! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 06 יוני 2017, 09:43

מזהב ומפז כתב:
נחמן כתב:
064-1.jpg


064-2.jpg


064-3.jpg

איך אפשר להשוות בין מרן ר' משה פינשטיין שהיה גדול היהדות החרדית לבין רבני אמריקה דהיום שהם כקטני תלמידיו של מרן הגראיל הגרג והגרד ומרנן האדמורים מגור ויזניץ סלונים ועוד שילחו ויתעסקו בקילקול הנוראי שיש בארהב ולא יעזו לומר מילה לגדולי הדור וגדולי האדמורים בארצינו

אני רואה מחליפת מכתבים אלו משהו אחר, שכפי שראינו פה, אפי' ר"מ פיינשטיין, שאינו חשוד בהשתייכותו לקנאים ובכ"ז באמריקה הצליחו להלעיט אותו בשמועות על המתרחש, כפי שעשו שמה לרבים מהרבנים.
ומ"מ, די היה לו בשליחת מכתב לגדו"י שבא"י לגלות את האמת שלא דובים ולא יער.
וכן נקווה שכך יהיה גם הפעם, שאחרי שיישלח מכתב מגדו"י שבא"י לראשי הישיבות דארה"ב, שהכל יתבאר להם על הצד היותר טוב שאין גזירה ואין גיוס וכל מה שמוכרים שמה זה למטרת גיוס כספים כידוע, והכל יבוא על מקומו בשלום.

רבי מזהב ומפז, אני חושב שלא אני ולא אתה יכולים להשוות את גודלם וחשיבותם של הראשי ישיבות, לא אלו של היום ולא אלו של פעם.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 06 יוני 2017, 10:52

גאליציינער כתב:
אני פה כתב:בעוד כ10-13 שנים כשליש ממחזור הגיוס יהיו חרדים ואז באמת לצבא תהיה בעיה קשה לא לגייס חרדים.

אבל מצד שני בכמות המספרי יהיה אז לחילוניים ולדתיים מספיק אנשים לצבא.
הם טוענים שהם לוקחים באופן יחסי לפי אחוזי מחזור הגיוס השנתי, אבל האמת היא שהם לוקחים רק מספר מסויים של מתגייסים [כבר כיום זה בקושי קצת יותר מ-40 % ממחזור גיוס שנתי !!!], ולא יותר, עם השאר אין להם מה לעשות.
בעז"ה ובקרוב הם יקבלו שכל ויבטלו את החיוב להתגייס, מה שיועיל הכי הרבה לצבא.

נראה לך במצב שהרוב יהיו חרדים, החילונים ירצו לשרת אותנו?
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 188
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 06 יוני 2017, 13:28

יהיה להם ברירה אחרת ??

סתם, צוחק...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יוני 2017, 13:51

התפתחויות בקרב הבלימה הבינלאומי שנחשף ב"בחדרי חרדים" - האם גדולי ישראל מארה"ב יחלקו בפומבי על מועצות גדולי ישראל בישראל: שלושת העסקנים הפועלים לגיוס קהלים לעצרת נגד הגיוס של סאטמר, ממשיכים במסע, שהתחיל בהצלחות גדולות וכעת מגיעות אכזבות.

בפלג סאטמר של המהר"א, שכפי שנחשף לראשונה ב"בחדרי חרדים" הערימו מהרגע הראשון קשיים, במענה לפניות אליהם להשתתף במעמד - לא צפויים להשתתף.

שם, לא אוהבים כמובן את החיבור של פלג מהרז"ל מסאטמר ל'פלג הירושלמי' וטוענים כי ה'קנאות' מהזן החדש אינה מקורית. בימים האחרונים, כדי לחמוק סופית מהעניין ביקשו דחייה נוספת במעמד העצרת.

בקרב מארגני העצרת מאנשי המהרז"ל הבינו כי מדובר בניסיון למוסס את העצרת, ולכן דחו את הבקשה וממשיכים בהתארגנות לקראת יום ראשון הקרוב, המועד המתוכנן לקיום העצרת. השאלה הגדולה היא מי כן יצטרף.

השלישייה, הרב יצחק שטערן, הרב אהרן וואזנר והרב יוסף שכטר שבתחילת הדרך רשמו הצלחות גדולות במסע בין בתי האדמו"רים, סופגים אכזבות בזה אחר זה, בעקבות קרב הבלימה שהחל בישראל, עם המסר כי מדובר בכינוס נגד גדולי ישראל דה-פקטו.

מדובר בשלושה עסקנים, האחד מארה"ב והאחרים מישראל:
הבולט שבהם הרב יצחק שטרן, אחיו של הרב אפרים שטרן הידוע מחלוקת ה'קמחא דפסחא' בירושלים, עסקן ידוע בקהילת המרז"ל סאטמר, ניהל בעבר קמפיינים ומאבקים אחרים של הקהילה ונחשב מנהל 'קרן הגיוס' ונודע כמגייס הכספים הגדול למאבק בישראל בעניין. יש הטוענים, כי גם כספים למימון 'הפלס' וקמפיין החרדק"ים - מגיעים למעשה מפעילותו, אך לכך אין הוכחות.
בן דודו הרב אהרן וואזנר, בן הגאון רבי חיים וואזנר, ראש ישיבת חכמי לובלין בבני ברק, שהתגייסותו לפעול בעניין החלה בישראל בבתי אדמו"רים.
והנציג הירושלמי הרב יוסף דוד שכטר, נכדו של הגאון הצדיק רבי יעקב מאיר שכטר ממשפיעי ומנהיגי ברסלב בירושלים.

תשובות שליליות התקבלו עד עתה מלבד סאטמר המהר"א, גם מקהילות מרכזיות אחרות, כדוגמת ויז'ניץ ממונסי, סקולען, באבוב ואפילו פאפא. כל אלו מסרבים נכון לעכשיו להשתתף. בבית האדמו"ר מסקווירא מחכים להכרעתו. אחד מהשלישייה התקבל בקודש פנימה, אולם על פי תשובת האדמו"ר נראה שהוא אינו צפוי להשתתף. השאלה אם ומה תהיה הקריאה לחסידים.

במקביל, בציבור הליטאי, השלישייה לא התקבלה באופן מפתיע בביתו של הגאון רבי אלי' בער וויכטפויגעל, על אף שבארה"ב ידוע כי דעתו קרובה לעמדת 'הפלג הירושלמי' ויש הסוברים כי הוא העומד מאחורי מכתב ראשי הישיבות מארה"ב לתשעה ראשי הישיבות בארץ. וגם הגר"מ קוטלר עדיין לא הודיע רשמית ופומבית על תמיכתו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 06 יוני 2017, 13:56

הגר"ג אדלשטיין כבר כתב מכתב תשובה לאגו"י בארה"ב ??
הוא הולך בכלל לכתוב ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יוני 2017, 13:58

כתב ביחד עם הרב דב לנדו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 06 יוני 2017, 13:59

בטוח שהוא כתב יחד עימו ??
למיטב ידיעתי כתב הגר"ד לנדו לבד. ולא אליהם אלא לאדמו"ר מפשעווארסק.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 15:40

פולמוס הגיוס - מרנן גדולי ישראל לרבנים בחו"ל: אל תאמינו לשקרים!
מגדולי הרבנים בארה"ב שלחו מכתב שעורר סערה של ממש • מרן ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין ומרן הגר"ד לנדו כתבו מכתב תגובה אל האדמו"ר מנובומינסק בה הבהירו "יש הנהגה בישראל"
כיכר השבת
היומונים החרדים, 'יתד נאמן' ו'המבשר' יצאו ביום ראשון במתקפה חריפה ומתואמת על חוגי סאטמר בארה"ב ובטאונם 'דער איד' בנושא "גזירת הגיוס", כאשר הם מוכיחים כי אין כזו גזירה ואין בחור ישיבה שנשמע להוראות ומגוייס לצבא.
לדברי גורמים המעורים בנושא, ההחלטה לצאת במסע הסברה כפי שפורסם הבוקר אינה נעוצה רק במתקפה של סאטמר, שכשלעצמה לבדה "לא היתה ראויה לתגובה", וכי הרקע האמיתי להעלאת הנושא נעוץ במכתב שנשלח לאחרונה על ידי כמה מהרבנים בארה"ב לגדולי התורה בישראל.
המכתב היה ממוען והגיע בסוף השבוע שעבר לבתיהם של תשעה מגדולי התורה וראשי הישיבות בארץ: מרן רשכבה"ג הגראי"ל שטיינמן, מרן ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין, מרן הגר"ד לנדו, הגרב"מ אזרחי, הגרמ"ה הירש, הגר"א פילץ, הגר"ד כהן, הגר"ב ויסבקר והגר"מ ברזובסקי.
על המכתב חתומים חמישה רבנים בארה"ב, שרובם מכהנים כחברים במועצת גדולי התורה שם, הגאונים: האדמו"ר מנובומינסק רבי יעקב פרלוב, רבי אהרן פלדמן, רבי מאיר הרשקוביץ, ר' יעקב הורוויץ ור' מלכיאל קוטלר (מיוזמי הענין).
בני ביתם של גדולי התורה שאליהם נשלח המכתב אמרו כי הוא התקבל בהפתעה, עקב ההתערבות של רבני חו''ל בנעשה בא''י והבעת דעה לגדולי ישראל. המכתב רצוף שורה של שאלות והאשמות קשות עם שקרים רבים שעד כה נשמעו רק בקמפיין הפלג, מה שמלמד שאנשי הפלג עושים תעמולה שקרית חסרת תקדים בחו''ל. לפיכך יצאו היומונים בהכחשה והבהרה חריפה, כפי שפורסם.
נודע כי לאחר התייעצויות רבות וע"פ הוראת מרן רשכבה"ג הגראי"ל שטיינמן, כתבו מרן ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין, ומרן הגר"ד לנדו ראש ישיבת סלבודקא, מנמעני המכתב, מכתב תגובה על המכתב שהתקבל, כאשר הם מבהירים באופן חד "יש הנהגה בישראל".
תמציתו של המכתב הינו לקיחת אחריות מלאה של גדולי ישראל על הנהגת הדור בארץ הקודש תוך הבהרה כי מרנן ורבנן מודעים לכל פרטי ודקדוקי נושא הגיוס וכי הכל נעשה בהכוונתם המלאה תוך סיעתא דשמיא גדולה.
במכתב שוללים ראש הישיבות את הטענות, ובנוסף כותבים שהם ושאר הרבנים מעודכנים היטב בנעשה, והכל נעשה בהדרכתם ובידיעתם, ולבסוף מתייחסים אל הטענות בביטוי תלמודי ארמי חריף "שקרא לא קאי קושטא קאי" (שקר אינו עומד, אמת עומד).
המכתב עבר כמה וכמה פעמים בין בתי גדולי ישראל מרן הגרי''ג ומרן הגר''ד עד שהתקבל הנוסח הסופי, שאושר כאמור ע"י מרן רשכבה"ג הגראי"ל שטיינמן. המכתב ממוען אל האדמו"ר מנובומינסק בשל מעמדו כנשיא המועצת באמריקה אך מיועד לכלל החותמים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 15:41

היהדות החרדית בארץ ישראל מרימה גבה מול הדיווחים המתמיהים והמשונים המגיעים מחו"ל על הנעשה והנאמר מעבר לים. ראשי ישיבות שליט"א ועסקנים הביעו באוזני "יתד נאמן" את פליאתם העמוקה כיצד דברים שרואים כאן באופן ברור וחד וכיצד מציאות שאיננה משתמעת ואינה מתפרשת לשני צדדים, לא רואים שם. "כיצד יתכן שציבור חשוב מוכן לקבל שמועות דמיוניות והזויות"? – שאלו.

ראשי הישיבות הבהירו בתמיהה גדולה כי המציאות הוכיחה ומוכיחה כי בקרב היהדות הנאמנה שהולכת לאור הוראותיהם של מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א, לא נפלה אפילו שערה אחת משערות ראשו של אף לא אחד מלומדי התורה שיכולים להמשיך בלמוד התורה ולהגות בה ללא שום הפרעה – ואילו במחוזות אחרים בהם לא התנהלו כהוראת גדולי ישראל שליט"א, נעצרים בחורים ובגלל אי הציות להוראות מסכנים את מעמד בן הישיבה שלהם ומהם כאלה שמתקלקלים רוחנית בתקופת שהותם מאחורי הסורגים והם הולכים ומסתבכים מבלי יכולת לרדת מן העץ.

אותם גורמים שהחליטו לקיים הרוצה לשקר ירחיק עדותו ולנצל את הריחוק של אנשי חו"ל ואת ניתוקם מהמציאות בארץ הקודש הידועה כאן בארץ ישראל לכל אחד מנער ועד צעיר, מתלמיד ישיבה קטנה ועד שרי אלפים במלכותה של תורה, כדי שבחסות הריחוק יוכלו לפטם את בני חו"ל בהזיות דמיוניות על מעצרים המוניים של לומדי תורה וגיוס לצבא בכפייה. "איך יתכן שכאן בארץ העובדות כל כך ברורות ואילו בחו"ל אנשים מסוגלים להאמין לעובדות הפוכות לחלוטין", תמהו בכאב עמוק.

בדבריהם הכאובים הביעו ראשי הישיבות והעסקנים צער רב על ביזוי כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים ועל הפגיעה בכבוד הציבור החרדי, כאשר ישנם רבים מבני חוץ לארץ המקבלים את העובדות השקריות בתום לב, מבלי להיות מודעים לאינטרסים הזדוניים ולכוונות הזרות שעומדות מאחורי מפיצי השמועות, וכך נוצר מצב שהללו חוזרים על שמועות הסרק כעל עובדות, מבלי דעת כי בהשמעת דמיונות אלו כעובדות הם שמים עצמם ללעג וקלס, לתמהון ופלא בעיני כל יושבי ארץ ישראל המכירים את המציאות מקרוב ולא ע"י שמועות וסיפורי בדותות. "איך יתכן שבתקשורת החרדית האמריקנית מתפרסמות מודעות במסגרת קמפיין מסודר על 24 לומדי תורה שנעצרו כביכול בעוון לימוד תורה ולאחר מכן הדברים מצוטטים אף בפי תלמידי חכמים, כאשר כאן בארץ הקודש כל אחד יודע שאין לדברים שחר, מה שמביא לפגיעה בכבוד התורה", שחו בכאב גלוי.

ראשי הישיבות ועמם הרבנים הרחיבו בכמה תמיהות נוספות על רגליו של השקר ועל הפער האדיר בין המציאות בארץ הקודש לשמועות שעשו כנפיים לגולה. "איך יתכן שבארץ הקודש עולם התורה נמצא בשיא פריחתו, היכלי הישיבות מלאים, ספסלי בית המדרש הולכים ומתרבים בצורבים צעירים שמקבלים דיחוי ולומדים ללא הפרעה, ומי שנמצא בגולה, 'מקבל מידע' שלומדי התורה נמצאים במנוסה מתמדת משלטונות הצבא שמנסים לגייס אותם בכפייה ולכלוא אותם מאחורי סוגר ובריח בעוון לימוד תורה?!"

איך יתכן שכל מי שמתגורר בארץ הקודש יודע כי כל בן ישיבה מכל אזור בארץ ומכל חוג או עדה מגיש בקשה להסדרת מעמד בן הישיבה ל"ועד הישיבות" ומקבל לאחר חתימת ראש ישיבתו את האישור הנדרש להסדר הדיחוי "תורתו אומנותו" ואילו ה"מידע" המגיע לחו"ל מספר בדיות על כביכול התרשלות המוסד הקדוש והמופרעים יותר בדמיונם יספרו על "עובדות ממקור ראשון" שמעידות על הסכמים חשאיים בין הצבא לועד הישיבות למסירת מכסות של בחורים לגיוס?! איך מתיישבת על הלב והדעת שמועה מטורפת כזו?

איך יתכן כאשר לכל ידוע כי בעקבות פעילות עסקני הצבור בהכוונת מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א הוסדר אופן ההתייצבות בלשכות לצורך קבלת הדיחוי באופן טוב יותר בהרבה מאשר היה בעבר, הן מבחינת גדרי הצניעות והן מבחינת ההתייצבות בקבוצות גדולות באופן מרוכז, ואילו "המידע" שמגיע לחו"ל מדווח על החרפה במצב, ופיתויים המוניים בלשכות הגיוס?!
איך יתכן שכאשר לעין כל נערכת פעילות קירוב רחבת זרועות בכל ישובי הפריפריה במגמה להכניס עשרות לומדי תיכונים חילוניים לישיבות הקדושות ומרנן ורבנן גדולי הדור שליט"א מורים "לא לוותר על אף ילד", ובגולה יש המאמינים ל"מידע" כאילו היהדות החרדית הנאמנה לגדולי ישראל מפקירה את "החלשים מהפריפריה"?!

איך יתכן שמודעות, רק בגלל שהן בצבע שחור-צהוב כצבעו של הטלאי ההוא בתוספת אדום מדמם, עולות לתקשורת חרדית האמורה להיות אמינה, ולזעוק כאילו 24 לומדי תורה שנאסרו ר"ל בגלל לימוד תורה נמקו בכלאם בחג השבועות, כשאין לדברים שום שחר והן נועדו רק ל"קלקלה" או ל"כלכלה"? – זעקו ראשי הישיבות באוזני "יתד נאמן" בכאב ובחמלה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 15:41

עולה שלב בקרב על הצגת האמת, מה באמת מתרחש בישראל ועד כמה ניזונים הרבנים בארה"ב מדיווחים שקריים.

"אני רואה את הבן שלך ברגע זה, ממש חילול ד' איך שהוא נראה ועם מי שהוא מסתובב רח"ל", אמר הדובר האלמוני מעבר לקו, וניתק את השיחה".

"האב שנרעש למשמע הדברים הקשים הללו, שינה את כל ההתייחסות לבנו, ולא עזרו כל הכחשותיו של הנער, הוא החל חושד בו בכל צעד שעשה ואף להעיר לו ולגעור בו ללא הרף עד שמהר מאד היחסים ביניהם עלו על שרטון".

לאחר זמן מה נודע לאב הדואג, כי חברו לספסל ה'כולל' קיבל גם הוא טלפון אנונימי, ואף הוא התבשר באותה בשורה נוראה כי בנו נראה בחברת נערים פוחזים אלא שבניגוד לאב הראשון, ענה הוא מיידית למטלפן האלמוני כי הוא רמאי ושקרן וכי אינו מאמין כלל לסיפוריו. כאשר שאל אותו האלמוני: "אני רואה ברגע זה את בנך בסכנה רוחנית ואתה מעדיף לעצום את עיניך?" ענה לו האב: "בני נמצא לצידי. אני רואה אותו ברגע זה ממש. אנחנו לומדים חברותא". וניתק את הקו.

כאשר שמע זאת האב הראשון, הבין מיד כי גם הוא היה קרבן למעליל מרושע, ורץ לפייס את בנו ולעשות חשבון נפש מדוע האמין למטלפן אלמוני ולא לבנו היקר...

הסיפור הזה הוא דיון מרתק בנושא אמון, אמת ושקר. מה למדנו? שרוב בני האדם נוטים להאמין לשמועה רעה גם אם אין להם עדות לכך.

מה עוד למדנו? ששקר עלול להצליח יפה, כל עוד אין הוכחה ניצחת הפוכה. ברגע שההוכחה מול עיניך, השקר מתפוגג כלא היה.

לדוגמא: אם מישהו יאמר לך שהבית שלך אפוף עשן ומוקף בניידות כיבוי אש, אתה מן הסתם תאמין לדברים וליבך יחרד מאד. אך אם השיחה הזו תגיע אליך בעודך נמצא בפנים הבית, והכל רגוע ושלו ומבחוץ אין אפילו אופניים, אתה יודע באופן ברור כי מי שאומר לך אחרת, משקר או טועה.
והדבר החשוב שלמדנו: שהמקום היחידי בו יכול להתקיים שקר, הוא רק במקום בו הדברים לא מתרחשים.

כדי ששקרן יצליח, הוא חייב כתנאי קודם למעשה לנתק עצמו ממקום ההתרחשות, שכן ככל שהוא קרוב יותר, יותר אנשים ידעו את העובדות (אין אש, אין אפילו עשן), ואלה גם יעמידו את מי שבכל זאת מאמין לשקר, על טעותו.

והיכן המקום הכי טוב לספר שקר?

בחוץ לארץ כמובן.

קחו את כל ארגוני השמאל הקיצוניים. מ"שוברים שתיקה" ועד ה"b.d.s" המארגן חרם עולמי על ישראל.

הללו מספרים שקרים נוראיים על ישראל והם עושים זאת כל הזמן.

אך עלינו לשים לב לנקודה חשובה ומרתקת. הם כמעט ולא טורחים לומר זאת כאן. רק בחו"ל. מדוע ?

בחו"ל אין להם בעיה לספר שישראל נוהגת בערבים כמו שהנאצים נהגו ביהודים. הם מספרים שקרוב למיליון וחצי פלשתינאים נהרגו בידי ישראל, שבג'נין ובמקומות אחרים נערך טבח של ממש בפלשתינאים, שחיילים ציונים קושרים ילדים פלסטינאים לחמורים.

וראו זה פלא: האם יש מישהו כאן בישראל כולל הערבים שמאמין לזה?

לא ולא.

לכן ארגוני החרם למיניהם אפילו לא מנסים לשקר כאן. רק בחו"ל.

יתירה מכך, כאשר מרצח ערבי מתנפל על יהודים, ודוקר או דורס אותם ונורה למוות, חבריו הערבים כאן בסביבה, לא מנסים אפילו להכחיש את אשמתו ולטעון שהוא נהרג סתם. להיפך, הם מאדירים את שמו על שהרג יהודים ועל שזכה למות כ"שאהיד".

ואילו בחו"ל? שם יזעקו הכותרות: "עובר אורח פלסטיני נרצח ע"י כוחות הכיבוש הישראלים". שם לא קוראים לו "שאהיד", אלא "קרבן", שם יספרו שוב ושוב את הנרטיב על ישראל הגזענית וטובחת הערבים.

מדוע? כי האזרחים החיים כאן בארץ ישראל רואים ויודעים את האמת ואין טעם לנסות להלעיטם בשקרים. אבל בחו"ל אפשר לספר מה שרוצים. האנשים אינם חיים כאן ואינם יכולים לדעת אם יש אש או אפילו אם יש עשן, ומכיוון שהתקשורת העולמית [וגם חלק מהתקשורת המקומית] שונאת את ישראל, היא תספר לעולם את מה שהיא רוצה. כאן היא לא תעשה זאת. לא מפני שהיא לא רוצה אלא מפני שהיא לא יכולה.

מי שממחיש יותר מכל את הנאמר כאן הוא עיתון הארץ. עיתון שרבים אף מכנים אותו עיתון "אנטי ישראלי".

עיתון 'הארץ' מופיע בכל יום בעברית ובאנגלית. אולם, ראו זה פלא, אותה ידיעה מופיעה בצורה שונה לחלוטין בעברית ובאנגלית.

דוגמא? בבקשה. בפרשת החייל אלאור אזריה נכתבה במהדורה העברית ידיעה כי אזריה ירה במחבל. זו האמת שגם אזריה אינו חולק עליה.

אולם קוראי המהדורה האנגלית קראו משהו אחר. להם נכתבה ידיעה שאזריה ירה ב"פלסטיני פצוע"...

מסקנה: ככל שהשקר ניתן להפרכה, כך יבחר השקרן להרחיק עדותו רחוק יותר. ואם השקר הוא ממש ממש הזוי, אזי מוכרח השקרן להרחיק אל מעבר לים. ושם, בחו"ל, הוא יוכל לספר מה שליבו חפץ, ואם הוא שקרן ממש מדופלם, אזי גם אנשים חכמים עשויים ליפול בפח השקר.

ועדיין נשאלת השאלה מדוע לא טורחים אנשי האמת ונוסעים לחו"ל לספר שם את כל האמת ולפרוך אחת לאחת את המצאותיהם של מוציאי הדיבה?

התשובה לכך פשוטה. לאנשי האמת אין זמן מיותר... הם עסוקים בבנינו של עולם וכל דקה מזמנם תוקדש למלאכת קודש זו או אחרת. לעומת זאת אנשי השקר עסוקים בהרס. ואם בבניה והריסה עסקינן, הרי ישנו עוד הבדל אחד בין הבונים להורסים. הבניה הלא תארך זמן רב, ואילו הריסה, בזמן מועט תצלח, מה שמותיר זמן להורסים הרבה יותר מהבונים.

סיבה נוספת להימנעותם של אנשי האמת מלטרוח ולפרוך את הררי השקרים הנערמים בכל קצוות תבל נעוצה בידיעה הברורה שאנשים שעסוקים בשקר ימשיכו עם הזיותיהם ללא גבול ולא יתנו לשום עובדות לבלבלם.

הגמ' במסכת שבת ק"ד א. נותנת הסבר עמוק הרבה יותר. "שיקרא אחדא כרעיה קאי ואמת מלבן לבוניה? קושטא קאי, שיקרא לא קאי". (פירוש: מדוע אותיות ש'ק'ר' עומדות על רגל אחת, ואותיות א'מ'ת' עומדות על שתי רגליים? משום שהאמת יציבה, והשקר אינו יציב).

האמת אינה זקוקה למאמץ. יש לה כוח משל עצמה. היא עומדת על תילה וסופה להתגלות ברגע שהשקר יקרוס, ואילו השקר נטול הרגליים זקוק למאמץ רב ולתמיכה בלתי פוסקת, בידיעה גמורה שזמנו קצוב וברגע אחד הוא יקרוס והאמת תתגלה.

והרגע הזה קרוב. קרוב מאד.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 15:51

בס"ד
"המרחיקים עדותם"...
יש רבים שמתבטאים שהמחלוקת האחרונה של אנשי "הפלג" ממחישה להם באופן מאד בהיר דברי
חז"ל שונים שלולא המחלוקת הזו לא ירדו לסוף הבנתה.

כך למשל רבים חשים שההתנהלות של מחלוקת קורח ועדתו מקבלת לפתע ממד מאוד מוחשי לאור
ההתנהגות וההתנהלות הזוועתית עד להדהים של קבוצה זו. מדרשי חז"ל שונים על התהליך -
הפסיכולוגי המתפתל ומסתבך של עדת קורח מזהירים באור מאד מוחשי כשעוקבים ושומעים על כל
צעד והתנהלות חסרי היגיון, סותרים, מזויפים, של אותה קבוצה לאורך כל הדרך וכל יום מחדש.
ישנם עוד דברי חז"ל נוספים כמו האמרה ש"סהדי שיקרא אאוגרייהו זילי" המתממשת כאן על רקע
ההתנערות של אותם חוגים אליהם הם שולחים כל העת זרוע מתרפסת.

