! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

פתרון הגון ויעיל לצרת הפלג בדרכים

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 20 אוקטובר 2017, 10:20

בס''ד

עומדות היו רגלנו בשערייך ירושלים (ובשאר שערים ודרכים) ועיננו דומעות לראות קדרים קדרים של מוסרי נפשו של כלל הציבור, ברצונו או שלא, למען קדושת איסור ההתייצבות.
אכן מאז שאסרו הרומאים ללמוד תורה לא היתה כגזירה הזאת ואשרינו שזכינו לראות את מוסרי הנפש בקרבות, בעיטות, דחיפות, קללות, ונאצות נגד אלו שדורשים מהם רחמנא ליצלן להתייצב ולהסדיר פטור לשנה כדין מי שתורתו אומנותו.
אשריהם שהם שהם מוסרים נפש למען דרכו של האבי עזרי זצ''ל שאם היה עמנו אין ספק שהיה עומד בראש ההפגנות... נעבעך... אוי לנו ששמו הקדוש נכרך בטרגדיה אפוקליפטית כזו.
אבל, מה חטאו רבבות עמך בית ישראל, יראים ושלמים (סליחה אם הם אינם יושבים כתף לכתף עם הצוציקים בני החמש עשרה על הכביש, הם ודאי מקולקלים וחרדקים ושאר נפולת) שסובלים קשות בגלל סירובם של נערי הפלג להתייצב ???
מה אשמים ואשמות, אבות ואמהות, זקנים וזקנות תינוקות רכים שאינם מצליחים במשך שעות רבות להגיע הביתה/ לעבודה / לכולל/ לקופת חולים / לבית חולים / לחתונה / ללויה / לקניות /להורה מבוגר או נכה, ונאלצים להיתקע שעות ארוכות ברעב ובצמא בתוך רכבם או ברכבת הקלה או הכבדה . מה חטאו הללו שהממשלה לא מוכנה לוותר ל''מכבים החדשים'' על התייצבות והסדרת מעמד בן ישיבה ? למה דמם של רבבות, הפקר בידי נערונים ומחפשי אקשן שממלאים את ימיהם בהתעללות אדירה ברבבות יהודים שאין כל עוול בידם?
על חילול השם והשנאה היוקדת, ועל קרבות הרחוב עם נהגים, לא נדבר כאן כי זה מדי רציני למכתב קצר כזה. על הצילומים המקפיאים את דמו של כל יהודי שיש לו קצת יראת שמים לא נדבר, כי מי שראה חווה זעזוע ומי שלא רוצה לראות עדיף לדלג עליו.
אבל רק זו השאלה הנוקבת, מה חטאם של רבבות בני ערובה הנתונים להתעללות ממושכת ימים רבים בידי חסידי מסירות הנפש החדשה של הפלג הירושלמי ???
אז למשטרה יש מדיניות של יד רכה וענוגה באופן מפליא. יש לה כל מיני תירוצים מעניינים יותר או פחות. נו טוב. גם להם נמאס מהשופטים מעודדי אנרכיה שמשחררים בסיטונות את הפורעים. הם אינם חפצים להתעסק בחקירות שוטרים שנענעו קצת את עצמותיו של פרחחון מישיבה קטנה שהכביש והמסירות נפש מושכים אותו משום מה קצת יותר מהסטנדר.
אבל מה יהיה על רבבות הסובלים ?
אז יש פתרון פשוט. לתשומת לב משטרת יזראל.
להקצות עשרה או עשרים ג'יפים, עליהם יותקן בפרונט (חזית הרכב) ציר מסתובב במהירות רבה ובקצהו הקדמי דסקית עגולה בקוטר 40 ס''מ למשל, ואליה יקשרו. כמה רצועות עור פרגולים מכאיבים. וכשכל העסק הזה מסתובב במהירות רבה, נראה מי נשאר שניה אחת מול הרכב...
פשוט וקל, ללא אלימות, ללא סכנת יתר, ללא מגע יד אדם, מרחיק מזיקים ומזיקי עץ במהירות ויעילות, והצירים פתוחים וזורמים.
ויקרא שמן בישראל:
''מפלסות פלג''
וכל העם הזה על מקומו יבוא בשלום.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6043
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי200 » 20 אוקטובר 2017, 10:43

משולש כתב:יוסי שומו שמים, המבזה ת"ח אין רפואה למכתו ואין לו חלק לעוה"ב, והמפשיט יהודי מבגדיו במה עובר??
ובמקום לתקוף את המבזה אתה תוקף את אלו שטיפלו בו??


אין קשר ... יש דברים שלא עושים ולא שמענו שעשו , ולדאבון לב כולנו ביזוי ת"ח היה מאז ומעולם ...
ואני יכול להניח שאם תראה יהודי שר"ל מדבר לשוה"ר לא תפשיט ממנו את בגדיו ברשות הרבים בטענה המגוחכת שלשוה"ר חמורה ועובר עלכו"כ לאוין ועשין ואילו המפשיט מה כבר עבר ....
אל תתמם לא כל דבר נמדד לפי חומרת האיסור
יוסי200
 
הודעות: 505
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 23:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 אוקטובר 2017, 15:36

אני חוזר ואומר:
המבזה ת"ח הוא אפיקורס, אין רפואה למכתו, ומורידין אותו לבור ולא מעלין ומותר להרגו בידים. אז ריחמו עליו ורק הפשיטו ממנו את בגדיו מידה כנגד מידה, הוא ביזה ת"ח, לפיכך יבזו אותו.

תמשיכו לברבר, כי חוץ מקללות וחרפות אין לכם שום תשובה עניינית.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 20 אוקטובר 2017, 18:23

הקיצונות צורמת. אין כאן שתי כתות, חוסמי כבישים ומתנגדיהם. יש כאן כת אחת של קיצונים ואלימים, זה מתיר דמו של זה וזה מתיר דמו של זה.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 21 אוקטובר 2017, 20:12

כל המבזה ת"ח נאמר על ת"ח לפי הגדרת ת"ח דהיינו ששואלים אותו בכל מקום ויודע [לשון הרמ"א], יש בדורנו כמה יחידים ממש כאלו. עם כל הכבוד לגר"י רוזן הוא ראש ישיבה חשוב של ישיבה חשובה, אבל הוא ודאי לא בהגדרה הנ"ל. [ראיה פשוטה שכאשר ביזו את הגריש"א, הגרח"ק נידה המבזים וכאן לא עשה כן].
כידוע הקיצונים בב' הקבוצות אינם יודעים דבר וחצי דבר ורק מידותיהם המכוערות ואהבת הרוע שולטים בהם.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 אוקטובר 2017, 20:59

normal כתב:כידוע הקיצונים בב' הקבוצות אינם יודעים דבר וחצי דבר ורק מידותיהם המכוערות ואהבת הרוע שולטים בהם.

מי שמדבר...
מילא ש"ס ופוסקים, אבל חפץ חיים ושמירת הלשון זה משהו שגם נשים וילדים קטנים לומדים ואמורים לדעת:

וְיָדוּעַ גֹּדֶל עָנְשׁוֹ שֶׁל הַמְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם, כִּדְאִיתָא בְּחֵלֶק (גמ' סנהדרין דף צ"ט) (וְנִפְסַק כֵּן בְּיוֹרֶה דֵּעָה בְּסִימָן רמ''ג סָעִיף ו', שֶׁהוּא בִּכְלַל : ''כִּי דְּבַר ה' בָּזָה וְכוּ' הִכָּרֵת תִּכָּרֵת הַנְּפֶשׁ הַהִיא''),

אַךְ הַיֵּצֶר הָרָע מֵסִית לָאָדָם, דְּלֹא שַׁיָּךְ כְּלָל דִּין מְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם, רַק בִּזְמַן הַגְּמָרָא, שֶׁהָיוּ חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, אֲבָל לֹא עַל אֵלּוּ שֶׁבִּזְמַנֵּנוּ, וְהוּא טָעוּת גָּמוּר, דְּכָל תַּלְמִיד חָכָם הוּא לְפִי הַדּוֹר, וַאֲפִלּוּ בִּזְמַנֵּנוּ, אִם הוּא רַק רָאוּי לְהוֹרוֹת וְיָגֵעַ בַּתּוֹרָה נִקְרָא תַּלְמִיד חָכָם, וְהַמְבַזֶּה אוֹתוֹ, אֲפִלּוּ בִּדְבָרִים בְּעָלְמָא (סתם), וַאְפִלּוּ שֶׁלֹּא בְּפָנָיו, עָוֹן פְּלִילִי הוּא, וְחַיָּב נִדּוּי עַל זֶה, כִּדְאִיתָא בְּיוֹרֶה דֵּעָה בְּסִימָן רמ''ג סָעִיף ז' וּבְסִימָן של''ד בַּשַּׁ''ךְ סִימָן קָטָן ס''ח,

וְכָל שֶׁכֵּן אִם התַּלְמִיד חָכָם הַזֶּה הוּא מוֹרֵה הוֹרָאָה בָּעִיר, (או ראש ישיבה. הערת משולש) דִּבְוַדַּאי אִסוּר הַמְבַזֵּהוּ הוּא חָמוּר הַרְבֵּה יוֹתֵר, דְּמִלְּבַד שֶׁהוּא מֻכְרָח לְהַחְזִיק אוֹתוֹ לְחָכָם וְלִנְהֹג בּוֹ כָּבוֹד, אַחֲרֵי שֶׁהוּא סוֹמֵךְ עַל הוֹרָאוֹתָיו, עוֹד בְּסִפּוּרוֹ עָלָיו דִּבְרֵי גְּנוּת הוּא מוֹנֵעַ אֶת הָרַבִּים מֵעֲבוֹדַת ה', כִּי עַל יְדֵי זֶה אָמוֹר יֹאמְרוּ שְׁאָר הָעָם: מַה נֵּלֵךְ וְנִדְרֹש מֵאִתּוֹ עִנְיְנֵי הַדִּינֵי תּוֹרָה שֶׁבֵּינֵינוּ, אַחֲרֵי שֶׁלֹּא יוּכַל לְתַוֵּךְ בֵּינֵינוּ? וּמִתּוֹךְ זֶה כָּל אֶחָד בּוֹנֶה בָּמָה לְעַצְמוֹ, (וְעוֹד כַּמָה קִלְקוּלִים, יַאֲרִיךְ זִכְרָם, ה' יִשְׁמְרֵנוּ).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 אוקטובר 2017, 21:03

משה פיניירו כתב:הקיצונות צורמת. אין כאן שתי כתות, חוסמי כבישים ומתנגדיהם. יש כאן כת אחת של קיצונים ואלימים, זה מתיר דמו של זה וזה מתיר דמו של זה.

משולש כתב:תמשיכו לברבר, כי חוץ מקללות וחרפות אין לכם שום תשובה עניינית.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 21 אוקטובר 2017, 21:13

דור שבן דוד בא חוצפא יסגי ... נערים ילבינו פני זקנים, זקנים יעמדו מפני נערים...

אין לך קץ מגולה יותר מהפגנות הפלג, אני מתחיל להאמין שהמדינה זה "אתחלתא דגאולה".

מצורף כאן סרטון קצר, בו ניתן לראות בדיוק את התגשמות נבואת חז"ל מלפני אלפיים שנה, חוצפה שלא ניתן למצוא במקולקלים שבאומות...

https://www.dropbox.com/s/hy09jby84qe4a ... D.mov?dl=0
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 21 אוקטובר 2017, 21:46

משולש כתב:
normal כתב:כידוע הקיצונים בב' הקבוצות אינם יודעים דבר וחצי דבר ורק מידותיהם המכוערות ואהבת הרוע שולטים בהם.

מי שמדבר...
מילא ש"ס ופוסקים, אבל חפץ חיים ושמירת הלשון זה משהו שגם נשים וילדים קטנים לומדים ואמורים לדעת:

וְיָדוּעַ גֹּדֶל עָנְשׁוֹ שֶׁל הַמְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם, כִּדְאִיתָא בְּחֵלֶק (גמ' סנהדרין דף צ"ט) (וְנִפְסַק כֵּן בְּיוֹרֶה דֵּעָה בְּסִימָן רמ''ג סָעִיף ו', שֶׁהוּא בִּכְלַל : ''כִּי דְּבַר ה' בָּזָה וְכוּ' הִכָּרֵת תִּכָּרֵת הַנְּפֶשׁ הַהִיא''),

אַךְ הַיֵּצֶר הָרָע מֵסִית לָאָדָם, דְּלֹא שַׁיָּךְ כְּלָל דִּין מְבַזֶּה תַּלְמִיד חָכָם, רַק בִּזְמַן הַגְּמָרָא, שֶׁהָיוּ חֲכָמִים בְּיוֹתֵר, אֲבָל לֹא עַל אֵלּוּ שֶׁבִּזְמַנֵּנוּ, וְהוּא טָעוּת גָּמוּר, דְּכָל תַּלְמִיד חָכָם הוּא לְפִי הַדּוֹר, וַאֲפִלּוּ בִּזְמַנֵּנוּ, אִם הוּא רַק רָאוּי לְהוֹרוֹת וְיָגֵעַ בַּתּוֹרָה נִקְרָא תַּלְמִיד חָכָם, וְהַמְבַזֶּה אוֹתוֹ, אֲפִלּוּ בִּדְבָרִים בְּעָלְמָא (סתם), וַאְפִלּוּ שֶׁלֹּא בְּפָנָיו, עָוֹן פְּלִילִי הוּא, וְחַיָּב נִדּוּי עַל זֶה, כִּדְאִיתָא בְּיוֹרֶה דֵּעָה בְּסִימָן רמ''ג סָעִיף ז' וּבְסִימָן של''ד בַּשַּׁ''ךְ סִימָן קָטָן ס''ח,

וְכָל שֶׁכֵּן אִם התַּלְמִיד חָכָם הַזֶּה הוּא מוֹרֵה הוֹרָאָה בָּעִיר, (או ראש ישיבה. הערת משולש) דִּבְוַדַּאי אִסוּר הַמְבַזֵּהוּ הוּא חָמוּר הַרְבֵּה יוֹתֵר, דְּמִלְּבַד שֶׁהוּא מֻכְרָח לְהַחְזִיק אוֹתוֹ לְחָכָם וְלִנְהֹג בּוֹ כָּבוֹד, אַחֲרֵי שֶׁהוּא סוֹמֵךְ עַל הוֹרָאוֹתָיו, עוֹד בְּסִפּוּרוֹ עָלָיו דִּבְרֵי גְּנוּת הוּא מוֹנֵעַ אֶת הָרַבִּים מֵעֲבוֹדַת ה', כִּי עַל יְדֵי זֶה אָמוֹר יֹאמְרוּ שְׁאָר הָעָם: מַה נֵּלֵךְ וְנִדְרֹש מֵאִתּוֹ עִנְיְנֵי הַדִּינֵי תּוֹרָה שֶׁבֵּינֵינוּ, אַחֲרֵי שֶׁלֹּא יוּכַל לְתַוֵּךְ בֵּינֵינוּ? וּמִתּוֹךְ זֶה כָּל אֶחָד בּוֹנֶה בָּמָה לְעַצְמוֹ, (וְעוֹד כַּמָה קִלְקוּלִים, יַאֲרִיךְ זִכְרָם, ה' יִשְׁמְרֵנוּ).


