותו אחד שרבינו (הגרמי"ל זצ"ל וכן כל "רבינו" המוזכרים להלן) התבטא עליו במשאו בפני אלפים שהוא אפיקורס, והשני
    שעמד במקהלות וחירף וגידף את רבינו באמרו שהוא גרוע יותר מריק עפ"ל. ובלי בושה חילקו חוברת מרבינו כאילו הוא אתם ביחד
    בעמדה אחת.
    כמו שבמעמדי 'וכתבתם' הפסיק רבינו להשתתף כי לא הסכים לבוא למקום שמכבדים את אותו אפיקורס מגבעת פוניבז' וויתרתם על רבינו
    בשביל לכבד את ההוא, תמשיכו כך הלאה ותעזבו את דבריו של רבינו לאלו שאמונים לצעוד לאור משנתו ולא עושים פלגינן.
    כל זה כתבתי לאור המצב הנורא שמעמידים את גדולי ישראל ומציירים אותם רח"ל כהמשכילים וכמנהיגי המזרחי ולא עת לחשות.

**********************************************************************************************

    צבועים ושקרנים מה אתם עומדים היום ועושים קריעה ומצווחים, היכן הייתם בשנת תש"ס?! היכן הייתם בשנת תשס"ב שחוקק חוק טל?
    היכן הייתם 5 שנים לאחר מכן שהחוק חוקק שוב? היכן הייתם בשנת תשס"ט שרבינו כתב מכתבו נגד המסלולים ושירות אזרחי שמאות
    רבות התגייסו לשורותיו ויתד שהיה שלכם לא הסכים לפרסם את מכתבו, למה לא קמתם ופתחתם עיתון? למה לא הבעתם את דעתכם?
    תמשיכו להמציא היום שקרים ובדיות על מה שהיה אז, הרי אז היה מצב של פיתויים והטבות שלדעת רבינו הוא הרבה יותר גרוע ממצב
    של כפיה.


**********************************************************************************************

    למה בתשס"ט שהיו 10.000 חרדים בתוך כל המסגרות והמסלולים, הכל היה בהשקפה נכונה, ובנטירה על פך השמן בטהרתו??
    והנציגים שנשמעו לדעת תורתו של מרן הגראי"ל, היה דעת התורה האמיתית בהשקפה הנכונה... ופתאום שנתי נזרק מהעיתון הכל
    השתנה באחת?!
    למה אינכם נשמעים לדעת מרן האבי עזרי שאמר ברבים שאם תקום גזירת הגיוס נעזוב את הארץ לחו"ל, טומבק בארה"ב יסדר אותכם
    בקהילת רבינו חיים ברלין בראשות הגר"א שכטר שליט"א, יש גם אפשרות ללמוד בשעות הערב בקולג'.
    )להגרב"צ בורדיאנסקי שליט"א, ראיתי שהזכרת במכתבך, את נהמת לבו של מרן הגרי"ש זצ"ל, אני שואל, האם אתם מוכנים שאני יפרסם
    את תמליל שיחתכם עם רבינו הגרמי"ל באסרו חג פסח תש"ס בחדר שיעורים בבנין ישיבת פוניבז' לצעירים, רק את הקטע אודות מרן
    הגרי"ש שאמרתם שהוא אחראי לכל התוצאות הארורות שייצאו ממסקנות ועדת טל?!(.


**********************************************************************************************

    נתי גרוסמן מפרסם את מכתבו של רבינו משנת תשס"א הממוען לחתנו הגרב"ד אלישיב, שישוחח עם אביו אודותיו להשאירו כעורך יתד
    נאמן, שלשמחת רבינו לא היה לזה שום משמעות מעשית, והדברים לא הגיעו למרן הגרי"ש. את המכתב כתב רבינו לבקשת הג"ר ב"צ
    בורדיאנסקי שטען לרבינו שנז"ג נרדף ביתד על כך שעומד לימין דעת רבינו בענין ועדת טל.
    ומצד שני הוא ישב בראש מערכת יתד וביזה את רבינו בפהרסיא ששיחק עם התוארים שנכתבו ביום ההלויה ולמחרתה, באופן מחפיר
    שלא יעלה על הדעת. ולא זאת בלבד אלא בכל השנים האחרונות שיתף פעולה ביתד לבזות ולהשפיל את כבוד רבינו, וכבר בשנת תשס"ה
    כשהגיע לבית רבינו לבקש הסכמה לספרו, ענה לו רבינו, לך לרבנים שאליהם אתה שומע ותבקש מהם הסכמה, ובזה פטרו מביתו. ומאז
    לא העיז להראות את עצמו לפני רבינו. והדבר דומה לאריה דרעי שיבוא היום ויפרסם את התמיכה הנלהבת של מרן הגרא"מ שך זצ"ל בו
    ובפעולותיו, האם יהיה לכך משמעות?! או שזה רק נבזות.
    ולסיום, כמה מגוחך שבתוך הציבור שלכם שמוסר את נפשו על שמירת המסורת וגחלת בית ישראל, ישנם מביניהם בעלי מכשירים פסולים
    ונשים רבות שפורצות בשאט נפש את גדרות בי"ד משמר התורה. אנחנו קיבלנו מרבותינו, שקנאות אינה מתבטאת רק בהשקפה רעיונית
    טהורה וחסימת צמתים, קנאות היא שמירה על כרם בית ישראל בהקמת בתים שהם תפארת לד' ולתורתו כמו שנראים בתיהם של כל
    צאצאי מרן רה"י הגראי"ל שטינמן שליט"א, שיזכו להמשיך בגאוה את המסורת הזאת של היראה הטהורה כפי שספגו וסופגים בבית זקנם
    עטרת תפארת ישראל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 12:30

עוד מדבריו של הגרמי"ל בחריפות גדולה נגד בעלי המחלוקת אנשי בליעל ריב ומדון:


"בח"י אלול תש"ס התארגנו למחות ולהפגין בכיכר זכרון מאיר על גזירת הגיוס, ויצא כרוז על עצרת זו מגדולי הת"ח בירושלים". כותב הרב קורלנסקי וממשיך: "רבינו (מרן הגרמי"ל. י.כ.) שהעניין הובא לפניו הבין שהעצרת יכולה להיראות כקריאת תגר ופגיעה בצורה בלתי ישירה במרן הגראי"ל והורה בנחרצות לא לערוך עצרת זו".
הוא מצטט את סבו שאמר "כבוד התורה יותר חשוב ויותר מסוכן אם יפגע מהגזירה העומדת כנגד הדת". הרב קורלנסקי מספר כי "כשהיה נראה בעיניו שהמארגנים ספק אם ישמעו לו, אמר שמי שידרוך בעצרת זו, לא תהיה לו יותר דריסת רגל בביתו. ושלח גם למרן הגר"ש ואזנר זצ"ל שיעמוד על המשמר כמרא דאתרא דזכרון מאיר לנסות לבטל עצרת זו".


"מכתב מחאה בכל תוקף ועוז
הרקע למכתב דלהלן: מסע של ביזוי נורא כנגד מרן הגראי"ל שליט"א במסווה של קנאות ופשרנות, התנהל בשנת תשס"א. ולכן החודש אלול יצא
מכתב זה החתום ע"י מרנן ורבנן. חתימתו של רבינו בראש מכתב זה היתה בעלת משמעות רבה, היות שהיה בדעה חלוקה על אופן ההתנהלות עם
השלטונות במסקנות ועדת טל, ובהתיחסות לנח"ל החרדי והעוסקים בזה. כפי דברי רבינו המובאים לעיל בשיחותיו וכמו ששמענו מפיו תמיד,
שביזוי כבוד ת"ח ואדם גדול, חמור בהרבה מכל אותם הגזירות של פושעי ישראל, והוא חורבן הכלל ישראל, לכן בכל פעם שהתרחש איזה מאורע
של ביזוי ת"ח ראה רבינו לנכון למחות על כבוד התורה ועל כבוד שם שמים המחולל. מתוכן המכתב אנו למדים שכבר באותם ימים הסתובבו
אנשי בליעל בארה"ב והכשילו את ראשי הישיבות בכל מיני דברי שקר ובלע, כנגד מרן שליט"א.
יש לציין שהנוסח הובא לפני רבינו הוא עיין בו ועשה בו כמה שינויים ולאחר מכן חתם את שמו. (א.ה. כפי שכבר כתבתי, נשלחתי ע"י רבינו לפנות לעיתון 'יתד נאמן' לפרסם מכתב זה, הרב
יהודה יברוב ענה לי בשם הרב צבי פרידמן שהוא מסרב לפרסם מכתב כזה מחמת ריבוי התארים. אולי כיום שעברו יותר מ 14 שנה יתקן העיתון
את העוולה הזו, ויזכה להענות לבקשת רבינו בפרסום מכתב זה, שנראה מנוסחו שממש נכתב בימים אלו).