אבל נדמה שאמרה אחת של חז"ל זוכה להבהרה מאוד מאוד ברורה ומובהקת, כוונתנו למה שאמרו
חז"ל בחכמתם הגדולה "הרוצה לשקר ירחיק עדותו", האמרה הזו הגיעה במקרה הזה לאבסורדים
בלתי נתפסים שהאחרון שבהם היה פרסום בעיתונות בארצות הברית של מכתב מודעה, עליו –
הופיעה חתימתו של אחד מראשי הישיבות בארה"ב, אשר עמדתו ידועה בנושא, בתוספת חריגה מאד
לחתימה מקובלת של גדולי תורה כשלצד שמו מופיעה המילה "והחברים"...

המכתב ביקש להביא לידיעת תושבי ארצות הברית את הסכנה הנוראה המרחפת בעת האחרונה על
עולם הישיבות בארץ ישראל, הכותב מציג נתונים אודות הסכנה לאחר כך לדבריו שהוא "בדק, – -
חקר והתעמק בהם", לטענתו הוא כל כך בטוח באמיתתם שהוא "מזמין" את כל מי שחפץ בכך להזים
את אותם נתונים נוראים וקטסטרופליים שהוא הציג המעלים תרחיש מאיים של ריקון וחיסול עולם
הישיבות בארץ ישראל כפשוטו.

נבהיר, היות שהחתום הותיר לנו פתח רחב מאד לייחס אליו את המכתב ההזוי הזה תחת הכינוי
"החברים" בחינת "כתב ידו ועד"... נבקש שכל הנאמר כאן יקבל את הכוונה אליהם אל אותם -
"חברים" ויאפשר לנו להשיב באופן חפשי, קל לנו לנחש מי עומד מאחורי הזנת הנתונים האלו, "עוף
טמ"א העומד בחוץ לארץ ורואה נבלה בארץ", נודע כשור נגח מתמול שלשום, אשר 'קרן אורה' קרניו
בהם גדולי ישראל ינגח, איש שוגה בחט"או מהפגנות הקברים נגד מרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל,
וההפגנות האחרונות ב"בית שמש", איש תגרים שנאלץ לעזוב את הארץ לאחר שהרס את שלום ביתו
והותיר אחריו הררי חובות, הוא מצא את בני מינו אנשי "הפלג" וחבר להם להוציא את דיבת גדולי
הדור רעה בדברי שקר ומרמה.

כפי שניתן ללמוד מתוכן המכתב הנ"ל המוכר כבר בארץ כפרוגרמה של תעמולת כזבים בשיטה
המקובלת מאז ומעולם על חוגי "הקנאים" ומבזי גדולי התורה מאז ומעולם, שעתה אומצה על ידי
אנשי "הפלג" בפרסומיהם היומיים, טיעונים שהתפוגגו והתבדרו ברוח היום כבר מזמן, אך כנראה
כשבארץ הסחורה חזרה כפגומה מנסים לשוב ולייצא אותה בחו"ל כדי להרחיק עדותם.
האמת שדי היה לערוך תגובה ישירה ולהזים את לקט הכזבים שהופיעו ברשימה ההיא, אך נדמה
שהתופעה היא רחבה מכדי להתייחס לטיעונים השקריים גרידא.

ארץ שלמה על יושביה, גדוליה, אדמורי"ה "לקתה" בעיוורון...
קשה לנו לרדת לסוף דעתם של אלו שההינו לחתום על פמפלט כזה, ככאלו שעד כדי כך לא "חשו
לקמחייהו". האם הם לא מסוגלים להבין את המשמעות של הנאמר במכתב, הרי מעבר לטיעונים
עלינו להתייחס דבר ראשון לקונספט הכללי של המסר, שימו לב, מישהו מסוים, אחד או שניים או
שלש לצורך העניין, מציג כאן מציאות בה הם קמים ומזהירים או מאשימים בכניעה להשתקה את כל
יושבי ארץ הקודש, מועצות גדולי וחכמי התורה, גדולי הדור, גדולי תורה, אדמו"רים, רבנים, יושבי על
מדין, רבני קהילות, ראשי ישיבות, את כולם כשההדגשה היא על כולם, כן, אנחנו כאן בארצות הברית
מודיעים לכם ומזהירים אתכם מפני סכנה שאתם נמצאים בה, לא סכנה שולית שאתם עלולים לפספס
אותה, אלא מגה קטסטרופה ממש לא פחות מאשר ריקון וחיסול עולם הישיבות.

אי אפשר שלא לעמוד משתומם מתופעה כל כך נוראה וזוועתית שספק אם הייתה אי פעם בישראל.
נבקש לעשות כאן אנאלוגיה עם מה שהכותב בחר להציג כמשוואה בפתח מכתבו, לדבריו הסכנה
דומה מאד ומזכירה את החשש מפני הגרעין האיראני המאיים להשמיד את ישראל בעוד עשור, אותה
סכנה שעומדת חדשות לבקרים בכותרות התקשורת בארץ ובעולם, אבל הכותב מבקש להבהיר שלא
הסכנה הזו היא האיום האמתי אלא הסכנה המאיימת לחסל את עולם הישיבות!...

אם נבקש להשלים את המשוואה שהכותב מבקש להציג אזי יש כאן תופעה מאלפת בעוד ההנהגה
החילונית של אוכלי בשר החזיר השקץ והעכבר והתקשורת המופקרת בישראל יודעים לאתר את
הסכנה המאיימת על יושבי הארץ, דווקא ההנהגה התורנית שכל כל גדולי התורה וראשי הישיבות לא
רואים מה שנעשה סביבם ולא יודעים לזהות מגה קטסטרופה רוחנית הממשמת ובאה בדמות סגירת
עולם הישיבות!! או לחילופין הם מזהים אך חוששים או מפחדים להביע את דעתם מסכנה כזאת
כתוצאה מ"השתקה"?...

האם הכותב מבקש שנסיק שההנהגה החילונית של יושבי קרנות, בתי מסבאות, מבלי עולם, טובה
יותר מאשר כל גדולי עולם, מצוקי ארץ, אשר עולם התורה נשען עליהם? האם בעצם מי שמתיימר
לייצג את התורה ונושאי דגלה וחרד לקיומה מבקש בעצם לקפל עולם תורה שלם ולהציג אותו כעלה
נידף המפחד ומושתק או לא יודע מהנעשה סביבו?!!

מי אמר והכריז שעולם התורה לא בסכנה כלל וכלל

לפני שננסה לעמת את הכותב עם הנתונים האמתיים, נעשה כאן "קיצור דרך" קטן, אם עד לאחרונה
נאלצה היהדות החרדית להתעמת עם החיצים המשוננים שהושלכו לעברה מקומץ אנשי "הפלג",
כשכל חץ שונה מחברו ואף סותר לחברו בחינת "חץ שחוט לשונם מרמה", אזי סיבב הקדוש ברוך
הוא שומר עמו ישראל שלא פחות ולא יותר מאשר אותו מכה רעהו בסתר יוסף פטרוב הדמות –
הבכירה ביותר בקרב אנשי "הפלג", נאמנו ואיש ימינו של העומד בראשם, הלה הזמין עדת עיתונאיים
חילונים וחשף את כל צפוניו 'איך נחפשו עשיו נבעו מצפוניו' כשהמסר הברור העולה מדבריו הוא
שלשה:

)1 אין גיוס ושום סכנת גיוס כלל וכלל.
)2 "חוק הגיוס" אינו אלא מצג שווא ונתעה, שתכליתו הטעיית החילונים.
)3 כל תעמולת "הפלג" אינה אלא לגלות לחילוניים את התרמית שהחרדים יצרו בפניהם כדי
שלא התייצבו בפניה בעוד חמש שנים וייצאו למלחמה...


להלן תוכן דבריו מתוך הקלטה שנפוצה ופרסומים פומביים לכל:
פטרוב )הדברים הרלוונטיים(: לא יהיה גיוס חרדים. הישיבות ימשיכו.. תמיד יהיו שוליים בציבור
החרדי, עולם הישיבות ימשיך ויגדל. זה לא רק על דעתי, זה על דעת כל אדם מדגל התורה...
"לא יהיו יעדים. אף בחור ישיבה לא יתגייס" אמר פטרוב, ונשאל: "גם אם הוא לא לומד?" "בחור
ישיבה זה בחור שלומד" השיב נאמן ביתו של הרב אויערבאך, "בלי התוספות שהיום מנסים
להוסיף בחור שיושב ולומד באמת. אנחנו מדברים מה שהיה כל השנים, - 60 שנה, תורתו
אומנתו".
והמשיך:
..יש קבוצה של מיעוט חילוני קיצוני שמנסים לשנות את זה" המשיך פטרוב בדבריו שנשמעו
תמוהים מאד על רקע הצהרות הפלג בשנים האחרונות. "מנסים לעשות מלחמת אחים, מנסה
להטעות את הציבור, זה לא יהיה. כי גם האנשים שלא מסכימים אתנו, בסופו של יום רק מטעים
ומשלים את הציבור החילוני שיהיה גיוס חרדים. לא יהיה גיוס חרדים. לא יהיה גיוס חרדים בקנה
מידה גדול. לא יהיה. מה שמוכרים לציבור החילוני, אין גיוס חרדים, צריך ליידע את כולם"

)כן, כך דבריו מילה במילה, במסירה נוראה של עולם הישיבות באזני עיתונאים חילוניים, תצילנה
אוזניים משמוע(

פטרוב המשיך והבהיר כי אלו שמתגייסים הם השוליים שתמיד היו, אך כלל הציבור החרדי לא
מתגייס לא היום ולא בעתיד. פטרוב הסביר כי נקודת הויכוח בין הפלג לשאר הציבור הוא, -
שחברי הכנסת מטעים ומשלים את הציבור החילוני כאילו יהיו יעדים, 'וזה פשע שהם עושים
לציבור החילוני',
ויש גם חשש שבעתיד כשיתפכחו החילונים מהאשליות זה יביא למלחמת אחים,
לכן הפלג מתנגד לגישה זו וטוען שצריך לומר את האמת כבר עכשיו 'שלא יהיה גיוס חרדים'.
עד כאן מתוכן דבריו של פטרוב.

את תוכן דבריו של פטרוב אין צורך "להתעמק ולחקור" הוא קל להשגה, ההקלטה נפוצה וניתן
לשומעה בקל, והסטנוגרמה הודפסה באתרי תקשורת שונים.

עתה נבקש נא מכותב המכתב הנ"ל ו"החברים" להסביר לנו, האם עלינו להסיק שלא רק כל גדולי
התורה, האדמ"ורים, מועצות גדולי התורה וחכמי התורה, לקו בעיוורון, אלא חיידק העיוורון הנורא
תקף גם את דוברה הרשמי של "הפלג"...

האם איום "ההשתקה" לא פסח גם על בכיר אנשי הפלג עד שהוא נאלץ להקריא פרוגרמה שטורפת
את כל טיעוני "הסכנה הרוחנית" המאיימת?!...

גזירת "ערעור אמונת חכמים"

אמנם כבר תקופה ארוכה שאנשי הפלג מבלבלים אותנו בזיגזג של פשרנות וקנאות המשמשים
בערבוביה, סחיטה אולטימטיבית לנציג בכנסת גם לא ריאלי, חיזור אחר חוגים שונים, ממפלגות ימין
כמו "יחד" ועד חוגים שונים בתוך הצבור החרדי ש"ההשקפה" הצרופה מהם והלאה, ועד חבירה
לראש עיר חילוני מחלל שבת, הקמת מוסדות שמקבלות תקציבים מהממשלה בעקיפין ובמרמה,
הקמת סמינרים על טהרת "עוז ותמורה" )בטעות כמובן, להם מותר לטעות...( התייצבות בלשכת
הגיוס כ"הוראת שעה" לכל דכפין, לצד פשיטת יד וטלפיים לחוגי סאטמער כדי לשרוד תקציבית...
אבל בלבול כזה של כן גזירת גיוס ולא גזירת גיוס, צווחנות מתמדת של 'מכסות' 'פיתויים' ו'מסלולים'
ולפתע בסך הכול 'חשש מפני התעשתות חילונית בעוד חמש שנים'... זה כבר לא בלבול אלא תעתוע
מחשבתי ששום אדם שפוי לא מסוגל להבין...


יש מן העניין להביא מדברי הגאון רבי שמואל יעקב בורנשטיין זצוק"ל שהשמיע בהיכל הישיבה "קרית
מלך" לפני הבחירות האחרונות, הוא הגדיר מנהמת לבו את דעתו על כל התנהלות אנשי "הפלג" וזה
דבריו: "לא להתפעל מפרסומים טמאים והמתועבים שכולם הם עלילות שקר, רשע וזדון, אין בהם
שום טיפה של לשם שמים ושום טיפה של יראת שמים, זה כולו סדום רשעות ואכזריות שאין לה
אח רע ודוגמא, לא היה מעולם דבר כזה, לתקוע חרב בלבותם של רבבות רבבות של בני תורה
וגדולי תורה ויראי שמים תלמידי חכמים בכל מקום לא היה כדבר הזה, זה רק התגברות
הטומאה והסיטרא אחרא של הדור שלנו שהוא פועל מכל הכיוונים ומכל הצדדים, הדברים
פשוטים וברורים"

או כדבריו המאבחנים כתער של מרן הגאון קדוש ישראל רבי יעקב אידלשטיין זצוק"ל שאמר בעת
הבחירות לבני ביתו "כדי לצער את מרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרן לייב שטיינמן שליט"א שווה
להם לפגוע בנציג של היהדות החרדית ולסכן את כל המצב של היהדות בארץ ישראל"... זו
האבחנה של גדול בישראל, גדול בתורה, רוממות "הדאגה" לעולם התורה בפיהם וחרב ההרס
והחורבן בידיהם.

לא עת ל"נבואות" מועד הפירעון כבר הגיע...
אם ה'הודאת בעל דין' של פטרוב פוטרת אותנו מלהתעמת עם לקט הכזבים של המכתב הנ"ל, נעשה
זאת בכל זאת כדי להוציא לגמרי מלבם של תוהים.

עלינו להבין שכותב המכתב לא מאשים רק את גדולי ישראל, מנהיגי העדה בעיוורון, אלא מטיח
האשמה שראשי הישיבות הקדושות והמשגיחים מועלים בתפקידם ולא חושפים שבתוך הישיבות
שלהם מסתובבים בלשים ומזנבים בבחורים!... אמרו נא, הנשמע אי פעם כתב דלטוריה חמור מכך
על ראשי הישיבות מאז עיתוני ההשכלה וכתבי הבדים שלהם?!!

אך כותב המכתב הנ"ל שוכח פרט חשוב מאד, שהעיתוי הנוכחי של מכתב כזה כבר איחר את המועד,
שכן לעת עתה אנו כבר לא מצויים בעידן ה"נבואות", אלו כבר הגיע מזמן מועד פירעונם, ושיברונם
כבר מזמן לצדם.

הליכת האימים על הנהגת גדולי ישראל, כבר נשמעה כאן החלה לפני כעשרים שנה!! מאז 'וועדת טל'
ו'שנת ההכרעה' כלה בעת תיקון חוק הגיוס, בכל התקופות האלו נאמר כבר והובטח לנו שהישיבות
עומדות בפני ריקון, נואם מפורסם ופרסומים שונים קבעו לנו מספר של אלפי בני ישיבות שכבר
אמורים היו למלא את ה'יעדים והמכסות', היכן הם אותם איומים? רוח תשדם?!
יש מן העניין לציין שהליכת האימים הבטיחה גם חילון אמוני על ידי הכנסת לימודי "ליבה" במוסדות
החינוך...

והנה אנו ניצבים כבר לאחר כעשרים שנה מאז חוק טל, מספר שנים לאחר חוק הגיוס, ואין פרץ
ואין יוצאת ואין צווחה ברחובותינו, עולם הישיבות עולה ופורח כפי שלא היה מעולם, לא נפל ולא
נשרה שערה מראשו של בן ישיבה, שלוחי דרבנן זכו לחזק ולבסס את היכלי הישיבות והתורה,
ופריחת התורה לא הייתה כמותה בישראל.

אם אמרנו שדברי חז"ל אומנו עלינו לאור מחלוקתם של אנשי "הפלג" אזי הלקח המזהיר העולה מכך
הוא שהנהגת גדולי ישראל היא הערובה היחידה לקיומנו, וכל כלי יוצר עליהם לא יצלח, וכל לשון אשר
תקום נגדם תרשיע.

יעלה הקול וישמע מקצה העולם ועד קצהו, שלא גזירת הגיוס חווינו, עורבא פרח, אלא גזירה נוראה
של ערעור על אמונת חכמים, קללה נוראה של 'נערים פני זקנים ילבינו', ומצב של ו'תגשון אלי כולכם'
נערים דוחפים את הזקנים.

ברוך השם נכזבה תוחלתם, נצח ישראל לא ישקר, ושיירת הנצח לא תיפסק עד עולם. לא 'ספירה
לחורבן' חס ושלום לפנינו, אלא 'ספירה לקראת משיח צדקנו' בהמשך קיום התורה כשגדולי התורה
בראשינו לאורם נסע ונלך.

נחישות לצד רגישות
לפני שנתייחס ל"נתונים" הכוזבים, נקדים ונבהיר לתושבי חו"ל, כדי להבין את ההתנהלות של
היהדות החרדית בכל הנוגע לנושא רגיש וטעון זה, יש להכיר שלשה אלמנטים חשובים, שרק מי שגר
בארץ ישראל יכול להבין אותם לאשורם:

האחד, הרגישות הנוראה של נושא הגיוס שרק מי שגר בארץ יכול להבין זאת, כדבר שעומד בבסיס
מרקם היחסים הטעון בין החילוניים לחרדים, נושא שהריץ בעבר מפלגות חילוניות שנשאו זאת על
דגלם לכמות בלתי צפויה של מנדטים. מכאן היחס המסורתי הרגיש והעדין מצד כל גדולי התורה
זצוק"ל ויבדלחט"א מכל החוגים מול השלטון.

השני, הנזילות של המעמד התחיקתי בארץ ישראל והיכולת האלסטית לבצע שינויים פרלמנטריים
בהווה ובעתיד מכאן חשיבות דחיית עימותים. כדי להמחיש זאת נביא לדוגמה שבמשך שלושים –
שנה החוק במדינה חייב גיוס נשים לצבא, אך באמצעות הסכמים פרלמנטריים החוק לא מומש
עד שנת תשל"ז מועד ההצטרפות לקואליציה בהכרעת גדולי הדור זצוק"ל.

השלישי, מצב הנשירה ונערי השוליים בארץ הקודש מול התעצמות ויציבות עולם הישיבות.


שלשת פרמטרים אלו חשובים להבנת המהלכים מול המדינה, ומי שלא חי אותם לא מסוגל להבין
ולדון בנושא בשום אופן ועניין.

היריעה רחבה מאד וקצר המצע מהשתרע, לכן ניגש ישירות להזים את ה"נתונים" המוכחים של
הכותב, ראשית מספר הצהרות ברורות:

)1 לא ידוע על שום ניסיון פיתוי בלשכות הגיוס. מעולם לא היה המצב של ההתייצבות
בלשכת הגיוס טוב מימינו, אם בעבר אפשרו גדולי הדור זיע"א מצב של הפקר רוחני
מוחלט בלשכות הגיוס, כשבחורים ניצבו לבדם מול אווירה חילונית של בדיקות רפואיות
שחץ והפקר, כיום הבחור נכנס ויוצא שלם בנפשו ללא חשיפה לאווירת הפקר בכל שלבי
ההתייצבות.
)2 אין שום ישיבה באשר היא מהטובה ביותר ועד המיועדת לנחשלים שראשי הישיבה - -
טוען או מי מטעמו טען שנעשתה פעילות של פיתוי בין כתליה.
)3 שום בן ישיבה לא נטש את כותלי הישיבה בשל פיתוי או שידול להתגייס.
)4 לא זוהתה שום מוטיבציה מצד גופים חרדיים שלא לפעול להענקת דיחוי למי שמעוניין
בכך אלא להיפך.
)5 המספרים של המתגייסים החרדים לצבא, מורכבים ממגוון של נערי שוליים שחלקים
קרובים לחילוניים, חלקם משתייכים לחוגים ימניים, או כאלו שבחרו להתגייס מרצון
כאפיק של פרנסה כמו מקצועות רבים במשק טובים יותר וטובים פחות. המשותף לכל
אלו שהם עשו זאת מרצון מחוץ לכותלי הישיבות באופן שאין בו שום צד כפייה כלל , אין
בו שום עניין שמתקשר עם עולם הישיבות שניצב איתן מזן אל זן. וכל צרמוניית אי
ההתייצבות לא נוגעת אליהם ולא תרתיע אותם לעשות זאת מרצון.

מן הראוי לציין ולהדגיש שכל התמונות הממוחזרות על חיילים עם מראה חרדי בצבא,
משקפים תופעה זניחה, היא הייתה קיימת מאז ומעולם, אלא שלא עשו מכך עניין, למרבה
הצער השימוש בתמונות אלו כדי ליצור אשליה כאילו ישנה מגמה של התגייסות חרדית
לצבא משרתת בראש ובראשונה את הצבא, והנזק אופייני מאד להתנהלות חסרת האחריות
של גורמי "הפלג" וגרורותיהם.


לקט הכזבים והעלילות

עתה ניגש אל הטענות שהופיעו במכתב, המחולקות לשני סוגי טיעוני שקר: הסוג האחד על
דברים הנהוגים כבר מזה שנות דור בפיקוחם של כל גדולי הדורות, והמכתב מציג זאת כאילו
התחדש דבר מה עתה.
והסוג השני של דברים שקריים ועורבא פרח, לא היה ולא נברא ואף משל לא היה:


טענה שקרית ראשונה:
"אם הבחור לומד בישיבה של פחות מ- 25 בחורים איננו זכאי לדיחוי"...
תשובה: הדבר הזה קיים מימים ימימה מאז ומעולם. לא התחדש בזה דבר עתה. מאז ימות המדינה,
אין מקבלים דיחוי אלא אם כן יש במוסד 25 בחורים או אברכים שהיו ראויים להיות חייבי גיוס אלמלי
הדיחוי.


טענה שקרית שנייה:
" אם הבחור הרוויח כסף בבין הזמנים בגלל שאין להורים כסף אז הוא עובד בבין הזמנים כדי לשלם
להוצאות החג להורים אזי יאבד את הדיחוי"...

תשובה: גם בחלק הזה לא התחדש כלום עתה, בחור שעבד עם תלוש משכורת היה מאבד את זכותו
לדיחוי, יש אזהרות נוראות בזה מגדולי ישראל מהדור הקודם, כמו מרן הגר"ז סורוצקין ומרן הגר"י
אברמסקי ומרן הגראמ"מ שך זצוק"ל, בכהנם כנשיאי 'ועד הישיבות', שהיו מתריעים בכל תוקף
שראשי הישיבות יקפידו מאוד שלא לתת הדיחוי אלא למי שאינו עובד בשום עבודה שהיא באף זמן
מהזמנים. מצורף בזה. ]כאמור, המדובר הוא רק מעבודה רשמית עם תלוש משכורת, מי שמוכר
למשל ד' מינים בימי ערב סוכות שלא באופן מסודר, לא רדפו ולא ירדפו אחריו, וד"ל[.
ועוד וכי אין חלוקה לחגים? אין בארץ ישראל קופת העיר? למה בחור צריך ללכת לעבוד הרי שוב לא -
מדובר במכירת אתרוגים שזה כסף קטן ומזומן, הוא מדבר על כסף במשכורת כלומר עבודה רגילה,
והרי זה לא טוב לבחור עצמו!!! יש לכם ישיבות בין הזמנים שמשלמים משהו, למה הבחור צריך
לעבוד? לקנות חולצות ביוקר מאירופה? ואם ההורים חוזרים בתשובה אין להם משכורת טובה?


טענה שקרית שלישית:

"בחור בישיבה קטנה שזה מקביל למתיבתא באמריקה, שהגיע לגיל 18 לא יקבל דיחוי בגלל שאין 25
בחורים בגיל 18 בישיבה קטנה."

תשובה: במתיבתא באמריקה יש 4 שנים, אבל בישיבה קטנה בארץ יש רק 3 שנים, אם בחור נכנס
בגיל 14 הוא יוצא משם בגיל 17 ונכנס לישיבה גדולה, אין בארץ ישראל אפילו בחור אחד בישיבה
קטנה שהוא בגיל 18 שעדיין לא לומד בישיבה גדולה.
לגופם של דברים, בחור בגיל 17 כבר צריך להתחיל את תהליך הבאת הדיחוי, מסודר בתקנות שאם
מחמת הגיל עדיין אין במקום מספיק בחורים שמביאים הדיחוי, הרי זה מושהה לשנה עד שיגיע לגיל
שבו יבוא לישיבה גדולה שבו יהיו מספיק בחורים מקבלי דיחוי.


טענה שקרית רביעית:
"בחור שלומד בישיבה שלא לוקחים כסף מהמדינה לא יקבלו דיחוי"..
תשובה: כל זה כולו שקר וכזב. אין בעיה לא עם מוסדות שאין מקבלים תקציבים ]כגון גאון יעקב,
ישיבתו של מרן הגראי"ל שטינמן שליט"א שמעולם ועד היום הזה אינה נוטלת תקציבים, וד"ל[ כמו כן
אין שום בעיה עם שום מוסד של ספרדים, הכל עלילות שקר גמורות!! בעלי תשובה שכבר היו
חיילים, מסדרים את כולם לפי חוקיהם בפעילות מאומצת, כמו שתמיד הייתה בעיה וסידרו עתה
המצב טוב הרבה יותר מבעבר, לא התחדשה בזה שום בעיה.


טענה שקרית חמישית:
"הצבא התקין מערכת מתקדמת ומשוכללת לבדוק עריקים בתוך הישיבות שזאת פריצה לתוך הישיבות
והתערבות בתוך המוסדות"...

תשובה: זה שקר וכזב גמור!!, מעולם לא בדקו בשום ישיבה אם מסתתר שם מי שאינו זכאי לדיחוי.
אין שום כניסה לתחומי הישיבה ואין שום מגמה כזו מצד רשויות הצבא. במקרה שמנהלי ישיבות
שחתמו על תעודת שקר ונתנו הצהרת שקר של דיחוי לבחור שאינו במוסד שלהם, זו פריצת גדר
וגדולי ישראל זצ"ל התריעו על זה בכל תוקף תמיד וחשבוהו לרודף על כלל עולם הישיבות.