אני מכיר את דברי הח"ח, אבל לא כתוב שם את העונשים הנוראים שנכתבו שם, ולכל היותר כתוב שם שחייב ע"ז נידוי [ומשום מה אף א' לא נידה כאן את המזיקים הנ"ל, והגר"ח שנידה כבר בעבר כתב דברי מחאה ותו לא].
האמת היא שלא התכוונתי להתחיל להתווכח ויכוחים חסרי פשר, ואני מפסיק להתווכח בזה.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 01:42

ישראל כהן ב'כיכר': בעקבות מידע על כוונה של אנשי 'הפלג' לפגוע בו, ליוו את הגר"י רוזן שוטרים (דרוזים) בדרכו לביהכנ"ס וחזרה במהלך השבת.





שלזינגר ב'בחדרי': הפגנות 'הפלג' דועכות? בקבלת שבת וערבית הפגינו עשרות בלבד בכניסה למגרש הרוסים, לאחר שחלק מהעצורים הוארך מעצרם. התפזרו ללא אירועים חריגים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 01:43

עשרות מ'הפלג הירושלמי' ו'העדה החרדית' הגיעו בערב שבת לכניסה לבית המעצר במגרש הרוסים שם ערכו תפילת קבלת שבת וערבית. המפגינים התגודדו במקום על רקע החלטת בית המשפט להאריך מעצרם של מפירי סדר שנעצרו במהלך ההפגנה ביום חמישי.

בשלב מסויים ניסו למנוע מעבר ניידות משטרה לתחנת המשטרה במקום. כוח משטרה שהיה ערוך במקום הורה להם לפנות את הכביש והם התפזרו ללא חריגים.

כפי שדווח ביום שישי ב'בחדרי חרדים', נערכו ב'פלג הירושלמי' וב'עדה החרדית' וערכו תפילות המוניות של קבלת שבת במספר מוקדים ברחבי הארץ, בירושלים, בני ברק ועוד.




בבני ברק נערכה תפילת קבלת שבת בגן ורשא במרכז העיר ולאחר מכן צעדו חלקם לעבר רחוב הדקלים שם מחו מול ביתו של ראש ישיבת 'אור ישראל' הגאון רבי יגאל רוזן, על "גזירת הגיוס" כלשונם. עובדת זרה המתגוררת בסמוך צילמה את ההפגנה.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי ראש הישיבה לא שהה בביתו באותה העת, ולאחר שסיים את התפילה בבית הכנסת 'דברי שיר' צעד לעבר בית בתו המתגוררת ברח' חגי כשהוא מלווה בשני שוטרים וקומץ מקורבים.

עד ראיה שנכח במקום סיפר ל'בחדרי חרדים', כי מאות אברכים, בחורים וילדים עמדו מתחת ביתו של ראש הישיבה שכאמור לא שהה בו, ובמשך דקות ארוכות שרו במחאה שירים בגנותו של הגר"י רוזן. השכנים המתגוררים בסמוך גדשו את המרפסות וצפו במחזה. לדבריו, אשת ראש הישיבה כן נכחה בבית באותה העת.

במהלך השבוע החולף נעצרו כ-200 מפגינים, במהלך הפגנות 'הפלג הירושלמי' זאת בעקבות מעצרם של שני תלמידי ישיבה שבבדיקה שגרתית בדרכם מים המלח לירושלים התגלו כמשתמטים ונשפטו לימי מחבוש בכלא צבאי. מתוך 200 המפגינים שנעצרו, הועברו עוד כ-30 משתמטים לידי המשטרה הצבאית וחלקם נשפטו אף הם לימי מחבוש.

http://www.bhol.co.il/125429/%D7%94%D7% ... D7%94.html
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 01:51

משפחת כהן בפוניבז 9 מודיעין עילית.
עם תצוגת תכלית של דגלים ואורות ירוקים כמו במסגדים....
כל זאת לאחר מעצר 2 מבניהם בהפגנות הפלג

השלב הבא חלוקת ממתקים ויריות שמחה..

היו ממתקים, בחיידר של בלוי בשישי בבוקר....
קבצים מצורפים
WhatsApp Image 2017-10-21 at 19.55.25.jpeg
WhatsApp Image 2017-10-21 at 19.55.25.jpeg (35 KiB) נצפה 33928 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אברומי » 22 אוקטובר 2017, 02:07

עד היכן יכול להגיע החוצפה חצופים!!!! מפגינים מול ביתו של ראש ישיבה שהביעה את דעת תורתו בנושא ההנגה חוצפה שאין לשער עד היכן!!!!
אברומי
 
הודעות: 51
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אברומי » 22 אוקטובר 2017, 02:15

בכל אופן משולש ענית מילים כדרבנות לגבי מה שעשו למי שביזה את הגר"י רוזן גם אני הסתפקתי האם זה היה כדין להשיט אותו וכ'ו אבל לכאו' אתה ענית כדין...
טוב שאנחנו כפופים למה שכתוב בתורה ולא ממצאים כל מיני דינים משלנו מבזים ת"ח עושים חילול ה' נורא רח"ל וה' הטוב ירחם על דור יתום זה שרח"ל אותם אלו חושבים [או לפחות אומרים] שעושים קידוש ה' ונלחמים על הדת רח"ל....ה' ירחם על דור שכזה וגם אנחנו נבכה על אחינו הטועים בדור אחרון ותישתוש נורא שכזה....
אברומי
 
הודעות: 51
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 02:16

אברומי כתב:עד היכן יכול להגיע החוצפה חצופים!!!! מפגינים מול ביתו של ראש ישיבה שהביעה את דעת תורתו בנושא ההנגה חוצפה שאין לשער עד היכן!!!!

אם היית הולך לשם וצועק עליהם את הצעקות שלך הם היו משיבים לך "נאצי נאצי" ואם היית אשה היו צועקים לך "שיקצע שיקצע".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אברומי » 22 אוקטובר 2017, 02:27

עכשיו הבנתי את עומק דעתם של גדולי הדור מורינו ר' חיים קנייבסקי שכתב בתחילת הדרך שהם מבזים ת"ח ולוקחים רק ת"ח בשביל להיתפס עליו שאלו אלו הרי יש לנו את ר' שמואל ועל זה אמר מרן וכ'ו..
ועכשיו כותב הגר"ח "כצאן אשר אין להם רועה" הנה הנה זה "בוודאי הוראת ר' שמואל ללכת לצעוק לגר"י רוזן בשיעור" זה רק מעשים של צאן שאין להם רועה לא מתבטלים לגדולי הדור אומרים אנו ננהיג את הדור לא התבטלו לא לר' שמואל ולא לגדול אחר הם אומרים אנו החכמים ננהיג את הדור מצאו מישהו להגיד ב"הוראת ראש הישיבה" [מקווה שאח"כ ילכו ללמוד אצלו בישיבה....]
אברומי
 
הודעות: 51
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 02:36

אברומי כתב:עכשיו הבנתי את עומק דעתם של גדולי הדור מורינו ר' חיים קנייבסקי שכתב בתחילת הדרך שהם מבזים ת"ח ולוקחים רק ת"ח בשביל להיתפס עליו שאלו אלו הרי יש לנו את ר' שמואל ועל זה אמר מרן וכ'ו..
ועכשיו כותב הגר"ח "כצאן אשר אין להם רועה" הנה הנה זה "בוודאי הוראת ר' שמואל ללכת לצעוק לגר"י רוזן בשיעור" זה רק מעשים של צאן שאין להם רועה לא מתבטלים לגדולי הדור אומרים אנו ננהיג את הדור לא התבטלו לא לר' שמואל ולא לגדול אחר הם אומרים אנו החכמים ננהיג את הדור מצאו מישהו להגיד ב"הוראת ראש הישיבה" [מקווה שאח"כ ילכו ללמוד אצלו בישיבה....]

בהמשך להודעתי כאן,
אני רוצה לומר את זה בנימה רצינית יותר:
איך נותנים לבחורים לפסוק לעצמם בחמורות שבחמורות? ע"ז גילוי עריות ושפיכות דמים, ושאר כל העבירות שמנינו כאן.
איך יתכן שבגלל שהגר"ש אמר שתי מילים ללכת להפגנה כבר הותרה הרצועה להתנהג כמו מאפיה ענקית של פושעים ומסוממים???!!!
בא נצא מנקודת הנחה שהגר"ש באמת התכוין שיבעטו בבחורות, האם לא היה ראוי לפחות שיהיה הוראה מפורשת על דבר כזה בפלס??

הוראת הגר"ש צריכה להיות מפורטת יותר:
"צאו להפגנות, בעטו, הכו, שרפו פחים, עצרו את התנועה בכל הצירים המרכזיים, חסמו אמבולנסים עם פיקוח נפש, מתים בדרכם האחרונה, הטו אזנכם לניבול פה כפירה ומינות, התווכחו עם נהגים חילוניים, וכו' וכו'" כיד הדמיון הטובה.

כל עוד שאין הוראה כזו מהגר"ש, זה אומר שהבחורים עושים חמורות שבחמורות על דעת עצמם בלי שום הוראה.
ואין לך "צאן ללא רועה" יותר מזה. ("צאן" זה מילה מאוד עדינה לזאבים האלו).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אברומי » 22 אוקטובר 2017, 02:48

סליחה על השאלה התמימה אבל זה נראה שאתה חסיד מושבע נגד אנשי הפלס מדוע יש לך נגיעות ? אתה אולי משפחה של הגראי"ל או שונא מושבע ? לא שאני לא חושב שהם טועים אבל רואה את הליהיטות שלך ומסקרן מהיכן זה בה ?
אברומי
 
הודעות: 51
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 22 אוקטובר 2017, 03:04

משה פיניירו כתב:הקיצונות צורמת. אין כאן שתי כתות, חוסמי כבישים ומתנגדיהם. יש כאן כת אחת של קיצונים ואלימים, זה מתיר דמו של זה וזה מתיר דמו של זה.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אברומי » 22 אוקטובר 2017, 03:21

משה פיניירו כתב:
משה פיניירו כתב:הקיצונות צורמת. אין כאן שתי כתות, חוסמי כבישים ומתנגדיהם. יש כאן כת אחת של קיצונים ואלימים, זה מתיר דמו של זה וזה מתיר דמו של זה.

קצת הוצאת את הדברים לרמה אחרת..היה גדולי ישראל לדור והנהגה בדור, באו כמה חברה והתחילו להטיף לנו מוסר שהגדולים האלו טועים, ובחורים הולכים לצבא, ובאו תשמעו לראש הישיבה ר' שמואל, כביכול הם החליטו שאותם גדולים לא מתאימים להנהגת דור, אז באו יש לנו מישהו יותר טוב..
אז לא לקחת את הדברים לפרופרוציה אחרת.
זה חוצפה שאין כדוגמתה לבוא ולומר שגדולי הדור לא יודעים לפסוק ולהכריע ויש מישהו אחר שיכול להיות מנהיג שלדעתם טוב יותר...
אלא מאי, שכל הקושי לכולם כאן הוא שר' שמואל זה לא עוד מישהו חלילה וכ'ו והנה הוא תומך בהם.., אז מגיע התרוצים שהוא לא יודע את כל מה שהם עושים, או שכן או שלא...
אבל העובדה הראשונה של דור ומנהיגיו שמגיעים כמה שחושבים שזה לא המנהגים הנכונים ומחליטים לנסות ולמנות מישהו אחר, היא עובדה ברורה שאין כדוגמתה ופסלות ורישעות שאין כדוגמתה, ואין מה להתפלאות שהחורבנות הכי גדולים רח"ל יצאו מרשעים שכאלו...[רק שחלקם בוודאי טועים, מסכנים שחושבים שצודקים, ה' הטוב ירחם על דור עיקבתא דמשיחה כזה..]
אברומי
 
הודעות: 51
הצטרף: 18 יוני 2017, 20:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 22 אוקטובר 2017, 14:39

מעדות אישית של יעקב ראשי ראש הממ"ח שכל מה שעושה הוא בשיתוף פעולה עם הגר"י רוזן וד"ל
דודגדול
 
הודעות: 161
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 22 אוקטובר 2017, 14:52

אברומי - זה מה שהם רוצים שתאמין. מפה ומקומות אחרים רואים שתאוות האלימות שוררת בשני הפלגים כאחד, וההבדל אינו משמעותי.

הכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת, עם כל המראה מקומות שיביאו, עם נקודות או בלא
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 22 אוקטובר 2017, 16:16

משה פיניירו כתב:אברומי - זה מה שהם רוצים שתאמין. מפה ומקומות אחרים רואים שתאוות האלימות שוררת בשני הפלגים כאחד, וההבדל אינו משמעותי.
הכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת, עם כל המראה מקומות שיביאו, עם נקודות או בלא

עפ"ל!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14968
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 22 אוקטובר 2017, 16:37

יאיר כתב:
משה פיניירו כתב:אברומי - זה מה שהם רוצים שתאמין. מפה ומקומות אחרים רואים שתאוות האלימות שוררת בשני הפלגים כאחד, וההבדל אינו משמעותי.
הכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת, עם כל המראה מקומות שיביאו, עם נקודות או בלא

עפ"ל!

מצטרף לכב' המנהל
[לפעמים טוב שיש יציאות כאלה מחברים בפורום כדי שנדע באיזה רמה הם...]
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 22 אוקטובר 2017, 16:43

דודגדול כתב:מעדות אישית של יעקב ראשי ראש הממ"ח שכל מה שעושה הוא בשיתוף פעולה עם הגר"י רוזן וד"ל

מה הקשר שלך ליעקב ראשי שאתה תשמע ממנו "עדות אישית" ??
למה נראה לך שמישהו יאמין למי שנכנס הרגע לפורום עם כזה עדות ???
מה גם שגם אם יעקב בראשי אמר את זה למישהו , האם יש לבראשי יותר נאמנות ממה שיש לכל גדולי ישראל שתומכים בהרב יגאל רוזן ומכירים אותו שנים רבות ??? - הרי ברור שיש לבראשי עניין להגיד שהוא פועל באישור ראשי ישיבות והכי קל לו ל'הלביש' את זה על הרב רוזן.
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 22 אוקטובר 2017, 17:20

שר המודיעין כתב:
יאיר כתב:
משה פיניירו כתב:אברומי - זה מה שהם רוצים שתאמין. מפה ומקומות אחרים רואים שתאוות האלימות שוררת בשני הפלגים כאחד, וההבדל אינו משמעותי.
הכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת, עם כל המראה מקומות שיביאו, עם נקודות או בלא

עפ"ל!

מצטרף לכב' המנהל
[לפעמים טוב שיש יציאות כאלה מחברים בפורום כדי שנדע באיזה רמה הם...]