כאשר בני בליעל אנשי מחלוקת ריב ומדון העיזו פנים וכותבים
ומפיצים כתבי פלסתר על גאון הדור תל תלפיות שכל פיות פונים
אליו ואשר עולם הישיבות נשען עליו ונושא במשא הדור לרומם
קרן התורה והיראה ולהשיב לב בנים לאביהם שבשמים בדרך
המסורה מרבותינו גדולי הדור העבר זיע"א,, ולא עוד אלא שהרחיקו
עדותם לארצות הברית ומכשילים את הגאונים הצדיקים דשם
בדברי בלע שקר וכזב על רבינו מרן הגאון רבי אהרן לייב שטיינמן
שליט"א..

ובזה אנו מוחים בכל תוקף ועוז באותם בני עוולה ותומכיהם.. ועל
עושים מעשים כאלו מבואר בגמ'' סנהדרין חומרת חטא כזה,,
ועליהם לבקש רחמים מרובים שלא יענשו..
ואנו תקווה שיסכר פי דוברות שקר על צדיק עתק בגאוה ובבוז..
ויהי רצון שיחזרו בתשובה שלמה..
החותמים בצער על כבוד שמים המחולל..
מיכל יהודה ליפקוביץ,, ניסים קרליץ,, חיים קניבסקי,, י.. גרשון אדלשטין,, ברוך רוזנברג

"
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 12:33

שם בסוף:

אחד החכי"ם של מר"צ עמד ונשא דברים שהם ממשיכי מורשתו של מרן הגרא"מ שך זללה"ה תוך שהוא מוכיח זאת בציטוטים
מתוך 'מכתבים ומאמרים' שמרן דיבר וכתב בעד החזרת שטחים לערבים ונגד מדיניות הימין. האמנם השתכנעת?!

בעצרת שביזו וחירפו את רבותינו מאורי הדור אשר בית ישראל נשען עליהם עמד המנחה והכריז שהם ממשיכי מורשתו של
רבינו זללה"ה. האמנם השתכנעת?!
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 13:58

טלטלה ורעידת אדמה בפלג הנורווגי; השקר מתנפץ

ההקלטה נחשפת. הגאון ר' משה הלל הירש חבר מועצת הרבנים של דגל התורה מודה מפורש בשיחה עם אברכים: דיברתי עם קאופמן, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא – מהספרדים לבד!!. יש כאן בעיה שצריך לטפל בזה. כמו כן אמר על דברי השקר של יתד נאמן שאין בעיות: אני לא סניגור של יתד נאמן.

המבוכה והטלטלה בציבור הליטאי. "יש הנהגה בישראל". ההקלטה שנחשפה והוכיחה את האמת – שיש אלפי סיבוכים לבני ישיבות מול הצבא, וועד הישיבות לא עוזר כלום, כלום, גורמת לביזיון על גבי ביזיון. הגאון ר' משה הלל הירש במכתב חדש שמתפרסם כעת: אני סומך על ועד הישיבות. מציאות? עובדות ידועות שהוא עצמו הודה בהם? בחורי הישיבות בסכנה? כלום לא מעניין. העיקר שר' שמואל לא יהיה צודק.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 09 יוני 2017, 14:02

מבלי להיכנס לכל הדין ודברים שהתנהל כאן בשבוע האחרון היות ולא הייתי כאן אז לא אכנס לזה
אבל קטן ודל שאלה לי אליך
ראית בחור ישיבה שיושב ולומד ונכלל בגדר 'תורתו אומנתו'
שמישהו ניסה לגעת בשערה משערות ראשו?
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3699
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 14:06

משולש כתב:
יוסי200 כתב:רבי משולש, מה הסבירו ?


שר המודיעין כתב:מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.

מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה

הכל אשמים הפרנקים האלה! למה אינם יכולים לעשות ככולם ולציית לועד הישיבות?! למה הם צריכים להיות חכמים יותר גדולים ודוקא לחפש להסתבך?! למה האשכנזים מסתדרים יפה פחות או יותר בדרך כלל ודוקא 1300 פרנקים הסתבכו?! מגיע לכם להסתבך!

#ליצנותא דעבודה זרה...
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 09 יוני 2017, 14:09

קטןודל כתב:
אני פה כתב:אני גם שואל לתומי מה ההיתר לבחור נציגים באמריקה שהם נוצרים עובדי ע"ז ועוברים על כל מצוות בני נח. למה רק פה בארץ אסור לבחור? האם נתניהו או פרוש יותר רשעים מהילרי קלינטון שכידוע תומכת בכל חוקי התועבה הגרועים ביותר?... אשמח לקבל תשובה אמיתית.

אין חילוק אצלך בין אנשים מזרע ישראל פורקי עול תורה ומצות, לבין גוים?

במח"כ, קושי' מעיקרא ליתא.

כן יש הבדל, הגוים הם יותר גרועים...
התחנפות לגוי אסורה מה"ת...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6560
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 09 יוני 2017, 14:09

משולש כתב:בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:

    על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".


אבל איך החי יכול להכחיש את החי?
אלא וודאי אם היה יודע מקודם שדבריו יצא לחוץ, היה נזהר ביותר,
וכעת שכבר יצא מה שיצא, וכדי שלא להכפיש את הרב קויפמן, היה מוכרח בע"כ לכתוב המכתב, לקיים מה שנאמר 'מותר לשנות מפני דרכי שלום', ופשוט.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 09 יוני 2017, 14:10

חויזר כתב:ברור לכל בר דעת שכל הסיבוכים נגרמו אך ורק לבחורים שאינם 'בחורי ישיבה' במובן הפשוט של המילה
מדובר בכאלו שמחזיקים חשבון פייסבוק פעיל
כאלה שעובדים חצי יום וכדומה
בחור ישיבה שרוצה לשבת וללמוד אין מי שיפריע לו
זו עובדה מוכחת ואין על כך שום חולק..

ואם בחור לומד חצי יום, כבר נחרץ גורלו לשמד?
עד לפני כמה שנים היו הרבה בחורים מבוגרים שלמדו רק חצי יום, והסתדרו. - היום אי אפשר!
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 09 יוני 2017, 14:11

אגב.
למי שעוד היה ספק
העצרת בחו''ל הוכתרה באופן רשמי עוד לפני קיומה ככישלון מוחץ
אמש פורסמו מודעות בכל הריכוזים החרדיים תחת הכותר
מי רואה אותם לא יוצאים ויוצא!
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3699
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 09 יוני 2017, 14:12

חויזר כתב:מבלי להיכנס לכל הדין ודברים שהתנהל כאן בשבוע האחרון היות ולא הייתי כאן אז לא אכנס לזה
אבל קטן ודל שאלה לי אליך
ראית בחור ישיבה שיושב ולומד ונכלל בגדר 'תורתו אומנתו'
שמישהו ניסה לגעת בשערה משערות ראשו?

בינתיים לא. אבל לפי התוכנית שלהם בעוד 3 שנה... ה' ירחם.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 09 יוני 2017, 14:13

נחמן כתב:
חויזר כתב:ברור לכל בר דעת שכל הסיבוכים נגרמו אך ורק לבחורים שאינם 'בחורי ישיבה' במובן הפשוט של המילה
מדובר בכאלו שמחזיקים חשבון פייסבוק פעיל
כאלה שעובדים חצי יום וכדומה
בחור ישיבה שרוצה לשבת וללמוד אין מי שיפריע לו
זו עובדה מוכחת ואין על כך שום חולק..