טענה שקרית שישית:
"פניות ליחידים וארגונים להושיט יד עזרה לרבים מבני התורה היו בהרבה מקרים ללא הצלחה"...
התשובה: גם זו עלילת שקר על ציבור יראי ד'. כל היחידים והארגונים העוסקים בצרכי צבור עוסקים
רבות להוציא כל בחור שהסתבך בין אם נהג כשורה ובין אם לא נהג כשורה, אמנם יש מקרים נדירים
שגם כל ההשתדלויות כבר אינם יכולים להועיל וצריכים למצוא דרך רק ע"י עו"ד )לויער( שינסה
לעשות איזה דבר, כגון שהבחור היה בחו"ל יותר מחצי שנה, שזה מוחק אותו מרשימת הישיבות ואינו
זכאי יותר לדיחוי, זה היה מאז ומעולם הרבה יותר חמור, והקילו בזה יותר ויותר, אבל יש כמובן גבול
כמה שאפשר להתגרות בחוק, ואכן לאחרונה לאור ריבוי המקרים של כאלו שזלזלו בחוק והסתבכו
כתוצאה מזאת, חזרו והתריעו על זאת לכל הנהלות הישיבות.
*

סיכומו של דבר, עולם התורה פורח כפי שלא היה מעולם, אין פרץ ואין יוצאת ואין צווחה ברחובותינו,
כל חוגי היהדות החרדית ניצבים על דגלם של מרנן ורבנן גדולי הדור שליט"א אשר מפיהם אנו חיים,
רק אלו שסרו מדרך החיים ופרשו הם עסוקים מכף רגל ועד ראש בהפגנות ועיקולי ופשורי שיש בהם
פגיעה רוחנית נוראה בקדושת בני הישיבות המתהוללים ברחובה של עיר.
עולם התורה והיהדות החרדית לא יסורו מהנהגת גדולי הדור ימין ושמאל, מלחמה לנו לד'
בעמלק הבא לקרר ולצנן את אמונת גדולי התורה, אנו ובנינו נאמנים לדעת התורה, ויתבטלו
הקמים על גדולי ישראל הם ואלף כיוצא בהם ושערה מכבודם של גדולי הדור לא תיפול.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 15:52

וזו לא הפעם הראשונה שמרמים את גדולי חו"ל וגדולי א"י נזעקים לספר את האמת:
קבצים מצורפים
2מכתב חוק טל.jpg
2מכתב חוק טל.jpg (95.17 KiB) נצפה 7251 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 06 יוני 2017, 16:24

תודה ל'משולש' על כל החומר !!!
היית חסר לנו לאחרונה...
שר המודיעין
 
הודעות: 199
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יוני 2017, 17:29

החלו דיבורים מחודשים על אפשרות ביטול העצרת נגד הגיוס באיצטדיון ברקלי, אך נכון לשעה זו אין לכך אישור וההכנות נמשכות. המפנה בסחף הגיע לאור הכרעת האדמו"ר מויז'ניץ ממונסי, מזקני אדמו"רי ארצות הברית והנחשב בה לאחד מחשובי האדמו"רים זה עשרות שנים, שקבע שלשום (יום א') כי לא ישתתף בעצרת, לא בעצמו, לא שליחים מטעמו ואף לא קהל החסידים.

עמדה זו, מפי אדמו"ר שנחשב לגדול הקנאים לאידישקייט ושמרנות חסידית בארצות הברית השבעה והמפונקת, הפכה למכה קשה. וזאת לאחר שלשלישיית העסקנים שנחשפה ב'בחדרי' - שלוש העסקנים הרבנים שטערן וואזנר ושכטר שביקשו להיכנס למעונו של האדמו"ר ולשטוח את דבריהם, הובהר כי בהתאם למה שכבר אמר הרבי לפני כשנה כי "בכל ענייני ארץ ישראל יש רבי בישראל שקובע", אמר הרבי, כשכוונתו לאחיינו הגדול האדמו"ר מויז'ניץ מבני-ברק, אין להם לבזבז את זמנם שכן הרבי אינו מתערב בנושא. כזכור בתחילת כהונת הממשלה הנוכחית סבר בתחילה כדעת 'הפלג הירושלמי' והורה שלא להתייצב, ואחר שבדק לעומק את הנתונים ביקש לתקן אי אלו דברים ומאז מורה להתייצב.

אל מול שלישיית העסקנים, שפעלו מטעם סאטמר מהרז"ל ובסיוע שליחים ועסקנים מהפלג הירושלמי כמו הרב מתתיהו פלדמן מרמת שלמה בירושלים שפעל בעניין מכתב אביו הגאון רבי אהרן ועוד ארבעה ראשי ישיבות. וכן גם הרב יהודה אריה כהן ראש כולל המזוהה עם הפלג במודיעין עילית שהשתתף באסיפת עסקנים בליקווד בעניין העצרת, התעורר כוח ציבורי נרחב שכלל ראשי ישיבות: בארצות הברית פעלו שליחים מטעם הגאון הרב אברהם יהושע סולוביצ'יק ראש ישיבת בריסק, הרב חזקיהו מישקובסקי, וכן שליחים מטעם ראש ישיבת סלונים הגאון רבי משה ברזובסקי, ונציגים פוליטיים.

ל"בחדרי חרדים" נודע כי שר הבריאות יעקב ליצמן פעל רבות מאחורי הקלעים ונפגש בין היתר עם האדמו"ר מויז'ניץ בנושא, לפני חג השבועות, מה שגרם לכך שבהמשך האדמו"ר מויז'ניץ מונסי ביטל את השתתפותו בכנס.

זאת אחר שבישראל נפל האסימון כי קמפיין לאורך שנים ברחבי היהדות התורנית והחסידית בריכוזים החרדיים חילחל, ואכן הציבור, בעיקר בגלל צילומי מדיה שוים, של מעצר מספר עריקים, השתכנע שאכן יש סכנה בישראל ללומדי תורה ובחורי ישיבות. ההסבר הפשוט שמי שמתייצב וחותם על היותו בן ישיבה, ובכך פותר כל בעיה - לא הובא לידיעת הציבור.

"זה שסאטמר ישתתפו בהפגנות האלה אין בכך חידוש. העניין הוא ש'הפלג הירושלמי' עבדו פה בתחכום רב, הם רצו לפרוץ את המסגרת של סאטמר ולהביא לכך שכל הציבור החרדי יתייצב לעצרת" מספר ל'בחדרי' גורם שמעורה במערכה בשבועות האחרונים, "ב'פלג' הבינו היטב שאם הם עצמם יעמדו בפרונט ויפעלו בעניין הם לא היו זוכים לשיתוף פעולה, בטח לא בקהילות החסידיות, לכן שלחו את שלישיית העסקנים", הוא מספר.

"עסקנים שפעלו בעבודה קשה של שבועיים בשיחות טלפון ופגישות עם גבאי אדמו"רים וראשי ישיבות, אחר שהובררה הנקודה הבעייתית, והיא הפקרת השטח לתעמולה של 'הפלג', ואחר שאותם עסקנים ראו שכשהם מסבירים את הנתונים האמיתיים עמדת השומעים משתנה, עלתה היוזמה להבהרה םפומבית וברורה ביומונים בארץ, שאף אמורה היתה להתפרסם גם בהמודיע". המסרים בפרסומים ביומונים היו סביב שתי נקודות: הראשונה, המידע כאילו מגייסים בחורי ישיבות מדובר בשקרים. השנייה, משמעות עצרת כזו היא פגיעה ישירה במנהיגים הרוחנים של 'דגל' 'אגודה' וש"ס.

"המכה שחטפו במונסי היתה אנושה. הגר"מ קוטלר הציב כיעד חשוב מתחילת ארגון העצרת את השתתפות האדמו"רים מסקולען וויז'ניץ ממונסי כצעד שיביא לכך שזו תהיה עצרת 'כלל ישראל' ולא רק סאטמר. בעקבות הודעת האדמו"ר מויז'ניץ ממונסי, אדמו"רים שונים, כמו האדמו"ר מבאבוב 45, האדמו"ר מקאלוב, האדמו"ר מרחמיסטריווקא, האדמו"ר מוויען, האדמו"ר מפאפא ועוד הודיעו כי אם זקן האדמו"רים לא משתתף, הם לא יפעלו בניגוד לעמדתו"

"בשלב זה עדיין לא הודיעו בסאטמר מהרז"ל על ביטול, אך המכה השנייה שנחתה הלילה מכיוון סאטמר מהר"א שהסבירו כי הם עקרונית בעד מחאה נגד הגיוס אבל בגלל כל מה שנוצר, ביקשו לשקול מחדש, לקיים עוד ישיבות ולעת עתה לדחות את התאריך, הפכה גם היא את העצרת לכזו שאינה מלכדת את כלל הציבור החרדי".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 06 יוני 2017, 17:31

הנורווגים יצאו למלחמת חורמה. נגד הגזירה הנוראה של 'חשיפת האמת' ו'יש גזירת גיוס'

מלחמה על הכל. בפלג הנורווגי יחד עם מאיר פרוש, יוצאים לקרב מאסף ומלחמת בלימה. הם מבינים שהם מאבדים שליטה והם עלולים להיחשף בכל השקרים שהם הלעיטו את הציבור במשך כמה שנים, ויצאו למלחמה. מאיר פרוש בכלל חושש להישאר בלי שום אדמו"ר אחרי שבארץ הוא כמעט הסתכסך עם כולם, יחד עם העסקנים המושחתים של בני ברק שמבינים שכל השקר שרימו כאן את הציבור על רוב מנין ובנין יכול לקרוס כמו מגדל קלפים, והם יצאו למלחמת חרמה. טרור ולחץ שלא שמעתם אוזן מופעלים בשבועות האחרונים על כל רב ורב בארצות הברית, כשבפלג הנורווגי מבינים שיש להם ממש לחשוש. עצרת הענק בעוד שבוע בארצות הברית, מוציאה אותם מדעתם. קו במערכה עם כל מה שקורה נכון לעתה במאבק האדיר של הטרור הנורווגי נגד דעת התורה.

הכל התחיל לפני חודש וחצי, אז פורסם על עצרת גדולה שתערך בארצות הברית נגד סכנות הגיוס, התנכלות ועד הישיבות, ורדיפת עולם התורה. בתחילה לא ייחסו לכך בפלג הנורווגי חשיבות. עוד עצרת הם חשבו. אבל אז ארצות הברית החלה אט אט לבעור. חומר הסברה החל לצאת לקראת העצרת, והציבור בחו"ל החל להיחשף למה שבאמת קורה. ההבדל הענק והחד בין חו"ל לארץ, שבארץ הציבור מסכן. יש את אלו שמפחדים, ורבים הם, ויש את אלו שמטומטמים. סגרו להם את הראש ואת המח. אמרו להם איזה לחש של מרנן ורבנן – וזהו, הותרו על העבירות. בחו"ל זה כמעט לא קיים. יש אמנם כמה מטורפים בכל מקום. אבל באופן כללי זה לא קיים. אמנם פחות מעניין אותם בדרך כלל מה שקורה בארץ, אבל כשהם מבינים שמתחולל תהליך הרסני נורא ואיום, כולם עומדים על הרגליים. וזה מה שהחל לקרות בחו"ל. העצרת בשבוע הבא, זה כבר הרבה פחות הנושא. הנושא העיקרי זה ההסברה וההבנה שיש כאן משהו בארץ לא טוב. והרוחות סוערות.

בתחילה, עוד לפני שקלטו את גודל פקיחת עיניים, הם חשבו שכמה נושרים מהציבור החרדי מעלה גירא למיניהם יעזרו להם בכתבות שזה התבטל וכדומה. רק בשבוע שעבר הם הבינו שמשהו קרה. וזה עוד היה לפני המכתב שהתפוצץ להם אתמול בפנים.

בפלג הנורווגי התעוררו קצת באיחור, והבינו שהאמת מתחילה לצאת לאור. באמריקה מתחילים להבין שבארץ יש עסקנים או אפילו רבנים שכל עניין המסורת או ההשקפה לא נהיר להם. ואז הם יצאו למלחמה, לפחות לעצור את הסחף. כמובן שאצלם מלחמה זה טרור לשם טרור כמו שרק הם יודעים לעשות, אבל הם קצת חייבים למסות לזרות חול בעיניים. וכך אירע שהם שברו את הכלל שלהם לשתוק בנושא הגיוס בהבנה שהשתיקה ואי ההתייחסות לכל הנושא, בהבנה אסטרטגית שזה יעזור להם ויצאו עלי קרב להוריד כמה שיותר רבנים מהעצרת הגדולה בחו"ל.

וכאן פתאום התגלה שיא היופי של יתד. פתאום הם יודעים לזעום. פתאום יש כותרות ענק על זעם. פתאום יש מאמרים. מה קרה? מי העיר את גופי הקרח הללו, שבשנים האחרונות לא יודעים לצעוק על כלום ואין גזירות ואין כלום, הכל בסדר, מה קרה פתאום? מי הקפיץ אותם? איך יתכן ויש ביתד זעם?

אז כן. יש גזירה. גזירה איומה. גזירת סוף האמת להתגלות. נגד גזירה זו שלפו ביתד את כל החרבות וכלי המלחמה.

כמדומה שכל מי שקצת יש לו שכל ויודע לעשות אחד ועוד אחד, לגלג למראה הכתבה ביתד. מה אין בכתבה הזאת. היסטריה – יש כאן. דמגוגיה – יש כאן. שקרים – אוהה, יש כאן. מה לא. רק מהכותרת אפשר לפרוץ מצחוק. הם אכן ממש צודקים שם ביתד, ולא מבינים כמה הם עושים לעג מעצמם. כל מי שלומד יום שלם ללא הפסקה, ולומד בישיבה מרכזית במרכז, ומגיע בדיוק בזמן שאמרו לו, ולא יצא לחו"ל, וקוראים לו ברמן או קנייבסקי, והוא בן למשפחה רגילה, והוא חזק מאוד, לא נפל בהתייצבות. נכון. זה מה שיתד בעצם כותב ועל זה אין מחלוקת. כולם מסכימים. כמו שכולם מודים שמי שלא יוצא מהבית לעולם וגר בירושלים לא יידרס ממכונית אף פעם. לא זה הבעיה. הבעיה מתחילה ולצערנו גם לא נגמרת, באלו שלא גרים במרכז הארץ, באלו שלא קוראים להם אדלשטיין, באלו שאולי אכן עברו דירה ולא הגיע להם הטופס בזמן, בכאלו שאיחרו את המטוס ביום האחרון, באלו שלומדים רק שמונה שעות ביום, כל אלו מצד יתד מופקרים ועומדים. ללא בושה הם כותבים זאת. על אלה הם לא מדברים, ועוד לטענתם זה היה כל השנים. על מי אתם עובדים. תמיד היו בעיות, נכון, אבל היו פתרונות, אבל עכשיו אין פתרונות לאותם אנשים, זה כולם יודעים. ועד הישיבות לא עוזר וזורק אותם לכלבים – לכו תתגייסו. רק אם אתה מיוחס אולי ועד הישיבות יעזרו לך. אולי. על מי סומכים שם בועד הישיבות על קאופמן החסידשיר שמעניין אותו כסף ולא עולם הישיבות? על חברו אשר קליין הבריון האלים שמומחה בלתת מכות? מי הם אלו שם בכלל? וכך יתד ממשיך בדמגוגיה זולה כפי שהורחב כאן מפורט יותר בכתבה נפרדת.

לכן הבדיחה שההתקפה ביתד והמבשר באה בעקבות מאמרים בדער איד שעל ידי חוגים ידועים – כפי הנוסח של יתד, ששם כתבו מנגד מרנן ורבנן, היא בדיחה מהלכת. כבר שנים רבות שבאותם חוגים תוקפים בחריפות רבה דברים מסויימים. מעולם לא הגיבו, מעולם לא נדרשו להגיב. אז מה קרה היום?

אבל ביתד רצו להשיג מטרה אחרת. ליצור לחץ על רבנים מסויימים שלא יכלו לכנס. לפחות את זה לעצור. ואת זה גם ביתד מבינים, לא עושים בדרכי נועם, לא במפגשים של חיוכים, את זה עושים במלחמה, בכותרות, בצעקות, רק ככה יוצרים לחץ ומשיגים קצת הרתעה. רק בנושאי דת המציאו ביתד של הפלג הנורווגי תורה חדשה של דרכיה דרכי נועם, של בשקט, של לא לצעוק ולא למחות ועוד שאר טיעונים וירקות.

ואז, אחרי ההתקפה על ההכנות לעצרת הגדולה והכוונה לנסות ולבדל את סאטמר משאר הציבור החרדי בחו"ל, נחת עליהם במפתיע ובהלם גמור המכתב של גדולי אמריקה שהיו מזוהים עם הפלג הנורווגי במדת מה, מי יותר ומי פחות, אך בראשם האדמו"ר מנובומינסק שגרם להלם מוחלט בחצרות העסקנים המושחתים מבני ברק. ואז הבינו העסקנים שהעסק רותח, והמלחמה נפתחה במלוא עוזה, על כל רב ורב, שלצורך כך הם עושים את הכל.

הצעד הראשון שלהם היה לגרום להגאון רבי דב לנדא לכתוב מכתב לאחד מהמקורבים אליו, אל האדמו"ר רבי לייבוש מפשווערסק מבלגיה, המחשיב עצמו לתלמידו. במכתב של ר' דב לנדו, בפתח הדברים הוא מתנצל כביכול על כך שהוא נכנס עמו בדברים הללו, אבל בכל זאת הוא בחר להציג בפניו את עמדתו והוא מבהיר שלוש נקודות בנושא. שהכל נהיה רק יותר טוב, ושאסור לנהל מאבקים נגד המדינה, ושועד הישיבות עושה רבות למען הישיבות.

מכתב של גאון זה, הוא השפל של אמונת חכמים שוב. הלא רק לפני שנה נכנסו כמה אברכים חשובים ממש אל הגאון רבי דב לנדו לשוחח עמו על הבעיות הקשות בנושאי הגיוס, כשר' דב זורקם מביתו לגמרי בטענה כי הוא לא עוסק בצרכי ציבור ולא רוצה לשמוע ולהיכנס לנושא, ואכן כן הם הדברים למי שיודע, אבל הנה לפתע העסקנים הצליחו להוציא מכתב שהכל בסדר. וכמה עצוב היה לקרוא את הטענה על דרכי המלחמה כשטענה דומה כבר נשמעה בשנת תשמ"ט נגד מרן הרב שך זי"ע, ולא רק שהיא לא התקבלה אז, אלא שאז ההצעה גרמה למשהו אחר ודי למבין. אבל היום עולם הפוך ממש. העיקר שחלילה וחלילה לא יהין מישהו לחשוב בקול שיש גזירת גיוס. זו הגזירה הנוראה ביותר.

ועוד ביזיון היה כאן. לפני 17 שנה חתם ר' דב על מכתב נגד חוק טל, ובעצם גם נגד מובילי ההנהגה הנורווגית של היום, ושם בתוך הדברים נכתב כך: ‏‏"ואין לשקוט ולנוח עד אשר יסולק העניין מעל הפרק". אז פתאום היום, אסור מאבקים, חייבים לשקוט ולנוח.

וגם הגריג"א אמור לכתוב מכתב. איזה יופי. ההקלטה קיימת. ר' גרשון לא עבר על חוק הגיוס. אבל העיקר שהעסקנים בארץ יהיו מרוצים ויוכלו לומר שהכל בסדר.

אך בעוד בנושא המכתבים זה לא יעזור או יוריד הרבה באשר המכתב כבר נכתב והרעש נעשה, והטיפשים ישארו טיפשים גם בלי מכתבים ומי שמחפש את האמת ימצאה אחרי כל המכתבים, והכל עניין יותר ציבורי ואמצעי לחץ בחו"ל, מתנהל מלחמת עולם בעיקר על אחוזת ליקווד.

מי שיוצא לשטח זה ר' חזי מישקובסקי שהמריא היום לליקווד, למרות שבשטח יש לו חסידים מטורפים שעבודים מסביב לשעון להשחית ולהרוס. מדובר באלישע פרלשטיין המטורף, שמסתובב ממקום למקום ותולש וקורע כל מודעה שרק אפשר, ולוחם ברבני המקום. אותו משוגע לדבר הוא חסידו של ר' חזי מישוקובסקי. היום הגדיל שאתו כשאף התנהג באלימות רבה מול בחור צעיר שתלה מודעות.

גם הראי"ה סאלוויציק קם לתחיה וחזר לפעול נגד עולם התורה, והחל לשלוח את שלוחיו ללחוץ על רבנים לבטל את השתתפותם בעצרת הענק המתוכננת לשבוע הבא.

איש נוסף שעושה מעל יכולתו זה מאיר פרוש, שאיבד את האדמורים בארץ כשכבר אין לא אף אחד איתו, ועתה חושש לאבד את אלו שבחו"ל. גם הוא מבין שאמירה שלהם שיש סכנות בגיוס זה אי אמון אחד גדול בכל מה שנקרא נציגות חרדית, והוא משתולל, ומבטל את כל מי שהוא יכול.

וזה לא רק הם. כל מי שיכול גויוס למערכה. הגאון רבי אהרן פלדמן עובר מסע לחצים איום מאת חתנו הרב גבריאל יוסף לוי יחד עם עוד חתן שמנסים להשפיע על ר' אהרן פלדמן לחזור בו ולחשוב שאין גזירות והכל בסדר.

מאידך אומרים תושבים רבים בחו"ל, שבעוד המלחמה ממוקדת על העצרת ביום ראשון הקרוב, זה ממש לא הנושא. עצם הדבר שכל נושא הגיוס נמצא על הפרק בחו"ל מזה מספר שבועות ויהיה עוד מספר שבועות, כאשר הנושא הוא שיחת היום וכולם רוצים להבין על מה המאבק, גורם להתעוררות גדולה בציבור שחושב והוא אינו מיתמם כמו בארץ, ורבים רבים מבינים היום שיש גזירת גיוס נוראה המרחפת על עולם התורה בארץ.

מה שהכי מעניין בחוצפתם של הפלג הנורווגי, שלפתע אין גדולי ישראל אין רבנים ומותר לומר שעובדים על רבנים. כן. לדידם רימו שיקרו ועבדו על כל גדולי אמריקה. רק בארץ דוד שפירא ויענקי קנייבסקי לא יכולים לשנות כלום. על מי הם עובדים??
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 06 יוני 2017, 17:33

שיקרא לא קאי: הצגת השקרים של יתד הלא נאמן במאמר ה'זעם'

השקרים הגדולים והרבים של יתד הלא נאמן. כל עובדים על הציבור. אך כידוע 'שיקרא לא קאי'. קו במערכה מציג חלק קטן מהשקרים הגלויים של היתד הלא נאמן בכתבה ההיסטרית אתמול.

למה יתד הלא נאמן דילג על פרק חוק הגיוס? מי זוכר את הוראות האדמורים מסלונים וויזניץ? איך מגיעים אל הצוות המיוחד שהוקם? ומתי התכנסו חברי מועצת גדולי התורה של דגל בפעם האחרונה? הכל בכתבה שלפניכם

לגזור ולשמור. את הכתבה השקרית הבזויה והגלויה שמטרתה לקרר ולסגל ולהטיל עלינו את גזירות השלטון והשמד.

אתמול, בתאריך י' סיון תשע"ז, נכתבה כתבה ארוכה בעיתון 'יתד הלא נאמן', המנסה להסביר את עמדתה של העסקונה המפלגתית בנושא גזירת הגיוס.

שעיון קל מראה כי הכתבה רצופה מתחילתה ועד סופה בשקרים בולטים, שקרים שהיו מביישים כל עיתונאי מתחיל ששומר ולו במעט על כבודו ועל אמינותו.

ראשית כל נביא את תמצית הדברים האמורים בכתבה של יתד:

אין שום גזירת גיוס כלל. לא היה ולא יהיה. אמנם היה את חוק לפיד בשנת התשע''ד, אך לאחר שקמה ממשלה חדשה בשנת התשע"ה, נחתם הסכם קואליציוני בין הליכוד ליהדות התורה וש''ס, שם הוסכם כי לא יהיה שום גיוס בכפיה למי שלומד, ואכן לאחר מיכן עבר חוק המחזיר את הסמכות לשר הביטחון לפטור את כל לומדי התורה, ואין כעת שום גזירת גיוס. ההתייצבות בלשכת הגיוס נעשית על פי הוראתם של גדולי ישראל, ובעקבות פעילותם של חברי הכנסת הרי שההתייצבות נעשית בצורה נאותה כפי שהיה כל השנים, וכל בחור שתורתו אומנותו מתייצב לזמן קצר ומיד מקבל את הדיחוי, אלו שהסתבכו הם אלו שלא התייצבו, או כאלו שיצאו לחו''ל מעל השיעור המותר, וזאת בעקבות כך שהצבא בשנים הראשונות לאחר ביטול חוק טל לא הקפיד על נושא זה, ובעקבות כך הוקמה ועדה משותפת לחברי הכנסת ולועד הישיבות והם פועלים להחזיר את מעמד בן ישיבה לאלו שלא התייצבו או לאלו שנסעו לחו"ל.

כפי שנהוג שבעים שנה מקום המדינה הרי שהסדר תורתו אומנותו נועד רק למי שאכן תורתו אומנותו, ואלו שמנסים ליצור מצב חדש ולא ריאלי בו כל חרדי יקבל דיחוי ולא רק תורתו אומנותו - פועלים כנגד כל מה שנהוג שבכעים שנה, וממיטים על עצמם אסון.


אלו תוכן הדברים בקצרה העולים מן הכתבה. (מי שלא משוכנע - שיקרא שוב היטב ויראה שאלו הם הדברים הכתובים בכתבה).

ªªª

וכעת לעובדות, שלב אחרי שלב כפי הסדר הנכתב בכתבה הנ"ל:

א'. בהסכם הקואליציוני עליו חתמו הליכוד והמפלגות החרדיות הוסכם כי לא יהיה שום גיוס בכפיה למי שלומד.

ראשית, בכדי להעמיד דברים על דיוקם, נביא כאן ציטוט קצר מתוך ההסכם הקאליציוני שבין הליכוד ליהדות התורה. בתחילת ההסכם, בקוי היסוד של הממשלה נכתב כך:

"הממשלה תפעל להגברת השוויון בנטל, על מנת שכל קבוצות האוכלוסיה בישראל יישאו בנטל השירות, בין אם בשירות צבאי או בשירות אזרחי".