ג"א מצטרף למנהל ולכבוד השר.
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 22 אוקטובר 2017, 18:01

עדכון: 43 עריקים בידי המשטרה הצבאית.
לתשומת לב: בשאר הישיבות והכוללים החסידית הליטאית והספרדית התחילו היום את זמן החורף.
יכלתם להתחיל את הזמן כמו בני תורה לא חבל?
משתדל
 
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:25

וזה תיאור שהתקבל במערכת מאברך בן תורה שעבר במקום ההפגנה של הפורעים בב"ב:
שבוע טוב. אמש בליל שבת התאספו בני כת הפלג למפגן ראווה של קבלת שבת בגן ורשא בבני ברק. עברתי בדרכי לרחוב ראב"ד. ראיתי ושמעתי דברים שחשוב שנדע על כוונתם והלכי הרוח המשלהבים את אש השנאה כלפי מרנן ורבנן עיני העדה.
עמד רב עם פראק על כסא וצווח בקול דרשה ושלהב את הקהל. וכך שמעתי שאמר-
דבר ראשון. מרן ראש הישיבה( הרב אוירבך) אמר אתמול שמצווה גדולה להיעצר ולא צריך לחשוש כלל מביטול תורה או ביטול תפילה במנין. כי ביטולה זה קיומה ואנו בזמן גזירת שמד וציטט גמרא בענין.
ועוד אמר אחת המטרות שלנו היא לעשות מעשים שיגרמו לציבור החילוני לשנוא את הציבור החרדי שעל ידי כך תהיה היבדלות מוחלטת וימנע נפילת הציבור לחרדקים כך לשונו. ולאחמ"כ קרא לציבור ואמר בחוצפה ועזות- ותירגז ביטני נצא מיד בהמונינו לבית של ....(כאן התבטא בחוצפה נוראה- נאלצנו לצנזר. מ"ה) לאחמ"כ יצאה תהלוכה מחוצפת לביתו של הגאון הגדול רה"י ר' יגאל רוזן בצעקות יגאל יגאל. וקרני רשעים אגדע. התהלוכה היתה מרובת משתתפים, דברים כהוויתן. לצערינו זה המצב. עפ"י עדויות שהגיעו למערכת- בהפגנה המחוצפת השתתפו בין היתר , הר' מינצר מחדרה הישנה, וכן בעל רשת 'ברכל' מר מנחם כרמל.


אבל בעצם מה הבעיה? זה לא מעיקרי הדת.
(מעניין מה עיקרי הדת של אותם מבזי ת"ח וחבריהם שכמותם).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:26

מוזס: בגלל הפלג רף ההסתה נגדנו עולה – הותקפתי ע"י חילונים
יו"ר סיעת יהדות התורה ח"כ מוזס מאשים את אנשי 'הפלג' כי בשלם באה הסתה כלפי הציבור החרדי, וכי הוא אישית הותקף בשבת האחרונה, כאשר חילונים זעקו לעברו קריאות גנאי, שעה שהלך לבקר חולה המאושפז בחיפה.
לדעת נט
יו"ר סיעת יהדות התורה, ח"כ מנחם לייזר מוזס מאשים את הפלג ביצירת אווירה רעה כלפי כל הציבור החרדי, וזאת לנוכח ההפגנות וחסימות הכבישים שמבצעים.
ח"כ מוזס ששוהה בימים אלו בעיר חיפה, סיפר כי במהלך השבת האחרונה הותקף מילולית על ידי כמה חילונים שראו אותו וקראו לעברו קריאות גנאי.
"אני שוהה בחיפה בימים האחרונים לרגל יום היארצייט לבעל ה'מקור ברוך', ובמהלך השבת הלכתי לבקר חולה המאושפז בבית החולים, ואז לפתי זעקו לעברי מה שלא שמעתי במשך שנים כלפי חרדים. "מתי תמותו?" שאל אותו חילוני, שבעצם הגיב לשלטי 'הפלג' שכותבים: "נמות ולא נתגייס".
מוזס האשים את אנשי הפלג באווירה העכורה שנוצרה בימים האחרונים, ובשל השנאה של הציבור החילוני כלפי הציבור החרדי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:26

חלק מעצורי הפגנות 'הפלג' סירבו להזדהות גם בבית המשפט: "פלוני, אלמוני"
חלק מעצורי 'הפלג' מההפגנות הסוערות בסוף השבוע, עדיין מתעקשים שלא להזדהות, ועל כן הגיעו לבית המשפט ביום שישי תחת הכינויים "פלוני" ו"אלמוני" • הם יובאו מחר לדיון נוסף
אלי שלזינגר- בחדרי חרדים
כ-30 מעצורי הפגנות 'הפלג ' במהלך יום חמישי האחרון, נותרו עדיין במעצר זאת מאחר וסירבו להזדהות בפני חוקרי המשטרה.
בדיון שנערך בבית המשפט בפני השופטת שרון לארי-בבלי בבית משפט השלום בירושלים, הובאו העצורים תחת שמות לא מזוהים, פלוני אלמוני ועוד. חוקר המשטרה אמר בדיון כי בעקבות הפרת סדר בירושלים שהובילה לחסימת צירים מרכזיים למעלה מ-12 שעות, נעצרו והובאו לחקירה כ-120 חשודים. רוב החשודים, לאחר שהזדהו שוחררו בתנאים כאלה ואחרים.
החשודים שהובאו לבית המשפט חשודים בהשתתפות בהתפרעות, הפרעה לשוטרים בעת מילוי תפקידם ועוד. לגבי שני חשודים, הינם חשודים אף בתקיפת שוטרים. המשטרה ביקשה להאריך את מעצר החשודים בתקיפה בארבעה ימים, ושחרור השאר בתנאים מגבילים הכוללים הרחקה מירושלים למשך שבוע, איסור התכנסות בהתקהלות או בהפגנות למשך חודשיים. בנוסף, הפקדה של 1,000 ש"ח והזדהות הכוללת טביעת אצבע וצילום של כל אחד מהם, ערבות עצמית וערבות צד ג' בסך 5,000 ש"ח כל אחד.
"החובה של כל אזרח במדינת ישראל גם אם הוא לא ביצע עבירה, להזדהות בפני שוטר כשהוא מתבקש, על אחת כמה וכמה כשהוא בתחנת משטרה" אמר החוקר בבית המשפט.
ל'בחדרי חרדים' נודע, כי השופטת בבלי אמרה כי לגבי כלל העצורים שנכחו בבית המשפט, "קיים חשד סביר שהשתתפו בהתקהלות בלתי חוקית ונטלו חלק בהפרות סדר וכן משסירבו להזדהות, הרי שקיים חשד שהכשילו שוטר במילוי תפקידו". בשלב זה, עו"ד שלום בן שבת הצהיר לפרוטוקול כי אינו יכול לייצג את כלל העצורים ויצא מהאולם.
בעקבות כך, זימנו עורכי דין של הסנגוריה הציבורית. אולם בשל השבת שהלכה והתקרבה בצעדי ענק, השופטת בבלי אמרה כי המתנה לעו"ד מהסנגוריה "תפגע בזכויותיהם של העצורים ואין לי כל כוונה לעשות כן" ושהחליטה לשחרר את כלל העצורים - לאחר שיזדהו ויחתמו על ערבות עצמית בסך 1,000 ש"ח.
במידה ולא יעמדו בתנאים, דבר שאכן קרה בפועל, יובאו העצורים שוב לבית המשפט לאחר 48 שעות, מחר ביום ראשון.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:27

עריקים נוספים שנעצרו בהפגנות, הועברו לידי הצבא
'הפלג' מעמיק בעצמו את המשבר: כמות עצורים שטרם ידעו מפגיני 'הפלג' ולראשונה גם נקנסו עשרות מהם במאות שקלים • בנוסף, בין העצורים התגלו כ-30 משתמטים שהועברו לידי הצבא, מה שסיבך אותם עוד יותר •
בחדרי חרדים
מספר המשתמטים שהועברו למשטרה הצבאית בשבוע האחרון עלה ל-32 וארבעה מהם כר נשפטו ל-20-30 ימי מחבוש; כ-30 עצורים מההפגנות אתמול יובאו בצהרים לבית המשפט, השאר שוחררו בתנאים מגבילים וחלקם נקנסו - כך נודע ל'בחדרי חרדים'.
לאחר יום סוער בירושלים שהוגדר על ידי 'הפלג' כיום זעם, במסגרתו נערכה הפגנה עיקרית בצומת שרי ישראל - יפו ובמיקומים נוספים בעיר, נעצרו כ-120 חשודים בהפרת הסדר הציבורי. במהלך ההפגנה המשטרה נהגה בעיקר באיפוק, כאשר לא פינתה את המפגינים הרבים שחסמו את הכביש, דבר שהוביל לעומסי תנועה כבדים ולטענות רבות של אזרחים על איפוק יתר של המשטרה. מנגד, אנשי 'הפלג' משתמשים בצילומים על מנת לגייס כספים בחו"ל דבר שיתכן ונמנע במעט עם איפוק המשטרה.
היות ומדובר במספר גבוה מאוד של עצורים, המשטרה הביאה אוטובוס ובו הובילו את העצורים שאפילו אזיקים לא היו מספיק ומרביתם נכבלו באזיקונים, כפי שקורה לא אחת במעצר פלסטינים על ידי צה"ל ומשמר הגבול. במהלך הלילה תועדו העצורים מתפללים ערבית באוטובוס ברוב עם (של עצורים, כן?) עד לשחרור מרביתם, לאחר שנקנסו בסכומים של כ-1,000 ש"ח על הפרת הסדר הציבורי ושיבוש התנועה.
בתוך כך, מספר העצורים בידי המשטרה הצבאית עולה ועולה. בסך הכל עצרה משטרת ישראל מאז תחילת השבוע כ-200 מבני 'הפלג', מהם הועברו כ-32 לידי המשטרה הצבאית. השניים הראשונים, נעצרו במחסום פתע בדרך מים המלח לירושלים, בבדיקה עלה שהם דרושים לצה"ל וביחידת מיטב שפטו אותם ל-20 ימי מחבוש.
מעצר השניים הצית את אש בין הזמנים והחל מיום שני נערכו הפגנות מידי יום, ובכל הפגנה כמעט גם נלכדו משתמטים שאינם מגישים טפסי דיחוי בצה"ל. ביום שני נעצרו שני משתמטים שנותרו מבחירה במעצר מספר ימים כפי שנחשף ב'בחדרי חרדים' על מנת למשוך זמן עד למעצר על ידי משטרה צבאית.
ביום שלישי היה יום שקט יחסית בהפגנות וביום רביעי נעצרו עוד מספר מפגינים מול בית המשפט - ומרביתם התגלו כמשתמטים. השניים שהזכרנו קודם, שנותרו במעצר מבחירה ושלושה נוספים, הועברו למשטרה הצבאית בלילה שבין רביעי לחמישי. בשעות הצהרים של יום חמישי הועברו עוד ארבעה למשטרה הצבאית, ושניים מהם כבר נשפטו ל-30 ימי מחבוש - עונש חמור יותר מהשניים הראשונים שנשפטו ביחידת מיטב ל-20 ימי מחבוש.
כאמור, הלילה הועברו למשטרה הצבאית עוד כ-20 תלמידי 'הפלג' שאינם מתייצבים בצה"ל ומצהירים על תורתם אומנותם. בשעות הקרובות יובאו לבית משפט השלום בירושלים כ-30 מעצורי ההפגנות אתמול, אך על פי ההערכות, המשטרה תבקש לשחרר את מרביתם בתנאים מגבילים. המפגינים הבולטים להם יתכן והמשטרה תבקש להאריך את מעצרם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:37

מול המחרפים והמגדפים, נחדד שוב את הידוע לכל ילד.
להלן מכתב בו הגרא"מ שך זצ"ל "מפקיר" את החלשים, וקובע שרק בחורי ישיבה שתורתם אומנותם לחלוטין יכולים לקבל דיחוי.
קבצים מצורפים
מכתב מרן הרב שך אודות התייצבות וקבלת דיחויים.jpg
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 19:39

האם התקיימו היום הפגנות?
ככל הנראה הבחורים חזרו לישיבות "כדי שלא יהיה פדיחות" ומחר בע"ה מתחדשות ההפגנות ביתר שאת, רק ההבדל שמהיום הפעקלאך של הבחורים יהיו בישיבה במקום בבית.
הבחורים עצמם ממשיכים ללמוד בישיבת "שור שנגח את הפרה" ולפלפל בהלכות בעיטה רביצה נשיכה ונגיפה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 22 אוקטובר 2017, 19:45

משולש כתב:האם התקיימו היום הפגנות?
ככל הנראה הבחורים חזרו לישיבות "כדי שלא יהיה פדיחות" ומחר בע"ה מתחדשות ההפגנות ביתר שאת.

האם יש לך מידע על הפגנות שמתוכננות למחר?
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 867
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי טוב ומטיב » 22 אוקטובר 2017, 20:00

בצינטוקים בפלאפונים הגיעו מקודם הודעות דרמטיות להתכונן למחר הפגנות ענקיות רח"ל
טוב ומטיב
 
הודעות: 555
הצטרף: 25 יולי 2017, 23:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 20:07

אלה ברכב ואלה בסוסים, כנגד כוחות מרכבת הטומאה אנחנו צריכים מחר להתחזק בתורה ובעבודת השם ביתר שאת.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חסיד ליובאוויטש » 22 אוקטובר 2017, 20:14

משולש כתב:חלק מעצורי הפגנות 'הפלג' סירבו להזדהות גם בבית המשפט: "פלוני, אלמוני"
חלק מעצורי 'הפלג' מההפגנות הסוערות בסוף השבוע, עדיין מתעקשים שלא להזדהות, ועל כן הגיעו לבית המשפט ביום שישי תחת הכינויים "פלוני" ו"אלמוני" • הם יובאו מחר לדיון נוסף
אלי שלזינגר- בחדרי חרדים
כ-30 מעצורי הפגנות 'הפלג ' במהלך יום חמישי האחרון, נותרו עדיין במעצר זאת מאחר וסירבו להזדהות בפני חוקרי המשטרה.
בדיון שנערך בבית המשפט בפני השופטת שרון לארי-בבלי בבית משפט השלום בירושלים, הובאו העצורים תחת שמות לא מזוהים, פלוני אלמוני ועוד. חוקר המשטרה אמר בדיון כי בעקבות הפרת סדר בירושלים שהובילה לחסימת צירים מרכזיים למעלה מ-12 שעות, נעצרו והובאו לחקירה כ-120 חשודים. רוב החשודים, לאחר שהזדהו שוחררו בתנאים כאלה ואחרים.
החשודים שהובאו לבית המשפט חשודים בהשתתפות בהתפרעות, הפרעה לשוטרים בעת מילוי תפקידם ועוד. לגבי שני חשודים, הינם חשודים אף בתקיפת שוטרים. המשטרה ביקשה להאריך את מעצר החשודים בתקיפה בארבעה ימים, ושחרור השאר בתנאים מגבילים הכוללים הרחקה מירושלים למשך שבוע, איסור התכנסות בהתקהלות או בהפגנות למשך חודשיים. בנוסף, הפקדה של 1,000 ש"ח והזדהות הכוללת טביעת אצבע וצילום של כל אחד מהם, ערבות עצמית וערבות צד ג' בסך 5,000 ש"ח כל אחד.
"החובה של כל אזרח במדינת ישראל גם אם הוא לא ביצע עבירה, להזדהות בפני שוטר כשהוא מתבקש, על אחת כמה וכמה כשהוא בתחנת משטרה" אמר החוקר בבית המשפט.
ל'בחדרי חרדים' נודע, כי השופטת בבלי אמרה כי לגבי כלל העצורים שנכחו בבית המשפט, "קיים חשד סביר שהשתתפו בהתקהלות בלתי חוקית ונטלו חלק בהפרות סדר וכן משסירבו להזדהות, הרי שקיים חשד שהכשילו שוטר במילוי תפקידו". בשלב זה, עו"ד שלום בן שבת הצהיר לפרוטוקול כי אינו יכול לייצג את כלל העצורים ויצא מהאולם.
בעקבות כך, זימנו עורכי דין של הסנגוריה הציבורית. אולם בשל השבת שהלכה והתקרבה בצעדי ענק, השופטת בבלי אמרה כי המתנה לעו"ד מהסנגוריה "תפגע בזכויותיהם של העצורים ואין לי כל כוונה לעשות כן" ושהחליטה לשחרר את כלל העצורים - לאחר שיזדהו ויחתמו על ערבות עצמית בסך 1,000 ש"ח.
במידה ולא יעמדו בתנאים, דבר שאכן קרה בפועל, יובאו העצורים שוב לבית המשפט לאחר 48 שעות, מחר ביום ראשון.