ואם בחור לומד חצי יום, כבר נחרץ גורלו לשמד?
עד לפני כמה שנים היו הרבה בחורים מבוגרים שלמדו רק חצי יום, והסתדרו. - היום אי אפשר!

כמדומני שמה שסיפרו לגדולי אמריקה זה לא ממש הסיפור הזה...
אליבא דשיטתם ג'יפים צבאיים שועטים בגבעת הישיבה בבני ברק
בית מעצר מרכזי נפתח בישיבת מיר
וישיבת חברון הפכה למחנה אימונים
..
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 3699
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 14:13

אולי העצרת הוא כשלון (ואולי גם לא), אבל המערכה נגד הגיוס הוא בעיצומה ובמיטבה כפי שלא היתה מעולם!

רבים וכן שלמים נחפשו להאמת והמציאות המרה.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 14:14

חויזר כתב:
נחמן כתב:
חויזר כתב:ברור לכל בר דעת שכל הסיבוכים נגרמו אך ורק לבחורים שאינם 'בחורי ישיבה' במובן הפשוט של המילה
מדובר בכאלו שמחזיקים חשבון פייסבוק פעיל
כאלה שעובדים חצי יום וכדומה
בחור ישיבה שרוצה לשבת וללמוד אין מי שיפריע לו
זו עובדה מוכחת ואין על כך שום חולק..

ואם בחור לומד חצי יום, כבר נחרץ גורלו לשמד?
עד לפני כמה שנים היו הרבה בחורים מבוגרים שלמדו רק חצי יום, והסתדרו. - היום אי אפשר!

כמדומני שמה שסיפרו לגדולי אמריקה זה לא ממש הסיפור הזה...
אליבא דשיטתם ג'יפים צבאיים שועטים בגבעת הישיבה בבני ברק
בית מעצר מרכזי נפתח בישיבת מיר
וישיבת חברון הפכה למחנה אימונים
..

תספר קשקושי המילים שלך להחברים שלך.

גדולי אמריקה יודעים בדיוק כל הפרטים, וכמו שכתבו במכתבם שביררו ועיינו בכל הצדדים, ואדרבה! תקח המכתב של גדולי אמריקה (שנשלח לגדולי ראשי הישיבות בארץ) ותקח השיחה שהודלפה עם הגרמ"ה הירש, ותראה שהדברים תואמים להפליא!

קושטא קאי שיקרא לא קאי.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 09 יוני 2017, 14:17

חויזר כתב:
נחמן כתב:
חויזר כתב:ברור לכל בר דעת שכל הסיבוכים נגרמו אך ורק לבחורים שאינם 'בחורי ישיבה' במובן הפשוט של המילה
מדובר בכאלו שמחזיקים חשבון פייסבוק פעיל
כאלה שעובדים חצי יום וכדומה
בחור ישיבה שרוצה לשבת וללמוד אין מי שיפריע לו
זו עובדה מוכחת ואין על כך שום חולק..

ואם בחור לומד חצי יום, כבר נחרץ גורלו לשמד?
עד לפני כמה שנים היו הרבה בחורים מבוגרים שלמדו רק חצי יום, והסתדרו. - היום אי אפשר!

כמדומני שמה שסיפרו לגדולי אמריקה זה לא ממש הסיפור הזה...
אליבא דשיטתם ג'יפים צבאיים שועטים בגבעת הישיבה בבני ברק
בית מעצר מרכזי נפתח בישיבת מיר
וישיבת חברון הפכה למחנה אימונים
..

מה אתה עונה לי מסיפורים מחו"ל?
אני מדבר אליך על מה שכתבת, ואתה מתחמק בתשובה לא לעניין.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1261
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 09 יוני 2017, 14:51

תגיד אתה הקטן והדל\ מה אתה רוצה עכשיו. אם נז"ג יחזור ליתד יהיה כבר הכל בסדר?
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 09 יוני 2017, 14:57

הגרמ"ה הירש שליט"א פרסם היום ביתד נאמן מכתב, בו הוא מתייחס אליך הקטן והדל ואל החברים שלך. ובו הוא אומר
שאתם כולכם 'אינשי דלא מעלי', וכל כוונתכם אינה אלא לנגח ולהשמיץ את גדולי הדור, וכל מה שאתם מצטטים בשמו הכל שקר וכזב.
ואני מוסיף שההקלטה שאתם מפיצים היא ערוכה ומגמתית, חתכתםוהדבקתם ובשלתם. מדוע אתם מפיצים הקלטה של 18דקות, וקוראים
לזה 'ההקלטה המלאה' בו בזמן שמתתיהו פלדמן ישב אצל הגרמ"ה שעה וחצי, והקליט בסתר את כל השיחה.
שקרנים נלוזים.בסוף תשבו כולכם בבית האסורים. בקרוב ממש. בהצלחה.
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 09 יוני 2017, 15:16

המאבק חזר אליהם כבומרנג / חיים ולדר


כל מי שזכה להסתופף אצל מרן ראש הישיבה, ידע שבבית הזה לא מחפשים מאבקים. ראוי שצעירי הצאן יפנימו את הדברים. "סוף מעשה במחשבה תחילה", וכל מאבק שאינו מאבק של אמת, סופו גם להיכשל וגם להעצים את הצד שכנגד. או במילה אחת: בומרנג
בומרנג מוגדר במילון כנשק/משחק עשוי עץ שנועד לזריקה, הבומרנג מסתחרר תוך כדי מעופו באוויר, ויכול לגמוא מרחקים ארוכים. הבומרנג מתוכנן כך שאם הוא נזרק בצורה נכונה, הוא עף במעגל גדול וחוזר לנקודת המוצא.

כיום, מלבד "משוגעים לדבר" אין רבים שמשתמשים בבומרנג (לא כמשחק ובוודאי שלא כנשק), אך רעיון הבומרנג "נלקח בשבי" לצורך תיאור מצבים בהם אדם עושה מעשה כנגד הזולת והמעשה הזה בסופו של דבר פוגע בו עצמו.

לצורך המשל, יש גזירות של גויים כנגד ישראל שהקב"ה מפר עצתם ומקלקל מחשבתם, והן לא יוצאות לפועל, אולם יש דרגה אחת מעל: של גזירות של גויים המתהפכות נגדם עצמם.


כמובן שסוג זה של "הפרת גזירה" גורם לקורת רוח גדולה יותר, משום שהוא בבחינת "נס כפול". לא רק שהגזירה התבטלה אלא שהיא פגעה במתכנניה. תודו שזה מהנה.

2.

דוגמא נפלאה כזו האהובה עליי במיוחד התרחשה ב-5 בספטמבר 1999 בשעה 17:30 (אני לא בחינם מציין את השעה).

שתי מכוניות התפוצצו להן בעת ובעונה אחת בטבריה ובחיפה. בפיגוע בטבריה נהרגו שניים ובפיגוע המכונית בחיפה היה הרוג אחד. מלבדם לא היו פצועים או הרוגים ולא נגרם נזק מפני שהם היו במקומות מבודדים ורחוקים מבני אדם. העובדה ששתי המכוניות התפוצצו באותה שנייה ממש, הייתה תמוהה לכשעצמה.

מומחי החבלה גילו כי שני ההרוגים במכונית הוולוו ברחוב אלחדיף בטבריה היו שני פלשתינאים, ואילו ההרוג שנמצא במכונית בחיפה היה ערבי פלשתינאי. היה ברור שמדובר במחבלים מתאבדים. אך איש לא הבין מדוע החליטו לפוצץ את המכוניות במקומות רחוקים מאדם, למרות ששניהם היו קרובים מרחק כמה דקות משווקים הומי אדם…

לאחר חקירה מודיעינית התבררה האמת מאחורי הפיצוצים:

מסתבר שהמחבלים לא הכירו בשעון הקיץ של ישראל ומפעיליהם כיוונו את השעונים לשעה חמש וחצי. כאשר המחבלים הגיעו לישראל הם כיוונו את שעוניהם לשעון ישראל ומבחינתם השעה הייתה ארבע וחצי. הם החנו את הרכבים במקומות שאיש לא יראה ולא ישאל שאלות… והמתינו בסבלנות. מבחינתם נותרה להם שעה כדי להתכונן לפיגוע שיקטול כמה שיותר יהודים.