ובסעיף 33 נכתב כך:

"צה"ל יבחן דרכים ותנאים לפיתוח מסגרות ומסלולים מתאימים לשירותם בצה"ל של חלק מבני הציבור החרדי, כגון הורדת גיל הפטור משירות צבאי לשיעור גדול מבני הישיבות, מתוך כוונה לאפשר לצעירים שבחרו בכך להשתלב במעגל העבודה, ותוך שיוכשרו הכשרה צבאית מינימלית במסגרת מסלולים מתאימים, כגון פלוגות שדה והכשרת שלב ב' והכל על פי אפשרויות הצבא וצרכיו".

וכעת נעבור לחוק הגיוס המתוקן, (אשר הינו בגדר "תשועה גדולה" אליבא דיתד נאמן כפי שנכתב בשער גליון מוסף שבת קודש כסלו התשע"ו), אשר 'משום מה' החליט כעת יתד נאמן לדלג לחלוטין על השלב הזה, כשהוא קופץ מההסכם הקואליציוני עד למה שנעשה כעת בנושא ההתייצבות, ולא מזכיר מילה אחת על חוק הגיוס המתוקן, ובכן, הבה ונבין מדוע יתד החליט לדלג על השלב הזה:

כל אחד שעיין עיון קל בחוק רואה כי חוק תשע"ו הינו בעצם חוק גיוס לכל דבר, חוק הקובע מכסות ויעדי גיוס ההולכים וגדלים מידי שנה, חוק האומר כי החל משנת 2020 תחולנה סנקציות פליליות על כל סכום היעדים, הדברים הללו עולים מתוך תשובת המדינה לבג''ץ בקיץ תשע"ו שם נכתב במפורש כי אין שום סמכות לשר הביטחון לפטור באם לא יעמדו ביעדי הגיוס, וכל סמכותו היא רק באם יעמדו קרוב לסכום היעדים.

כמו כן בחוק הגיוס תשע"ו נכתב מפורש כי יוקם צוות בין משרדי שיפעל להגברת העמידה ביעדי הגיוס ולצות זה תהיינה את כל הסמכויות לעשות ככל שביכולתו לשם כך.

השינוי היחיד שבין חוק תשע"ד לחוק תשע"ו הינו דחיה של 3 שנים של תקופת ההסתגלות משנת 2017 עד שנת 2020 וזאת בתמורה להסכמת החרדים - לראשונה בהיסטוריה - לחוק העוסק בגיוס חרדים וכן בתמורה להסכמתם להקמת צוות בין משרדי שיקדם את העמידה ביעדי הגיוס.


ªªª

ב'. טרם חתימת ההסכם הקואליציוני דנו בהרחבה במועצות גדולי וחכמי התורה אודות הסכם זה.

ובכן, שקר מוחלט, לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה. לא התקיים שום כינוס של מועצת גדולי התורה בנושא ההסכם הקואליציוני, לא המועצת של דגל התורה, לא של אגודת ישראל, ולא מועצת החכמים של ש"ס. ולהזכיר, הכינוס האחרון של מועצת גדולי התורה של דגל התורה התקיים לפני שנתיים וחצי(!!), בחודש אדר התשע"ה, לפני הבחירות לכנסת, (וכדרכה של מועצת זו, שמתכנסת בעיקר לפני בחירות). מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל - שמתכנסת יותר בתדירות - לא התכנסה בתקופה זו של ההסכמים הקואליציונים כלל, וכן לא מועצת חכמי התורה של ש"ס.

ואגב, גם לפני העברת חוק הגיוס המתוקן בכסלו התשע"ו, למרבה הפלא, סוגיא חמורה וקריטית זו לא נידונה כלל במועצת גדולי התורה של דגל התורה, אלא רק במועצת גדולי התורה של אגודת ישראל (כשחברים בכירים במועצת זו כמו כ"ק האדמו"ר מוויז'ניץ' וכ"ק האדמו"ר מסלונים התנגדו נחרצות לחוק החדש), וכן נידונה במועצת חכמי התורה של ש"ס יום אחד בלבד לפני קבלת החוק בקריאה שלישית, (מה שמלמד יותר מכל על המטרה של העסקנים כשהחליטו לכנס את המועצת בדיוק בתאריך שכזה, ואכמ"ל מפני כבוד התורה).

ªªª



ג'. נציגי יהדות התורה בשיתוף ועד הישיבות פעלו מול משרד הביטחון בכדי להסדיר התייצבות ראויה.

שוב, שקר מוחלט. כל מי שעבר במעט את גיל החמש עשרה זוכר היטב את התקופה, בשלהי תשע"ג ותשע"ד, כשבחסידות וויז'ניץ' וסלונים אסרו את ההתייצבות, וזאת בעקבות בעיות חמורות שהתגלעו בלשכת הגיוס, ולמרות זאת, עסקני המפלגה, הן של יהדות התורה והן של ש"ס המשיכו לטמון את הראש בחול ולא עשו דבר. אלא שעקב הסירוב המתמשך של וויז'ניץ' וסלונים החליטו ראשי הצבא לסדר להם התייצבות נפרדת, וזאת ללא כל פעילות כלשהיא מצד עסקני המפלגה הכלליים, שהתעלמו לחלוטין מכל הבעיות, ובכך נתנו לצבא את התובנה הנוראה שלא משנה מה יקרה בלשכת הגיוס – תמיד ימשיכו להתייצב.

ªªª

ד'. התקבלה הוראה החד משמעית של ההנהגה הרוחנית להתייצב בלשכת הגיוס.

שוב שקר מוחלט. להזכיר נשכחות, הפעם האחרונה, שבו יצאה הוראה ברורה ממועצת גדולי התורה להתייצב בלשכת הגיוס, היתה בישיבת מועצת שהתקיימה לפני ארבע וחצי שנים(!!) בכסלו תשע"ג(!!), כשחצי שנה לאחר מיכן באייר תשע"ג, פורסמה ביתד נאמן מודעה שהתקבלה בעקבות משאל טלפוני בין חברי המועצת, שהוחלט להמשיך להתייצב בלשכת הגיוס. ומאז, לא פורסמה שום הוראה רשמית, משום מועצת גדולי התורה, שיש להתייצב בלשכת הגיוס. ואדרבה, בכינוס מועצות גדולי וחכמי התורה שהתקיים בחורף תשע"ד לפני קבלת חוק הגיוס, הוחלט במפורש כי ישקלו את נושא זה, דבר שכידוע לא התממש כלל, ולא נשקל מעולם במועצת גדולי התורה.

גם בעיתון יתד נאמן ה' ניסן תשע"ד הובא מאמרו של הרב רוזן בשם הגראי"ל שטיינמן שליט"א, שזה ספק גדול מאד האם להתייצב, גם במאמר מערכת ביתד נאמן אחרי פסח התשע"ד הובא שוב הספק הגדול שעדיין לא הוכרע ע"י הגראי"ל שטיינמן האם יש להתייצב. (יצויין, כי חודש ניסן תשע"ד היה יותר מחודש אחרי שפורסם על הביטול - המדומה – של הממ"ח, ולמרות זאת אצל הגראי"ל שטיינמן היה ספק גדול האם להתייצב).

ªªª

ה'. כל מי שתורתו אומנותו והתייצב במועד מקבל אישור ודיחוי ולא אירע לו דבר, כנהוג כבר שבעים שנה.

עוד זריית חול וסימוי עיניים מוחלט (וזאת עוד תוך כדי הקביעה המגוחכת "כי אין עוררין על עובדה מוצקה זו"), הרי ישנם עשרות עסקנים מכל החוגים, ספרדיים, אשכנזיים, חסידים, ירושלמים, המעידים בפה מלא מעל גבי כל במה, כי בכל חודש ישנם עשרות בחורים שהתייצבו בלשכת הגיוס כדת וכדין, והסתבכו עם הצבא, כשחלקם מצליח להתגבר על הבעיה (וזאת בעזרת אותם עסקנים מסורים, ולמרות שתיקת העסקנים המפלגתיים), וחלקם יושב בכלא, וחלקם אף נשבר והולך לצבא!

הדברים אף ניכרים לעין כל ממסמכים רשמיים ונתונים רשמיים של הצבא ותשובת המדינה לבג"ץ, המראה על עליה גורפת של אחוזי הגיוס מקרב המגזר החרדי בכל שנה ושנה, הרבה מעבר לגידול הטבעי.

הרי עובדה היא, שהצבא מפעיל רשת של גייסים וציידים שעברו קורס הכשרה מיוחד כיצד לפתות עוד ועוד חרדים להתגייס לצבא. הדברים פורסמו בכלי התקשורת בסיון התשע"ה, כשאף הובאו תמונות רשמיות מטקס קבלת תעודות בסיום הקורס. (רק לאחרונה בתחילת חודש סיון התשע"ז, פנה פרקליט המדינה במכתב למפכ"ל המשטרה בנושא ההפגנות מול ביתם של ציידי הנשמות, וכתב לו שההגנה על הגייסים הינה בעלת חשיבות איסטרטגית למדינת ישראל כי על ידם ישולבו עוד ועוד חרדים בצבא ובחברה הישראלית).

ומלבד זאת, הצבא התחיל לאחרונה בגישה של 'הקשחת נהלים', בו כל מי שהגיש את הטופס באיחור של יום אחד, או לומד בכולל בעל מספר מצומצם של אברכים, או כל בעיה ביורוקרטית זניחה כלשהיא, מיד מסירים ממנו מעמד בן ישיבה, כשהוא מאויים בהשלכה לכלא, דבר שמעולם, אבל מעולם, בכל שבעים שנת המדינה - לא היה עילה לכניסה לכלא, והדבר היה מסודר בין רגע ע"י העסקנים. כך פועל הצבא בעורמה להגביר את היעדים, כפי שהוא מחוייב לדרג המדיני שקיבל חוק להגברת היעדים בכל דרך, כשבכך מצא הצבא שיטה 'חכמה' להגביר את הגיוס: לא להכריז רשמית על גזירת גיוס, אלא סך הכל להגביר ביורוקרטיה מסורבלת עוד ועוד, ומי שלא מצליח לעמוד בה, א"כ אינו בן ישיבה ודינו להתגייס.

ועל כל מצב-הביש הזה שותקים כל עסקני המפלגה, ועוד טוענים בעזות מצח כי 'אין גזירת גיוס והכל מתנהל כך כבר שבעים שנה'!!

ªªª

ו'. ישנם כאלו שאיבדו את מעמד בן ישיבה בגלל נסיעה לחו"ל, שבעקבות ביטול חוק טל הצבא לא הקפיד על נושא זה.

כאן יתד מתחיל עם התפתלות מול עובדות ידועות, כשהוא מנסה בכל כוח להסביר שלא מדובר על שינוי מגמה של הצבא, אלא בסך הכל ענין פרוצדורלי בעקבות ביטול חוק טל. אלא שכל קורא שואל את עצמו את השאלה מתבקשת, הרי חוק טל בוטל לפני חמש שנים, (באדר תשע"ב החליט בג"ץ כי חוק טל אינו חוקתי ועליו להתבטל במועד שנקבע באב התשע"ב, ללא כל יכולת של הכנסת להאריכו שוב, וזאת מחמת עיקרון השוייון שנפגע מכך ששר הביטחון פוטר סכום גבוה של בני ישיבות) – ואם כן מה אירע דוקא לאחרונה בנושא הנסיעות לחו"ל?

ועוד, מה השייכות בין זה שבוטל חוק טל ולא היה הסדר מסודר לבין נסיעות לחו"ל? ועוד, הרי כבר לפני שלוש וחצי שנים נחקק חוק המסדיר את המעמד הרשמי של בני הישיבות, (חוק תשע"ד המסדיר את מעמד בני הישיבות למספר שנים, וכן חוק תשע"ו המסדיר לתקופה נוספת), ואילו אלו שהסתבכו לאחרונה בנסיעות לחו"ל מעבר לזמן המותר - הרי נסעו בתקופה שבתוך שלוש וחצי השנים האחרונות, וא"כ מה ענין שמיטה אצל הר סיני?

ההסבר ברור, כואב וזועק!! יתד רואה שהציבור אט אט פוקח את העיניים ורואה שיותר ויותר בני ישיבות מסתבכים עם הצבא, ומנסה בכוח למצוא את הסיבה - כן לעניין או לא לעניין, העיקר ש'אין גזירת גיוס'!!! ושכולם יהיו בשקט!!

זאת ועוד, ומה עם אלו שהסתבכו עם הצבא בעקבות כך שהם לומדים בכולל קטן מידאי, ועד שנודע להם שעליהם להיות רשומים בכולל גדול הפסידו את התאריך, והצבא הודיע להם שאין להם יותר מעמד בן ישיבה? וישנם עשרות סיפורים מעין אלו כל חודש, כל פעם בתואנה אחרת מדוע ירד לפלוני מעמד בן ישיבה!!

ªªª

ז'. משום שבשנים תשע"ב תשע"ב היו כאלו שלא התייצבו בגלל אופי ההתייצבות, לכן ישנם רבים שאין להם מעמד בן ישיבה.

עוד סימוי עיניים. הרי ענין ההתייצבות סודר, לפי גירסת יתד, כבר בשנת התשע"ה, כלומר לפני שנתיים, וא"כ מדוע הבעיה התחילה וצצה רק כעת? ועוד, הרי לפי הנכתב בתחילת הכתבה הרי שענין ההתייצבות סודר לשביעות רצון הרבנים וראשי הישיבות, וכיצד לפתע יתד משנה גירסא ואומר שבשנים תשע"ב תשע"ה היו דרישות שונות על אופי ההתייצבות שגרמו שלא להתייצב? האם הענין סודר או לא סודר? האם היו בעיות בהתייצבות או שהכל היה לשביעות רצון הרבנים והתייצבו ללא כל הפרעה וללא כל שינוי מכמות שהיה מאז קום המדינה?

שוב, הכל סימוי עיניים וזריית חול כביכול אין בכלל בעיה של גיוס וכל אלו שפקע להם מעמד בן ישיבה זהו מסיבות צדדיות. העיקר ש'הכל בדיוק כמו שהיה שבעים שנה'.

ªªª

ח'. צוות מיוחד מטעם ועד הישיבות ומטעם המפלגות החרדיות פועל ללא לאות להחזרת מעמד בן ישיבה לאותם מאות שעד לפני שנתיים לא התייצבו או לאלו שנסעו לחו"ל.

ובכן, מדוע נצרך 'צוות מיוחד ומוגבר' ה'פועל ללא לאות', לעזור לכאלו שכבר שנתיים מתייצבים כדת וכדין? האם עד עתה לא סודר מעמדם? מדוע צריך לפעול ללא לאות? הרי יש כאן שאלה כללית ועקרונית אחת בלבד: מי שלא התייצב עד לפני שנתיים, ובשנתיים האחרונות הוא כן מתייצב, האם הצבא אמור להתחשב בו ולתת לו מעמד בן ישיבה, או לא, ומה שייך כאן ועדה מיוחדת הפועלת ללא לאות?

וכמו כן לענין הנוסעים לחו"ל, מה שייך כאן ועדה מיוחדת, הרי גם בזה הנושא הוא כללי ועקרוני, האם נסיעה לחו"ל בשוגג מורידה מעמד בן ישיבה, או לא?

האמת ברורה וכואבת, יש כאן סיבוך של מאות בני ישיבות כל חודש, שמגיע בכוונת מכוון מטעם הצבא בכדי להגביר את היעדים, וזאת כל פעם מסיבה אחרת, ולא מדובר כלל על ענין טכני וביורוקרטי גרידא.

והאמת, איפה הצוות המיוחד? איך מגיעים אליו? מי הם? קשקוש ושקר.

ªªª


ט'. התנהגות העסקנים בנושא דחיית הגיוס הינה לפי הנחיות המקובלות כבר מקום המדינה כי רק מי שתורתו אומנותו זכאי לפטור של בן ישיבה, וכל נסיון אחר לקבל דיחוי לכל חרדי אף מי שאין תורתו אומנותו נידונה לכישלון חרוץ.

כאן יתד משלב דמגוגיה זולה, יחד עם זריית חול בעיניים. הנה מוסכם על כולם כי הפטור והדיחוי הרשמי של תורתו אומנותו הינה רק למי שתורתו אומנותו, אלא שבניגוד למה שהיה מקובל שבעים שנה מקום המדינה כי כל מי שנמצא במסגרת לימודים כלשהיא, דינו כתורתו אומנותו, כשאף אחד לא אמור לבדוק כלל את מספר השעות שהוא לומד, הרי שבחוק הגיוס התשע"ו נכתב במפורש כי הגדרת תורתו אומנותו תהיה רק למי שלומד 45 שעות בסדרי הישיבה, ו40 שעות לאברך, כלומר שמי שמגיע מאוחר לסדר דינו כמי שאינו לומד ואינו זכאי לפטור תורתו אומנותו.

ואכן פיסקה זו בחוק מהווה את העילה הרשמית של הגייסים להיתפס לכל בחור שנראה בעיניהם שאינו מתמיד גדול. וכעת בא יתד ומאשר באופן רשמי את ההתנהלות הזו, שמי שאין תורתו אומנותו לפי גדרי החוק החדש, באמת אינו זכאי לדיחוי. (וכמו שאמר ח"כ גפני בועדת שקד אב תשע"ג כי 'מי שאינו לומד תורה יומם ולילה דינו להתגייס', הדברים מובאים בפרוטוקולים הרשמיים של ועדת שקד. כלומר לא עוד להכרזות מהעבר שהצבא החרדי נועד רק ל'חייבי כריתות ומחללי שבת', וגם לא ל'נוער נושר', אלא ל'מי שאינו לומד יומם ולילה'!!).

ולא זו בלבד, אלא יתד כותב כאחרון הדמוגגים כביכול זה הוא הנושא הנידון כעת בין הפלגים החרדים, האם ללכת כמו שהיה שבעים שנה שרק תורתו אומנותו זכאי לדיחוי או לתת דיחוי לכל חרדי שזה דבר שנועד לכישלון. בעוד הנושא הוא בדיוק להיפך, האם לנהוג כמו שהיה שבעים שנה שכל בחור שנמצא במסגרת כלשהיא זכאי לדיחוי, או לשנות את ההתנהגות ולתת דיחוי רק למי שלומד בדיוק כפי סדרי הישיבה, ואם אינו עושה כן אחת דתו להמית בשמד הצבא.
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 06 יוני 2017, 19:05

065.jpg
065.jpg (30.83 KiB) נצפה 7191 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1168
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 20:00

כשאין תשובות פונים לליצנות. הדא הוא דכתיב "ויקח קורח וגו' - בדברי ליצנות. כל הלילה ההוא..."
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יוני 2017, 21:04

מוצש"ק פ' נשא תשע"ז לקדם כ"ק הגאון הגדול מוהר"ר ליבוש לייזער אדמו"ר מפאשווערסק
שליט"א, רב טובט"ס

מאוד לא יונעם לי להציע הדברים דלהלן לפני הדר"ג שליט"א, כי אין בדרכי להתערב ולהיכנס לעניינים הקשורים לזולתי מבלי שנתבקשתי לכך, אך מה אעשה כי הנני מרגיש כי לא אצא ידי חובתי אם לא אציע הדברים הבאים לפני הדרתו, ואקוה כי ידונני לכף זכות ויבין לדעי.

הנה לאחרונה המצב בארה"ק במחנה החרדים גועש ורועש מאוד והכוונה לדיבורים והמעשים הקשורים לענייני גיוס בני ישיבות, אשר למעשה ראוי שיהיה שקט ולא ידברו, ולא יעשו פעולות מלחמה והתגרויות כי המצב כעת בעצמותו אין בו שינוי לרעה מאשר מקודם ואדרבא.

ומה שטוענים שיש כאלו בעיקר מעדות הספרדים שנופלים בפח הגיוס, דבר זה של נפילה בפח לא נתחדש עתה וקיים לדאבונינו כל השנים תחת שלטון הרשע והכפירה כאן ותמיד, וגם כעת משתדלים למעט ככל האפשר ולהציל הניתן להציל.

וכל הפרסומים בזה כאילו נתחדש לאחרונה כאן מצב של החמרה, ויותר מזה, בעניין הזה, אין בזה ממש, ומקורם לא ממקור טוב וטהור קא אתי, ואין צריך להאריך.

והנה בכל עיקרי הנהגה בכל עניינים אלו הקשורים להצלת בני תורה מגיוס לצבא, הננו הולכים לפי מה שהורנו רבותינו גדולי עולם, מרנן החזו"א וגאב"ד דבריסק זצ"ל, וכפי הידוע לתלמידיהם, משפחותיהם, וממשיכי דרכם בכל זה, ומזה אין לזוז, כי הסכנה מרובה, והנודע לכל מי שנמצא כאן בארה"ק, ומי יודע מה יוכל לקרוא חלילה לכל עולם התורה בארה"ק, על ידי דרכים ופעולות חדשות שלא שערום רבותינו הנ"ל.

ואוסיף בזה כי יש המתנכלים בכל זה כנגד המוסד הנכבד הנקרא ועד הישיבות, שמנהלם וכל העסקנים שם עושים מה שביכולתם לעזור לבני הישיבות הצריכים לסייעם בנושאים אלו, ולדאבון לבנו לא תמיד יש בכולם לסייע, ובמקום לעוזרם ולסייעם מתנכלים כנגדם בכל מיני עלילות ודברי שקר וכזב שאין להם שום אחיזה במציאות.

והנני חוזר ומתנצל בפני כ"ק שליט"א, כי נכנסתי ללא רשות לרשות שאיננה שלי מבלי קבלת רשות, אבל היות ומוכר לי מוסד זה וכל מה שמסביב מצאתי לנכון לשמור על כבודו ושלמותו ואקווה כי הדר"ג ידונני לכף זכות כדרכו הטוב וכאשר באמנה איתו מאז ומתמיד.
ברוב הוקרה ויקר דושתה"ר דב לנדו
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 06 יוני 2017, 22:03

יש מכתב מהגרי"ג אדלשטיין, מי יכול להעלות?
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 06 יוני 2017, 22:14

"בס"ד, כב' הגאון רבי יעקב פרלוב שליט"א, האדמו"ר מנובומינסק יו"ר מועצגה"ת דאגודת ישראל ארה"ב, אחר מבוא השלום והברכה.

מכתבכם הגיענו. ומאחר שנושא גיוס בני הישיבות הוא מהחמורות ולנוכח רגישותו אין לדוש בו ברבים, כפי שכבר הורו בזה, ולכן הננו להשיבו בקצרה.

"לאחר הסדר החוק הקיים, אין כעת סכנה לגיוס בני ישיבה חלילה, והדבר נידון כל העת בכובד ראש הראוי כנהוג מקדמת דנא ע"י חכמי וגדולי ארץ ישראל הבקיאים בעניין ובפרטיו.

"ובעניין שאר הדברים שנכתבו. הדברים ברובם אין להם שחר כלל, והבעיות הקיימות ליחידים (שאינם קשורות למצב שנוצר בעקבות החוק) מטופלות על ידי עסקנים מנוסים הממונים לכך שפועלים במסירות כל העת בהדרכת גדולי ישראל שליט"א.

וכאן כותבים גדולי ישראל את שורת המחץ שנחשפה ב"בחדרי חרדים" והפכה בעיקבות זאת בימים האחרונים לכותרת הפרשה: "שיקרא לא קאי"

"וקושטא קאי שיקרא לא קאי. החותמים בכבוד, דוש"ת", ובכתב יד: ידידו י. גרשון אדלשטיין, דוב לנדו (הגרי"ג אדלשטיין והגר"ד לנדו)

עוד נודע ל'בחדרי חרדים', כי הגאון הרב ברוך סולביצ'יק, הרחיב מעבר למכתב הקצר של ראשי הישיבות, במסמך שנפרס על פני שמונה עמודים, שכתב בעצמו כמי שחבר בוועדת ראשי הישיבות המפקחת על ועד הישיבות לצד הגר"ש אלתר והגר"מ ברזובסקי - שוגר לראשי הישיבות באמריקה שהעלו את השאלות והתמיהות בעניין מצב הגיוס בישראל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 06 יוני 2017, 22:27

ר' משולש תודה. יש לך את מכתבם של רבני אמריקה ?
יוסי200
 
הודעות: 373
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 06 יוני 2017, 22:30

קטןודל כתב:הנורווגים יצאו למלחמת חורמה. נגד הגזירה הנוראה של 'חשיפת האמת' ו'יש גזירת גיוס'

מלחמה על הכל. בפלג הנורווגי יחד עם מאיר פרוש, יוצאים לקרב מאסף ומלחמת בלימה. הם מבינים שהם מאבדים שליטה והם עלולים להיחשף בכל השקרים שהם הלעיטו את הציבור במשך כמה שנים, ויצאו למלחמה. מאיר פרוש בכלל חושש להישאר בלי שום אדמו"ר אחרי שבארץ הוא כמעט הסתכסך עם כולם, יחד עם העסקנים המושחתים של בני ברק שמבינים שכל השקר שרימו כאן את הציבור על רוב מנין ובנין יכול לקרוס כמו מגדל קלפים, והם יצאו למלחמת חרמה. טרור ולחץ שלא שמעתם אוזן מופעלים בשבועות האחרונים על כל רב ורב בארצות הברית, כשבפלג הנורווגי מבינים שיש להם ממש לחשוש. עצרת הענק בעוד שבוע בארצות הברית, מוציאה אותם מדעתם. קו במערכה עם כל מה שקורה נכון לעתה במאבק האדיר של הטרור הנורווגי נגד דעת התורה.

הכל התחיל לפני חודש וחצי, אז פורסם על עצרת גדולה שתערך בארצות הברית נגד סכנות הגיוס, התנכלות ועד הישיבות, ורדיפת עולם התורה. בתחילה לא ייחסו לכך בפלג הנורווגי חשיבות. עוד עצרת הם חשבו. אבל אז ארצות הברית החלה אט אט לבעור. חומר הסברה החל לצאת לקראת העצרת, והציבור בחו"ל החל להיחשף למה שבאמת קורה. ההבדל הענק והחד בין חו"ל לארץ, שבארץ הציבור מסכן. יש את אלו שמפחדים, ורבים הם, ויש את אלו שמטומטמים. סגרו להם את הראש ואת המח. אמרו להם איזה לחש של מרנן ורבנן – וזהו, הותרו על העבירות. בחו"ל זה כמעט לא קיים. יש אמנם כמה מטורפים בכל מקום. אבל באופן כללי זה לא קיים. אמנם פחות מעניין אותם בדרך כלל מה שקורה בארץ, אבל כשהם מבינים שמתחולל תהליך הרסני נורא ואיום, כולם עומדים על הרגליים. וזה מה שהחל לקרות בחו"ל. העצרת בשבוע הבא, זה כבר הרבה פחות הנושא. הנושא העיקרי זה ההסברה וההבנה שיש כאן משהו בארץ לא טוב. והרוחות סוערות.