לא שאני בעדם אבל חלק מהם סימנו להם מספר על היד, מה שמזכיר קצת את השואה הנוראה
חסידי חב"ד אנו, תלמידי הרעבע אשרינו!
סמל אישי של המשתמש
חסיד ליובאוויטש
 
הודעות: 770
הצטרף: 06 יוני 2017, 21:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 20:22

בטח,
הם כל הזמן צעקו להם "נאצים נאצים" אז הם החליטו לנסות למלא את בקשתם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חסיד ליובאוויטש » 22 אוקטובר 2017, 20:33

:lol::
חסידי חב"ד אנו, תלמידי הרעבע אשרינו!
סמל אישי של המשתמש
חסיד ליובאוויטש
 
הודעות: 770
הצטרף: 06 יוני 2017, 21:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 22 אוקטובר 2017, 21:59

משולש
אני מצדיע לך
תודה
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 964
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 22 אוקטובר 2017, 22:16

לא נפגעתי מהקללות, אבל האם יכול מישהו להראות מאיפוא לקחו ההיתר לקלל מישהו שלא ביזה שום ת"ח, רק אמר של איננה מעיקרי הדת.

גם אני סולד מביטוים כמט אלו שנאמרו על ראש ישיבת אור ישראל, והמדות המושחתות שזה מראה ומגדל אצל השומעים. אבל זה לא בגלל אי הכנעה אלא בגלל הביזוי והביטוים.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 22:42

משה פיניירו כתב:לא נפגעתי מהקללות, אבל האם יכול מישהו להראות מאיפוא לקחו ההיתר לקלל מישהו שלא ביזה שום ת"ח, רק אמר של איננה מעיקרי הדת.

גם אני סולד מביטוים כמט אלו שנאמרו על ראש ישיבת אור ישראל, והמדות המושחתות שזה מראה ומגדל אצל השומעים. אבל זה לא בגלל אי הכנעה אלא בגלל הביזוי והביטוים.

פניירו, אם אתה מתכוין עלי, אני אמרתי עליך רבע ממה שאתה חוזר ואומר עלי בכל הזדמנות, אז כשתביא את ההיתר שלך תכניס גם אותי בהיתר הזה...

עכ"פ אני רוצה להתנצל ולהפסיק את ההשמצות ההדדיות בתנאי כמובן שתפסיק אתה גם כן. לא יתכן שתכתוב עלי:
משה פיניירו כתב:שתאוות האלימות שוררת בשני הפלגים כאחד
משה פיניירו כתב:הקיצונות צורמת
משה פיניירו כתב:יש כאן כת אחת של קיצונים ואלימים
משה פיניירו כתב:אני מקוה שאתה לא כ"כ רקוב

ואחר כך כשעונים לך תתחיל לדון מאיפה ההיתר לענות.

בכל מקרה אני מבקש מחילה.

בברכה
משולש
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 22 אוקטובר 2017, 22:52

אני כתבתי על ההודעות שלך שהם קיצוניים ואין ביניהם לבין דברי אנשי עץ ולא כלום. אני לא קיללתי אותך באמירת ׳עפ"ל׳.

הסבה האמיתית שאנחנו לא רוצים שהבנים שלנו יעשו כדברי אנשי עץ, איננה משום הכנעה לגדולים, אלא משום שהגישה שהמארה מקדשת את האמצעים היא אם אמה של כל הצרות של הכלל. אם מתנגדי עץ יחשבו ויתנהגו בשיטה הזאת של הקדשת האמצעים מחמת התכלית של מצות הכנעה לגדולים, אין הבדל ביניכם.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 22 אוקטובר 2017, 23:22

עפ"ל אינה קללה אבל אם אתה כ"כ חפץ נקוט "ר"ל מהאי דעתא"
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14968
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 אוקטובר 2017, 23:31

אם נכנס לדיוק הלשון נמצא שאכן ביזוי ת"ח אינו אחד מעיקרי הדת זאת אומרת אחד משלוש עשרה העיקרים שמנה הרמב"ם כעיקרי הדת. (גם ע"ז ג"ע וש"ד אינם מעיקרי הדת לפי הקריטריון הזה)

אבל בהחלט אפשר להגדיר אותו "מעיקרי יצירת האדם" (לכה"פ לדעת רבנו יונה).

וזה לשונו:
והמבזים לת"ח ויראתו מבטלים הידיעה הזאת ומראים ההפך בהנהגתם. וכאילו ואומרים אומר כי אין העבודה עיקר. וכי שרש דבר נמצא מבלתי עבודת הש"י. והם מחללים את התורה. על כן יאבדו מתך הקהל. ויכלו בפיהם (נ"ל שצ"ל וירצו בפיהם מלשון ואחריהם בפיהם ירצו סלה, שהוא לדעת קצת מפרשים לשון דיבור או שצ"ל ויכלו לאמר בפיהם ור"ל שיכולים לומר בדרך התנצלות) [לדעתי צ"ל "ויבטאו בפיהם". י' ב'] כי הם עובדים את ה' מבלי עסק התורה. הלא הדבר ידוע כי אין העבודה מתקיים בלתי על ידי לומדי התורה אשר יהגו בה יומם ולילה. כי הם יורו דעה ויודעי בינה לעתים לדעת מה יעשה ישראל. והם יעמידוה בישראל לבלתי תשכח מפי זרעם. ובמקום שאין עוסקי התורה ירבו המכשולים וישר באדם אין. על כן יכבדו עבדי הש"י את חכמי התורה לכבוד הש"י. ולהודיע כי עבודתו לבדה עיקר הנמצא.


ואחרי אשר התברר שהכל ברא הש"י לכבודו. חייב האדם לשום לבו בכל עת לכבד את ה' ולקדשו בכל דבריו ולרוממו להודות לו ולברכו תמיד כמו שנאמר (תהלים לד) אברכה את ה' בכל עת תמיד תהלתו בפי. וכאשר יתיצב בתוך העם ידבר עם חביריו. יתבונן בינה וידקדק וישגיח בכל מוצא שפתיו. לקדש את ה' בדבריו. ולדבר בשבח עבודתו ותהלת יראתו. ולשבח (עבודותיו) [עבדיו] ויראיו ויזכה בזה בהגיון לבו ומבטא שפתיו בלא יגיעה ופועל כפים זכות גדולה עד שמים. כי זה מעיקרי יצירת האדם. ונאמר (משלי כז) מצרף לכסף וכור לזהב ואיש לפי מהללו מפירוש מעלות האדם לפי מה שיהלל. אם הוא משבח המעשים והטובים והחכמים והצדיקים תדע ובחנת כי איש טוב הוא ושרש הצדק נמצא בו. כי לא ימצא את לבו לשבח את הטוב והטובים תמיד בכל דבריו. ולגנות העבירות ולהבזות בעליהן. מבלי מאוס ברע ובחור בטוב. ואם יתכן כי יש בידו עונות נסתרים, אבל מאוהבי הצדק הוא, ולו שרש בבחירה והוא מעדת מכבדי ה'. והמשבח מעשים מגונים, או מהלל רשעים - הוא הרשע הגמור והמחלל את עבודת הש"י.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 23 אוקטובר 2017, 03:12

מאיזה סבה נמחקה מלה אחת מתגובתי למעלה, אבל לא התכוונתי לזלזל באיסור ביזוי ת"ח, אלא שההכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת. לא נמצא במנין י"ג עיקרים, וגם לא תמצאנו בשו"ע.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 23 אוקטובר 2017, 08:31

אני לא חושב שצריך לענות למי שחושב שמסירת התורה אינה מבוססת על הכנעה לגדולי הדור. אני מקוה, מאוד, שהוא מאמין בתורה שבע"פ.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 23 אוקטובר 2017, 09:18

אני מבין שיותר קל עבורך להאמין אמונה עיוורת שאין שום דרך להגיע לתושבע"פ בלתי על ידי הדרך והגישה העונה לצרכים והטבע האישית שלך. אמנם הדרך הקלה איננה בדוקא הדרך היחידה עבור כולם. יש כאלה שאין הדבר כן אצלם.

תושבע"פ נמסרה איש מפי איש, עד שנכתבה. שום דבר לא נמסרה לגדולי הדור שאנחנו לא יכולים לדעתה בעצמינו, אם אך נתמסר אליה כמו שהם עשו. אין פה שום מסורות סודיים שניתנה להם ורק להם.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 10:04

משה פיניירו כתב:אני מבין שיותר קל עבורך להאמין אמונה עיוורת שאין שום דרך להגיע לתושבע"פ בלתי על ידי הדרך והגישה העונה לצרכים והטבע האישית שלך. אמנם הדרך הקלה איננה בדוקא הדרך היחידה עבור כולם. יש כאלה שאין הדבר כן אצלם.

תושבע"פ נמסרה איש מפי איש, עד שנכתבה. שום דבר לא נמסרה לגדולי הדור שאנחנו לא יכולים לדעתה בעצמינו, אם אך נתמסר אליה כמו שהם עשו. אין פה שום מסורות סודיים שניתנה להם ורק להם.

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף סו עמוד א

ותורה מה תהא עליה? הרי כרוכה ומונחת בקרן זוית, כל הרוצה ללמוד יבוא וילמוד. אמר רב נחמן בר יצחק: מיד נזרקה בו אפיקורסות, דהוה ליה למימר: תינח תורה שבכתב, תורה שבעל פה מאי?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 12:17

הגאון הגדול רבי יגאל רוזן שליט''א במשא של אמת נוקבת מול הרדיפות


בשיעור פתיחת הזמן בישיבתו הגדולה והחשובה ישיבת ''אור ישראל'' המעטירה, התייחס ראש הישיבה הגר''י רוזן שליט''א באופן נדיר ביותר, למסע הרדיפות המבחיל והנפשע המתנהל נגדו ע''י פושעי כת הרשע הידועה. התמונה המתגלה לעין כל, והידועה למי שבתוך העניינים, היא שהמתקפה מנוהלת בכוונה תחילה כדי להפיל את איש האמת שעומד על הסכר ומונע בגופו פריצתו !

הנה דבריו:

מעולם לא היה כזה דבר. רבים תמהים ושואלים מה קרה? למי שלא יודע אני אגלה לכם את הסוד, ישבו כמה אנשים מומחים לתעמולה, ששר התעמולה הנאצי גבלס ימ"ש יכול היה ללמוד אצלם איך עושים את זה, התחילו להפיץ בכלים שלהם, כל הכלים שאצלינו פסולים אצלם הם כשרים, התחילו להפיץ שיש אדם ראש ישיבת אור ישראל שיזם לפתור את הבעיה של הבג"צ בצורה כזו שיעשו אימונים קצרים בבין הזמנים לבחורי ישיבות, (שקר מוחלט והנפצה מכוונת, כמובן- נ.מ) וזה מופץ ברמות כאלו שאי אפשר להעלות על הדעת, כידיעה, כנתון, ואז התגובות חמות מאוד. . אחרי הסיפור בקרית ספר, התעורר אצלם בתוכם נידון, אמרו אולי עברו את הגבולות, מה היו התגובות שענו להם? אם היה בא לומר שיעור אדם שרוצח עשרות בני ישיבה, גם הייתם אומרים ככה? מאיפה זה בא? א"א להכחיש עובדות שנפגשתי עם פלוני ואלמוני, ''מישהו ניסה לפגוש אותי לקבל ממני תגובה?
גם בתקשורת החילונית ובמאפיה יש כללים וחוקים שלפני זה מבררים את העובדות". אמר ראש הישיבה לעיני הבחורים המשתאים. .
וכאן עבר ראש ישיבה להתייחס למכתבו של הגר"ח קנייבסקי שפורסם בסוף השבוע שעבר: "מפרסמים. אתם חושבים שבחינם כתב מרן שר התורה "אין יראת אלוקים וכו', ידו רעדה מלכתוב את ההמשך של הפסוק? אתם חושבים שהדבר הזה רחוק? ממש לא. באוירה שנוצרת? יש בן אדם שהולך לגייס את כל בני הישיבות!! אותו אדם שיש לו כוחות מאוד חזקים יש לו תוכנית לחלן את הציבור החרדי, א. להפוך את כל הישיבות לישיבת הסדר (ישיבת אור ישראל מכונה אצלם ישיבת הסדר...) עוד מעט אתם כולכם לומדים בישיבת הסדר, אתם מבינים שבהמשך הם יוציאו מפה קטע הקלטה שאני אמרתי שישיבת אור ישראל היא ישיבת הסדר... לא יעזור שום דבר.... אני הולך לחלן את הציבור החרדי. ."
''רבותי. אני לא חושב שאני צריך להציג כרטיס ביקור בפני מישהו, יש עוד ישיבה בארץ ישראל שאסרה להשתדך עם בנות שלמדו באקדמיה? הישיבה היחידה היא "אור ישראל" הישיבה שמחלנת, יושבים פה בחורים שהיה להם נסיון בזה וויתרו". "הם לוקחים כסף מעוז לתמורה" הגר"י רוזן המשיך וסימן את האויבים האמיתיים: "הייתה תקופה קשה היה ממשל של לפיד, היה שר חינוך פושע מועד, הוא רצה באמת לחלן את החרדים, ברוך השם התגברנו על זה, הוא סולק, אבל המערכת עבדה, הייתה מלחמה קשה להביא לידי כך שהמצב היום יותר טוב מאשר היה לפני פירון, אין מצב שמגיעה מפקחת למוסד חינוכי בלי לקבל אישור מהמנהל, מפקחת לא רשאית להתערב בתכנים של החינוך החרדי. מי עשה את זה? הרשעים האלו? תשאלו את ועדת הרבנים לענייני חינוך מי עשה את זה, מי שלדבריהם רוצה "לחלן" את הציבור החרדי, תיכף תבינו למה הם עושים את מה שהם עושים. לא אמרתי את זה לאף אחד, לא ביקשתי לקבל על זה שכר.''
. ראש הישיבה עבר בנאום פתיחת הזמן והתייחס לשקרים בנושא 'סכנת הגיוס': "ב-69 שנה בארץ ישראל, לא הייתה תקופה טובה כמו היום מבחינת החשש שבן תורה יצטרך ללכת לצבא, אין אחד שנתלש מהסטנדר ללכת לצבא, הם (אנשי הכת- נ.מ) הולכים להתנגח כנגד השלטון, לא היה כזה מצב שאנשי הצבא הבכירים ביותר הצהירו בצורה הברורה אף בחור ישיבה שלומד לא יגויס, יש בעיות, בחור שכח יצא לחו"ל וכו', כמה זמן וכוחות אני הקדשתי כדי להציל ולא במעט את הבחורים האלו שהם היום באים לשפוך את דמי, ואני הוא המחלן... למה הם החליטו?
הרצון שלהם הוא שיגייסו בחורים בכפיה, זה הרצון שלהם!, תנסו תציעו להם שאתם מתגייסים תמורת עשרת אלפים דולר תקבלו מהם מיד, בכדי שהם יוכלו להוכיח שהם צדקו,
הרצון שלהם הוא להכניס בסמינרים שלנו אקדמיה, הרצון שלהם הוא שמשרד החינוך יתערבו, בכדי שהם יגידו שהם צודקים. ולכן הם עושים מלחמה עם החילונים בכדי שישנאו אותנו, ואז ילחמו בנו והם יצדקו''.
"זה לא מפריע להם לקחת כספים מהמדינה וגם דברים שאנחנו לא לוקחים הם לוקחים כמו למשל עוז לתמורה, לא מפריע להם כלום, אבל הם רוצים שתהיה מלחמה בכדי להראות שהם צדקו בכדי להוכיח שאנחנו הלכנו חלילה בדרכים שמביאות לידי כישלון, והם יודעים בדיוק למי יש חלק גדול בהצלחה המסחררת. הם יודעים בדיוק". כך ראש הישיבה בנאומו התקיף. "לקחת אקדח ולירות לי בראש"
"זה שהגיע אלי לפני 21 שנה", כשהוא מתייחס לעורך 'הפלס' נתי גרוסמן "בא אלי חצי שעה לפני שבת, להתחנן שאקבל את בנו לישיבה הוא יודע בדיוק... הוא הארכי גבלס, הם חכמים להרע ברמה שאתם לא מכירים בכלל, לכן צריך לסלק אותי, אני מהווה מכשול לכל המהלך שלהם לכל האג'נדה שלהם,
לקחת אקדח ולירות לי בראש הם לא רוצים, אז הם שולחים את האספסוף לעשות את זה, והאספסוף עושה את זה.
אני צריך ללכת בליווי שוטרים בליל שבת לבית חתני בבני ברק. הנשמע כדבר הזה ?''
המתקפה חסרת התקדים נמשכה:
"שואלים כולם איך זה יעצר? רק הקב"ה יעצור את זה.
שואלים אותי אנשים איך אנחנו מבארים את המהלך האלוקי בדבר הזה? הדברים פשוטים. אנחנו מאמינים שיגיע משיח בקרוב ממש, הייתה תקופה שהקב"ה הוציא את המשכילים מאיתנו, אחר כך היה בירור מהמזרחי, אחר כך מהפא''יניקים, היום זה הבירור מהם. הבירור האחרון. הקב"ה הולך לברר את אותם אלו שעושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס,
לכו תבדקו איפה יש את המכשירים הטמאים, איפה יש בנות שהולכות לאקדמיה, בלי כל פרופורציה למה שנעשה אצלינו. איפה מקבלים היתר לפרט כמו שם?? יש כלל ויש פרט. אבל לא צריך יותר מזה,
יש בעיה לאיזה ראש ישיבה שלהם לבא להיות אצלינו לשמחות שלנו? אף אחד לא יפגע בו לרעה, וכשהפוך? אנחנו מכירים את זה, מהערבים, ערבים מסתובבים אצלינו חופשי, יהודי שנכנס לכפר ערבי לא יצא חי. זה בדיוק אותה אותה משוואה, אותו דבר." "זה אספסוף מורעל" "אני לא צריך אישור והוכחות לשום דבר, הדברים ברורים וידועים, כל הדברים הללו זה תעמולה ארסית וקטלנית כפשוטו, תראו לאן גואה האלימות. אנשים שאמורים להיות בני תורה, כל הרוע, זה מזכיר את דאע"ש,
איך זה יכול להיות? על מה מדובר? ניסו להעביר מישהו על דת? מפיצים סיפורים ודמיונות.
בליל שבת היתה הפגנה ליד הבית שלי, ראיתי אחר כך, הם הביאו איתם צלם הם אומרים שהוא נכרי,
הילדים, איזה מחיאות כפיים, איזה שמחה אצל הילדים המסכנים, אומללים, הקב"ה נתן להם ילדים, מה אתם עושים להם? קחו אותם הביתה תשבו תלמדו איתם,
והולכים בראש אנשים מכובדים, על מה אתם מוחים? שיבא אחד מהם ויסביר לי על מה הוא מוחה כנגדי, בא נראה אדם אחד שמוכן יהיה לבא ולדון, אף אחד לא יבא, זה אספסוף מורעל ."

לסיום אמר ראש הישיבה: "ב"ה חזרנו היום לישיבה אנחנו מתנתקים מהרחוב, יש עוד מקום שהוכיח את עצמו בעול תורה כמו הישיבה שלנו? יש עוד ישיבה בארץ ישראל שהבוגרים אחרי 30 ו-20 שנה קרוב ל%100 נמצאים באהלי תורה, יש את זה בישיבות אחרות? מאיפה זה בא? מהחילון? אנחנו צריכים ראיות, רבותיי אתם הראיה שלנו, אתם אלו שנושאים את עול תורה היום ולעתיד, יש עוד ישיבה שעומד המשגיח בליל יום כיפור ואומר איזה קבלה לקבל שעוד 20 ו-30 שנה תהיה בתורה, יש כזה מושג? אלו המושגים שלנו, אנחנו ב"ה עם סייעתא דשמיא, אנן בדידן ואינהו בדידהו ."
"אני רוצה לסיים" אמר ראש הישיבה "בפסוק מההפטרה, שמעו, דבר ה', החרדים אל-דברו אמרו אחיכם שונאיכם מנדיכם, למען שמי יכבד ה' ונראה בשמחתכם, והם יבושו. אומר המלבי"ם, שמעו דבר ה' הצדיקים החרדים אל דבר השם באמת, לא בהבאת קורבנות להתפאר בהם כמו הצבועים."
קבצים מצורפים
הגר''י רוזן שליט''א.jpg
הגר''י רוזן שליט''א.jpg (140.28 KiB) נצפה 33231 פעמים
משא האמת הנוקבת של הגר''י רוזן.pdf
(150.42 KiB) הורד 66 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 23 אוקטובר 2017, 13:43

משולש כתב:
משה פיניירו כתב:אני מבין שיותר קל עבורך להאמין אמונה עיוורת שאין שום דרך להגיע לתושבע"פ בלתי על ידי הדרך והגישה העונה לצרכים והטבע האישית שלך. אמנם הדרך הקלה איננה בדוקא הדרך היחידה עבור כולם. יש כאלה שאין הדבר כן אצלם.

תושבע"פ נמסרה איש מפי איש, עד שנכתבה. שום דבר לא נמסרה לגדולי הדור שאנחנו לא יכולים לדעתה בעצמינו, אם אך נתמסר אליה כמו שהם עשו. אין פה שום מסורות סודיים שניתנה להם ורק להם.

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף סו עמוד א

ותורה מה תהא עליה? הרי כרוכה ומונחת בקרן זוית, כל הרוצה ללמוד יבוא וילמוד. אמר רב נחמן בר יצחק: מיד נזרקה בו אפיקורסות, דהוה ליה למימר: תינח תורה שבכתב, תורה שבעל פה מאי?


כאן קודם שנכתבה התורה שבעל פה כאן לאחר שנכתבה, ופשוט.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 23 אוקטובר 2017, 13:48

משולש כתב:הגאון הגדול רבי יגאל רוזן שליט''א במשא של אמת נוקבת מול הרדיפות


בשיעור פתיחת הזמן בישיבתו הגדולה והחשובה ישיבת ''אור ישראל'' המעטירה, התייחס ראש הישיבה הגר''י רוזן שליט''א באופן נדיר ביותר, למסע הרדיפות המבחיל והנפשע המתנהל נגדו ע''י פושעי כת הרשע הידועה. התמונה המתגלה לעין כל, והידועה למי שבתוך העניינים, היא שהמתקפה מנוהלת בכוונה תחילה כדי להפיל את איש האמת שעומד על הסכר ומונע בגופו פריצתו !

הנה דבריו:

מעולם לא היה כזה דבר. רבים תמהים ושואלים מה קרה? למי שלא יודע אני אגלה לכם את הסוד, ישבו כמה אנשים מומחים לתעמולה, ששר התעמולה הנאצי גבלס ימ"ש יכול היה ללמוד אצלם איך עושים את זה, התחילו להפיץ בכלים שלהם, כל הכלים שאצלינו פסולים אצלם הם כשרים, התחילו להפיץ שיש אדם ראש ישיבת אור ישראל שיזם לפתור את הבעיה של הבג"צ בצורה כזו שיעשו אימונים קצרים בבין הזמנים לבחורי ישיבות, (שקר מוחלט והנפצה מכוונת, כמובן- נ.מ) וזה מופץ ברמות כאלו שאי אפשר להעלות על הדעת, כידיעה, כנתון, ואז התגובות חמות מאוד. . אחרי הסיפור בקרית ספר, התעורר אצלם בתוכם נידון, אמרו אולי עברו את הגבולות, מה היו התגובות שענו להם? אם היה בא לומר שיעור אדם שרוצח עשרות בני ישיבה, גם הייתם אומרים ככה? מאיפה זה בא? א"א להכחיש עובדות שנפגשתי עם פלוני ואלמוני, ''מישהו ניסה לפגוש אותי לקבל ממני תגובה?
גם בתקשורת החילונית ובמאפיה יש כללים וחוקים שלפני זה מבררים את העובדות". אמר ראש הישיבה לעיני הבחורים המשתאים. .
וכאן עבר ראש ישיבה להתייחס למכתבו של הגר"ח קנייבסקי שפורסם בסוף השבוע שעבר: "מפרסמים. אתם חושבים שבחינם כתב מרן שר התורה "אין יראת אלוקים וכו', ידו רעדה מלכתוב את ההמשך של הפסוק? אתם חושבים שהדבר הזה רחוק? ממש לא. באוירה שנוצרת? יש בן אדם שהולך לגייס את כל בני הישיבות!! אותו אדם שיש לו כוחות מאוד חזקים יש לו תוכנית לחלן את הציבור החרדי, א. להפוך את כל הישיבות לישיבת הסדר (ישיבת אור ישראל מכונה אצלם ישיבת הסדר...) עוד מעט אתם כולכם לומדים בישיבת הסדר, אתם מבינים שבהמשך הם יוציאו מפה קטע הקלטה שאני אמרתי שישיבת אור ישראל היא ישיבת הסדר... לא יעזור שום דבר.... אני הולך לחלן את הציבור החרדי. ."
''רבותי. אני לא חושב שאני צריך להציג כרטיס ביקור בפני מישהו, יש עוד ישיבה בארץ ישראל שאסרה להשתדך עם בנות שלמדו באקדמיה? הישיבה היחידה היא "אור ישראל" הישיבה שמחלנת, יושבים פה בחורים שהיה להם נסיון בזה וויתרו". "הם לוקחים כסף מעוז לתמורה" הגר"י רוזן המשיך וסימן את האויבים האמיתיים: "הייתה תקופה קשה היה ממשל של לפיד, היה שר חינוך פושע מועד, הוא רצה באמת לחלן את החרדים, ברוך השם התגברנו על זה, הוא סולק, אבל המערכת עבדה, הייתה מלחמה קשה להביא לידי כך שהמצב היום יותר טוב מאשר היה לפני פירון, אין מצב שמגיעה מפקחת למוסד חינוכי בלי לקבל אישור מהמנהל, מפקחת לא רשאית להתערב בתכנים של החינוך החרדי. מי עשה את זה? הרשעים האלו? תשאלו את ועדת הרבנים לענייני חינוך מי עשה את זה, מי שלדבריהם רוצה "לחלן" את הציבור החרדי, תיכף תבינו למה הם עושים את מה שהם עושים. לא אמרתי את זה לאף אחד, לא ביקשתי לקבל על זה שכר.''
. ראש הישיבה עבר בנאום פתיחת הזמן והתייחס לשקרים בנושא 'סכנת הגיוס': "ב-69 שנה בארץ ישראל, לא הייתה תקופה טובה כמו היום מבחינת החשש שבן תורה יצטרך ללכת לצבא, אין אחד שנתלש מהסטנדר ללכת לצבא, הם (אנשי הכת- נ.מ) הולכים להתנגח כנגד השלטון, לא היה כזה מצב שאנשי הצבא הבכירים ביותר הצהירו בצורה הברורה אף בחור ישיבה שלומד לא יגויס, יש בעיות, בחור שכח יצא לחו"ל וכו', כמה זמן וכוחות אני הקדשתי כדי להציל ולא במעט את הבחורים האלו שהם היום באים לשפוך את דמי, ואני הוא המחלן... למה הם החליטו?
הרצון שלהם הוא שיגייסו בחורים בכפיה, זה הרצון שלהם!, תנסו תציעו להם שאתם מתגייסים תמורת עשרת אלפים דולר תקבלו מהם מיד, בכדי שהם יוכלו להוכיח שהם צדקו,
הרצון שלהם הוא להכניס בסמינרים שלנו אקדמיה, הרצון שלהם הוא שמשרד החינוך יתערבו, בכדי שהם יגידו שהם צודקים. ולכן הם עושים מלחמה עם החילונים בכדי שישנאו אותנו, ואז ילחמו בנו והם יצדקו''.
"זה לא מפריע להם לקחת כספים מהמדינה וגם דברים שאנחנו לא לוקחים הם לוקחים כמו למשל עוז לתמורה, לא מפריע להם כלום, אבל הם רוצים שתהיה מלחמה בכדי להראות שהם צדקו בכדי להוכיח שאנחנו הלכנו חלילה בדרכים שמביאות לידי כישלון, והם יודעים בדיוק למי יש חלק גדול בהצלחה המסחררת. הם יודעים בדיוק". כך ראש הישיבה בנאומו התקיף. "לקחת אקדח ולירות לי בראש"
"זה שהגיע אלי לפני 21 שנה", כשהוא מתייחס לעורך 'הפלס' נתי גרוסמן "בא אלי חצי שעה לפני שבת, להתחנן שאקבל את בנו לישיבה הוא יודע בדיוק... הוא הארכי גבלס, הם חכמים להרע ברמה שאתם לא מכירים בכלל, לכן צריך לסלק אותי, אני מהווה מכשול לכל המהלך שלהם לכל האג'נדה שלהם,
לקחת אקדח ולירות לי בראש הם לא רוצים, אז הם שולחים את האספסוף לעשות את זה, והאספסוף עושה את זה.
אני צריך ללכת בליווי שוטרים בליל שבת לבית חתני בבני ברק. הנשמע כדבר הזה ?''
המתקפה חסרת התקדים נמשכה:
"שואלים כולם איך זה יעצר? רק הקב"ה יעצור את זה.
שואלים אותי אנשים איך אנחנו מבארים את המהלך האלוקי בדבר הזה? הדברים פשוטים. אנחנו מאמינים שיגיע משיח בקרוב ממש, הייתה תקופה שהקב"ה הוציא את המשכילים מאיתנו, אחר כך היה בירור מהמזרחי, אחר כך מהפא''יניקים, היום זה הבירור מהם. הבירור האחרון. הקב"ה הולך לברר את אותם אלו שעושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס,
לכו תבדקו איפה יש את המכשירים הטמאים, איפה יש בנות שהולכות לאקדמיה, בלי כל פרופורציה למה שנעשה אצלינו. איפה מקבלים היתר לפרט כמו שם?? יש כלל ויש פרט. אבל לא צריך יותר מזה,
יש בעיה לאיזה ראש ישיבה שלהם לבא להיות אצלינו לשמחות שלנו? אף אחד לא יפגע בו לרעה, וכשהפוך? אנחנו מכירים את זה, מהערבים, ערבים מסתובבים אצלינו חופשי, יהודי שנכנס לכפר ערבי לא יצא חי. זה בדיוק אותה אותה משוואה, אותו דבר." "זה אספסוף מורעל" "אני לא צריך אישור והוכחות לשום דבר, הדברים ברורים וידועים, כל הדברים הללו זה תעמולה ארסית וקטלנית כפשוטו, תראו לאן גואה האלימות. אנשים שאמורים להיות בני תורה, כל הרוע, זה מזכיר את דאע"ש,
איך זה יכול להיות? על מה מדובר? ניסו להעביר מישהו על דת? מפיצים סיפורים ודמיונות.
בליל שבת היתה הפגנה ליד הבית שלי, ראיתי אחר כך, הם הביאו איתם צלם הם אומרים שהוא נכרי,
הילדים, איזה מחיאות כפיים, איזה שמחה אצל הילדים המסכנים, אומללים, הקב"ה נתן להם ילדים, מה אתם עושים להם? קחו אותם הביתה תשבו תלמדו איתם,
והולכים בראש אנשים מכובדים, על מה אתם מוחים? שיבא אחד מהם ויסביר לי על מה הוא מוחה כנגדי, בא נראה אדם אחד שמוכן יהיה לבא ולדון, אף אחד לא יבא, זה אספסוף מורעל ."