אבל ארבע וחצי היה בעצם חמש וחצי… והם מצאו את מותם באותו מקום מבודד בלי להטריד איש זולתם.

אגב, מדי שנה מתקיים בארה"ב טקס היתולי שבמהלכו מוענק פרס לבני אדם, אשר כהגדרת מעניקי הפרס, "סייעו לאנושות לשפר את מאגר הגנים שלה, וזאת על ידי שסילקו עצמם מהעולם בדרך מטופשת במיוחד". הפרס הזה, אינו כולל תמורה כספית כלשהי, בין השאר כי אלה שאמורים לקבל אותו, כבר לא בין החיים.

שלושת המחבלים הללו היו חתני הפרס לשנת 99'… אבל כאן בטור הזה, אם תרצו, הם משמשים כדוגמא נפלאה למושג "בומרנג" .

האמת היא שאם ננתח את המושג "בומרנג" (כמושג, לא כחפץ) לעומקו, נגלה שכמעט בכל מעשה שאנו עושים טמונה אופציית ה"בומרנג". עוד מעט נסביר מדוע "כמעט".

3.

דוגמא נוספת, שלדעתי תיכנס להיסטוריה, היא הדוגמא של ארגון "דאע"ש".

הארגון הזה, השתלט על כמה מדינות על משאביהן, היה קרוב מרחק של סכין לכיבוש רוב מדינות ערב: עיראק, סוריה, לוב, תוניסיה, תימן,אפגניסטן ופקיסטן, ומשם דרכו הייתה סלולה לערב הסעודית ומדינות המפרץ, למצרים וכל השאר.

בכל מקום המתין לו שלטון רקוב ושנוא על רוב חלקי העם, ובשילוב של אכזריות והפחדה נוראה הם היו מגשימים בתוך שנים ספורות את חזון "הח'ליפות האיסלאמית" שתתמודד ותכבוש את אירופה החלשה ומשם את כל העולם.

את רעיון ההפחדה הצליחו להעצים באמצעות סרטונים מעוררי אימה שהפיצו בכל מדינות ערב ויצרו אצל מיליוני אזרחים כמו גם לחיילי המדינות רתיעה פסיכולוגית משתקת, שסייעה להם לכבוש כמעט ללא התנגדות.

ואז הם עשו חמש טעויות שהם בעצם טעות אחת. יחידה.

הם הוציאו להורג חמישה עיתונאים מערביים, וגם צילמו את זה שכולם יראו.

המטרה שלהם הייתה כפולה: לקבל את אהדת המוסלמים ולהעצים את הפחד שהוא התנאי הראשון להצלחתם.

אבל באמת, זה היה הבומרנג שלהם.

העולם המערבי באמת התחיל לפחד, וארגן חיש מהר קואליציית צבאות נגד דאע"ש.

בתוך שנתיים הארגון הזה הושמד כמעט לחלוטין, רוב מפקדיו וחייליו הושמדו, ורוב השטחים שהוא שלט בהם נכבשו בחזרה. קץ חלום הח'ליפות.

4.

בסעיף 2 רשמתי שכמעט בכל מעשה שאנו עושים טמונה אופציית ה"בומרנג".

מדוע "כמעט"?

כי "בומרנג" בגרסת הנשק או המשחק שלו, הוא כלי שתלוי מאד בתכנון מלכתחילה. מעין המחשה של "סוף מעשה במחשבה תחילה".

האדם המפעיל את הבומרנג, חייב לעשות זאת מתוך שליטה ולא מתוך כעס או להיטות יתר. רק אז הוא יצליח גם לפגוע ביריבו (בגרסת הנשק) וגם להשיב את הבומרנג לידיו (בגרסת הנשק והמשחק) באופן תקין ללא שזה יפגע בו.

להיטות יתר, בעיקר כזו הנובעת מתוך כעס, שנאה ואובדן שליטה, תמיד תחזור בסופו של דבר כבומרנג אל מי שהחל בה.

והנה עוד תובנה: שימו לב שמעשים טובים נעשים בשיקול דעת בלי שנאה ובלי כעס. לכן גם קוראים להם מעשים טובים. ואילו מעשים רעים נעשים בכעס בשנאה ובלהיטות יתר, לכן קוראים להם מעשים רעים.

יש יוצא מן הכלל כמו מעשהו של פנחס בן אלעזר בן אהרון הכהן, שצריך היה והקב"ה עצמו העיד על מעשהו כמעשה טוב. מכאן שכל המעשים האחרים שנעשים בלהט של קנאות שמקורה בקנאה, בתחרות וברצון לפגוע בזולת כדי לשפר את מעמדך, הם מעשים שאין לעשותם, ומכיוון שהם ייעשו בלהט יתר שמקורו בכעס, בשנאה ובחוסר שליטה – הם גם יהפכו לבומרנג.

5.

שלמה המלך החכם מכל אדם לימד אותנו בכל מיני אופנים, שהצלחה טמונה לפעמים דווקא באיפוק ולא ביוזמה. להקשיב במקום לומר. לבחון לפני שפועלים. משפט שלמה כדוגמא. דווקא זו שוויתרה לחברתה על התינוק, היא זו שזכתה בו, לעומת השנייה שגילתה להיטות יתר חשודה להרוג את התינוק "למען הצדק" ומבלי משים הוכיחה שהוא אינו בנה. הרי לכם בומרנג.

אם ברצונך לדעת מה הן חולשות יריבך עליך להאזין לו. הוא כבר יגלה לך את חולשותיו.

יכולתי כאן להביא דוגמאות רבות של מאבקים קשים לא הוגנים, שנעשו תוך שימוש בשקר ומניפולציות מתוחכמות, מאבקים שנדמו בתחילה כיעילים ומנצחים וסופם שרק סייעו לצד הנרדף, העצימו אותו ואף הגשימו את מטרותיו, דווקא בזכות הרדיפה.

בסין ישנה אמנות לחימה עתיקה שנקראת "טאי צ'י".

האסטרטגיה המרכזית היא הגנתית. בניגוד לרוב שיטות הלחימה האלימות, שיטה זו פועלת ברוגע, בהמתנה סבלנית ליוזמה של היריב. לכאורה בניגוד להיגיון.

אתה יודע שרוצים לתקוף אותך אך במקום להקדים ולהתקיף אתה פשוט מעניק ליריב את הזכות "להתחיל".

בסופו של דבר, הלהיטות של היריב לפגוע גורמת לו להיות צפוי, הוא משדר את כוונותיו ופוגע ביכולתו להתגונן.

שיטה מרתקת זו, בנויה על שלוות נפש, כאשר המתגונן "סומך" על האנרגיה של היריב שתעשה לו את העבודה…

היריב מתקרב בכוונה לתקוף, ואתה עומד מולו שלו לגמרי, נינוח, רפוי, ברגע המפגש כל שעליך לעשות הוא מחווה קטנה, תזוזה בלתי נראית לצד הזירה, והיריב מרוב להיטותו ממשיך הלאה… ומגלה שכל הכעסים, התוקפנות והאנרגיות שלו פוגעות בסופו של דבר בו ולא ביריבו שנותר שלו ורגוע.

אם תרצו… עוד סוג של בומרנג…

6.