בתחילה, עוד לפני שקלטו את גודל פקיחת עיניים, הם חשבו שכמה נושרים מהציבור החרדי מעלה גירא למיניהם יעזרו להם בכתבות שזה התבטל וכדומה. רק בשבוע שעבר הם הבינו שמשהו קרה. וזה עוד היה לפני המכתב שהתפוצץ להם אתמול בפנים.

בפלג הנורווגי התעוררו קצת באיחור, והבינו שהאמת מתחילה לצאת לאור. באמריקה מתחילים להבין שבארץ יש עסקנים או אפילו רבנים שכל עניין המסורת או ההשקפה לא נהיר להם. ואז הם יצאו למלחמה, לפחות לעצור את הסחף. כמובן שאצלם מלחמה זה טרור לשם טרור כמו שרק הם יודעים לעשות, אבל הם קצת חייבים למסות לזרות חול בעיניים. וכך אירע שהם שברו את הכלל שלהם לשתוק בנושא הגיוס בהבנה שהשתיקה ואי ההתייחסות לכל הנושא, בהבנה אסטרטגית שזה יעזור להם ויצאו עלי קרב להוריד כמה שיותר רבנים מהעצרת הגדולה בחו"ל.

וכאן פתאום התגלה שיא היופי של יתד. פתאום הם יודעים לזעום. פתאום יש כותרות ענק על זעם. פתאום יש מאמרים. מה קרה? מי העיר את גופי הקרח הללו, שבשנים האחרונות לא יודעים לצעוק על כלום ואין גזירות ואין כלום, הכל בסדר, מה קרה פתאום? מי הקפיץ אותם? איך יתכן ויש ביתד זעם?

אז כן. יש גזירה. גזירה איומה. גזירת סוף האמת להתגלות. נגד גזירה זו שלפו ביתד את כל החרבות וכלי המלחמה.

כמדומה שכל מי שקצת יש לו שכל ויודע לעשות אחד ועוד אחד, לגלג למראה הכתבה ביתד. מה אין בכתבה הזאת. היסטריה – יש כאן. דמגוגיה – יש כאן. שקרים – אוהה, יש כאן. מה לא. רק מהכותרת אפשר לפרוץ מצחוק. הם אכן ממש צודקים שם ביתד, ולא מבינים כמה הם עושים לעג מעצמם. כל מי שלומד יום שלם ללא הפסקה, ולומד בישיבה מרכזית במרכז, ומגיע בדיוק בזמן שאמרו לו, ולא יצא לחו"ל, וקוראים לו ברמן או קנייבסקי, והוא בן למשפחה רגילה, והוא חזק מאוד, לא נפל בהתייצבות. נכון. זה מה שיתד בעצם כותב ועל זה אין מחלוקת. כולם מסכימים. כמו שכולם מודים שמי שלא יוצא מהבית לעולם וגר בירושלים לא יידרס ממכונית אף פעם. לא זה הבעיה. הבעיה מתחילה ולצערנו גם לא נגמרת, באלו שלא גרים במרכז הארץ, באלו שלא קוראים להם אדלשטיין, באלו שאולי אכן עברו דירה ולא הגיע להם הטופס בזמן, בכאלו שאיחרו את המטוס ביום האחרון, באלו שלומדים רק שמונה שעות ביום, כל אלו מצד יתד מופקרים ועומדים. ללא בושה הם כותבים זאת. על אלה הם לא מדברים, ועוד לטענתם זה היה כל השנים. על מי אתם עובדים. תמיד היו בעיות, נכון, אבל היו פתרונות, אבל עכשיו אין פתרונות לאותם אנשים, זה כולם יודעים. ועד הישיבות לא עוזר וזורק אותם לכלבים – לכו תתגייסו. רק אם אתה מיוחס אולי ועד הישיבות יעזרו לך. אולי. על מי סומכים שם בועד הישיבות על קאופמן החסידשיר שמעניין אותו כסף ולא עולם הישיבות? על חברו אשר קליין הבריון האלים שמומחה בלתת מכות? מי הם אלו שם בכלל? וכך יתד ממשיך בדמגוגיה זולה כפי שהורחב כאן מפורט יותר בכתבה נפרדת.

לכן הבדיחה שההתקפה ביתד והמבשר באה בעקבות מאמרים בדער איד שעל ידי חוגים ידועים – כפי הנוסח של יתד, ששם כתבו מנגד מרנן ורבנן, היא בדיחה מהלכת. כבר שנים רבות שבאותם חוגים תוקפים בחריפות רבה דברים מסויימים. מעולם לא הגיבו, מעולם לא נדרשו להגיב. אז מה קרה היום?

אבל ביתד רצו להשיג מטרה אחרת. ליצור לחץ על רבנים מסויימים שלא יכלו לכנס. לפחות את זה לעצור. ואת זה גם ביתד מבינים, לא עושים בדרכי נועם, לא במפגשים של חיוכים, את זה עושים במלחמה, בכותרות, בצעקות, רק ככה יוצרים לחץ ומשיגים קצת הרתעה. רק בנושאי דת המציאו ביתד של הפלג הנורווגי תורה חדשה של דרכיה דרכי נועם, של בשקט, של לא לצעוק ולא למחות ועוד שאר טיעונים וירקות.

ואז, אחרי ההתקפה על ההכנות לעצרת הגדולה והכוונה לנסות ולבדל את סאטמר משאר הציבור החרדי בחו"ל, נחת עליהם במפתיע ובהלם גמור המכתב של גדולי אמריקה שהיו מזוהים עם הפלג הנורווגי במדת מה, מי יותר ומי פחות, אך בראשם האדמו"ר מנובומינסק שגרם להלם מוחלט בחצרות העסקנים המושחתים מבני ברק. ואז הבינו העסקנים שהעסק רותח, והמלחמה נפתחה במלוא עוזה, על כל רב ורב, שלצורך כך הם עושים את הכל.

הצעד הראשון שלהם היה לגרום להגאון רבי דב לנדא לכתוב מכתב לאחד מהמקורבים אליו, אל האדמו"ר רבי לייבוש מפשווערסק מבלגיה, המחשיב עצמו לתלמידו. במכתב של ר' דב לנדו, בפתח הדברים הוא מתנצל כביכול על כך שהוא נכנס עמו בדברים הללו, אבל בכל זאת הוא בחר להציג בפניו את עמדתו והוא מבהיר שלוש נקודות בנושא. שהכל נהיה רק יותר טוב, ושאסור לנהל מאבקים נגד המדינה, ושועד הישיבות עושה רבות למען הישיבות.

מכתב של גאון זה, הוא השפל של אמונת חכמים שוב. הלא רק לפני שנה נכנסו כמה אברכים חשובים ממש אל הגאון רבי דב לנדו לשוחח עמו על הבעיות הקשות בנושאי הגיוס, כשר' דב זורקם מביתו לגמרי בטענה כי הוא לא עוסק בצרכי ציבור ולא רוצה לשמוע ולהיכנס לנושא, ואכן כן הם הדברים למי שיודע, אבל הנה לפתע העסקנים הצליחו להוציא מכתב שהכל בסדר. וכמה עצוב היה לקרוא את הטענה על דרכי המלחמה כשטענה דומה כבר נשמעה בשנת תשמ"ט נגד מרן הרב שך זי"ע, ולא רק שהיא לא התקבלה אז, אלא שאז ההצעה גרמה למשהו אחר ודי למבין. אבל היום עולם הפוך ממש. העיקר שחלילה וחלילה לא יהין מישהו לחשוב בקול שיש גזירת גיוס. זו הגזירה הנוראה ביותר.

ועוד ביזיון היה כאן. לפני 17 שנה חתם ר' דב על מכתב נגד חוק טל, ובעצם גם נגד מובילי ההנהגה הנורווגית של היום, ושם בתוך הדברים נכתב כך: ‏‏"ואין לשקוט ולנוח עד אשר יסולק העניין מעל הפרק". אז פתאום היום, אסור מאבקים, חייבים לשקוט ולנוח.

וגם הגריג"א אמור לכתוב מכתב. איזה יופי. ההקלטה קיימת. ר' גרשון לא עבר על חוק הגיוס. אבל העיקר שהעסקנים בארץ יהיו מרוצים ויוכלו לומר שהכל בסדר.

אך בעוד בנושא המכתבים זה לא יעזור או יוריד הרבה באשר המכתב כבר נכתב והרעש נעשה, והטיפשים ישארו טיפשים גם בלי מכתבים ומי שמחפש את האמת ימצאה אחרי כל המכתבים, והכל עניין יותר ציבורי ואמצעי לחץ בחו"ל, מתנהל מלחמת עולם בעיקר על אחוזת ליקווד.

מי שיוצא לשטח זה ר' חזי מישקובסקי שהמריא היום לליקווד, למרות שבשטח יש לו חסידים מטורפים שעבודים מסביב לשעון להשחית ולהרוס. מדובר באלישע פרלשטיין המטורף, שמסתובב ממקום למקום ותולש וקורע כל מודעה שרק אפשר, ולוחם ברבני המקום. אותו משוגע לדבר הוא חסידו של ר' חזי מישוקובסקי. היום הגדיל שאתו כשאף התנהג באלימות רבה מול בחור צעיר שתלה מודעות.

גם הראי"ה סאלוויציק קם לתחיה וחזר לפעול נגד עולם התורה, והחל לשלוח את שלוחיו ללחוץ על רבנים לבטל את השתתפותם בעצרת הענק המתוכננת לשבוע הבא.

איש נוסף שעושה מעל יכולתו זה מאיר פרוש, שאיבד את האדמורים בארץ כשכבר אין לא אף אחד איתו, ועתה חושש לאבד את אלו שבחו"ל. גם הוא מבין שאמירה שלהם שיש סכנות בגיוס זה אי אמון אחד גדול בכל מה שנקרא נציגות חרדית, והוא משתולל, ומבטל את כל מי שהוא יכול.

וזה לא רק הם. כל מי שיכול גויוס למערכה. הגאון רבי אהרן פלדמן עובר מסע לחצים איום מאת חתנו הרב גבריאל יוסף לוי יחד עם עוד חתן שמנסים להשפיע על ר' אהרן פלדמן לחזור בו ולחשוב שאין גזירות והכל בסדר.

מאידך אומרים תושבים רבים בחו"ל, שבעוד המלחמה ממוקדת על העצרת ביום ראשון הקרוב, זה ממש לא הנושא. עצם הדבר שכל נושא הגיוס נמצא על הפרק בחו"ל מזה מספר שבועות ויהיה עוד מספר שבועות, כאשר הנושא הוא שיחת היום וכולם רוצים להבין על מה המאבק, גורם להתעוררות גדולה בציבור שחושב והוא אינו מיתמם כמו בארץ, ורבים רבים מבינים היום שיש גזירת גיוס נוראה המרחפת על עולם התורה בארץ.

מה שהכי מעניין בחוצפתם של הפלג הנורווגי, שלפתע אין גדולי ישראל אין רבנים ומותר לומר שעובדים על רבנים. כן. לדידם רימו שיקרו ועבדו על כל גדולי אמריקה. רק בארץ דוד שפירא ויענקי קנייבסקי לא יכולים לשנות כלום. על מי הם עובדים??


תגיד לי קטן ודל [ככ"ה] אתם קוראים לצד השני 'הפלג הנורווגי' בגלל שאין לכם מספיק טענות ענייניות נגדם ??

אם יש לכם טענות צודקות , זה נראה לי זלזול לא במקום
שר המודיעין
 
הודעות: 199
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 06 יוני 2017, 22:39

שר המודיעין, הוא ס"ה הביא תמליל של 'קו במערכה', לא היו אלו ביטויים שלו ... כך שרצוי שלא תעביר את זה לפסים אישיים ...
שנית הפלג הירושלמי כקונטרה לכינוי שהדביקו לו מכנה את יריביו בכינוי הפחג הנורווגי, כך שמדובר בזלזול מול זלזול, ואין צורך להפגע ...
יוסי200
 
הודעות: 373
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 06 יוני 2017, 23:05

הגאון רבי משה הלל הירש ראש ישיבת סלבודקה וחבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה' ממריא הלילה לארה"ב.

קודם הביקור היום (שלישי) הגיע הרב הירש לביקור במעונו של הגראי"ל שטיינמן לקבל את ברכתו והוראותיו לקראת הנסיעה.

ביקורו של הגרמ"ה הירש בארה"ב מעורר עניין עקב עיתוי הביקור, הנערך בצל העימות על עצרת הגיוס המתוכננת ליום ראשון הקרוב.

במהלך ביקורו צפוי הגרמ"ה הירש להיפגש עם חברי מועצת גדולי התורה בארה"ב בעניין העצרת, כך שהיא תיערך ללא תמיכת גדולי ישראל הליטאים.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי בימים האחרונים ניהל הגרמ"ה הירש שיחות עם ראשי הישיבות בארה"ב ביניהם עם הגאון רבי אהרן פלדמן ראש ישיבת 'נר ישראל' בבולטימור, וחבר מועצת גדולי התורה.

במהלך ביקורו יבקר גם בשיקגו שם ייפגש עם הגאון רבי אברהם חיים לוין ראש ישיבת טלז, וחבר מועצת גדולי התורה.

מטרתה הרשמית של נסיעת הגרמ"ה הירש, היא לגיוס כספים לטובת ישיבת סלבודקה והוא ישהה אצל תלמידיו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 00:00

מכתבו של הגר"ד לנדוי לאדמו"ר מפשעווארסק שליט"א שנשלח השבוע
קבצים מצורפים
WhatsApp Image 2017-06-06 at 1.50.21 PM.jpeg
WhatsApp Image 2017-06-06 at 1.50.21 PM.jpeg (99.26 KiB) נצפה 7130 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אנכי הקטן בתאריך 07 יוני 2017, 00:04, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 00:01

מכתבו הנ"ל של הגר"ד לנדוי בכתב ידו
קבצים מצורפים
DBqBU3ZXgAALM9t.jpg
DBqBU3ZXgAALM9t.jpg (78.74 KiB) נצפה 7133 פעמים
DBqBU3aXcAAysah.jpg
DBqBU3aXcAAysah.jpg (58.43 KiB) נצפה 7133 פעמים
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 00:03

מכתב תשובה מהגר"ג אדלשטיין והגר"ד לנדוי לאדמ"ר מנובומינסק בארה"ב
קבצים מצורפים
WhatsApp Image 2017-06-06 at 1.44.03 PM.jpeg
WhatsApp Image 2017-06-06 at 1.44.03 PM.jpeg (48.01 KiB) נצפה 7131 פעמים
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חבצלת השרון » 07 יוני 2017, 00:45

האשכול נפתח ב2013 ולא להאמין עד כמה עד היום זה אקטואלי ורלוונטי שהאשכול פעיל.
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.
סמל אישי של המשתמש
חבצלת השרון
 
הודעות: 3437
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 16:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 07 יוני 2017, 01:31

חבצלת השרון כתב:האשכול נפתח ב2013 ולא להאמין עד כמה עד היום זה אקטואלי ורלוונטי שהאשכול פעיל.


ומעניין עוד כמה שנים הוא ימשיך להיות רלוונטי ...
עצוב.
יוסי200
 
הודעות: 373
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 01:35

עד ביאת המשיח. תמיד יהיו גזרות ,פיתויים, מחלוקות, עסקנות, שלטתנות, עצרות, מרידות...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חבצלת השרון » 07 יוני 2017, 01:36

אני פה כתב:עד ביאת המשיח. תמיד יהיו גזרות ,פיתויים, מחלוקות, עסקנות, שלטתנות, עצרות, מרידות...

נכון.
מנצחים הם לא אנשים שלעולם לא נכשלים, אלא אנשים שלעולם לא נכנעים.
סמל אישי של המשתמש
חבצלת השרון
 
הודעות: 3437
הצטרף: 16 נובמבר 2016, 16:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 07 יוני 2017, 03:24

למה לא שמעו מילה בחו"ל נגד ההפגנה? הרי אומרים לרבני חו"ל, שבאמת הגדולים בא"י הם כבולים בהחוק שהסכימו לה בלית ברירה, שאיננה אלא הרע במיעוטו, ואם יעשו משהו בחו"ל, אולי ייטיב המצב ויסדרו סידור חדש שיהיה יותר טוב עבור החרדים. בחו"ל טרם שמעו אף מילה שבא"י אינם מרוצים מההפגנה, כך שהשופר היא רק בידי אלו שמדרבנים את ההפגנה.
משה פיניירו
 
הודעות: 73
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 03:30

לא הבנתי להיכן אתה חותר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 07 יוני 2017, 04:19

אני פה כתב:לא הבנתי להיכן אתה חותר.

מי אמר לך שאני חותר?

תושבי חו"ל מבולבלים מאד, שלא הגיע שום הוראה חד משמעותית מא"י, והדבר נוגע לא"י. הייתי שמח מאד לראות את כל ההפגנה הזאת נפטרת בקול רעש קטן וגל של אמתלאות. אם יש משהו ברור מא"י בבקשה לשלוח. הציבור הליטאי שבארה"ב, אם ישמעו שההפגנה מפורשת נגד דעתו של ר׳ אהרן לייב, לא ישתתף. אולי מאה אנשים
משה פיניירו
 
הודעות: 73
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 06:46

כן אומרים, מהר"א מסאטמאר הודיע שלא ישתתף, ויזניץ מונסי, פאפא,סקולען ועוד הודיעו בפירוש שלא ישתתפו, הודעה שלא ישתתפו זה כאילו לומר לחסידים שלא ללכת, ככה הדרך שם.
ולצאת ולדבר בפירוש, אין להם שום ענין בפרט שזה רק יביא מתחים בין הקהילות הקנאיות - שהם הרוב בארה"ב - ואף אחד לא מחפש לעצמו כאב ראש.
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 07:05

יש גזירת גיוס - רבנים לעצרת שלא מצליחים בזה...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 08:32

בסאטמר התקבלה ההחלטה שלא להשתתף בעצרת נגד הגיוס: באסיפה שהתכנסה ביום שני בבית האדמו"ר מסטמאר בקרית יואל-מונורו, נאמר פה אחד, כי חובה שהעצרת תהיה בהשתתפות כל החוגים והקהלים, כולל ראשי הישיבות הליטאים, אלו שהודיעו כי לא יטלו חלק בעצרת המתוכננת להתקיים ביום ראשון הקרוב באצטדיון 'ברקלי' בניו יורק.

באסיפה בבית האדמו"ר נטלו חלק בכירי הרבנים בהתאחדות הרבנים באמריקה, בהם, האדמו"ר מגלאנטא, אב"ד סערדהלי הגאון רבי הלל ויינברגר, והגאון הרב נפתלי הירצקא צוויבל, ראש כולל סאטמר בוויליאמסבורג.

הנאספים, הוסיפו לבקש שידחו את העצרת, כי הם עושים בימים אלו, כל מיני פעולות שיכולות להועיל, וכעת אין באפשרותם להשתתף.

האדמו"ר מסאטמר שהנושא קרוב ללבו, האזין ברוב קשב לדברי הרבנים, ולבסוף אמר, שצריך להיענות לבקשתם, והזכיר את האדמו"ר זצ"ל, שביטל עצרת על ניתוחי מתים למרות הסכנה הגדולה, שהיתה באותם ימים בנושא, לאחר שהתבקש על ידי מספר רבנים, כדי לגבש את כלל הקהלים למען המטרה הנעלה.

באסיפה נקבע גם, שתהיה אסיפת רבנים בלייקווד ביום רביעי הבא, בה ידונו על הפעולות לביטול גזירת הגיוס.

עוד הוחלט באסיפה בבית האדמו"ר, כי בשבועות הבאים יארגנו עצרת אלטרנטיבית, אסיפת רבנים גדולה שתכלול את כל העדות והחוגים, בה ידונו בהרחבה בנושא ביטול גזירת הגיוס, כשהמטרה תהיה לאחד את כולם תחת עצרת זו.

ב'קו הנייעס' של החסידות, דווקא פירגנו לחצר סאטמר מהרז"ל על ארגון העצרת ביום ראשון, בה כאמור לא יטלו חלק חסידי סאטמר מהר"א, וכך נאמר: "נודע כי ישנו חוג חסידי אחד, שבכל זאת יקיים את העצרת כמתוכנן, אנו מתפללים שתהיה להם הצלחה גדולה ושיזכו להרבות כבוד שמים".
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 07 יוני 2017, 09:22

040-2.jpg
040-2.jpg (67 KiB) נצפה 6997 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1168
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 09:33

נו מי מתנדב להפריך את העשר טענות, משולש בבקשה לעבודה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 09:40

אני לא מבין מה הולך פה במקום שכולם יריבו אם יש גזירת הגיוס או לא שיתאחדו כולם להקים מוסדות קירוב וחיזוק לכל הנשמות התועות שלא יפלו ברשת הצבא והשמד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 07 יוני 2017, 09:57

אני פה כתב:אני לא מבין מה הולך פה במקום שכולם יריבו אם יש גזירת הגיוס או לא שיתאחדו כולם להקים מוסדות קירוב וחיזוק לכל הנשמות התועות שלא יפלו ברשת הצבא והשמד.

ומי ימלא המכסה יעדי הגיוס שעליו הוסכם וחתמו המפלגות החרדיות?
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1168
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 10:10

אני פה כתב:נו מי מתנדב להפריך את העשר טענות, משולש בבקשה לעבודה.

מי צריך להפריך כאשר יש לנו 2 מכתבים ברורים להפליא של מנהיגי הדור הגר"ד לנדו והגר"ג אדלשטיין שניהם בעלי נסיון בהנהגה זה עשרות שנים
והם כותבים שכל הפרטים ידועים להם, ושהסיפורים שמספרים אינם אמת, ושלתועלת הענין חייב להיות שתיקה לכן לא פירטו יותר במכתב רק שלחו את ר' ברום סולווייציק שיסע לחו"ל להסביר שם לרבנים ששאלו פנים אל פנים.
אז מה יותר מסתבר, דברי הגאונים הנ"ל או פאשקוויל עלום שם שהכותב יכול לכתוב מה שרק יעלה על דעתו?!
זה לא ראוי להתייחסות בכלל.

אגב הרבי מסטריקוב ב"ב שוכנע ע"י אותם עסקנים שמשכנעחם כעת בחו"ל נגד המועצת וכו' ובשבועות האחרונים הוא עלה לאדמורי"ם ורבנים לשכנעם וכו' וכעת הודיע שנודע לו שהטעו אותו עם סיפורים שקריים וכו'.
אתם באמת חושבים שיש מצב בעולם שעסקנים עלחמי שם שמסתובבים בשטיבלאך ידעו את כל מה שקורה מאחורי הפרגוד אצל גדולי הדור שיש להם שליחים וקשרים והסכמים מאחורי הדלת עם כל הבכירים במדינה וכו'?
פתי יאמין לכל דבר! ז7 ההגדרה האמיתית. תשתמשו עם השכל לצרף אחד ועוד אחד ולא ללכת כסומא באפילה אחרי תעמולה שאין לה סימוכין.
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 10:22

בקשר לבני הישיבות החזקים ברור שאין גזירת גיוס, השאלה לאלו שבשוליים שלכא' חברי הכנסת בפרט של ש"ס תומכים בגיוסם וכמו שהם אומרים זאת מפורש, וכמעט ברור שחוק הגיוס נותן להם תחושה של לכתחילה. חוץ מזה המציאות שיש היום הרבה חרדים בצבא חלק גדול זה אברכים מגור ויזניץ בעלז וכו' שקיבלו רשות מרבותיהם "לעבוד בצבא", ומקבלים שם משכורת נאה. חוץ מזה רציתי לשאול אם מישהו יודע כמה חרדים מגוייסים מרצונם למשטרה ולצבא האמריקאי, והאם נלחמים כנגדם.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 07 יוני 2017, 10:34

מפקד נצח יהודה: "גיוס חרדים הוא עבודה בעיניים"
שלמה זינגר
י״ט באדר תשע״ה12:27

בעוד צה"ל מתגאה בעליה בגיוס חרדים לאחר העברת חוק הגיוס, מודה מפקד הגדוד ה"חרדי" כי גוייסו חילונים כדי להשלים מכסות • בהקלטה פנימית שנחשפה בגל"צ אומר סא"ל אורי לוי "עבדתם עלי, זה לא מה שהיה פעם" • מפקד גדוד הנח"ל החרדי נשמע כועס על המגייסים שלא הצליחו להביא חרדים מהישיבות "אין שום זקנים, אין ציצית לאף אחד, חורים באזניים של עגילים"
לא כומתה ולא נעליים: חודש לאחר פרסום נתוני הגיוס של חרדים לצה"ל שלאחר העברת חוק הגיוס, חושף היום (ג') אוריה אלקיים בגלי צה"ל הקלטה בה נשמע מפקד גדוד נצח יהודה, סגן אלוף אורי לוי, המודה כי "אנחנו עובדים על כולם בעיניים".

סא"ל לוי, מפקד גדוד הנח"ל החרדי, שוחח עם מגייסים שתפקידם למשוך חרדים מהיכלי הישיבות לגדוד הקרבי שיועד לחרדים, ותקף אותם על אופי הבחורים ששובצו בגדוד "בחור חילוני אין לו מה לעשות פה, אל תביאו אותו לפה".