לסיום אמר ראש הישיבה: "ב"ה חזרנו היום לישיבה אנחנו מתנתקים מהרחוב, יש עוד מקום שהוכיח את עצמו בעול תורה כמו הישיבה שלנו? יש עוד ישיבה בארץ ישראל שהבוגרים אחרי 30 ו-20 שנה קרוב ל%100 נמצאים באהלי תורה, יש את זה בישיבות אחרות? מאיפה זה בא? מהחילון? אנחנו צריכים ראיות, רבותיי אתם הראיה שלנו, אתם אלו שנושאים את עול תורה היום ולעתיד, יש עוד ישיבה שעומד המשגיח בליל יום כיפור ואומר איזה קבלה לקבל שעוד 20 ו-30 שנה תהיה בתורה, יש כזה מושג? אלו המושגים שלנו, אנחנו ב"ה עם סייעתא דשמיא, אנן בדידן ואינהו בדידהו ."
"אני רוצה לסיים" אמר ראש הישיבה "בפסוק מההפטרה, שמעו, דבר ה', החרדים אל-דברו אמרו אחיכם שונאיכם מנדיכם, למען שמי יכבד ה' ונראה בשמחתכם, והם יבושו. אומר המלבי"ם, שמעו דבר ה' הצדיקים החרדים אל דבר השם באמת, לא בהבאת קורבנות להתפאר בהם כמו הצבועים."

מרנין את הלב לקרוא כמה שורות של שפיות והעמדת האמת על תילה!
אין על ר' יגאל , לדעתי הם לא מבינים עם מי הם מתעסקים האדם היחיד! שלא מפחד לחשוף את פרצופם הבהמי ברבים
פך שמן
 
הודעות: 1994
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 23 אוקטובר 2017, 14:47

משה פיניירו כתב:
משולש כתב:
משה פיניירו כתב:אני מבין שיותר קל עבורך להאמין אמונה עיוורת שאין שום דרך להגיע לתושבע"פ בלתי על ידי הדרך והגישה העונה לצרכים והטבע האישית שלך. אמנם הדרך הקלה איננה בדוקא הדרך היחידה עבור כולם. יש כאלה שאין הדבר כן אצלם.

תושבע"פ נמסרה איש מפי איש, עד שנכתבה. שום דבר לא נמסרה לגדולי הדור שאנחנו לא יכולים לדעתה בעצמינו, אם אך נתמסר אליה כמו שהם עשו. אין פה שום מסורות סודיים שניתנה להם ורק להם.

תלמוד בבלי מסכת קידושין דף סו עמוד א

ותורה מה תהא עליה? הרי כרוכה ומונחת בקרן זוית, כל הרוצה ללמוד יבוא וילמוד. אמר רב נחמן בר יצחק: מיד נזרקה בו אפיקורסות, דהוה ליה למימר: תינח תורה שבכתב, תורה שבעל פה מאי?


כאן קודם שנכתבה התורה שבעל פה כאן לאחר שנכתבה, ופשוט.


יש חלקים בתורה שעדיין נמסרים מפה אל פה, וביניהם תורת הקבלה שהחזון איש אמר כי נקראת כך מסיבה זו, וכן דרכי הלימוד, דרכי הנהגת הדור כו'.
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?

הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1274
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 23 אוקטובר 2017, 14:59

אש ההכנעה היא רק לבעלי קבלה?

חוץ מזה, א"א שיהיו עיקרי הדת נמסרים באופן סודי, וכמו שהאריך היעב"ץ בענין.
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 17:37

ברור שחייבים רב בשביל תורה שבעל פה.
זה האסון של הדור שהחילונים נותנים תעודת רבנות לכל מי שקרא ושנה ונבחן (ואולי גם העתיק) אבל לא שימש תלמידי חכמים, וכל חילוני רשע יכול ללמוד יו"ד בע"פ ולהיות רב עיר אם רק ירצה.
אמנם החזון איש (בקובץ אגרות א' קפב) כתב שאין חכם בתורה אלא אם קיבל תורתו דרך חכם חי.
אוצר ספרים לא הופך אף אחד לגדול בישראל.

הטעות של פניירו היא שהוא חושב שלדעתנו יש איזה סוד שאותו מעביר גדול הדור אחד למשנהו ולא מגלים אותו אלא לגדולי הדור.

בוודאי כל אחד יכול להיות גדול הדור ודעתו תהיה "דעת תורה", אבל רק בתנאי שיעמול בתורה ובקנייניה אצל רב ת"ח מובהק שקיבל מרבו וכו' שיראה לו איך לומדים ואיך מבינים ואיך פוסקים הלכה למעשה, ואיך מפלפלים בחכמה וכו'. אחרת הוא חמור נושא ספרים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 21:03

דיונים כרגע איך להוציא הודעות גינוי משותפות ליהדות התורה וש"ס.
מחר יופיע מכתב גדולי ישראל ביתד נאמן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 23 אוקטובר 2017, 21:18

משה פיניירו כתב:מאיזה סבה נמחקה מלה אחת מתגובתי למעלה, אבל לא התכוונתי לזלזל באיסור ביזוי ת"ח, אלא שההכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת. לא נמצא במנין י"ג עיקרים, וגם לא תמצאנו בשו"ע.

אף אחד לא מחק לך כלום
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14968
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 22:02

מילא משטרה וצבא הם נאצים, אבל מה ההיתר לשבור אוטובוסים של אגד? גם הם רוצים לגייס אתכם?
קבצים מצורפים
שמשה שבורה.jpg
שמשה שבורה.jpg (134.37 KiB) נצפה 35672 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 23:03

(By Rabbi Yair Hoffman for the Five Towns Jewish Times)

Most people with family in Eretz Yisroel who have cars are familiar with the Peleg days of rage. Essentially, in protesting Israel’s decision to force Yeshiva students to register for the draft, Peleg Yeshiva students are blocking major arteries of traffic. Peleg Yeshiva students are followers of Rav Shmuel Auerbach, and this issue has split the Lithuanian Torah community. It is a matter of serious controversy in Israel.


It must be noted that whatever one believes – the kavod HaTorah toward our leading Torah sages must always be maintained. One should look at it as if chalilah, one’s parents are fighting or divorcing. One may not take sides and must treat both parties with the utmost respect.

Regarding the controversy itself, there are three underlying issues.

WHAT’S THE BEST WAY?

The first issue involves what is the best way to go about ensuring that yeshiva students be allowed to continue studying unhindered by a forced draft. Rav Aron Leib Shteinman Shlita is of the opinion that the Yeshiva students simply register and then continue learning undisturbed. He, apparently, feels that since this is not an actual draft, but merely registering for one, the situation can be handled politically if and ever an actual draft is to come about. Rav Shmuel Auerbach shlita, apparently feels that one should not grant even a foothold – and one should actively protest the draft and the draft registration.

SHOULD PROTESTING ENDANGER LIVES?

The second issue is how far does one protest? Rav Eliezer Menachem Shach zt”l, however, was aware of some of the repercussions and extreme measures that some protestors take. He spent time and effort clarifying to his followers that at all times protestors must act with the utmost derech eretz – like true Bnei Torah. There are videos of such instructions that Rav Shach zt”l had given.



Unfortunately, the decision to block traffic on the part of many Peleg protestors has led to situations of Pikuach Nefesh – life threatening dangers. Ambulances on verified emergency calls have been blocked. Children in need of oxygen have been stuck in traffic with no available emergency resources. Crucial medical flights have been missed. Indeed, it is impossible for the protestors to know what medical situation they are potentially hampering with their traffic blocking protests.

A woman in labor could hemorrhage to death chalilah because she was stuck in traffic 8 blocks behind the protestors. This second issue is no laughing matter.

It is clear as day that no leading gadol would ever sanction protests to a degree where it would risk lives. The situation is tantamount to instructing people to slash the tires of Hatzalah and Magen Adom ambulances in order to make a point. No Gadol would ever sanction such behavior. It is also somewhat ironic that those people involved in creating this clear and present danger to Jews throughout Israel are filming incidents of “police brutality” in the very dangerous scenarios.

It is clear then that, on account of the fact that there are life-threatening aspects to traffic protests, it is some mid-level administrator who is behind the Peleg traffic protests. It is not being sanctioned by any Gadol, and certainly not Rav Shmuel Auerbach Shlita.



LONG TERM REPERCUSSIONS TO PROTESTORS

The third issue is one of possible long term repercussions to those who participate in traffic blocking protests. Is blocking traffic halachically considered trespassing? Do we rule like those rishonim that trespassing is a form of gezel? Does this type of gezel make one pasul l’aidus?

OTHER UNDERLYING ISSUES

As others know quite well there a number of other very serious issues involved in the traffic stopping protests; the gravest issue of course is Chillul Hashem, but there is also financial damage to third parties, there is danger to the participants themselves as well as to others, there is possible lifnei Iver on the reactions that others may have, there is massive Bitul Torah, and there is the possibility of making things significantly worse.

CHILLUL HASHEM

It is certainly true that the Satmar Rebbe zt”l, as well as numerous Gedolim in Eretz Yisroel understand the idea of protest as Kiddush Hashem (VaYoel Moshe Shalosh Shavuos Siman 113-114). This was also the view of the Brisker Rav zt”l. They never advocated protesting to the point of endangering lives.

Rav Moshe Feinstein zt”l and Rav Aharon Kotler zt”l were against all protesting in the United States. They were attuned to the possible repercussion of Chillul Hashem. It could very well be that the situation has now changed on account of instant media coverage that others would have agreed to Rav Moshe zt”l and Rav Aharon zt”l as well – nowadays.

In the 5748 edition of HaPardes Volume III page 9, the views of Rav Aharon Kotler zt”l and Rav Moshe Feinstein zt”l are cited in regard to the idea of protests. The American Moetzes Gedolei Torah at the time felt that protests were highly counter-productive. Instead, they opted for the time-tested method of shtadlanus. This method has been used effectively for centuries.

In the 5753 edition of HaPardes (Vol. IV p. 25), Rav Moshe Feinstein zt”l also came out strongly against the idea of protests in regard to atrocities done to graves by archaeologist, and instructed the Agudas HaRabbonim to send a strongly worded telegram to then PM Yitzchok Rabin. He also stated that strong condemnations should be made from each shul.

On Monday, Sept 2, 1957, (the 6th of Elul 5717) representatives of Agudas HaRabbanim approached the Satmar Rebbe in regard to a protest at Union Square. They told him that it was unbecoming of Talmidei Chachomim to behave in such a manner and that hatznea leches should be the operative principle. The Satmar Rebbe rejected this view.

DAMAGE

Another underlying issue is third-party damage. Regardless of what one holds about the issue being protested, it is absolutely forbidden to cause damage to a third party because one wishes to protest – even if the reason for his protest is a perfectly correct view. No longer is a protest a mere temporary delay, like it once was when Gedolei Torah allowed protests in the early twentieth century. Now, the damage is quite more extensive. If Reuvain is upset with Shimon, he simply may not damage Levi. The Tur in the beginning of Choshain Mishpat chapter 378 writes that it is forbidden to do damage to someone else – just like stealing is forbidden. Damaging is also a negation of the Mitzvah of V’ahavta lerayacha kamocha according to the Steipler Rav (Kehilas Yaakov Bava Kamma Siman 1) and quite possibly a number of other Torah injunctions.



DANGER

A second issue is whether one is permitted to protest in an illegal manner – without a permit. The Belzer Rebbe is cited among other Gedolim as forbidding participation in a hafgana unless the protest had a legal permit – on account of the danger of sakanas nefashos – aside from the issue of Bitul Torah (hashkafas hanetzach l’sh’ailos hazman p321).