דרכו של מרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרן לייב שטינמן שליט"א שהשם יאריך את ימיו ושנותיו בטוב ובנעימים, כל מי שזכה להסתופף אצלו, ידע שבבית הזה לא מחפשים "אקשן" ולא "מלחמות" ולא מאבקים. רק עשייה שקטה וברוכה, בלי להתרשם ממכשולים ובלי לבזבז זמן על דברי הבל. מהבית הזה יצאו מפעלים גדולים והיסטוריים כמו "שובו", "קרן נתיבות משה" ורשתות כוללים אדירות. אך בעיקר שמירה שקטה אך מושלמת על עולם הישיבות והכוללים מפני גזירות נוראות של הבאים עלינו לכלותינו. הכל בשקט, בפיקחות נדירה, ואת התוצאות אנו יכולים לראות. טומי לפיד ובנו יאיר שתקפו בכל הכוח, הטיחו עצמם אל הקיר. חרבם באה להם בליבם וקשתותם, קרי, גזרותיהם וחוקיהם עליהם עמלו כל כך, מתוך שנאה ורצון לפגוע בעולם התורה, פעלו כבומרנג והוסטו באלגנטיות, בצורה שהיטיבה עם נצח ישראל.

ראוי שצעירי הצאן יפנימו את הדברים. "סוף מעשה במחשבה תחילה", וכל מאבק שאינו מאבק של אמת, ושמטרתו לפגוע ולא להועיל, ושנעשה בדרכי רמייה ולא בדרך האמת, סופו גם להיכשל וגם להעצים את הצד שכנגד. או במילה אחת: בומרנג.
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 09 יוני 2017, 17:04

בלהט הויכוח נשמטה כותרת אחת, שהובאה לעיל ע"י הרב המשולש ובימים כתיקונם הייתה אמורה להיות בראש.

הגרמ"ד סולובייצ'יק התנתק כליל מהפלג!!!
ויש לו ביקורת עזה כלפיהם!!!

מדהים.
עלה זית
 
הודעות: 842
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 09 יוני 2017, 17:11

קטןודל כתב:(ואיה"נ שיש בעיא בזה, כי בגלל שכל נושא הגיוס נעשה כמחלוקת בין הגראי"ל והגר"ש, לכן מי שמדבר אודות 'הבעיות האמיתיים' שישנם בגיוס, כבר נחשב שדיבר נגד גדולי הדור וכו' וכו', וממילא פשוט למה הגרמ"ה הוצרך לכתוב המכתב, אבל אין זה אומר ששיקר בשיחה, והדברים פשוטים וברורים לכל מבין ומבקש אמת).


פעם ראשונה שאני מסכים איתך !

המלחמה של הפלג גורם בדיוק ההיפך ממה שכביכול הם רוצים להשיג !
בגלל שהפלג עשו מכל העניין 'מלחמת השקפה כללית' [ולא כמו כל מחלוקת בין שתי גדולים] לכן נהיה מצב שכל בעיה שיש בחוק הגיוס הוא כביכול 'הוכחה' שצד הפלג הצודק ופשיטת רגל לצד המרכזי, בו בזמן שברור לכל אחד שיש בעיות בחוק הגיוס החדש - כמו שהיה גם בעיות בחוק הקודם. [ וכמו שהחוק הקודם היה בדיעבד גם החוק הזה הוא בדיעבד עוד יותר גדול. אבל מה לעשות שאנחנו עדיין בגלות וזו הדרך להתנהל בגלות.
תדייק טוב במכתב של הגר"ד לנדו לאדמו"ר מפשערווסק ותראה שזה מה שהוא כותב בתמצית]

פעילות הבעלי מחלוקת של הפלג גרמו שמיד כשיש איזה בעיה עם הצבא [וכנ"ל יש הרבה כאלה] במקום לטפל בזה צריכים מהר לטאטא אותו כדי שלא יגידו בדמגוגיה זולה 'אמרנו לכם'.

זה מזכיר לי שהיה אחד שכתב על הקיר 'צבא - טמא' , ובא מישהו אחר ומחק את זה , כי זה כאילו בעד הפלג בו בזמן שברור לכל בר דעת שכל גדולי ישראל נגד הצבא. אבל בזכות בעלי המחלוקת של הפלג , נהיה מצב שיש הרבה אנשים שאינם כ"כ ברי דעת שחושבים שהצד המרכזי הוא בעד הצבא !

לכן הגרמ"ה הירש כל הזמן אמר להם בהקלטה לעבוד בלי התלהמות כדי שיצא מזה תועלת. מה עשו הפלג פירסמו את ההקלטה בכל מקום - וזה הוכחה הכי גדולה שלא התכוונו לתועלת אמיתית אלא להגדיל מחלוקת ולהאדירה !!
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 17:21

מאת הרב ישראל אהרן קלצקין

אזכרה ימים מקדם, היום מלאו לי מ"ו שנים, ולפני קרוב ל-30 שנה הגיע הצו של הצבא כי עלי להתייצב ב'לשכת הגיוס', ואז היה רק 2 ברירות, הראשונה: להביא אישור מהישיבה כי 'תורתו אומנתו' ורק לומדים תורה, השניה: לעשות את מה שדוד המלך עשה כאשר נקלע לפלשתינה, לקיים מצות עשה של 'והיית משוגע'.
הלכתי לשאול ולהתייעץ עם אחי הבכור, ואמר לי דברים של טעם וכה אמר בהגיון: מהאמת לא מפסידים, לך על האופציה השניה.
וכמוני עשו רוב הבחורים הירושלמים, וזה הזכיר לי את האימרה הידועה, ששמעתי מר' תודרוס תפילינסקי זצ"ל, וכה אמר: 'בורא נפשות רבות' ה' ברא הרבה נפשות, אבל 'וחסרונן' למה הוא גם ברא את אלו שחסר להם (בורג), 'להחיות בהם נפש כל חי', אויף לעבן דעם עולם (לעשות לעבעדיג), הוספתי לו מה ששמעתי מידידי הרה"צ ר' יוסל גוטפרב שליט"א, שאמר, שבבריאת העולם, הלך המלאך הממונה על הנשמות והכניס את כל נשמות המשוגעים למלחיה ענקית ועף מעל העולם לפזר אותם באופן שוה והוגן, אך מה לעשות, כשעבר מעל מאה שערים צעקו לו שייגעץ ומרוב פחד הפקק נפל וכל המשוגעים נפלו לשם.
סיפר לי זקן אחד ששמע ממייסדי מאה שערים: שש שערים יש להכנס לשוק מא"ש, (גרשון העניך, מול ברסלב, מול תוא"י, מול סלונים, יוליש קרויס ובהר"ן), בכל אחד מהם מותקן חיישן שיצפצף כאשר בן אדם נורמלי נכנס דרך השער לשוק, עד היום הזה מעולם לא ציפצף...
אבל כיום, אכשר דרא, והרבה תלמידי ישיבות הפכו להיות נורמלים בעלי שכל, ולכן האופציה השניה לא רלוונטית, אבל האופציה הראשונה גם לא רלוונטית, כי מי יוכל להעיד על עצמו ולהגזים שתורתו אומנותו והוא רק לומד (בפרט שפה ושם גם חייבים להתרענן ועושים גיחה להחליף כח לערי השפילה תרתי משמע), ולכאן נאלצו להביא לעולם אופציה שלישית: 'לא להתייצב', ואז הכל על מקומו בא בשלו, לא חייבים ללמוד כל הזמן, לא צריך להפוך למשוגע ו... שלום על ישראל? אויך מיר שלום.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 17:27

זעזוע מרשעותם ונבזותם של כת הפלג: מרן הגרמ"ה הירש במכתב תקיף
זעזוע בציבור החרדי משפלותם של מושחתי כת הפלג - אנשי הכת ממשיכים בתעמולת כזב תוך פגיעה חמורה בגדולי ישראל ברשעות ובחוצפה ועזות מצח
מרכז החדשות
בעקבות הקלטה שהפיצו כת הפלג ממרן הגאון הגדול רבי משה הלל הירש שליט"א חבר מועצת גדולי התורה, וכאילו נשמע בה איזה שהם טענות על ועד הישיבות, נציג כאן דברים כהווייתם במה באמת מדובר, ונביא את סדר הדברים ומה שארע.