נתונים שנאספו בצה”ל בסוף השנה האזרחית הקודמת ופורסמו לפני כחודש ביקשו להצביע על עליה מתונה בשיעור המתגייסים לצה”ל במגזר החרדי. על פי הנתונים, בשנת 2014, השנה בה אושר חוק הגיוס, התגייסו 2,068 חרדים לצה”ל. הנתונים הוצגו בפני ועדת שקד לבחינת חוק הגיוס והובהר לחבריה כי נכון ליום פרסומם הצבא עומד ביעדי הגיוס שהציב החוק למגזר החרדי. אחדים מן הח"כים בסיעות רודפות הדת הצביעו על ה"שוויון" שהושג בכוח הכפייה וטענו כי המגמה תימשך, לעומתם נטען ע"י גורמים שונים כי חוק הגיוס גרם להאטה רצינית בעלייה בשיעור המתגייסים וכי קיימת סכנה שחוק הגיוס יביא לסופו של שירות חרדי בצה"ל. ההקלטות מאשרות את מה שידעו כולם: המתגייסים הינם, במקרה הטוב, חרדים נושרים, בחלק מהמקרים אין בינם לעולם החרדי ולא כלום. מפקד הגדוד מתאר למגייסים את אופי אחד המחזורים בהם פגש "50 חבר'ה, אמרתי זה לא שלי, לא יכול להיות. אין שם זקנים, אין ציצית לאף אחד, חורים באוזניים של עגילים. עבדתם עלי, זה לא מה שהיה פעם".
http://www.jdn.co.il/news/israel/463346
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 10:43

עוד מעט יעשו הפגנות מול הבית של המפקד הזה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 07 יוני 2017, 10:54

אני פה כתב:עוד מעט יעשו הפגנות מול הבית של המפקד הזה.
הוא מזרחיסט.
החרדים לא מקודמים לדרגות גבוהות, גם אם יהיו המצטיינים ביותר.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 07 יוני 2017, 11:13

א. כשנגיע לנהר נמצא דרך לעבור אותו, כמו שתיקנו את החוק ודחו את הכפלת היעדים ל2023 כך ידחו שוב כשנגיע לשם.
ב. מהנושרים, ומנשואים שיוצאים לעבוד, וחלקם עוברים דרך הצבא, בדיוק כמו שהיה מאז ומעולם.
ג. יש בעיות למי שמייצר אותם, (וזה חוסר אחריות משווע, שעסקני הפלג המציאו שלא להתייצב לצו ראשון, ופוגעים קשות בבחורי ישיבות תמימים. וראה דבריו החריפים של כ"ק מהר"א מסאטמר) מי שבתום לב קרה שיש לו בעיות נעזר ע"י ועד הישיבות. אף תלמיד ישיבה לא גויס בכח, אין דבר כזה.
ד. אז מסתדרים, נרשמים כסניף של מוסד גדול וכדומה. כנ"ל, אף אחד לא נלקח מספסלי הישיבה לצבא.
ה. כן, גם את זה שאלו.
ו. אני זוכר זאת מאז היותי ילד קטן (בגיל של נכדי היום) גרתי בב"ב וזה היה דבר רגיל לראות לובשי מדים ברחוב, באיצקוביץ, ובכל מקום. אף אחד לא התייחס אל זה כדבר חריג, היום יש הרבה פחות באחוזים. (הציבור החרדי היום גדול פי כמה וכמה, אז מספרית כל אחוז של היום הוא יותר מ5 אחוז של אז)
ז. הפגינו על עצם הקביעה שלומדי תורה הם עבריינים פליליים, לא שהיתה בעיה באותו זמן, גם המכסות היו אמורות להיות מוכפלות תוך ארבע שנים (כלומר כיום) וזה נדחה בעז"ה ל 2023.
ח. 0.
כל העצירים הם עריקים בגלל רשעות עסקני הפלג, שמפילים את בחוריהם התמימים בגלל אגו אישי.
ט. להסדר יש כללים אחרים, אבל הרבה מאד סרוגים שלא מתוך ההסדר נספרים ביעדי הגיוס.
י. לא שמעתי ח"כים שאמרו את הדברים המצוטטים, זה נראה עלילה.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 11:26

נו עכשיו מי מתנדב לענות 10 תשובות כנגד.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 11:31

בדיוק אתמול שוחחתי עם חבר שהוא עצניק על דא ועל הא, ובתוך הדברים סיפר לי שהוא לומד חברותא עם מישהו שהיה סגן אלוף בצבא וחזר בתשובה, וכמשיח לפי תומו אמר שהחברותא סיפר לו שהוא רצה לעזוב את הצבא אחרי שחזר בתשובה, אך הרב שך לא נתן לו, אמרתי לו היום הייתם עושים הפגנות נגדו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציינער » 07 יוני 2017, 11:37

עיקר התשובה שאני חושב שצריך לענות להם זה:
1] המציאות מראה שכל מי שנעצר בשנים האחרונות [מאז פתיחת האשכול...] כולם ללא יוצא מן הכלל היו כאלו שהקשיבו להוראות הפלג הירושלמי או שסתם זלזלו בנהלים, וגם לאלו, מי שעזר להם הם בעיקר העסקנים מוועד הישיבות והח"כים. אומרים שהעסקן מוועד הישיבות דאג לשיחרורו והעסקן מהפלג דאג לעריכת מופע הקבלת פנים או הסיום מסכתא...
2] על עיקר טענתם שכיום רואים חיילים חרדים בצבא, ולא רק נושרים וכדו', התשובה היא שאכן, ישנם חרדים המשרתים בצבא, והם בעיקר חסידי גור וברסלב, שמהם רבים יצאו כל הזמן ויוצאים לשרת בצבא, והם הם אלו שממלאים את הגדודים עם חרדים 'אמיתיים', כל השאר הם נושרים או חברים שלהם שרצו ללכת לנח"ל החרדי.
לגבי אלו שיוצאים לעבוד שמה אחרי החתונה מחצרות החסידים, ביררתי ומדובר באחוז אפסי, סה"כ יש כאלו אולי 100 אברכים מכל הקהילות יחד.

כתבן ענה כבר 10 תשובות מתומצתות, ואני חושב ששני אלו הם העיקר.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא!
סמל אישי של המשתמש
גאליציינער
 
הודעות: 4611
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 11:40

נראה שחלק הארי מהחרדים בצבא הם חב"ד וספרדים בעיקר בעלי תשובה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 07 יוני 2017, 11:44

בשעתו כשאני הגעתי לגיל גיוס, התייצבנו כל אחד בתאריך שנקבע לו ביחד עם שאר חילונים וחילוניות, עברנו בדיקות רפואיות ומבחנים שונים,(הודרכנו בישיבה, שזכותנו לדרוש שהבדיקות שכוללות מגע יעשו ע"י גבר, בהרבה מקרים היה צורך לריב על זה, אצלי אמרו שאין כרגע חייל שיעשה זאת וכשהתעקשתי קבעו לי זימון למועד אחר, שבו באתי במיוחד רק לבדיקת דם.) ורק אח"כ קבלנו דיחוי. ואף אחד לא העלה בדעתו לא להתייצב, כולל כל הקנאים.
כיום המצב הרבה יותר טוב. מתייצבים במרוכז בימים שמיועדים לישיבות, בלי חיילות, ובלי בדיקות ומבחנים, ההחלטה שלא להתייצב בצו ראשון היא רשעות של עסקנים שעושים זאת כי לא קיבלו הכרה וייצוג, ומביאים בחורים תמימים להסתכן במעצרים ובחיול.
נערך לאחרונה על ידי כתבן בתאריך 07 יוני 2017, 11:47, נערך פעם אחת בסך הכל.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 11:47

גם אני זוכר שהייתי לפני 20 שנה כמה שעות עם חיילות בלשכת הגיוס במבחנים וכו' וזה השפיע עלי מאוד לרעה מבחי' רגשית ורוחנית.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 07 יוני 2017, 19:04

מלחמה הגדולה על עצרת הענק בשבוע הבא. בכל מקרה העצרת הצליחה מעל ומעבר

ההכנות לעצרת הגדולה ביום ראשון הבא בארצות הברית בעיצומן. המלחמה נגד העצרת נמצאת אף היא בעיצומה. אבל בכל מקרה שלא יהיה, ניתן כבר לומר באופן ברור וודאי, שהעצרת הצליחה מעל ומעבר למשוער.

בפלג הנורווגי, כמו גם בסיוע מאיר פרוש, משתוללים. באמת אין להם זמן בימים אלו. הם עסוקים למעלה ראש להפחית כמה שיותר רושם מהכינוס הגדול שייערך ביום ראשון הקרוב נגד שלטונות הרשע וגזירת הגיוס. לשם כך המריא שלשום חזי מישקובסקי לארצות הברית ובעיקר לליקווד, ואתמול הצטרף אליו הגאון ר' משה הלל הירש. אגב, לא לחנם נזדעקו אלו. חזי מישקובסקי שותף פעיל ב'ישיבה' של איסר שפריי בפתח תקוה [המכונה 'ידידיה'] שנמצאת ברשימת מעודדי הגיוס. והגאון רמ"ה הירש כבר נשמע טוען בהקלטה שנחשפה כאן לפני שנה וחצי – ותובא כאן שוב בימים הקרובים, שאין קיום לחלשים בציבור החרדי ואין צורך לדאוג להם!!! אכן, נאים הדברים שהם ישכנעו בחו"ל שאין גזירת גיוס.

גם העסקנים החרדים לדבר ד' פועלים בכל עוז למען הצלחת העצרת. אין בכלל ספק שכל מקום שיש בו מלחמה ויש לחצים וטרור מכיוון בני ברק, שיהיו הרבה רבנים ואדמורי"ם שיעדיפו שלא להגיע.

ישנה סוג של פעילות נוספת המחבלת ברבנים שישתתפו בעצרת, הדוגלת בשיתוף פעולה רחב יותר עם הרבנים בארץ והמתנה לתשובות הרבנים כאן בארץ. העסקנים בארץ ששים על דרך זו לנצל זאת למרוח זמן. מי כמוהם מומחה בלמרוח ולמרוח ולא להביא תשובות והישגים.

וכך, אתמול בעת אסיפת עסקני קהילת מהר"א מסאטמר יחד עם האדמו"ר, הגיע טלפון מהגאון ר' יעקב הורביץ, שהינו אחד מהחותמים על מכתב רבני אמריקה לארץ ישראל, שבאגודת ישראל מבטיחים לבדוק את הטענות בתוך שבועיים, ואם הם יתבררו כנכונות ושאין תשובה להם, אפילו הם – באגודת ישראל – יצטרפו לעצרת. אנחנו יודעים שכמובן לא דובים ולא יער, וגם בקהילת מהר"א מסאטמר מבינים שזו מריחה, אך בכל זאת הוחלט לקבל את ההצעה, ולבקש מהמארגנים השייכים לקהילת סאטמר ר' זלמן לייב לדחות את האירוע.

בקהילת ר' זלמן ליב מסאטמר שמארגנים את העצרת מבינים שזו מריחה לשם מריחה, ואינם לחוצים מרב כזה או אחר שלא ישתתף, והודיעו כי העצרת תתקיים בזמן. נכון לעתה, האדמו"ר ר' אהרן מסאטמר לא ישתתף בעצרת, כאשר עד יום ראשון עוד הכל יכול להשתנות.

גם רבני ליקווד ובראשם הגאון הגדול ר' מלכיאל קוטלר, שתומכים בחריפות ובנחישות בעצם המאבק בכל הכח נגד גזירת הגיוס, לא ברור אם ישתתפו בעצרת ביום ראשון הבא.

אך כדרכם של הנורווגים, את המערכה הם כבר הפסידו מזמן, ואפילו רק הועילו לה. הם כדרכם, המשופעים מהקליפות, חיים את החיצוניות ועולם השקר. נכון, ברור שזה חשוב בימת הרבנים בעצרת, אבל זה לא העיקר וזו לא התכלית. התכלית היא לעורר את הציבור לזעוק ולמחות ולעורר רחמי שמיים, שיש סכנות נוראות ויש גזירות איומות בארץ הקודש, והנציגים החרדיים לא עושים כלום, והפוליטיקאים והעסקנים משטים בכל הרבנים במקרה הטוב או מאיימים עליהם ומשתיקים אותם במקרה הפחות טוב. וזה, ההתעררות הגדולה וההסברה הרחבה, הצליחה מעל ומעבר.

מלחמתם של הנורווגים היא בעיקר על בימת הרבנים, אבל מצד הציבור בחו"ל, השוטח גועש ובוער, וכולם מלבנים ומבינים את הבעיות החמורות שיש. העצרת עצמה צפויה להצליח מבחינת מילוי האולם הרחב עם 25,000 המקומות שיש בו, שם צפויים להשתתף רבים מקהילת סאטמר מהר"א וליקווד, גם אם הרבנים שלהם יימנעו מלשבת על הבמה.

יתרה מכך, בסיוע הפלג הנורווגי שנלחם על הבמה, הנושא הפך לשיחת היום בכל בית ובית יהודי חרדי בארצות הברית, כך שאם לפני שנתיים כנס כזה לא העסיק אף אחד והיה ונגמר, הפעם ישנה התעניינות שיא בעצרת, והצפוי הוא שבזמן העצרת ביום ראשון הקרוב, גם כל מי שלא ישתתף בעצרת, יצפה בה או יאזין לה באמצעים אלקטרוניים.

וזו ההצלחה הגדולה והחשובה ביותר. לעורר ולהתעורר. יש סכנות. יש גזירות. וחייבים לזעוק ולהתריע. ואת זה כבר כל הציבור ישמע.
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 07 יוני 2017, 19:49

חוץ מעצרת הפוליטית המכוערת הזו. מה עוד עושה הפלג הקאטארי לתיקון גזירת הגיועס הנוראה
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 19:53

כל הדרשה הזאת מליאה דברי הבל!
איך בדיוק העצרת תהיה 'עצרת ענקית' אם שום קהילה כמעט בארה"ב מלבד קהילת מהרז"ל לא הולכים להשתתף שם?
קהילת מהרז"ל עורכים שם הפגנות חדשים לבקרים כל יום על נושא אחר, ואם הם לא יביאו עוד קהילות משמעותיות איתם זה יהפוך ל'עוד' הפגנה שלהם ותו לא.
אז מה הוא מקשקש כאן?
נשמע שאחד מהפלג כתב את זה...
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הרב דרוק » 07 יוני 2017, 19:58

גילית את אמריקה...
ה'קטן ודל' הוא מאנשי הפלג המובהקים, ומטיל כאן את מימיו חדשים לבקרים. הוא פשוט מעתיק אותם מהזבלון שלהם...
הרב דרוק
 
הודעות: 97
הצטרף: 05 דצמבר 2012, 11:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ועד » 07 יוני 2017, 20:30

הוא העתיק מילה במילה מקו המערכה שלהם, הכל מלא שטויות בלי טיפת רמה, סליחה.
ועד
 
הודעות: 195
הצטרף: 29 ינואר 2016, 00:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 21:10

כתבן כתב:א. כשנגיע לנהר נמצא דרך לעבור אותו, כמו שתיקנו את החוק ודחו את הכפלת היעדים ל2023 כך ידחו שוב כשנגיע לשם.
ב. מהנושרים, ומנשואים שיוצאים לעבוד, וחלקם עוברים דרך הצבא, בדיוק כמו שהיה מאז ומעולם.
ג. יש בעיות למי שמייצר אותם, (וזה חוסר אחריות משווע, שעסקני הפלג המציאו שלא להתייצב לצו ראשון, ופוגעים קשות בבחורי ישיבות תמימים. וראה דבריו החריפים של כ"ק מהר"א מסאטמר) מי שבתום לב קרה שיש לו בעיות נעזר ע"י ועד הישיבות. אף תלמיד ישיבה לא גויס בכח, אין דבר כזה. הלוואי אם וועד הישיבות היו עוזרים. ביודעי ומכירי על כמה בחורים, שבוועד הישיבות אמרו להם שהם לא יכולים לעזור להם ושיתגייסו!!!
ד. אז מסתדרים, נרשמים כסניף של מוסד גדול וכדומה. כנ"ל, אף אחד לא נלקח מספסלי הישיבה לצבא. חד משמעי לא נכון! אם לוועד הישיבות נודע על מוסד גדול, שרשמה ברשימה שלה בחורים ממוסד קטן, הם עושים להם בלגן גדול! לך תברר, שום מוסד גדול כבר לא משחק בדברים האלו!!!!
ה. כן, גם את זה שאלו.
ו. אני זוכר זאת מאז היותי ילד קטן (בגיל של נכדי היום) גרתי בב"ב וזה היה דבר רגיל לראות לובשי מדים ברחוב, באיצקוביץ, ובכל מקום. אף אחד לא התייחס אל זה כדבר חריג, היום יש הרבה פחות באחוזים. (הציבור החרדי היום גדול פי כמה וכמה, אז מספרית כל אחוז של היום הוא יותר מ5 אחוז של אז)
ז. הפגינו על עצם הקביעה שלומדי תורה הם עבריינים פליליים, לא שהיתה בעיה באותו זמן, גם המכסות היו אמורות להיות מוכפלות תוך ארבע שנים (כלומר כיום) וזה נדחה בעז"ה ל 2023.
ח. 0.
כל העצירים הם עריקים בגלל רשעות עסקני הפלג, שמפילים את בחוריהם התמימים בגלל אגו אישי.
ט. להסדר יש כללים אחרים, אבל הרבה מאד סרוגים שלא מתוך ההסדר נספרים ביעדי הגיוס.
י. לא שמעתי ח"כים שאמרו את הדברים המצוטטים, זה נראה עלילה.


אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 21:18

כתבן כתב:בשעתו כשאני הגעתי לגיל גיוס, התייצבנו כל אחד בתאריך שנקבע לו ביחד עם שאר חילונים וחילוניות, עברנו בדיקות רפואיות ומבחנים שונים,(הודרכנו בישיבה, שזכותנו לדרוש שהבדיקות שכוללות מגע יעשו ע"י גבר, בהרבה מקרים היה צורך לריב על זה, אצלי אמרו שאין כרגע חייל שיעשה זאת וכשהתעקשתי קבעו לי זימון למועד אחר, שבו באתי במיוחד רק לבדיקת דם.) ורק אח"כ קבלנו דיחוי. ואף אחד לא העלה בדעתו לא להתייצב, כולל כל הקנאים.
כיום המצב הרבה יותר טוב. מתייצבים במרוכז בימים שמיועדים לישיבות, בלי חיילות, ובלי בדיקות ומבחנים, ההחלטה שלא להתייצב בצו ראשון היא רשעות של עסקנים שעושים זאת כי לא קיבלו הכרה וייצוג, ומביאים בחורים תמימים להסתכן במעצרים ובחיול.


רציתי באמת לשאול, האם בכל הקהילות זה הנוהל? שמתייצבים כולם במרוכז?
מהי ההוראה לדוג' בבעלזא, באיאן, קרלין, באבוב, מודז'יץ, אלכסנדר, תו"א, תוא"י, דושינסקיא, סערט ויז'ניץ, נדבורנה, ביאלא וכו' וכו'.
קבצים מצורפים
הודעה על יום אחוד.pdf
(254.3 KiB) הורד 57 פעמים
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 07 יוני 2017, 21:24

zeevi כתב:
כתבן כתב:א. כשנגיע לנהר נמצא דרך לעבור אותו, כמו שתיקנו את החוק ודחו את הכפלת היעדים ל2023 כך ידחו שוב כשנגיע לשם.
ב. מהנושרים, ומנשואים שיוצאים לעבוד, וחלקם עוברים דרך הצבא, בדיוק כמו שהיה מאז ומעולם.
ג. יש בעיות למי שמייצר אותם, (וזה חוסר אחריות משווע, שעסקני הפלג המציאו שלא להתייצב לצו ראשון, ופוגעים קשות בבחורי ישיבות תמימים. וראה דבריו החריפים של כ"ק מהר"א מסאטמר) מי שבתום לב קרה שיש לו בעיות נעזר ע"י ועד הישיבות. אף תלמיד ישיבה לא גויס בכח, אין דבר כזה. הלוואי אם וועד הישיבות היו עוזרים. ביודעי ומכירי על כמה בחורים, שבוועד הישיבות אמרו להם שהם לא יכולים לעזור להם ושיתגייסו!!!
ד. אז מסתדרים, נרשמים כסניף של מוסד גדול וכדומה. כנ"ל, אף אחד לא נלקח מספסלי הישיבה לצבא. חד משמעי לא נכון! אם לוועד הישיבות נודע על מוסד גדול, שרשמה ברשימה שלה בחורים ממוסד קטן, הם עושים להם בלגן גדול! לך תברר, שום מוסד גדול כבר לא משחק בדברים האלו!!!!
ה. כן, גם את זה שאלו.
ו. אני זוכר זאת מאז היותי ילד קטן (בגיל של נכדי היום) גרתי בב"ב וזה היה דבר רגיל לראות לובשי מדים ברחוב, באיצקוביץ, ובכל מקום. אף אחד לא התייחס אל זה כדבר חריג, היום יש הרבה פחות באחוזים. (הציבור החרדי היום גדול פי כמה וכמה, אז מספרית כל אחוז של היום הוא יותר מ5 אחוז של אז)
ז. הפגינו על עצם הקביעה שלומדי תורה הם עבריינים פליליים, לא שהיתה בעיה באותו זמן, גם המכסות היו אמורות להיות מוכפלות תוך ארבע שנים (כלומר כיום) וזה נדחה בעז"ה ל 2023.
ח. 0.
כל העצירים הם עריקים בגלל רשעות עסקני הפלג, שמפילים את בחוריהם התמימים בגלל אגו אישי.
ט. להסדר יש כללים אחרים, אבל הרבה מאד סרוגים שלא מתוך ההסדר נספרים ביעדי הגיוס.
י. לא שמעתי ח"כים שאמרו את הדברים המצוטטים, זה נראה עלילה.


אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...

בטח שאתה מרמאי הפלג. או מהסאטמרים שמפחדים להישאר מאחור, שחס וחלילה לא יהיו אחרים יותר "קנאים" מהם.
הרי אין בעולם אחד שנלקח מספסלי הישיבה לצבא, גם אתה יודע זאת, ובכל זאת אתה ממציא שקרים.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 21:28

כתבן כתב:
zeevi כתב:
כתבן כתב:א. כשנגיע לנהר נמצא דרך לעבור אותו, כמו שתיקנו את החוק ודחו את הכפלת היעדים ל2023 כך ידחו שוב כשנגיע לשם.
ב. מהנושרים, ומנשואים שיוצאים לעבוד, וחלקם עוברים דרך הצבא, בדיוק כמו שהיה מאז ומעולם.
ג. יש בעיות למי שמייצר אותם, (וזה חוסר אחריות משווע, שעסקני הפלג המציאו שלא להתייצב לצו ראשון, ופוגעים קשות בבחורי ישיבות תמימים. וראה דבריו החריפים של כ"ק מהר"א מסאטמר) מי שבתום לב קרה שיש לו בעיות נעזר ע"י ועד הישיבות. אף תלמיד ישיבה לא גויס בכח, אין דבר כזה. הלוואי אם וועד הישיבות היו עוזרים. ביודעי ומכירי על כמה בחורים, שבוועד הישיבות אמרו להם שהם לא יכולים לעזור להם ושיתגייסו!!!
ד. אז מסתדרים, נרשמים כסניף של מוסד גדול וכדומה. כנ"ל, אף אחד לא נלקח מספסלי הישיבה לצבא. חד משמעי לא נכון! אם לוועד הישיבות נודע על מוסד גדול, שרשמה ברשימה שלה בחורים ממוסד קטן, הם עושים להם בלגן גדול! לך תברר, שום מוסד גדול כבר לא משחק בדברים האלו!!!!
ה. כן, גם את זה שאלו.
ו. אני זוכר זאת מאז היותי ילד קטן (בגיל של נכדי היום) גרתי בב"ב וזה היה דבר רגיל לראות לובשי מדים ברחוב, באיצקוביץ, ובכל מקום. אף אחד לא התייחס אל זה כדבר חריג, היום יש הרבה פחות באחוזים. (הציבור החרדי היום גדול פי כמה וכמה, אז מספרית כל אחוז של היום הוא יותר מ5 אחוז של אז)
ז. הפגינו על עצם הקביעה שלומדי תורה הם עבריינים פליליים, לא שהיתה בעיה באותו זמן, גם המכסות היו אמורות להיות מוכפלות תוך ארבע שנים (כלומר כיום) וזה נדחה בעז"ה ל 2023.
ח. 0.
כל העצירים הם עריקים בגלל רשעות עסקני הפלג, שמפילים את בחוריהם התמימים בגלל אגו אישי.
ט. להסדר יש כללים אחרים, אבל הרבה מאד סרוגים שלא מתוך ההסדר נספרים ביעדי הגיוס.
י. לא שמעתי ח"כים שאמרו את הדברים המצוטטים, זה נראה עלילה.


אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...

בטח שאתה מרמאי הפלג. או מהסאטמרים שמפחדים להישאר מאחור, שחס וחלילה לא יהיו אחרים יותר "קנאים" מהם.
הרי אין בעולם אחד שנלקח מספסלי הישיבה לצבא, גם אתה יודע זאת, ובכל זאת אתה ממציא שקרים, אז לא תהיה מהפלג.

נו, אז אתה תכתוב שאני ממציא שקרים, ואני אכתוב שאלו עובדות קיימות.
כל מי שיש לו חבר / מכר, שלומד / עובד (מג"ש, מזכיר וכדו') בישיבה שאין בה מספר בחורים הנדרשים, שישאל אותו מה המצב...

ולא, אני לא שייך לא להפלג, לא לסאטמאר ולא שום חוג קנאי...
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי לעבדך באמת » 07 יוני 2017, 21:33

שמעתי בדיחה טובה בנושא העצוב הזה:
אני לא יודע האם הסיפור אמיתי, אבל הוא חמוד גם בתור קוריוז.
אדם נכנס למכולת בירושלים, בעל המכולת השתייך לפלג, הנכנס החליט להתלוצץ על חשבון בעל המכולת ואמר לו בזעזוע: "שמעת? הציונים גייסו אברך כולל, אב לשמונה ילדים!!!", בעל המכולת נפל בפח ואמר: "מה?? לאיזה שפלות הם יכולים להגיע? לגייס אב לשמונה ילדים?!?!", כל אותו היום היה בעל המכולת מספר למי שנכנס לחנות: "שמעת? גייסו היום אב לשמונה ילדים!!", ומיודעינו עמד בצד המכולת והתגלגל מצחוק...
נ.ב. הצבא לא מוכן לגייס אדם שיש לו יותר מחמישה ילדים, הוא מקבל פטור מיידי, אבל ככה זה כשמחפשים נפט למדורה...
קרוב ה' לכל קוראיו לכל אשר יקראוהו באמת - אבל באמת - באמת!!!
סמל אישי של המשתמש
לעבדך באמת
 
הודעות: 481
הצטרף: 25 אפריל 2017, 20:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 21:41

קטןודל כתב:מלחמה הגדולה על עצרת הענק בשבוע הבא. בכל מקרה העצרת הצליחה מעל ומעבר

ההכנות לעצרת הגדולה ביום ראשון הבא בארצות הברית בעיצומן. המלחמה נגד העצרת נמצאת אף היא בעיצומה. אבל בכל מקרה שלא יהיה, ניתן כבר לומר באופן ברור וודאי, שהעצרת הצליחה מעל ומעבר למשוער.