The baser tendency of some human beings is to enjoy violence – this is true on both sides of the fence. Policeman have a tendency to hit, beat, shoot with rubber bullets and taser protestors. This is true in America, foreign countries, and in Israel. Most responsible parents do not want their children participating in events where they can get bloodied up, facial fractures, and the like. These things happen.

Shtadlanus, behind the scenes activity, is clearly the better way to go. It is also true that the very people picketing also get out of hand. Why are there people throwing rocks at police officers? The answer is because they get in the spirit of things. A hafganah in Israel is as fun as a tackle football game in the snow for Americans.



GEZEL SHAINA – STEALING PEOPLE’S SLEEP

It is said in the name of the Chofetz Chaim that stealing people’ sleep is one of the worst forms of Gezel – theft. His reason is that it can never be paid back. The recent hafganot, in many places, were held until the wee hours of the morning – and boisterously so. Babies, children, mothers and fathers could not sleep. Is this not Gezel Shaina?

Rav Shmuel HaLevi Vosner, zt”l the rav and av beis din of the Zichron Meir section of Bnei Brak, discusses the situation in the seventh volume of his responsa (Shaivet HaLevi #224).

Rav Vosner begins his response with the position that the term “theft” can only truly be used when one steals an actual item and the thief either uses that item or benefits from it. He writes that preventing someone from sleeping is prohibited because one person is not allowed to cause damage to another or to prevent another from realizing a benefit, but there is no actual theft involved. Rav Vosner admits that there is definitely a proof from Bava Basra 20b that preventing someone from sleeping is prohibited, as well as from Choshen Mishpat siman 156:2 and 3.

The Shulchan Aruch discusses whether someone is permitted to open a commercial store in a residential neighborhood. Rav Karo writes as follows:

“The immediate neighbors may prevent him from opening up such a store and tell him, ‘We cannot sleep, on account of the noise of those who are entering.’ He may only do his work in the house and sell it in the marketplace. However, they may not stop him and say, ‘We cannot sleep, because of the sound of the hammer, or the mill.’ This is because he already began doing this and they did not stop him from doing it earlier.”

Clearly, this would forbid hafganot in residential areas too.

Although the parameters of what is permitted in a residential area and what is not are somewhat complex, the essential issue that preventing someone from sleeping is generally prohibited can be established from this ruling of the Shulchan Aruch – especially in the areas where the hafganot were held.

Rav Vosner concludes his response with the idea that the term “gezel” is somewhat of a misnomer.

We do find, however, that Chazal perhaps define the term “gezel” in a broader fashion than Rav Vosner understands it. The term is used in the Talmud (Berachos 6b) in a situation that may not quite be considered “stealing an actual item and using or benefiting from it.” Rav Chelbo quotes Rav Huna as saying, “Whoever knows that the other generally greets him, should greet him first, as it says, ‘Seek peace and pursue it.’ If the other gave him a greeting and he did not return it, he is considered a thief, as it says, ‘For you have devoured the vineyard, and the theft of the poor is in your house’ (Yeshayah 3:14).”

Likewise, the term is used by Rav Chanina bar Pappa (Berachos 35b) regarding someone who eats and does not recite a blessing. It is considered as if he stole from Hashem and from knesses Yisrael. And the term is used in Sanhedrin (91b): “Whoever prevents a student from learning Torah, it is as if he stole his inheritance from him.” In both of these instances, no actual item is being taken and benefited from.

The Midrash Tanchuma (Bamidbar 27) also uses the term to describe someone who quotes a halachah and does not quote the name of the one who said it, in violation of the verse “Do not steal from the destitute for he is destitute” (Mishlei 22:22). The Midrash traces this back to the zugos, and ultimately traces it back to Moshe Rabbeinu from Har Sinai.

Similarly, in a Tosefos in Kiddushin 59a, Rabbeinu Tam’s father, Rav Meir, is quoted as understanding that in a case where fisherman A set out his net and fisherman B afterward set out a net nearby with a dead fish inside (to attract more fish), it is considered as if fisherman B stole from fisherman A—even though the fish had not yet arrived. (Fishermen: please note the fishing advice from Rabbeinu Tam’s father.)

We see that the term theft is used more loosely than as defined by Rav Vosner. There is also a responsum from Rav Zalman Nechemia Goldberg Shlita printed in the Av 5762 edition of Koveitz Beis Aharon V’Yisrael that the case in Berachos 6b (regarding one who does not return a greeting) is considered theft only because it is the negation of a debt. Even though the debt is non-monetary in nature, it is still considered a debt, and the negation of this debt thus falls under the rubric of theft.

LIFNEI IVER

The issue of Lifnei Iver is also an issue. The overwhelming masses of people in Israel and elsewhere look at religious Jews as if they are a bunch of hooligans and such behavior causes a lifnei iver of hating Torah Jews.

It is hard to imagine a better way of getting other people to violate lo sisneh es achicha bilvavecha. Behaving in a manner that just gets other people to hate us – fosters lifnei Iver. This says nothing of the Lifnei Iver caused to the police officers. And while it is true that Rav Elyashiv dismisses the specific Lifnei Iver of Shabbos violation involved in Shabbos hafganot, many other Poskim do not.

BITUL TORAH

Rav Shach (cited in Torascha Shashu’ai p. 441) was approached by two students as to whether to partake in hafganot regarding archaeological digs. He cited the Gemorah in Yevamos 63b that explains that they and their fathers would be punished. What does Hashem then want of us? That we not violate bitul Torah!

In Orchos Rabbeinu about the Steipler page 385, a story is cited concerning the Chazon Ish that when a person had asked him whether there was an issue of Bitul Torah in partaking in a hafganah – he responded, “For you it would be a problem of bittul Torah since you expressed concern for it.” Numerous other Gedolim forbade going to hafganot because it constituted Bitul Torah.

DOES IT HELP OR HINDER?

The last question involves whether it helps or hinders. Has the Israeli government stopped the draft on account of the hafganot? Most people say no, and that it has rather served to infuriate the populace against the Chareidim. Others claim that they did help change matters. In this case, it seems that it made things worse.

Whenever there is a question about something helping or hindering we usually adopt a shaiv v’al ta’aseh approach. This should be done here as well. The leaders of the Peleg Yerushalmi movement used to identify with Rav Shach zt”l as well as Rav Elyashiv zt”l. They do not identify with Rav Shteinman Shlita. However, we have seen that the path of the previous leaders was to discourage this type of behavior. The vast majority of the Lithuanina Torah community, including Rav Chaim Kanievsky Shlita is against these hafganot.

It should clearly be stopped.

There are a number of askanim that are now preparing lists of which Kollels in Eretz Yisroel are affiliated with Peleg and are planning on printing these lists so that American gvirim can make their own decisions whether to continue supporting them.

We have had too many near misses. Heaven forbid that one neshama should be los to Klal Yisroel on account of these ill-conceived and illegal life-endangering protests.

The author can be reached at yairhoffman2@.


(מאת רבי יאיר הופמן על חמשת הערים היהודיות טיימס)

רוב האנשים עם המשפחה בארץ ישראל שיש להם מכוניות מכירים את ימי הזעם של הפלג. בעיקרו של דבר, במחאה על החלטת ישראל לכפות על תלמידי הישיבות להירשם בלשכת הגיוס, תלמידי הישיבה של פלג חוסמים צירי תנועה מרכזיים. תלמידי פלג הם חסידיו של הרב שמואל אוירבך, והנושא הזה פצל את קהילת התורה הליטאית. זה עניין של מחלוקת קשה בישראל.


יש לציין כי תהיה השקפתנו אשר תהיה, יש לשמור על כבוד התורה של מנהיגי הדור. יש להסתכל על זה כאילו חלילה, ההורים של אחד הם נלחמים או מתגרשים. אין לתפוס צד, אלא להתייחס לשני הצדדים במלוא הכבוד.

באשר למחלוקת עצמה, קיימות שלוש סוגיות מרכזיות.

מה הדרך הטובה ביותר?

הסוגיה הראשונה היא מה הדרך הטובה ביותר להבטיח כי תלמידי הישיבות ימשיכו ללמוד בלי שהגיוס לצבא יפריע להם. הרב אהרן לייב שטיינמן שליט"א סבור כי תלמידי הישיבה פשוט מגישים דיחוי וממשיכים ללמוד ללא הפרעות. הוא, ככל הנראה, סבור שמכיוון שאין מדובר בגיוס ממשי, אלא רק בהרשמה, ניתן לטפל במצב זה מבחינה פוליטית אם יתרחש גיוס ממשי. הרב שמואל אוירבך שליט"א, כנראה מרגיש שאסור לתת אפילו דריסת רגל - ויש למחות באופן פעיל על הגיוס ועל הגשת הדיחוי.

מחאה מסכנת חיי אדם?

השאלה השנייה היא עד כמה צריך למחות? הרב אליעזר מנחם שך זצ"ל, לעומת זאת, היה מודע כמה מן ההשלכות ואת הצעדים הקיצוניים כי כמה מפגינים לקחת. הוא בילה זמן ומאמץ להבהיר לחסידיו כי בכל עת המפגינים חייבים לפעול עם כל הדרך ארץ - כמו בני תורה אמיתי. יש קטעי וידאו של הוראות כאלה שהרב שך נתן.


למרבה הצער, ההחלטה לחסום את התנועה מצד מפגינים רבים של פלג הובילה למצבים של "פיקוח נפש" - סכנות מסכנות חיים. אמבולנסים שהוזמנו למקרי חירום נחסמו. ילדים הזקוקים לחמצן היו תקועים בתנועה ללא משאבי חירום זמינים. טיסות רפואיות קריטיות כבר החמיצו. ואכן, זה בלתי אפשרי עבור המפגינים לדעת מה המצב הרפואי של הנוסעים אותם הם מעכבים בהפגנותיהם.

אשה בהריון יכולה לדמם למוות, כי היא היתה תקועה בתנועה שמונה רחובות מאחורי המפגינים. הנושא הזה הוא לא מצחיק בכלל.

ברור היום כי אף אחד מהגדולים המובילים לא יאשר את המחאה עד כדי כך שיסכן את חייהם. ניתן להמשיל את זה להוראה לקצץ את הצמיגים של אמבולנסים הצלה ומגן אדום כדי להבהיר נקודה מסויימת. שום גדול לא היה מאשר אי-פעם התנהגות כזאת. זה גם קצת אירוני שהאנשים המעורבים ביצירת הסכנה הברורה וההווה ליהודים בכל רחבי הארץ מצלמים מקרים של "אלימות משטרתית" בתרחישים המסוכנים ביותר.

אז ברור שבגלל העובדה שישנם היבטים מסכני חיים למחאות התנועה, מדובר בעסקונה שעומדת מאחורי מחאות פלג. זה לא יכול להיות מאושר על ידי אף גדול ובוודאי לא הרב שמואל אוירבך שליט"א.



השלכות לטווח ארוך למפגינים

הסוגיה השלישית היא אחת ההשלכות האפשריות לטווח הארוך על אלו המשתתפות במחסום התנועה. האם חסימת התנועה נחשבת מבחינה הלכתית להסגת גבול? האם אנו פוסקים כמו ראשונים אלה כי הסגת גבול היא צורה של גזל? האם זה סוג של גזל שיכול לפסול את המפגין לעדות?

נושאים אחרים בנושא

כמו שאחרים יודעים די טוב יש עוד כמה נושאים רציניים מאוד המעורבים התנועה לעצור הפגנות; הנושא החמור ביותר הוא כמובן חילול השם, אבל יש גם נזק כלכלי לצדדים שלישיים, יש סכנה למשתתפים עצמם כמו גם לאחרים, יש לפני עיוור על התגובות שאנשים אחרים עשויים להגיב, יש ביטול תורה גדול , ויש את האפשרות לעשות דברים יותר גרועים.

חילול השם

זה בהחלט נכון כי הרבי סאטמר זצ"ל, כמו גם גדולים רבים בארץ ישראל הבינו את הרעיון של מחאה כמו קידוש השם (ויואל משה שלום שבועות סימן 113-114). זו היתה גם ההשקפה של הבריסקער רב זצ"ל. הם מעולם לא תמכו במחאה עד כדי סיכון חיים.

הרב משה פיינשטיין זצ"ל הרב אהרן קוטלר זצ"ל היו נגד כל מחאה בארצות הברית. הם היו מודעים על ההשלכות האפשריות של חילול השם. זה יכול בהחלט להיות כי המצב השתנה עכשיו בגלל סיקור מיידי התקשורת כי אחרים היו מסכימים הרב משה זצ"ל הרב אהרן זצ"ל גם כן - כיום.

במהדורת 5748 של פרק כרך ג 'של הפרדס, מובאות דעותיו של הרב אהרן קוטלר זצ"ל והרב משה פיינשטיין זצ"ל ביחס לרעיון ההפגנות. במועצת גדולי התורה באמריקה באותה העת הרגישו שההפגנות היו מאוד פרודוקטיביות. במקום זאת, הם בחרו בשיטת הזמן של שתדלנות. שיטה זו שימשה ביעילות במשך מאות שנים.

במהדורת 5753 של הפרדס (כרך ד, עמ '25), גם הרב משה פיינשטיין זצ"ל יצא בתוקף נגד רעיון המחאה על מעשי הזוועה שנעשו על ידי הארכיאולוגים, והורה לאגודת הרבנים לשלוח נוסח חריף מברק לראש הממשלה יצחק רבין. הוא גם הצהיר כי יש לגנות מכל בית כנסת.

ביום שני, 2 בספטמבר 1957, (6 בחודש יולי 5717) נציגי אגודת הרבנים התקרב הרבי סאטמר לגבי מחאה בכיכר יוניון. הם אמרו לו שזה לא הולם של תלמידי חכומים להתנהג בצורה כזאת, וכי הצנע לכת צריך להיות עקרון אופרטיבי. האדמו"ר מסאטמר דחה את הדעה הזאת.

נֵזֶק

בעיה נוספת המונחת ביסודה היא נזק של צד שלישי. לא משנה מה מחזיק בסוגיית המחאה, אסור בהחלט לגרום נזק לצד שלישי, משום שמבקשים למחות - גם אם הסיבה למחאתו היא השקפה נכונה לחלוטין. כבר לא מחאה עיכוב זמני בלבד, כמו שהיה פעם כאשר גדולי התורה אפשרה מחאות בתחילת המאה העשרים. עכשיו, הנזק הוא נרחב למדי. אם ראובן כועס על שמעון, הוא פשוט לא יכול להזיק ללוי. הטור בתחילת חושן משפט פרק 378 כותב שאסור לעשות נזק למישהו אחר - בדיוק כמו שלגנוב אסור. הנזק הוא גם שלילת המצווה של ואהבת לרעך כמוך על פי הרב סטייפלר (קהילות יעקב בבא קמא סימן 1) ואולי גם כמה צווי תורה אחרים.



סַכָּנָה

סוגיה שנייה היא האם מותר למחות באופן לא חוקי - ללא היתר. האדמו"ר מבעלז מצוטט בין גדולי אחרים כאסור על השתתפות בהפגנה, אלא אם כן היתה למחאה היתר חוקי - על רקע הסכנה של סכנת נפשות - מלבד סוגיית "ביטול תורה" ("השקפות הנצח לשאלות הזמן ע"321).