מי שהגיע אל מרן הגרמ"ה, אלו אנשי כת הפלג בראשות מתתיהו פלדמן מרמת שלמה בירושלים. במשך השיחה הללו הציגו עצמם כאינם קשורים ל'עץ' כלל, כפי שהם עצמם נשמעים אומרים בהקלטה. מרן הגרמ"ה לא רצה לקבלם, ורק לאחר שפלדמן אמר שהוא בא בשליחות אביו - הג"ר אהרן פלדמן ראש ישיבת נר ישראל בבולטימור, חבר מועצגה"ת אגו''י בארה"ב – ניאות לקבלם. למותר לציין, שדבר זה לא היה ולא נברא, ואביו לא שלחו.

לעצם הדברים, השיחה היתה לערך כשעה, אך עזי פנים אלו ברוב חוצפתם, לא הביאו את כל ההקלטה במלואה בה נשמעו דברים חדים וברורים נגד כל טענותיהם. וכמובן שהללו ערכו את ההקלטה והוציאו רק את קטעי הדברים לפי מה שנוח להם. ואף הוציאו תמליל של ההקלטה שהוא מסולף לגמרי ואינו תואם את ההקלטה שהוציאו.

כלל השיחה היתה בהמולה ותוקפנות נגד מרן הגרמ"ה, כפי שנשמע אף בהקלטה, כיצד הם מדברים אליו בחוצפה והתקפה. אך ראש הישיבה בענוותנותו הידועה לא שת לבו לכל זה, וענה להם על שאלותיהם באופן של 'לשיטתם'.

גם דברים מסויימים שמופצים בתמליל כביכול היו לטובתם ובאמת נאמרו, היו במנגינה כזו שכוונתו לומר, לו הייתם צודקים אז מה. למשל הראש ישיבה אמר להם שגם אם נכון שיש בעיות (וכמובן שתמיד יש בעיות) אפשר לפתור אותם והוא מוכן לקחת אחריות על כל הבעיות. הלכו הללו וערכו את ההקלטה ופירשוה כרצונם, כאילו מודה לדבריהם, בשעה שהיה להיפך.

יש לציין, כי שקרנים אלו סתרו את עצמם במשך השיחה מדי פעם. כך למשל בהקלטה עצמה יש דברים כגון אלו, למשל הסתירות הרבות בענין מספר המסתבכים כביכול. בתחילת השיחה אמרו שיש 3000 בחורים שלומדים שהם מסובכים ובמשך השיחה השתנו המספרים, ובסוף נשאר רק 500. וכן נותרו ללא מענה על השאלה, שאם כן הוא כדבריהם א''כ למה לא באו עד עכשיו.

בסיום השיחה הבין מרן הגרמ"ה כי מדובר באנשי כת הפלג, והבן פלדמן רק השתמש בשמו של אביו כדי להציג כאילו אין הדברים כן, ותקף אותם קשות בדברים חריפים על שקריהם ושחיתותם בכל תחום. כמובן שהללו הקליטו את כל השיחה במרמה כדרכם.

יצויין כי במהלך הדברים כאשר נודע לרבנית תליט"א מטרתם הנלוזה, חששה כי הינם מקליטים את השיחה בכדי לעשות בה כרצונם. משסיפרה זאת לגרמ"ה, אזי הזהירם מיד שלא להוציא הקלטות ממנו, ואף התבטא נגדם נחרצות שאם יעשו כן הוא לא ימחל להם לעולם לא בזה ולא בבא.

נודע כי לאחר מכן הלכו הללו לבקש ממנהיג הפלג הרב שמואל אוירבך אישור לפרסם את ההקלטות, וסיפרו לו על קפידתו של מרן הגרמ''ה ומה שאמר להם, והוא אישר והשיב להם "עלי קללתך בני ...". כאמור, לאחר מכן הם הוציאו ותמללו באופן מסולף לגמרי.

יש לציין, שכל מי שנוכח בבית באותו זמן מעיד על צעקות רמות וצורת דיבור חצופה במיוחד שהיו במשך השיחה, (מעבר לנשמע בהקלטה), כאלו שרק רשעי כת הפלג מסוגלים לזה. בין השאר, אותו פלדמן התחיל לתקוף את הגרמ''ה שהוא לא מוחל לו ושהוא פוגע בו, ועוד דברים שא''א לחזור עליהם כלל. אך בכל זאת הגרמ''ה ברוב ענוותנותו לא התייחס לזה.

לאחר שפרסמו את הדברים ברוב רשעותם, נצטער מרן הגרמ''ה צער גדול ביותר, והחליט שאין לחשות, והוציא מכתב הבהרה ברור חד ותקיף בכתי"ק, המכחיש את כל השקרים והסילופים אותם מנסים רשעים אלו להפיץ. המכתב פורסם הבוקר ביתד נאמן, וזה תוכנו:
בס"ד י"ד סיון תשע"ז. על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות. גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות, מתאמץ במסירות ועד הישיבות לעוזרם. ובאמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמד בן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א בשימת לב על כל ההודעות שמתפרסמות ע"י ועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של ועד הישיבות לא ניזוקים. וע"ז באעה"ח בצער על הכאב שנגרם ובציפיה לישועה, משה הלל הירש".


יש לציין, כי אותו מתתיהו פלדמן שהה כעת זמן ממושך בחו''ל, כאשר סובב בבתי הרבנים שם עם סיפורי הכזב, והפעיל את אביו לחתום על מכתב רבני חו''ל שעורר סערה גדולה.

פרסום ההקלטה עורר זעזוע רב בכל שדרות היהדות החרדית מהפגיעה בגדולי ישראל, ועל מה שעשו בחוצפה ועזות מצח. שוב אנו נוכחים לראות כמה השפלות והנבזות נשתרשה אצל אנשי הכת אשר לא בוחלים בשום צורה לסלף ולשקר את דברי גדולי ישראל, ואינם בושים להתנהג בגלוי בחוצפה ורשעות, והכל כשר למען מטרותיהם השפלות. מה שמעורר שוב את הצורך, להתרחק מהם ולהיבדל מהם ומהמונם בכל תוקף ובכל תחום.
מצו"ב המכתב.
קבצים מצורפים
מכתב מרן הגרמה הירש(1).jpg
מכתב מרן הגרמה הירש(1).jpg (35.28 KiB) נצפה 43488 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 17:30

נשיא המועצת במכתב המזים את השקרים
חוצה חוגים: נשיא מועצת ש"ס כותב על העצרת בארה"ב
נשיא מועצת חכמי התורה של ש"ס מרן חכם שלום כהן נדרש לסוגיה המסעירה את יהדות ארצות הברית והארץ בשבוע האחרון והיא עצרת הגיוס ביום ראשון בברוקלין.
במכתב מיוחד ששיגר הבוקר (ה') אל מועצת ארה"ב, בידי בנו הגאון רבי יעקב כהן שהמריא לפנות בוקר לארה"ב, תוקף ראש הישיבה בחריפות את היוזמה לצאת ולהפגין וקובע כי "כל התכנסות או התקהלות של יהדות ארה"ב כנגד, מעבר לכך שאין בה צורך היא אף עשויה לגרום נזק ולהרע ח"ו את המצב בו אנו נמצאים היום".
עוד במכתב מציין נשיא המועצת כי "כל השמועות שהגיעו אליכם בעניין אין מקורם אמת, ואנו עומדים על משמר הקודש יחד עם גדולי התורה". בכך הוא מזים את פרסומי הכזב של הפלג, על בחורים ספרדים המכונים אצלם כ'חלשים', שמתגייסים או מסובכים כביכול, המציגים את הספרדים כנבערים ופתאים הנופלים לכל בור כביכול.
קבצים מצורפים
מכתב מרן חכם שלום כהן.jpg
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 17:38

עוד לפני 150 שנה כבר כתב הג"ר זונדל מסלנט נגד המוציאים דיבת יושבי א"י באזני אנשי חו"ל.
קבצים מצורפים
מאמר היום ביתד נאמן.pdf
(96.86 KiB) הורד 83 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 יוני 2017, 17:40

למרות לחצים כבדים, כ"ק האדמו"ר מסקולען מזקני האדמורי"ם בארה"ב, סירב לחתום על קול קורא, ושיגר מכתב הסברה על כך.