בפלג הנורווגי, כמו גם בסיוע מאיר פרוש, משתוללים. באמת אין להם זמן בימים אלו. הם עסוקים למעלה ראש להפחית כמה שיותר רושם מהכינוס הגדול שייערך ביום ראשון הקרוב נגד שלטונות הרשע וגזירת הגיוס. לשם כך המריא שלשום חזי מישקובסקי לארצות הברית ובעיקר לליקווד, ואתמול הצטרף אליו הגאון ר' משה הלל הירש. אגב, לא לחנם נזדעקו אלו. חזי מישקובסקי שותף פעיל ב'ישיבה' של איסר שפריי בפתח תקוה [המכונה 'ידידיה'] שנמצאת ברשימת מעודדי הגיוס. והגאון רמ"ה הירש כבר נשמע טוען בהקלטה שנחשפה כאן לפני שנה וחצי – ותובא כאן שוב בימים הקרובים, שאין קיום לחלשים בציבור החרדי ואין צורך לדאוג להם!!! אכן, נאים הדברים שהם ישכנעו בחו"ל שאין גזירת גיוס.

גם העסקנים החרדים לדבר ד' פועלים בכל עוז למען הצלחת העצרת. אין בכלל ספק שכל מקום שיש בו מלחמה ויש לחצים וטרור מכיוון בני ברק, שיהיו הרבה רבנים ואדמורי"ם שיעדיפו שלא להגיע.

ישנה סוג של פעילות נוספת המחבלת ברבנים שישתתפו בעצרת, הדוגלת בשיתוף פעולה רחב יותר עם הרבנים בארץ והמתנה לתשובות הרבנים כאן בארץ. העסקנים בארץ ששים על דרך זו לנצל זאת למרוח זמן. מי כמוהם מומחה בלמרוח ולמרוח ולא להביא תשובות והישגים.

וכך, אתמול בעת אסיפת עסקני קהילת מהר"א מסאטמר יחד עם האדמו"ר, הגיע טלפון מהגאון ר' יעקב הורביץ, שהינו אחד מהחותמים על מכתב רבני אמריקה לארץ ישראל, שבאגודת ישראל מבטיחים לבדוק את הטענות בתוך שבועיים, ואם הם יתבררו כנכונות ושאין תשובה להם, אפילו הם – באגודת ישראל – יצטרפו לעצרת. אנחנו יודעים שכמובן לא דובים ולא יער, וגם בקהילת מהר"א מסאטמר מבינים שזו מריחה, אך בכל זאת הוחלט לקבל את ההצעה, ולבקש מהמארגנים השייכים לקהילת סאטמר ר' זלמן לייב לדחות את האירוע.

בקהילת ר' זלמן ליב מסאטמר שמארגנים את העצרת מבינים שזו מריחה לשם מריחה, ואינם לחוצים מרב כזה או אחר שלא ישתתף, והודיעו כי העצרת תתקיים בזמן. נכון לעתה, האדמו"ר ר' אהרן מסאטמר לא ישתתף בעצרת, כאשר עד יום ראשון עוד הכל יכול להשתנות.

גם רבני ליקווד ובראשם הגאון הגדול ר' מלכיאל קוטלר, שתומכים בחריפות ובנחישות בעצם המאבק בכל הכח נגד גזירת הגיוס, לא ברור אם ישתתפו בעצרת ביום ראשון הבא.

אך כדרכם של הנורווגים, את המערכה הם כבר הפסידו מזמן, ואפילו רק הועילו לה. הם כדרכם, המשופעים מהקליפות, חיים את החיצוניות ועולם השקר. נכון, ברור שזה חשוב בימת הרבנים בעצרת, אבל זה לא העיקר וזו לא התכלית. התכלית היא לעורר את הציבור לזעוק ולמחות ולעורר רחמי שמיים, שיש סכנות נוראות ויש גזירות איומות בארץ הקודש, והנציגים החרדיים לא עושים כלום, והפוליטיקאים והעסקנים משטים בכל הרבנים במקרה הטוב או מאיימים עליהם ומשתיקים אותם במקרה הפחות טוב. וזה, ההתעררות הגדולה וההסברה הרחבה, הצליחה מעל ומעבר.

מלחמתם של הנורווגים היא בעיקר על בימת הרבנים, אבל מצד הציבור בחו"ל, השוטח גועש ובוער, וכולם מלבנים ומבינים את הבעיות החמורות שיש. העצרת עצמה צפויה להצליח מבחינת מילוי האולם הרחב עם 25,000 המקומות שיש בו, שם צפויים להשתתף רבים מקהילת סאטמר מהר"א וליקווד, גם אם הרבנים שלהם יימנעו מלשבת על הבמה.

יתרה מכך, בסיוע הפלג הנורווגי שנלחם על הבמה, הנושא הפך לשיחת היום בכל בית ובית יהודי חרדי בארצות הברית, כך שאם לפני שנתיים כנס כזה לא העסיק אף אחד והיה ונגמר, הפעם ישנה התעניינות שיא בעצרת, והצפוי הוא שבזמן העצרת ביום ראשון הקרוב, גם כל מי שלא ישתתף בעצרת, יצפה בה או יאזין לה באמצעים אלקטרוניים.

וזו ההצלחה הגדולה והחשובה ביותר. לעורר ולהתעורר. יש סכנות. יש גזירות. וחייבים לזעוק ולהתריע. ואת זה כבר כל הציבור ישמע.

באמת?! 25,000 מקומות?! זה נקרא עצרת ענקית?! וע"ז כל הרעש???!!!
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:20

zeevi כתב:
כתבן כתב:
zeevi כתב:
אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...

בטח שאתה מרמאי הפלג. או מהסאטמרים שמפחדים להישאר מאחור, שחס וחלילה לא יהיו אחרים יותר "קנאים" מהם.
הרי אין בעולם אחד שנלקח מספסלי הישיבה לצבא, גם אתה יודע זאת, ובכל זאת אתה ממציא שקרים, אז לא תהיה מהפלג.

נו, אז אתה תכתוב שאני ממציא שקרים, ואני אכתוב שאלו עובדות קיימות.
כל מי שיש לו חבר / מכר, שלומד / עובד (מג"ש, מזכיר וכדו') בישיבה שאין בה מספר בחורים הנדרשים, שישאל אותו מה המצב...

ולא, אני לא שייך לא להפלג, לא לסאטמאר ולא שום חוג קנאי...

יצאתי לבדיקה קלה האם ר' zeevi שייך לחוגי הפלג או לא. למרבה הפתעתי היה נראה שלא, וזאת למרות שבראש שלי היה שהוא כן. (היה הודעה אחת לפני שנה שבה הוא מספר על חבר שיש לו פחות מ 25 חייבי דיחוי והוא סובל וועד הישיבות לא מתייחסים אליו וכו')
עד שקלטתי שיש ניק בשם "זאבי" (בעברית) והוא עצניק שרוף על הסכין. כל אחד יכול לעקוב אחרי הודעותיו ולראות את זה.
כעת נשאר רק לדעת האם zeevi וזאבי הם שני ניקים של אדם אחד או שזה שני אנשים שונים. ר' יאיר, חושבני שזה גילוי נאות מינימלי שצריכים לדעת אותו, אם ניק "מתחפש" לניטראלי ע"י פתיחת ניק חדש זה דבר שצריכים לדעת.

וח"ו לא הכרעתי, רק ביקשתי מההנהלה לבדוק ולומר לי אם כן או לא...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:22

כפי שנחשף ב"כיכר השבת" העסקנים אהרן וואזנר, יצחק שטרן ואחרים, הסתובבו בבתי רבנים ואדמו"רים עם קלסרים, לדבריהם, של אלפי "מקרים" של בחורים ש"הסתבכו", והתגייסו לאחר פיתויים שונים.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים
אחד מהרבנים ביקש לקבל לידיו את החומר לעיון מעמיק, לאחר נסיונות התחמקות רבים קיבל את המסמכים לידיו, וחלקם הגיעו לידי "כיכר השבת". עיון קל בחומר מגלה כי מדובר במעשה הונאה.

הקלסרים עימם הסתובבו העסקנים הם מסמכי "האיגוד הספרדי" המזוהה עם 'הפלג הירושלמי' שמפעיל מענה טלפוני שבו אספו כל שם של בחור ישיבה שלא הסדיר את מעמדו כראוי, תייקו ותיעדו במסמך מיוחד, וכעת הוגש לרבנים כ"בחורים שנפלו בגלל חוק הגיוס", בין אם הוא אינו שומר תורה ומצוות, בין אם הוא עובד, בין אם הוא לא התייצב וגם אם הוסדר לו המעמד מחדש בצבא ע"י ועד הישיבות.

לטענת עסקנים מסוימים ומעיון ברשימות שהוגשו לרבנים ושהגיעו לידי "כיכר השבת", עולה לכאורה כי מדובר בבחורים שחלקם התגייסו מרצונם לצבא וביקשו לחזור בהם, בחורים שזוהו כחילונים ברשתות החברתיות על ידי חוקרי צה"ל (חילול שבת, צניעות, ועוד), כאלו שאינם רשומים בשום מוסד לימודים במשך שנים, עובדים בצורה רשמית ועוד, בחורים שנסעו לחו"ל לתקופות ארוכות מעבר למותר על פי כללי הצבא, וכאמור, לגבי חלק ניכר מהבחורים אף מצויין שעניינם הוסדר ע"י הממונים על כך.

''הבחור עובד עם תלוש'' (סריקה)
"הבחור עובד עם תלוש" (סריקה)
''נטפלו עליו דרך פייסבוק'' (סריקה)
"נטפלו עליו דרך פייסבוק" (סריקה)
''דרכי טיפול: ועד הישיבות'' (סריקה)
"דרכי טיפול: ועד הישיבות" (סריקה)
''עבד חצי יום עם תלוש. הונחה שלא להתייצב בשום אופן'' (סריקה)
"עבד חצי יום עם תלוש. הונחה שלא להתייצב בשום אופן" (סריקה)
''המשגיח פנה לוועד הישיבות'' (סריקה)
"המשגיח פנה לוועד הישיבות" (סריקה)
במסמכים נוספים מדובר על בחורים שלא התייצבו בלשכת הגיוס כהוראות גדולי ישראל בשל התעמולה כנגד ההתייצבות, וביקשו לחזור ולהתייצב. עיון קל מלמד כי האיגוד אף פעל לגייס מי שישכנעו אותו להמשיך לא להתייצב ולא להסדיר את מעמדו בהמשך.

כל זה כאמור מעיון במסמכים שנכתבו ע"י "האיגוד" ושהוצגו בפני הרבנים ע"י אותם עסקני גזירת הגיוס, מבלי לברר את הדיוק בפרטים ואמינותם ומדוע אכן נקלעו לבעיות מול שלטונות הצבא.

כפי שנחשף ב"כיכר השבת" הובילו חברי הכנסת מהלך של שכנוע והסברה בבתי גדולי ישראל בארץ ובארצות הברית ובכך מנעו את מסע התעמולה ואת ההפגנה נגד גדולי הדור, חברי מועצות גדולי וחכמי התורה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:26

לכל אלו שמעתיקים את הקשקושים הליצניים מקו במערכה.
תענו קודם כל איך פטרוב אמר ש"אין גיוס ולא יהיה גיוס". (ראו כאן: https://drive.google.com/open?id=0B1U6z ... 0VLSzI2S0E )
להלן התמליל.
אף בחור ישיבה לא יתגייס!
לא יהיו יעדים.
(בתגובה לשאלה) בחור ישיבה זה בחור שלומד, ובלי התוספות שהיום מנסים להוסיף בחור שיושב ולומד באמת
אנחנו מדברים מה שהיה כל השנים תורתו אומנותו אנחנו מדברים מה שהיה שישים שנה, מה שהיה שישים שנה, מה שהיה טוב שישים שנה.
יש קבוצה של מיעוט חילוני קיצוני שמנסה לשנות את זה, מנסה ליצור מלחמת אחים מנסה להטעות את הציבור כי זה לא יהיה.
כי גם האנשים שלא מסכימים איתנו בסופו של יום הם רק מטעים ומשלים חלק מהציבור החילוני שחושבים שיהיה גיוס חרדים.
לא יהיה גיוס חרדים! כל הישיבות ימשיכו!
לא יהיה גיוס חרדים בקנה מידה גדול. תמיד היו שוליים שפרשו מהציבור החרדי.
אנחנו מדברים על המרכז של הציבור החרדי.
על רוב רובו של הציבור החרדי.
ועולם הישיבות ימשיך ויגדל!
וזה לא על דעתי אני אומר את זה גם על דעת כל אדם מדגל התורה כשהוא יושב בינו לבין עצמו ולא יושב מול המקרופון הוא אומר שעולם התורה ילך יגדל ולא ימעט,
וההטעיה הזאת של הציבור החילוני זה גם פשע לעולם החילוני זה פשע שמוביל למלחמת אחים בגלל שנמצא את עצמינו עוד כמה שנים והציבור החילוני פתאום יתפוגג לו החלום את כל מה שמוכרים לו שיש גיוס חרדים, פתאום יתברר לו שאין.
אז לכן אנחנו באמירה ברורה גם בשביל הציבור החילוני, וגם בשביל הציבור החרדי אין גיוס חרדים צריך לידע את כולם.
........עד כאן לשונו המודה שכל גזיירת הגיוס היא שקר, ומה שסאטמאר של מהרז''ל וכמה ראשי ישיבות באמריקה אומרים, זה הכל פוליטיקה ושקר...כי כך שכנעו אותם אלו שמטרתם לבזות ולגנות את גדולי ארץ ישראל רבותיהם של ישראל....
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:30

תשובות שליליות התקבלו עד עתה מלבד סאטמר המהר"א, גם מקהילות מרכזיות אחרות, כדוגמת ויז'ניץ ממונסי, סקולען, באבוב, ואפילו פאפא. כל אלו מסרבים נכון לעכשיו להשתתף. בבית האדמו"ר מסקווירא מחכים להכרעתו. אחד מהשלישייה התקבל בקודש פנימה, אולם על פי תשובת האדמו"ר נראה שהוא אינו צפוי להשתתף.
במקביל, בציבור הליטאי, בראותם כי העצרת נכשלת, החלו להתנער מהענין. למרות הגיבוי הנחרץ ממנו, באופן מפתיע השלישייה לא התקבלה במשותף בביתו של הרב אלי' בער וויכטפויגעל, על אף שבארה"ב ידוע כי הוא מזוהה עם 'הפלג' ואומרים שם כי הוא העומד מאחורי מכתב ראשי הישיבות מארה"ב לתשעה ראשי הישיבות בארץ, כעת סירב לקבלם מאחר והוא איננו חפץ להשתתף בעצרת. ככה"נ גם הר' מלכיאל קוטלר מלייקווד לא ישתתף בעצרת.
נראה שהעמדה הברורה הנשמעת בימים האחרונים מגדולי ישראל, ומכתביהם הברורים, פעלו את פעולתם. בשלב זה, מלבד כמה קהילות המסונפות בדרך כלל לסאטמר מהרז"ל כדוגמת וויען, אין קבוצה משמעותית המצהירה על השתתפות וודאית בעצרת. יחד עם זאת, סאטמר מהרז"ל לבדה וקהילותיה יכולה למלאות אצטדיון בעצרת ענק ובהשתתפות מכובדת, אך המשימה לגייס את 'כלל ישראל' בארה"ב נגד 'כלל ישראל' בישראל, נראית בשלב זה רחוקה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:31

zeevi כתב:באמת?! 25,000 מקומות?! זה נקרא עצרת ענקית?! וע"ז כל הרעש???!!!

זה לא משנה כמה ישתתפו אלא כמה ייוצגו, וב"ה נראה שכעת ישארו הזאלונים לבדם עם הפגנותיהם נגד גדולי ישראל. ולא איכפת לנו שימלאו את האיצטדיון הזה ועוד שנים כמוהו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:33

החלו דיבורים מחודשים על אפשרות ביטול העצרת נגד הגיוס באיצטדיון ברקלי, אך נכון לשעה זו אין לכך אישור וההכנות נמשכות. המפנה בסחף הגיע לאור הכרעת כ"ק האדמו"ר מויז'ניץ ממונסי, מזקני אדמו"רי ארצות הברית והנחשב בה לאחד מחשובי האדמו"רים זה עשרות שנים, שקבע שלשום (יום א') כי לא ישתתף בעצרת, לא בעצמו, לא שליחים מטעמו ואף לא קהל החסידים.
עמדה זו, מפי אדמו"ר שנחשב לגדול הקנאים לאידישקייט ושמרנות חסידית בארצות הברית השבעה והמפונקת, הפכה למכה קשה. וזאת לאחר שלשלישיית העסקנים - שטערן וואזנר ושכטר שביקשו להיכנס למעונו של האדמו"ר ולשטוח את דבריהם, הובהר כי בהתאם למה שכבר אמר הרבי לפני כשנה כי "בכל ענייני ארץ ישראל יש רבי בישראל שקובע", אמר הרבי, כשכוונתו לאחיינו הגדול האדמו"ר מויז'ניץ מבני-ברק, אין להם לבזבז את זמנם שכן הרבי אינו מתערב בנושא. כזכור בתחילת כהונת הממשלה הנוכחית סבר בתחילה כדעת 'הפלג' והורה שלא להתייצב, ואחר שבדק לעומק את הנתונים ביקש לתקן אי אלו דברים ומאז מורה להתייצב.
אל מול שלישיית העסקנים, שפעלו מטעם סאטמר מהרז"ל, ובסיוע שליחים ועסקנים מהפלג כמו מתתיהו פלדמן מרמת שלמה בירושלים שפעל אצל הליטאים, וכן בעניין מכתב אביו הגאון רבי אהרן פלדמן עם עוד ארבעה ראשי ישיבות בארה"ב, כאשר שהה לשם כך זמן ממושך בחו"ל. וכן גם יהודה אריה כהן ראש כולל מהפלג במודיעין עילית שהשתתף באסיפת עסקנים בלייקווד בעניין העצרת, בסיוע שאר רבני ופעילי הפלג בארה"ב - התעורר כוח ציבורי נרחב נגד.
כוח הנגד כלל ראשי ישיבות: בארצות הברית פעלו שליחים מטעם הגאון רבי אברהם יהושע סולוביצ'יק ראש ישיבת בריסק, וכן הגה"צ רבי חזקיהו מישקובסקי, וכן שליחים מטעם ראש ישיבת סלונים הגאון רבי משה ברזובסקי, ונציגים פוליטיים כדוגמת סגן השר הרב מאיר פרוש ועוד.
זאת אחר שבישראל נפל האסימון כי קמפיין לאורך שנים ברחבי היהדות התורנית והחסידית בריכוזים החרדיים בחו"ל חילחל, ואכן הציבור, בעיקר בגלל צילומי מדיה שונים של מעצר מספר עריקים, השתכנע שאכן יש סכנה בישראל ללומדי תורה ובחורי ישיבות. ההסבר הפשוט שמי שמתייצב וחותם על היותו בן ישיבה, ובכך פותר כל בעיה - לא הובא לידיעת הציבור.
"זה שסאטמר ישתתפו בהפגנות האלה אין בכך חידוש. העניין הוא ש'הפלג' עבדו פה בתחכום רב, הם רצו לפרוץ את המסגרת של סאטמר ולהביא לכך שכל הציבור החרדי יתייצב לעצרת" מספר גורם שמעורה במערכה בשבועות האחרונים, "ב'פלג' הבינו היטב שאם הם עצמם יעמדו בפרונט ויפעלו בעניין הם לא היו זוכים לשיתוף פעולה, בטח לא בקהילות החסידיות, לכן שלחו את שלישיית העסקנים", הוא מספר.
"עסקנים פעלו בעבודה קשה של שבועיים בשיחות טלפון ופגישות עם גבאי אדמו"רים וראשי ישיבות. אחר שהובררה הנקודה הבעייתית, והיא הפקרת השטח לתעמולה של 'הפלג', ואחר שאותם עסקנים ראו שכשהם מסבירים את הנתונים האמיתיים עמדת השומעים משתנה, עלתה היוזמה להבהרה פומבית וברורה ביומונים בארץ, שאף אמורה היתה להתפרסם גם בהמודיע - אלא שהשתמטו מכך מטעמיהם". כזכור, המסרים בפרסומים ביומונים היו סביב שתי נקודות: הראשונה, המידע כאילו מגייסים בחורי ישיבות ושיש סכנת גיוס מדובר בשקרים. השנייה, משמעות עצרת כזו היא פגיעה ישירה במנהיגים הרוחנים של 'דגל' 'אגודה' וש"ס.
"המכה שחטפו במונסי היתה אנושה. הר' מלכיאל קוטלר הציב כיעד חשוב מתחילת ארגון העצרת את השתתפות האדמו"רים מסקולען וויז'ניץ ממונסי כצעד שיביא לכך שזו תהיה עצרת 'כלל ישראל' ולא רק סאטמר. בעקבות הודעת האדמו"ר מויז'ניץ ממונסי, אדמו"רים שונים, כמו האדמו"ר מבאבוב 45, האדמו"ר מקאלוב, האדמו"ר מרחמיסטריווקא, האדמו"ר מפאפא ועוד הודיעו כי אם זקן האדמו"רים לא משתתף, הם לא יפעלו בניגוד לעמדתו".
"בשלב זה עדיין לא הודיעו בסאטמר מהרז"ל על ביטול, וככה"נ כן יקיימו את העצרת. אך המכה השנייה שנחתה הלילה מכיוון סאטמר מהר"א שהסבירו כי הם עקרונית בעד מחאה נגד הגיוס אבל בגלל כל מה שנוצר, ביקשו לשקול מחדש, לקיים עוד ישיבות ולעת עתה לדחות את התאריך, הפכה את העצרת לשולית ביותר".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:37

אני רק חושש מה יכול לקרות לנו כאן בעקבות התסכול של הפלג. מהנסיון כשהם מתוסכלים הם קצת מציקים לציבור (קצת הרבה).
אולי בכל זאת כדאי לתת להם לעשות עצרת כדי שלא יהיו מתוסכלים...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 22:45

משולש כתב:
zeevi כתב:
כתבן כתב:
zeevi כתב:
אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...

בטח שאתה מרמאי הפלג. או מהסאטמרים שמפחדים להישאר מאחור, שחס וחלילה לא יהיו אחרים יותר "קנאים" מהם.
הרי אין בעולם אחד שנלקח מספסלי הישיבה לצבא, גם אתה יודע זאת, ובכל זאת אתה ממציא שקרים, אז לא תהיה מהפלג.

נו, אז אתה תכתוב שאני ממציא שקרים, ואני אכתוב שאלו עובדות קיימות.
כל מי שיש לו חבר / מכר, שלומד / עובד (מג"ש, מזכיר וכדו') בישיבה שאין בה מספר בחורים הנדרשים, שישאל אותו מה המצב...

ולא, אני לא שייך לא להפלג, לא לסאטמאר ולא שום חוג קנאי...

יצאתי לבדיקה קלה האם ר' zeevi שייך לחוגי הפלג או לא. למרבה הפתעתי היה נראה שלא, וזאת למרות שבראש שלי היה שהוא כן. (היה הודעה אחת לפני שנה שבה הוא מספר על חבר שיש לו פחות מ 25 חייבי דיחוי והוא סובל וועד הישיבות לא מתייחסים אליו וכו')
עד שקלטתי שיש ניק בשם "זאבי" (בעברית) והוא עצניק שרוף על הסכין. כל אחד יכול לעקוב אחרי הודעותיו ולראות את זה.
כעת נשאר רק לדעת האם zeevi וזאבי הם שני ניקים של אדם אחד או שזה שני אנשים שונים. ר' יאיר, חושבני שזה גילוי נאות מינימלי שצריכים לדעת אותו, אם ניק "מתחפש" לניטראלי ע"י פתיחת ניק חדש זה דבר שצריכים לדעת.

וח"ו לא הכרעתי, רק ביקשתי מההנהלה לבדוק ולומר לי אם כן או לא...

אכן, אם אני זוכר טוב היתה לי איזו תגובה משהו בסגנון, לא זוכר במדויק, אבל זה היה התוכן.
וזה נכון, יש לי חבר שהוא מזכיר בישיבה לבחורים שצריכים קצת טיפול יותר אישי, ויש המון ישיבות כאלו, והם סובלים...

אין לי קשר לא לפלג ולא לשום חוג קנאי כלשהו, ובכל זאת, מה לעשות, הייתי עד לכמה שיחות עם וועד הישיבות, ועוד הרבה עסקנים, שלא יכלו לעזור...

בנוסף, אין לי קשר לניק "זאבי", (גם לא "ואלף" :) ) ויבואו המנהלים ויוכיחו... (יאיר נעלם בימים האחרונים, אולי הוא נתקע באיזה חדר בריחה.)
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 22:52

טוב, סליחה שחשדתיך.
עכ"פ הטענה היתה שמאז ומתמיד היה חוק של מינימום מקבלי דיחוי בכל כולל וישיבה. ולועד הישיבות אין הרבה מה לעשות עם זה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 22:53

משולש כתב:תשובות שליליות התקבלו עד עתה מלבד סאטמר המהר"א, גם מקהילות מרכזיות אחרות, כדוגמת ויז'ניץ ממונסי, סקולען, באבוב, ואפילו פאפא. כל אלו מסרבים נכון לעכשיו להשתתף. בבית האדמו"ר מסקווירא מחכים להכרעתו. אחד מהשלישייה התקבל בקודש פנימה, אולם על פי תשובת האדמו"ר נראה שהוא אינו צפוי להשתתף.
במקביל, בציבור הליטאי, בראותם כי העצרת נכשלת, החלו להתנער מהענין. למרות הגיבוי הנחרץ ממנו, באופן מפתיע השלישייה לא התקבלה במשותף בביתו של הרב אלי' בער וויכטפויגעל, על אף שבארה"ב ידוע כי הוא מזוהה עם 'הפלג' ואומרים שם כי הוא העומד מאחורי מכתב ראשי הישיבות מארה"ב לתשעה ראשי הישיבות בארץ, כעת סירב לקבלם מאחר והוא איננו חפץ להשתתף בעצרת. ככה"נ גם הר' מלכיאל קוטלר מלייקווד לא ישתתף בעצרת.
נראה שהעמדה הברורה הנשמעת בימים האחרונים מגדולי ישראל, ומכתביהם הברורים, פעלו את פעולתם. בשלב זה, מלבד כמה קהילות המסונפות בדרך כלל לסאטמר מהרז"ל כדוגמת וויען, אין קבוצה משמעותית המצהירה על השתתפות וודאית בעצרת. יחד עם זאת, סאטמר מהרז"ל לבדה וקהילותיה יכולה למלאות אצטדיון בעצרת ענק ובהשתתפות מכובדת, אך המשימה לגייס את 'כלל ישראל' בארה"ב נגד 'כלל ישראל' בישראל, נראית בשלב זה רחוקה.

אם הבנתי נכון, הר' מלכיאל קוטלר מלכתחילה דובר שהוא לא ישתתף אישית בעצרת, ע"א שהוא אחד מהמדרבנים הגדולים שם בעד קיום העצרת, היות והוא לא יהיה באזור מלפני שבת.
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 07 יוני 2017, 23:11

משולש כתב:טוב, סליחה שחשדתיך.
עכ"פ הטענה היתה שמאז ומתמיד היה חוק של מינימום מקבלי דיחוי בכל כולל וישיבה. ולועד הישיבות אין הרבה מה לעשות עם זה.

נכון, אבל עד לפני שנים מועטות, עד לבלגן של לפיד ולפני שבג"ץ ביטל את חוק טל וכו', מצאו לרוב הבעיות פתרונות, כדוג' להירשם דרך ישיבות אחרות בהסכמה שבשתיקה, ועוד פתרונות מעין אלו, והיום לא.
אין לי ביקורת וטענות על וועד הישיבות ע"ז, היות והם מפחדים היום יותר מבעבר מביקורות, ואם ימצאו משהו לא תקין בדיחויים, זה רק יזיק לכל השאר...
אבל מה שמפריע לי, שיש הרבה בעיות, הן בישיבות שאין להם את מספר הבחורים הנדרש בכדי לעמוד בתקן, והן זה שמערימים הרבה קשיים בלשכת הגיוס (הגם מה שתמיד היו תקופות כאלו, אבל אז זה היה משהו מקומי, איזה פקיד נעכס, והיום זה הוראה מגבוה, מה שנקרא "רוח המפקד"), ומטייחים את זה, כאילו ואין שום בעיות והכל שקר ובלוף.

ונכון, אני מסכים עם זה שכל מטרתם של המחלוקת של הפלג, היא לא גזירה כזאת ואחרת... ולולי גזירת הגיוס היו ממציאים סיבה / גזירה אחרת למה לא טוב ההנהגה של היום.
zeevi
 
הודעות: 932
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 07 יוני 2017, 23:24

שמישהו יסביר לי, מה הפחד הנורא מהעצרת? מה זה כבר יכול לגרום? בארה"ב כל שני וחמישי יש הפגנות של סאטמאר נגד המדינה.

כמו"כ הענין עם מהר"א לכאורה יותר חמור, כי הוא מתכנן לדחות את העצרת כדי לגבש קהל יותר גדול, וכשהוא רוצה יש לו את הכח הלניע מהלכים הרבה יותר מאחיו הצעיר.
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 23:33

zeevi כתב:
משולש כתב:טוב, סליחה שחשדתיך.
עכ"פ הטענה היתה שמאז ומתמיד היה חוק של מינימום מקבלי דיחוי בכל כולל וישיבה. ולועד הישיבות אין הרבה מה לעשות עם זה.

נכון, אבל עד לפני שנים מועטות, עד לבלגן של לפיד ולפני שבג"ץ ביטל את חוק טל וכו', מצאו לרוב הבעיות פתרונות, כדוג' להירשם דרך ישיבות אחרות בהסכמה שבשתיקה, ועוד פתרונות מעין אלו, והיום לא.
אין לי ביקורת וטענות על וועד הישיבות ע"ז, היות והם מפחדים היום יותר מבעבר מביקורות, ואם ימצאו משהו לא תקין בדיחויים, זה רק יזיק לכל השאר...
אבל מה שמפריע לי, שיש הרבה בעיות, הן בישיבות שאין להם את מספר הבחורים הנדרש בכדי לעמוד בתקן, והן זה שמערימים הרבה קשיים בלשכת הגיוס (הגם מה שתמיד היו תקופות כאלו, אבל אז זה היה משהו מקומי, איזה פקיד נעכס, והיום זה הוראה מגבוה, מה שנקרא "רוח המפקד"), ומטייחים את זה, כאילו ואין שום בעיות והכל שקר ובלוף.

ונכון, אני מסכים עם זה שכל מטרתם של המחלוקת של הפלג, היא לא גזירה כזאת ואחרת... ולולי גזירת הגיוס היו ממציאים סיבה / גזירה אחרת למה לא טוב ההנהגה של היום.

ידוע שהגרא"מ שך היה עומד בתוקף שיקיימו את כל החוקים של הגיוס ככתבם וכלשונם ולא יערימו חלילה על השלטונות בשום דבר. ומי שע"פ חוק לא זכאי לדיחוי היה מזהיר את וועד הישיבות חזור והזהר שלא יתנו בשום אופן דיחוי. ושייתגייס לצבא.
ואם כן הפתרונות שועד הישיבות עשו פעם היו נגד דעת תורה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 23:36

גם אנכי הקטן הייתי עד לפני 20 שנה על בעיות שעשו לבחורים שלא לומדים בוועד הישיבות והיו צריכים להפעיל לחצים כבדים על מנת שיאשרו.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 23:38

אנכי הקטן כתב:שמישהו יסביר לי, מה הפחד הנורא מהעצרת? מה זה כבר יכול לגרום? בארה"ב כל שני וחמישי יש הפגנות של סאטמאר נגד המדינה.

כמו"כ הענין עם מהר"א לכאורה יותר חמור, כי הוא מתכנן לדחות את העצרת כדי לגבש קהל יותר גדול, וכשהוא רוצה יש לו את הכח הלניע מהלכים הרבה יותר מאחיו הצעיר.

כנראה היה הבעיה עם החוגים שחוץ לסאטמר.
מהר"א יש לו בעיה עקרונית עם הפלג הציוני שיש לו נציגים בעיריות (ואף סגן ראש עיר שמעודד גיוס חרדים בעיריית ירושלים) ואף ניסו להתמודד בכנסת, וגם מבקשים (עד היום) שיתנו לכרמל מקום ברשימה לכנסת המינים, ועוד יותר חמור שהורו להצביע למפלגת יחד שהיא ציונית מוצהרת ביחד עם הר' דב ליאור וברוך מרזל. וגם תמכו במועמד הציוני הר' אריאל לרבנות ירושלים, (ובראש העיר החילוני שבא לניחום אבלים אצל הגר"ש אוירבך לפני שבועיים שלושה), וכל הקנאות המזויפת שלהם זה כיסוי ל"מי בראש". (לא יודע איך מהרז"ל מסתדר עם כל הנ"ל).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 07 יוני 2017, 23:43

גם החזון איש אמר שבחור שלא ממלא אחר החוקים הוא "רודף" של עולם התורה. ידוע גם שעד מנחם בגין בהסכמת החזון איש (בדיעבד) רק 400-700 בחורים היו מקבלים דיחוי.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:46

אנכי הקטן כתב:
אני פה כתב:נו מי מתנדב להפריך את העשר טענות, משולש בבקשה לעבודה.

מי צריך להפריך כאשר יש לנו 2 מכתבים ברורים להפליא של מנהיגי הדור הגר"ד לנדו והגר"ג אדלשטיין שניהם בעלי נסיון בהנהגה זה עשרות שנים
והם כותבים שכל הפרטים ידועים להם, ושהסיפורים שמספרים אינם אמת, ושלתועלת הענין חייב להיות שתיקה לכן לא פירטו יותר במכתב רק שלחו את ר' ברום סולווייציק שיסע לחו"ל להסביר שם לרבנים ששאלו פנים אל פנים.

פתי יאמין לכל דבר! ז7 ההגדרה האמיתית. תשתמשו עם השכל לצרף אחד ועוד אחד ולא ללכת כסומא באפילה אחרי תעמולה שאין לה סימוכין.

:lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol:: :lol::
ממתי הם מנהיגים בדיוק????????????????
מאז השיווק
עשרות בשנים?????????????????????????????????????????????
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:47

אני פה כתב:גם החזון איש אמר שבחור שלא ממלא אחר החוקים הוא "רודף" של עולם התורה. ידוע גם שעד מנחם בגין בהסכמת החזון איש (בדיעבד) רק 400-700 בחורים היו מקבלים דיחוי.

מתי בדיוק הוא אמר את זה?
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:48

משולש כתב:אני רק חושש מה יכול לקרות לנו כאן בעקבות התסכול של הפלג. מהנסיון כשהם מתוסכלים הם קצת מציקים לציבור (קצת הרבה).
אולי בכל זאת כדאי לתת להם לעשות עצרת כדי שלא יהיו מתוסכלים...

משולש
אני שם לב לטיפשות הזולגת באובססיביות נדירה בהודעתיך
חדל!!!!!!!!!!!!!1
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ואלף » 07 יוני 2017, 23:48

סתם שאלה!!
יש בעיה לעשות שירות אזרחי????
מי נגד ומי בעד!
אני למשל בעד!!
"תודה לך ה' על כל הטוב וגם על מה שאנחנו חושבים שזה רע"
סמל אישי של המשתמש
ואלף
 
הודעות: 706
הצטרף: 03 ינואר 2016, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:50

ואלף כתב:סתם שאלה!!
יש בעיה לעשות שירות אזרחי????
מי נגד ומי בעד!
אני למשל בעד!!

עם כל הכבוד והערכה
כל גדולי ישראל יצאו חוצץ כנגד השירות האזרחי
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 23:52

הנודד כתב:
משולש כתב:אני רק חושש מה יכול לקרות לנו כאן בעקבות התסכול של הפלג. מהנסיון כשהם מתוסכלים הם קצת מציקים לציבור (קצת הרבה).
אולי בכל זאת כדאי לתת להם לעשות עצרת כדי שלא יהיו מתוסכלים...

משולש
אני שם לב לטיפשות הזולגת באובססיביות נדירה בהודעתיך
חדל!!!!!!!!!!!!!1

עדיף להיות טיפש מאשר לץ.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:52

משולש כתב:
הנודד כתב:
משולש כתב:אני רק חושש מה יכול לקרות לנו כאן בעקבות התסכול של הפלג. מהנסיון כשהם מתוסכלים הם קצת מציקים לציבור (קצת הרבה).
אולי בכל זאת כדאי לתת להם לעשות עצרת כדי שלא יהיו מתוסכלים...

משולש
אני שם לב לטיפשות הזולגת באובססיביות נדירה בהודעתיך
חדל!!!!!!!!!!!!!1

עדיף להיות טיפש מאשר לץ.

אתה ממשיך בתגובתיך המטמטמות
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ואלף » 07 יוני 2017, 23:56

הנודד כתב:
ואלף כתב:סתם שאלה!!
יש בעיה לעשות שירות אזרחי????
מי נגד ומי בעד!
אני למשל בעד!!

עם כל הכבוד והערכה
כל גדולי ישראל יצאו חוצץ כנגד השירות האזרחי

ממש לא!!!
"תודה לך ה' על כל הטוב וגם על מה שאנחנו חושבים שזה רע"
סמל אישי של המשתמש
ואלף
 
הודעות: 706
הצטרף: 03 ינואר 2016, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 07 יוני 2017, 23:56

הנודד כתב:
משולש כתב:
הנודד כתב:
משולש כתב:אני רק חושש מה יכול לקרות לנו כאן בעקבות התסכול של הפלג. מהנסיון כשהם מתוסכלים הם קצת מציקים לציבור (קצת הרבה).
אולי בכל זאת כדאי לתת להם לעשות עצרת כדי שלא יהיו מתוסכלים...

משולש
אני שם לב לטיפשות הזולגת באובססיביות נדירה בהודעתיך
חדל!!!!!!!!!!!!!1

עדיף להיות טיפש מאשר לץ.

אתה ממשיך בתגובתיך המטמטמות

בוודאי, "אם ללצים הוא יליץ" ועם עיקש תתפתל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11344
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי הנודד » 07 יוני 2017, 23:58

ואלף כתב:
הנודד כתב:
ואלף כתב:סתם שאלה!!
יש בעיה לעשות שירות אזרחי????
מי נגד ומי בעד!
אני למשל בעד!!

עם כל הכבוד והערכה
כל גדולי ישראל יצאו חוצץ כנגד השירות האזרחי

ממש לא!!!

http://www.hiddush.org.il/%D7%9E%D7%90% ... D7%99.aspx
הנודד
 
הודעות: 8
הצטרף: 07 יוני 2017, 23:38
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אנכי הקטן » 08 יוני 2017, 00:12

הנודד כתב:
אני פה כתב:גם החזון איש אמר שבחור שלא ממלא אחר החוקים הוא "רודף" של עולם התורה. ידוע גם שעד מנחם בגין בהסכמת החזון איש (בדיעבד) רק 400-700 בחורים היו מקבלים דיחוי.

מתי בדיוק הוא אמר את זה?

לפני שאתה נולדת (לפני 33 דק' כפי שכתוב לך ליד הניק...)
סמל אישי של המשתמש
אנכי הקטן
 
הודעות: 154
הצטרף: 19 אוקטובר 2016, 01:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 08 יוני 2017, 00:18

הופיע בעיתון "ערב שבת" בשנת תשמ"ז מאת הרב טננבוים ז"ל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 08 יוני 2017, 00:24

אנכי הקטן כתב:שמישהו יסביר לי, מה הפחד הנורא מהעצרת? מה זה כבר יכול לגרום? בארה"ב כל שני וחמישי יש הפגנות של סאטמאר נגד המדינה.
היו ועוד יהיו הרבה עצרות של הפלג ושל סאטמר, זה לא מפריע לאף אחד.
כאן קרה משהו אחר, עברו אצל גדולי ישראל בחו"ל עם סיפורי בדים שלא היו ולא נבראו כדי לשכנעם לבוא לעצרת ולהציגם אח"כ כמי שמתנגדים לגדולי ישראל בא"י, בעקבות כך הם פנו במכתב לרבני ועד הישיבות, וקיבלו תשובה מפורטת.
ועקב כך ביטלו את כוונתם להשתתף בעצרת.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 00:39

zeevi כתב:
משולש כתב:טוב, סליחה שחשדתיך.
עכ"פ הטענה היתה שמאז ומתמיד היה חוק של מינימום מקבלי דיחוי בכל כולל וישיבה. ולועד הישיבות אין הרבה מה לעשות עם זה.

נכון, אבל עד לפני שנים מועטות, עד לבלגן של לפיד ולפני שבג"ץ ביטל את חוק טל וכו', מצאו לרוב הבעיות פתרונות, כדוג' להירשם דרך ישיבות אחרות בהסכמה שבשתיקה, ועוד פתרונות מעין אלו, והיום לא.
אין לי ביקורת וטענות על וועד הישיבות ע"ז, היות והם מפחדים היום יותר מבעבר מביקורות, ואם ימצאו משהו לא תקין בדיחויים, זה רק יזיק לכל השאר...
אבל מה שמפריע לי, שיש הרבה בעיות, הן בישיבות שאין להם את מספר הבחורים הנדרש בכדי לעמוד בתקן, והן זה שמערימים הרבה קשיים בלשכת הגיוס (הגם מה שתמיד היו תקופות כאלו, אבל אז זה היה משהו מקומי, איזה פקיד נעכס, והיום זה הוראה מגבוה, מה שנקרא "רוח המפקד"), ומטייחים את זה, כאילו ואין שום בעיות והכל שקר ובלוף.

ונכון, אני מסכים עם זה שכל מטרתם של המחלוקת של הפלג, היא לא גזירה כזאת ואחרת... ולולי גזירת הגיוס היו ממציאים סיבה / גזירה אחרת למה לא טוב ההנהגה של היום.
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 00:48

הצלחה אדירה בכנס הסברה בליקווד על המצב בארץ הקודש

למרות ההשתוללות בליקווד – הצלחה אדירה לכינוס ההסברה שנערך אמש בעיר ליקווד.

אתמול נערך כנס הסברה בליקווד על המצב בארץ הקודש. הכינוס שנערך על ידי עסקנים וללא שרבנים מהמקום נשאו דברים, נחל הצלחה אדירה, כשכל המבואות למקום היו מלאים, וחמש מאות איש מילאו את המקום.

קדם לכינוס ההסברה הפרטי שאורגן במקום, מלחמת עולם של ממש מצד העסקנים המושחתים של בני ברק. למרות שמדובר בכינוס קטן ומצומצם, הם לא נחו.

במודעות על הכינוס נכתב כי בכינוס ישתתף גם הגאון ר' משה שמעון שפירא שנחשב לאחד מחשובי הרבנים והדיינים במקום. ובבני ברק השתוללו. שליחים ללא סוף נשלחו אל הגאון ר משה שמעון שפירא, כמו גם כאלו שדיברו בשם ר' אברהם יהושע סאללוויציק - בדרישה שלא יעז ללכת בשום אופן, השיא היה בטלפון מבני ברק, כשעל הקו לא אחר מאשר הגאון האדיר ר' חיים קנייבסקי. נוספו לכך הלחצים והאיומים, ואתמול בבוקר פרץ הגאון ר משה שמעון שפירא בעת שהותו בכולל בבכי, ואמר איני מסוגל יותר, חייך קודמים והודיע כי לא ישתתף בכינוס.

עם זאת ישנם עדויות מהארץ, כי אבא טורצקי מסתובב זחוח שהוא זה שהתקשר וחיקה בשיחה עם הגאון ר משה שמעון שפירא את קולו של ר' חיים קנייבסקי. התנהגות זו בהחלט מתאימה לאותם עסקנים, מה שגם מעורר שאלות גדולות בדבר אותם אלו שדיברו בשמו של ר' אברהם יהושע סאלוייציק, שכל זה לא היה ולא נברא.

למרות כל זאת, הכינוס הצליח מעל למשוער, שיחד עם כל האוירה בשבועות האחרונים, ישנה התעוררות רבתית בכל מה שקורה בארץ וסכנות הגיוס.

נעבור לשמוע את ההקלטות מהמקום. חלקם באנגלית חלקם ביידיש

https://drive.google.com/open?id=0By7xF ... GVfVGZFM28

=============================
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קטןודל » 08 יוני 2017, 00:56

גיוס: התעוררות רבתית בכל רחבי העולם היהודי בעקבות רדיפות השלטון בארץ ישראל נגד עולם התורה. * במקביל, מתוכננת בארצות הברית עצרת המונית בהשתתפות עשרות אלפי חרדים בראשות גדולי תורה ואדמו"רים, ביום ראשון הקרוב, כשעוד קודם לכן כבר הצליח תכנון העצרת לעלות לראש סדר היום במגזר החרדי בעולם כולו את סוגיית גזירת גיוס בני הישיבות * בהמשך השבוע הקרוב, יתכנסו גדולי תורה ורבנים מכל העדות והחוגים לטכס עצה ולפעול כנגד הרדיפה השלטונית והממסדית בארץ ישראל. * במכתב ששיגרו מרנן ורבנן גדולי התורה בחו"ל זועקים הם: "איך אפשר לחכות עד שירד הגרזן לגמרי על עולם התורה ר"ל" * במכתבם מציינים גדולי התורה מידיעה אישית לאחר בירור על אלפי בחורים שהתייצבו בלשכת הגיוס הסתבכו וחיים תחת חשש מתמיד של גיוס או מעצר ואין מי שיכול לעזור להם, כשיש גם הרבה בחורים שלדאבון לב נפלו לצבא. * גדולי התורה אף עומדים על העובדה כי החוק החדש מעמיד מכסות, יעדים, גייסים ומפתים, דבר שמבוצע בפועל. * במקביל, מציינים גדולי התורה הגבלות חדשות המתווספות חדשים לבקרים נגד עולם התורה, כשרבים מהכוללים בפרט באיזורי הפריפריה, נחשבים כחייבי גיוס מבחינת החוק החדש * במכתב אף מוחים הרבנים בהשתקה שמנסה לחלחל למגזר * את המכתב מסיימים גדולי התורה: "אנא חוסו על נפש אומתנו הקדושה התאגדו וטכסו עצה לעמוד כחומה בצורה במלחמה זו"
קטןודל
 
הודעות: 905
הצטרף: 02 אוקטובר 2014, 20:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 08 יוני 2017, 01:00

קטןודל כתב:הצלחה אדירה בכנס הסברה בליקווד על המצב בארץ הקודש

למרות ההשתוללות בליקווד – הצלחה אדירה לכינוס ההסברה שנערך אמש בעיר ליקווד.

אתמול נערך כנס הסברה בליקווד על המצב בארץ הקודש. הכינוס שנערך על ידי עסקנים וללא שרבנים מהמקום נשאו דברים, נחל הצלחה אדירה, כשכל המבואות למקום היו מלאים, וחמש מאות איש מילאו את המקום.

קדם לכינוס ההסברה הפרטי שאורגן במקום, מלחמת עולם של ממש מצד העסקנים המושחתים של בני ברק. למרות שמדובר בכינוס קטן ומצומצם, הם לא נחו.

במודעות על הכינוס נכתב כי בכינוס ישתתף גם הגאון ר' משה שמעון שפירא שנחשב לאחד מחשובי הרבנים והדיינים במקום. ובבני ברק השתוללו. שליחים ללא סוף נשלחו אל הגאון ר משה שמעון שפירא, כמו גם כאלו שדיברו בשם ר' אברהם יהושע סאללוויציק - בדרישה שלא יעז ללכת בשום אופן, השיא היה בטלפון מבני ברק, כשעל הקו לא אחר מאשר הגאון האדיר ר' חיים קנייבסקי. נוספו לכך הלחצים והאיומים, ואתמול בבוקר פרץ הגאון ר משה שמעון שפירא בעת שהותו בכולל בבכי, ואמר איני מסוגל יותר, חייך קודמים והודיע כי לא ישתתף בכינוס.

עם זאת ישנם עדויות מהארץ, כי אבא טורצקי מסתובב זחוח שהוא זה שהתקשר וחיקה בשיחה עם הגאון ר משה שמעון שפירא את קולו של ר' חיים קנייבסקי. התנהגות זו בהחלט מתאימה לאותם עסקנים, מה שגם מעורר שאלות גדולות בדבר אותם אלו שדיברו בשמו של ר' אברהם יהושע סאלוייציק, שכל זה לא היה ולא נברא.

למרות כל זאת, הכינוס הצליח מעל למשוער, שיחד עם כל האוירה בשבועות האחרונים, ישנה התעוררות רבתית בכל מה שקורה בארץ וסכנות הגיוס.

נעבור לשמוע את ההקלטות מהמקום. חלקם באנגלית חלקם ביידיש

https://drive.google.com/open?id=0By7xF ... GVfVGZFM28

=============================


הצלחה אדירה: חמישים איש.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 08 יוני 2017, 01:17

מה יכריעו ראשי הישיבות? מדיווחים לא מאומתים שהגיעו ל'בחדרי חרדים', מסתמן כי הערב (שעון ארה"ב) תתקיים אסיפה חשאית של בכירי ראשי הישיבות בארה"ב, כדי לדון בשאלה אם להשתתף בעצרת הגיוס שמארגנת חסידות סאטמר, כך נודע ל'בחדרי'.

באסיפה ישתתפו הגר"א פלדמן, הגרא"מ שכטר, ושאר חמשת ראשי הישיבות אשר חתמו על מכתב תמיהות ושאלות קשות שנשלח לראשי הישיבות כאן בארץ - בנוגע למידע שהגיע אליהם במצב הגיוס בישראל.

עם זאת מאז, וכפי שדווח ב'בחדרי' נשלחו שלושה מכתבים, המכתב החריג שהדהים את עולם התורה והחסידות של הגר"ד לנדו לאדמו"ר מפשווערסק; מכתב הגרי"ג אדלשטיין והגר"ד לנדו לאדמו"ר מנובומינסק; מכתב הגר"ב סוליבייצ'יק מטעם ועד הישיבות, המכילים תשובות לשאלות.

בכנס ידונו ראשי הישיבות אם הדברים שנשלחו אליהם כתשובה במכתבי גדולי ישראל מהארץ, אכן מספקים, ובעקבות כך לא ישתתפו בעצרת. טרם הוחלט אם האסיפה תתקיים בלייקווד או במונסי.

המתח בעניין הזה הוא משמעותי. נכון לעכשיו ההערכות הן, שבעקבות מתקפת ההסברה שהתנהלה מישראל, על כך שההשתפות בעצרת שכזו, תהיה התרסה נגד גדולי ישראל בארץ, לא ישתתפו רבים מגדולי ישראל של ארצות הברית, בעצרת.

כזכור, גדולי ישראל בארץ הבהירו כי אין כיום סכנת גיוס של בחורי ישיבות, ובחור שלומד תורה, והסדיר את מעמדו בצבא - לא מגייסים אותו. וכי כל אלו שנקלעו לבעיות עם הצבא, לא הסדירו את מעמדם, או שאינם לומדים בישיבה. ראשי הישיבות אף העידו שהמצב של צה"ל מול הישיבות יותר טוב מבעבר.

ראשי הישיבות בארה"ב, טרם אישרו רשמית שישתתפו בעצרת, האם בסופו של דבריחליטו כן להשתתף או או שכל העניין הזה יתפוגג בשקט ללא התייחסות והתפתחויות נוספות. יהיה מעניין להמשיך ולעקוב.

תוך כך, ל"בחדרי חרדים" נודע כי הגאון הצדיק רבי יעקב מאיר שכטר, מנהיג קהילת ברסלב בירושלים, יצר הערב קשר בשיחה טלפונית עם מספר אדמו"רים בניו יורק, ושוחח עמם בעניין השתתפות בעצרת הגיוס.

יצויין כי נכדו הרב יוסף שכטר, הוא אחד משלישיית העסקנים, שפעלה בתקופה האחרונה בביקורים בין בתי האדמו"רים והרבנים, עדי לשכנעם שמגייסים בחורי ישיבות, ויש למחות נגד הדבר.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 953
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 08 יוני 2017, 02:39

כאשר שינו את הממשלה, חקקו חוק חדש, באומרם שא"א להמשיך כלפני חק טל, וגם עם חק טל א"א. אז בחרו את הרע במיעוטו והסכימו לחק הנוכחי. באים מא"י ומנסים לשכנע את הציבור שעל אף שגדו"י בחרו את הרע במיעוטו, אם מחו"ל יישמע קול מחאה נגד החוק מחו"ל, יצליחו להלחיץ על הממשלה להוריד את הבעיות שהם יוצרים. כך שרוב אלו מחו"ל שמוכנים להשתתף בעצרת, כמובן חוץ מסאטמאר, חושבים שהרב שטיינמן מרוצה בעצרת זו, או עכ"פ אינו מתנגד לה.
משה פיניירו
 
הודעות: 73
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אחד שחושב שיודע, חמו, יעבץ, מבין מקצועי ו־92 אורחים