מכתב האדמו"ר מסקולען בעניין עצרת הגיוס הוא מלאכת מחשבת, זאת אחר מסע לחצים דו צדדי וחובק עולם על מקורבי האדמו"ר. האדמו"ר מגיב היום (ה') במכתב מכובד לרבני 'העדה' אך לא הסכים לקרוא להשתתף בעצרת, ולא תתקיים אסיפה בביתו.

המכתב, הוא למעשה, מכתב תגובה, למכתב ששלחו חברי 'העדה החרדית' לרבי מסקולען, לאחר שהתבקשו ממארגני העצרת המשתייכים לסאטמר מהרז"ל, ללחוץ על האדמו"ר שיערוך כינוס בנושא הגיוס בביתו, האדמו"ר השיב להם, כי לאור חולשתו הוא לא יכול לעת עתה לערוך כינוס כזה בביתו.

במכתבו מתייחס האדמו"ר, ברמזים עבים לפעילותו של 'ועד הישיבות' והעסקנים החרדים העוסקים בהצלת בחורי הישיבות מרדת שחת אל תוככי הצבא, ופועלים שבחורי הישיבות לא ישבו במעצר אם הסתבכו, כאשר הוא מביע תמיכה בזה.

האדמו"ר לא מסכים לומר במכתב שיש כעת גזירת גיוס, ולא להביע תמיכה בעצרת. תחת זאת, הוא קורא להציל את הנושרים והמקולקלים שפרקו עול תורה ומצוות ומתגייסים לצבא, ואומר שצריך לקרבם תחת כנפי השכינה, ולעשות בעבורם מסגרות מתאימות לפי מצבם ודרגתם, ולהחזירם אל היכלי התורה, ולסייע לזה בגוף ובממון.

בכך הוא רומז ומעמיד אל נכון את המצב האמיתי, שלא מדובר בבני ישיבות או חרדים שמתגייסים, אלא מדובר בכאלו שכבר רחוק מכך ל''ע. ואכן גדולי ישראל שליט''א עם העסקנים פועלים רבות להציל כל נפש מישראל מרדת שחת, ובוודאי שזה צריך תמיכה וסיוע גדול להרבות פעלים עוד ועוד בענין.

החידוש הבולט במכתב, הוא סירובו של האדמו"ר לערוך כינוס בנושא בביתו, זאת לאחר שבעבר, כל עצרת ומחאה שהתארגנה בארה"ב, עברה דרך אסיפה בביתו של האדמו"ר מסקולען הנחשב לאחד האדמו"רים המשפיעים בארה"ב. מארגני העצרת שכמובן הופתעו מהמכתב, פרסמו אותו אך הבליטו חלקים מהמכתב בצורה מסוימת, כך שייראה שכביכול מדובר במכתב תמיכה בעצרת, בעוד שלמעשה כל המכתב מכוון להיפך כאמור.

כזכור, העצרת תתקיים ביום ראשון ע"י חוג סאטמר מהרז"ל בלבד, ובקול קורא שהוציאו חתומים רק הם. הללו ניסו לגייס כעת מכתב קריאה לעצרת מרבנים בארה"ק, אך לא הצליחו להשיג אלא מכתבים בודדים מהרבנים המשוייכים אליהם כאן. אף העדה"ח וחברי הבד"צ לא הסכימו להוציא מכתב, עקב כך שהרבי מסאטמר (מהר"א) איננו תומך בעצרת, רק בשם גאב"ד העדה"ח המשוייך לחוג מהרז"ל הצליחו להוציא מכתב.
קבצים מצורפים
מכתב כק האדמור מסקולען.jpg
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13590
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 18:20

עלה זית כתב:בלהט הויכוח נשמטה כותרת אחת, שהובאה לעיל ע"י הרב המשולש ובימים כתיקונם הייתה אמורה להיות בראש.

הגרמ"ד סולובייצ'יק התנתק כליל מהפלג!!!
ויש לו ביקורת עזה כלפיהם!!!

מדהים.

תלמידו הרב ברנד התראיין לא' מהקוים, וציטט בשם רבו שכל הדברים המצוטטים בשמו הם שקרים.
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 09 יוני 2017, 18:20

מודעה שהתפרסמה ע"י קהלת סאטמאר מהר"א
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 09 יוני 2017, 18:50

אז איפה חתימתו?
הרב דרוק
 
הודעות: 122
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 09 יוני 2017, 23:46

הנה השאלה שלי, שטרם נענתה.
הרי מודים עכשיו שבשנים שעברו היו בעיות עם וועד הישיבות, והראש היה טורק את הטלפון לראשי ישיבות וגדולים, והיו סובלים מהם. עכשיו שהוא אינו בין החיים, אומרים שהיורש שלו (איך יש מציאות כזה שעסקנות עוברת בירושה? שוין, אתה חוצניק אתה לא מבין) יותר טוב. בסדר, אבל אל תכריח אותנו להאמין בזה.

סך הכל, אם היו אומרים ברורות שגם כהיום יש בעיות, אבל למעשה זה ההסכם הכי טוב שהיינו יכולים לקבל, וכל אלו שלוחמים אינם מציעים פתרון יותר טוב, החרשנו. אבל להגיד לנו שאין גזירה ואין בעיא, כל מי שלומד 12 שעות ליום בעיון, ומקשיב לשיעור של הראש ישיבה וחוזר עליה, ומתפלל מתוך סידור נוסח אשכנז ולא מוריד את התפילין עד אחרי אמירת תהלים, לא מתגייס, זה לא לענין כלל. בחור שלומד ויש לו זמן התרשלות, איננו בגדר בן ישיבה? מתי החליטו את זה? האם הרב שך ודעימייהו שלחמו שלא לדחות רק מי שתורתו אומנותו, ג"כ סברו שיש לבדוק את הציצית של כל בחור לפני שפוטרים אותו?

אל תפחדו מן האמת. אני אישית לא מאמין בהצד השני, אני לא רואה שם שום צד, אבל תפסיק להתנהג אתנו כילדים קטנים. אנחנו יכולים לשמוע על בעיות ולהשאר במצב. (וסיפורים על נסיעת ר' מלכיאל עם מייסד הנחל הם עבור ילדים קטנים, לא משנים לאף אחד)
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 11 יוני 2017, 10:08

משה פיניירו כתב:
אבל להגיד לנו שאין גזירה ואין בעיא, כל מי שלומד 12 שעות ליום בעיון, ומקשיב לשיעור של הראש ישיבה וחוזר עליה, ומתפלל מתוך סידור נוסח אשכנז ולא מוריד את התפילין עד אחרי אמירת תהלים, לא מתגייס,

הייתי היום בישיבת מיר, חיפשו עשירי למנין!
בית ישעיה גויסו כולם, הם התפללו ספרד ל"ע.
במרכזי התגלה שרובם לומדים רק 10 שעות. המעטים שלמדו 12 שעות, למדו בחלק ניכר מהשעות בקיאות, כמובן שכולם נלקחו לצבא.
בשאר מקומות אמנם נמצאו מעטים שלמדו 12 שעות בעיון, אבל מתברר שרובם לא מקשיבים לשיעור של הראש ישיבה והמיעוט שמקשיבים לא מקפידים לחזור עליו, ולצערינו גם הם חוילו.
וכך חוץ מכמה ר"מים שהם כבר מבוגרים מדי בשביל להתגייס לא נשאר אף אחד.
כאשר עברתי בסמוך קראו לי להשלים למנין.
שומו שמים והאזיני ארץ על הגזירה הנוראה!
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי המשיב נכוחה » 11 יוני 2017, 10:20

אני רוצה ללמד זכות, שמי שכתב הודעה שנרשמה כאן ב- 9 ליוני בשעה 11:46 - ליל שבת!!! היה אז בחו"ל באיזור זמן שעדיין היה חול, ארה"ב למשל. ואולי כל מי שרגיל כאן יודע שהנ"ל נמצא שם, אבל בכל זאת למי שאינו רגיל, למראית העין זה לא טוב. היה צריך לפחות לציין שהכותב נמצא במקום שעדיין לא נכנסה שבת.
לתשומת לב המנהלים.
המשיב נכוחה
 
הודעות: 5
הצטרף: 10 יוני 2017, 21:57
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 11 יוני 2017, 10:26

המשיב נכוחה כתב:אני רוצה ללמד זכות, שמי שכתב הודעה שנרשמה כאן ב- 9 ליוני בשעה 11:46 - ליל שבת!!! היה אז בחו"ל באיזור זמן שעדיין היה חול, ארה"ב למשל. ואולי כל מי שרגיל כאן יודע שהנ"ל נמצא שם, אבל בכל זאת למי שאינו רגיל, למראית העין זה לא טוב. היה צריך לפחות לציין שהכותב נמצא במקום שעדיין לא נכנסה שבת.
לתשומת לב המנהלים.
תנוח דעתך, מקריאת תגובתו ניכר שהוא חוצניק.
כתבן
 
הודעות: 785
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 11 יוני 2017, 15:27

תכל'ס מה נשאר, מי כן הולך לעצרת ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6560
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 11 יוני 2017, 17:20

משה פיניירו כתב:הנה השאלה שלי, שטרם נענתה.
הרי מודים עכשיו שבשנים שעברו היו בעיות עם וועד הישיבות, והראש היה טורק את הטלפון לראשי ישיבות וגדולים, והיו סובלים מהם. עכשיו שהוא אינו בין החיים, אומרים שהיורש שלו (איך יש מציאות כזה שעסקנות עוברת בירושה? שוין, אתה חוצניק אתה לא מבין) יותר טוב. בסדר, אבל אל תכריח אותנו להאמין בזה.

סך הכל, אם היו אומרים ברורות שגם כהיום יש בעיות, אבל למעשה זה ההסכם הכי טוב שהיינו יכולים לקבל, וכל אלו שלוחמים אינם מציעים פתרון יותר טוב, החרשנו. אבל להגיד לנו שאין גזירה ואין בעיא, כל מי שלומד 12 שעות ליום בעיון, ומקשיב לשיעור של הראש ישיבה וחוזר עליה, ומתפלל מתוך סידור נוסח אשכנז ולא מוריד את התפילין עד אחרי אמירת תהלים, לא מתגייס, זה לא לענין כלל. בחור שלומד ויש לו זמן התרשלות, איננו בגדר בן ישיבה? מתי החליטו את זה? האם הרב שך ודעימייהו שלחמו שלא לדחות רק מי שתורתו אומנותו, ג"כ סברו שיש לבדוק את הציצית של כל בחור לפני שפוטרים אותו?

אל תפחדו מן האמת. אני אישית לא מאמין בהצד השני, אני לא רואה שם שום צד, אבל תפסיק להתנהג אתנו כילדים קטנים. אנחנו יכולים לשמוע על בעיות ולהשאר במצב. (וסיפורים על נסיעת ר' מלכיאל עם מייסד הנחל הם עבור ילדים קטנים, לא משנים לאף אחד)

שאלה גדולה שאלת!
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 11 יוני 2017, 17:23

הגאון רבי משולם דוד סולובייצ'יק התבטא בחריפות נגד ההתנגדות להפגנת הגיוס בארה"ב ומתח ביקורת נוקבת על רבני אמריקה - "למה הם שותקים?" • האזינו (חדשות, חרדים)

ישראל כהן | ט"ו בסיון תשע"ז 09.06.17 17:40

ראש ישיבת בריסק הגאון רבי משולם דוד סולובייצי'ק התוודע בימים האחרונים על המכתבים שהתפרסמו מראשי ישיובת בנושא הפגנת הגיוס בארה"ב, והתבטא בחריפות נגד ההתנגדות להפגנה.

הרב סולובייצ'יק אף התייחס בדבריו לשמועות כי הוא אינו בעד ההפגנה ובין השאר אף נזף ברבני אמריקה שאינם עושים מספיק כדי לבטל את רוע "גזירת הגיוס".

כיכר השבת" מציג את ההקלטה והתמלול המלא:

"העסקן מציג את המכתבים ואומר כי "זה פרסום שהולך בכל העולם".

הגרמ"ד סולובייצ'יק: "זה שקר, אחד שכתבו שסירבתי לחתום, שתיים שאמרתי שמפיצים שקרים. מה אני יכול לעשות, אני יכול לריב עם השקר, יש לי הרבה צער מזה".

העסקן: "הראש ישיבה רוצה שאני יבדוק ממי מגיע הפרסום הזה?".

הגרמ"ד סולובייצ'יק: "מה יש לי מזה? אין לי מה לעשות, מה אני עוד יכול לעשות, אנו חיים בעולם של שקר.

"בבריסק היה מגיד, הוא אמר פעם בדרשה: הציונים רודפים אותי, מעוללים לי צרות. רבותי! - כך הוא אמר - הרי אתם שומעים את הדרשות שלי, וכי פעם הזכרתי את המילה 'ציונים'? וכי פעם דיברתי נגד ציונים? מה הם רוצים ממני? אלא מאי, כשהנני אומר בדרשה שיהודי שאינו מניח תפילין איננו יהודי, יהודי שמחלל שבת אינו יהודי, נזעקים הציונים שהנני מדבר נגדם.

"ראשי הישיבות בארץ ישראל אומרים כי כל המדבר נגד הגיוס מדבר נגדם. אתם מבינים אותי? מה אעשה? העצרת זה נגדם... מה זה קשור אליהם? אסור לצעוק נגד ההתגייסות?

"אני יגיד לכם את האמת, אפילו אם זה אמת שבחור שממלא את כל הדרישות עם כל הפרטי פרטים שממלא את כל הפרטים, עם כל הדקדוקים הם נותנים לו דיחוי, אבל יש הרבה בחורים שאינם יכולים למלא את כל הדרישות, לא יכולים להביא את כל הפרטים.


"כמו"כ יש את היהודים שהולכים במסירות נפש שלא הולכים בכלל להתייצב, ועוצרים אותם, וכי אין מצווה לעזור ליהודים אלו? אסור לעשות עצרת שלא ירדפו את היהודים האלו? אפילו נניח אם הוא צודק... מה אני יכול לעשות? השם ירחם!

"ראשי הישיבות אינם יכולים לישון בגלל שעושים עצרת נגד הגיוס, מה זה אכפת להם, זה העסק שלהם? אפילו לו יהא שהאמת כדבריהם אבל ישנם אחרים, וכי להם אין מצווה לעזור? והרי עוברים על לאו של 'לא תעמוד על דם רעך' אם לא עוזרים להם! וכי הם אינם יהודים? הסבא רבי חיים התיר פעם לחלל יום כיפור בכדי להציל קומוניסט מגזר דין מות!

"בשביל כל יהודי צריכים לפעול עבורו להצילו! וכי מפני שאלו שעומדים בדרישות עם כל הדקדוקי דקדוקים וכל החומרות מקבל פטור, על כן אסור לגונן על האחרים, וכי זוהי דעת תורה???".

אחד העסקנים: "עוד דבר שהוא מחדש ששמע ממשפחת בית בריסק שאסור להרעיש וצריך לשתוק".

הגרמ"ד סולובייצ'יק: "שקרים וכזבים - סי ליגנט! מה אני יכול לעשות? אין עוד אחד כמוני שזועק כל כך הרבה נגד גזירת הגיוס, יש לי טענות על האמרקינע'ר רבנים למה הם שותקים, כשהם יצעקו זה יעזור".
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 11 יוני 2017, 18:07

מכתב קודש כ"ק אדמו"ר מתולדות אהרן שליט"א
קבצים מצורפים
מכתב קודש מרבינו שליט'א לרגל כינוס הרבבות בארה'ב א' שלח ע'ז.jpg
מכתב קודש מרבינו שליט'א לרגל כינוס הרבבות בארה'ב א' שלח ע'ז.jpg (92.15 KiB) נצפה 43123 פעמים
קטןודל
 
הודעות: 909
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אני פה, גאליציאנער, דובבער, חיימקה, יוסף בן יוסף, מקצועי, עויבד, עקיב'לה, פעמון זהב ורימון, שלום קליין ו־114 אורחים