הנטייה הבסיסית של בני אדם מסוימים היא ליהנות מאלימות - זה נכון משני צדי הגדר. שוטר יש נטייה לפגוע, להכות, לירות עם כדורי גומי מפגינים טייזר. כך באמריקה, במדינות זרות ובישראל. רוב ההורים האחראים לא רוצים שילדיהם ישתתפו באירועים שבהם הם יכולים לקבל דימום, שברים בפנים, וכדומה. הדברים האלה קורים.

שתדלנות, שמאחורי הקלעים, הוא בבירור הדרך הטובה ביותר ללכת. זה נכון גם כי אנשים מאוד עלולים גם לצאת מכלל שליטה. למה יש אנשים שזורקים אבנים על שוטרים? התשובה היא כי הם מקבלים את רוח הדברים. ההפגנה בישראל היא מהנה כמו משחק כדורגל בשלג עבור האמריקנים.



גזל שיינה - גזלת שינה של אנשים

נאמר בשמו של החפץ חיים שגניבת שנתם של אנשים היא אחת הצורות הגרועות ביותר של גזל - גזל. הסיבה שלו היא כי זה אף פעם לא יכול להיות משולם בחזרה. ההפגנות האחרונות, במקומות רבים, נערכו עד השעות הקטנות של הבוקר - ובצליל. תינוקות, ילדים, אמהות ואבות לא יכלו לישון. זה לא גזל שיינה?

הרב שמואל הלוי ווזנר, זצ"ל "הרב ורבי"ד מאזור זכרון מאיר בבני ברק, דנים במצב בכרך השביעי של תשובותיו (שיבת הלוי מס '224).

הרב ווזנר מתחיל את תגובתו בעמדה כי המונח "גניבה" יכול רק לשמש באמת כאשר אחד גונב פריט בפועל הגנב או משתמש זה פריט או הטבות ממנו. הוא כותב, כי מניעת אדם מן השינה אסורה, משום שאדם אחד אינו רשאי לגרום נזק לזולתו או למנוע מאדם אחר לממש טובת הנאה, אך אין גניבה ממשית. הרב ווזנר מודה כי יש בהחלט הוכחה מבבא בתרא 20b כי מניעת מישהו לישון הוא אסור, כמו גם מ חושן משפט סימן 156: 2 ו 3.

השולחן ערוך דן אם מותר למישהו לפתוח חנות מסחרית בשכונת מגורים. הוא כותב כדלקמן:

"השכנים הקרובים יכולים למנוע ממנו לפתוח חנות כזאת ולהגיד לו: 'אנחנו לא יכולים לישון, בגלל הרעש של אלה שנכנסים'. הוא יכול לעשות רק את עבודתו בבית ולמכור אותו בשוק. עם זאת, הם לא יכולים לעצור אותו ולומר, "אנחנו לא יכולים לישון, בגלל קול הפטיש, או טחנת." זאת משום שהוא כבר התחיל לעשות את זה והם לא מנעו ממנו לעשות את זה קודם ".

ברור שגם זה יאסור על ההפגנות באזורי המגורים.

אף על פי שהפרמטרים של המותר באזור המגורים ומה שאינו מורכב במידת מה, ניתן לקבוע את הסוגיה המהותית המונעת אדם מן השינה, בדרך כלל, מפסיקתו זו של שולחן ערוך - במיוחד באזורים שבהם הוחזקו ההפגנות .

הרב ווזנר מסכם את תגובתו עם הרעיון כי המונח "גזל" הוא קצת לא השם המדוייק.

אנו מוצאים, עם זאת, כי חז"ל אולי להגדיר את המונח "גזל" בצורה רחבה יותר מאשר הרב ווזנר מבין את זה. המונח משמש בתלמוד (ברכות 6b) במצב זה לא יכול בהחלט להיות נחשב "לגנוב פריט בפועל ושימוש או ליהנות ממנו". הרב חלבו מצטט הרב הונא באומרו, "מי יודע שהאחר בדרך כלל מברך אותו , צריך לברך אותו תחילה, כפי שהוא אומר, "לחפש שלום לרדוף אותו." אם השני נתן לו ברכה והוא לא החזיר אותה, הוא נחשב גנב, כפי שהוא אומר, "כי יש לך טרף את הכרם, ואת גניבת העניים הוא בבית שלך" (ישעיה ג '14). "

כמו כן, המונח משמש הרב חנינא בר פפא (ברכות) לגבי אדם שאוכל ולא מברך. זה נחשב כאילו הוא גנב מן השם ומן כנסת ישראל. והמונח משמש בסנהדרין (טז ע"ב): "מי שמונע תלמיד מללמוד תורה, כאילו גנב ממנו את נחלתו". בשני המקרים הללו לא נלקח ולא נהנה כלל מפריט ממשי.

המדרש תנחומא (במדבר 27) משתמש גם במונח לתיאור אדם המביא הלכה, ואינו מצטט את שמו של מי שאמר זאת, תוך הפרה של הפסוק "אל תגנוב מן העניים כי הוא חסר" (משלי 22:22). המדרש מיחס את זה עד הזוגות, ובסופו של דבר עקבות זה בחזרה משה רבנו מהר סיני.

כמו כן, בתוספות בקידושין דף טז ע"א, אביו של רבינו תם, הרב מאיר, מצוטט בהבנה שבמקרה שבו הדייג א 'הוציא את רשת הדייג שלו ואת הדייג ב' לאחר מכן הוציא רשת סמוכה עם דג מת בפנים (כדי למשוך יותר דגים ), זה נראה כאילו דייג B גנב מן הדייג א 'למרות הדגים עדיין לא הגיע. (דייגים: שימו לב לעצות הדיג של אביו של רבינו תם).

אנו רואים כי המונח גניבה משמש יותר רחב מאשר כפי שהוגדר על ידי הרב ווזנר. יש גם תשובה מהרב זלמן נחמיה גולדברג שליט"א שנדפס במהדורת אב תשס"ב של קובץ בית אהרן וישראל שהמקרה בברכות ב '(לגבי מי שאינו חוזר ברכה) נחשב גניבה רק משום שהיא שלילת חוב. למרות החוב הוא לא כספי מטבעו, זה עדיין נחשב חוב, ואת השלילה של החוב הזה ולכן נופל תחת הכותרת של גניבה.

לפני עיוור

גם הנושא של ליפני עיוור הוא נושא. המוני העם בישראל ובמקומות אחרים מתבוננים ביהודים דתיים כאילו הם חבורה של חוליגנים, והתנהגות כזו גורמת לכל יהודי לשנוא את יהודי התורה.

קשה לדמיין דרך טובה יותר להגיע לאיסור "לא תשנא את אחיך בלבבך" מאשר דרך זו. התנהגויות באופן שגורם לאנשים אחרים לשנוא אותנו - מטפח את לפני עיוור. ועדיין לא דיברנו כלום על לפני עיוור שנגרם לשוטרים. ובעוד זה נכון כי הרב אלישיב מבטל את לפני עיוור הספציפי של חילול שבת מעורב שבת הפגנות, פוסקים רבים אחרים לא.

בטול תורה

הרב שך (מצוטט ב תורתך שעשועי עמ '441) ניגש על ידי שני סטודנטים אם לקחת חלק בהפנות על חפירות ארכיאולוגיות. הוא ציטט את הגמרא ב יבמות 63b זה מסביר כי הם ואבותיהם ייענש. מה השם רוצה מאיתנו? שאנחנו לא מפרים את ביטול התורה!

בכת"י מספר 385, צוטט סיפור על החזון איש, שכאשר שאל אותו אדם אם יש נושא של "ביטול תורה" בהשתתפות בהפנה - הוא השיב: "בשבילך תהיה זו בעיה של , משום שהביעו דאגה לכך ". גדולים רבים אחרים אסרו על יציאה לפגנות משום שהיא היתה ביטול תורה.

האם זה עוזר או מעכב?

השאלה האחרונה היא אם זה עוזר או מעכב. האם ממשלת ישראל הפסיקה את הגיוס בגלל ההפגנות? רוב האנשים אומרים לא, וכי היא שימשה למדי כדי להרתיח את האוכלוסייה נגד החרדים. אחרים טוענים כי הם עזרו לשנות את העניינים. במקרה זה, נראה שזה עשה דברים גרועים יותר.

בכל פעם שיש שאלה על משהו שעוזר או מעכב אנחנו בדרך כלל לאמץ גישה שב ואל תעשה. זה צריך להיעשות גם כאן. מנהיגי תנועת פלג ירושלמי נהגו להזדהות עם הרב שך זצ"ל "וכן הרב אלישיב זצ"ל". הם אינם מזדהים עם הרב שטיינמן שליט"א. עם זאת, ראינו כי דרכם של המנהיגים הקודמים היתה להרתיע סוג זה של התנהגות. הרוב המכריע של הקהילה הליטאית, כולל הרב חיים קנייבסקי שליט"א, הוא נגד ההפגנות האלה.

ברור שיש לעצור את זה.

ישנם מספר עסקנים שכעת מכינים רשימות של כוללים בארץ ישראל המזוהים עם הפלג ומתכננים הדפסת רשימות אלה, כך גבירים אמריקאים יכולים לקבל החלטות משלהם אם להמשיך ולתמוך בהם.

היו לנו יותר מדי החמצות. חס וחלילה כי נשמה אחת צריכה להיות חסרה לכלל ישראל על חשבון אלה לא הגה ובלתי חוקיים מסכנים את חייהם.

ניתן ליצור קשר עם המחבר ב yairhoffman2@.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 23 אוקטובר 2017, 23:06

יאיר כתב:
משה פיניירו כתב:מאיזה סבה נמחקה מלה אחת מתגובתי למעלה, אבל לא התכוונתי לזלזל באיסור ביזוי ת"ח, אלא שההכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת. לא נמצא במנין י"ג עיקרים, וגם לא תמצאנו בשו"ע.

אף אחד לא מחק לך כלום


לא התכוונתי שמישהו מחק לי את זה. כנראה בעת הכתיבה נמחקה לי ללא יודעים
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 אוקטובר 2017, 23:17

The following letter has been independently verified by YWN to be 100% authentic. No parts of the letter have been edited in anyway:

Dear YWN,


We live in Jerusalem and are foster parents of a 5 year old downs syndrome boy who is on oxygen tanks 24/7. His ride home from “gan” in the afternoon takes 30-45 minutes. By the end of day like this, the oxygen tank can be running very low with little margin for error.

On Thursday, the day of these protests, instead of returning home at 5:30 pm – 5:45 pm, our son returned home at 6:45 pm. The driver of his tender was in constant contact trying to find a way to reach close to our home, but the protests made the streets a “balagon”.

A GOOD YID NEEDS TO EXAMINE THE CONSEQUENCES OF HIS ACTIONS. Putting the life of a five-year old special needs child in danger due to protests in religious neighborhoods does not make sense.

Y.E. Jerusalem


המכתב הבא נבדק באופן בלתי אמצעי ע"י "ישיבה וורלד ניוז" לוודא שהוא מאה אחוז אוטנטי, המכתב מופיע בשלמותו ללא שום עריכה:

לכבוד יו"נ (ישיבה וורלד ניוז)
אנו גרים בירושלים ומאמצים ילד בן חמש שנים אשר לוקה בתסמונת דאון ומחובר לבלון חמצן 24/7, ההסעה שלו הביתה מהגן בצהריים לוקחת חצי שעה/ארבעים וחמש דקות, בסוף היום בלון החמצן יכול להיות כמעט ריק.
ביום חמישי היום של ההפגנות, במקום לחזור הביתה בחמש וחצי הוא חזר ברבע לשבע! הנהג של הטנדר ניסה למצוא דרך להתקרב אל הבית שלנו אבל המפגינים הפכו את כל הרחובות לבלגן.

יהודי טוב צריך לבדוק את ההשלכות של מעשיו, לסכן את חייו של ילד עם צרכים מיוחדים בשביל המחאה בשכונה חרדית לא הגיונית

י.א. ירושלים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי קרית ספר » 23 אוקטובר 2017, 23:20

טוב, אני לא בעד לשבור חלונות ולבצע נזק, אבל ההפגנות עצמם- אפשר להבין.
אל תקומו עלי כולכם, אני לא בשום צד, אבל כמו שיש לעובדי הרכבת זכות לעצור את הרכבות כדי שיענו לדרישות שלהם וזה גם גורם נזק לכל אלו שהעבודה שלהם תלויה בנסיעה ברכבת, כמו שיש לרופאים זכות לעבוד במתכונת שבת ע"ח חולים מסכנים שלא מקבלים טיפול ראוי-
כך זכותם לבצע חסימות ע"מ שישמעו את קולם, לא? מה ההבדל?
קרית ספר
 
הודעות: 43
הצטרף: 04 דצמבר 2016, 22:58
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 24 אוקטובר 2017, 00:32

מי אמר שזה ביטול תורה?...

הפ-002.jpg
הפ-002.jpg (26.34 KiB) נצפה 35610 פעמים
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 1020
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 24 אוקטובר 2017, 00:40

קרית ספר כתב:טוב, אני לא בעד לשבור חלונות ולבצע נזק, אבל ההפגנות עצמם- אפשר להבין.
אל תקומו עלי כולכם, אני לא בשום צד, אבל כמו שיש לעובדי הרכבת זכות לעצור את הרכבות כדי שיענו לדרישות שלהם וזה גם גורם נזק לכל אלו שהעבודה שלהם תלויה בנסיעה ברכבת, כמו שיש לרופאים זכות לעבוד במתכונת שבת ע"ח חולים מסכנים שלא מקבלים טיפול ראוי-
כך זכותם לבצע חסימות ע"מ שישמעו את קולם, לא? מה ההבדל?

כאן מדובר במעצר חיובי, של אנשים רעים שראויים ללכת לכלא. אין מה למחות. בוודאי שלא באופן שגורם חילול ה'.
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 396
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 24 אוקטובר 2017, 00:44

יש כאן הערה, שהנה העצניקים שמחים שילדיהם הולכים לכלא וטוענים שזו מסי"נ וכו'. אמנם אם זה דבר חיובי מדוע מפגינים ע"ז שיש עצורים בכלא הצבאי, הרי"ז דבר חיובי. וצ"ע.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 24 אוקטובר 2017, 00:53

קרית ספר כתב:טוב, אני לא בעד לשבור חלונות ולבצע נזק, אבל ההפגנות עצמם- אפשר להבין.
אל תקומו עלי כולכם, אני לא בשום צד, אבל כמו שיש לעובדי הרכבת זכות לעצור את הרכבות כדי שיענו לדרישות שלהם וזה גם גורם נזק לכל אלו שהעבודה שלהם תלויה בנסיעה ברכבת, כמו שיש לרופאים זכות לעבוד במתכונת שבת ע"ח חולים מסכנים שלא מקבלים טיפול ראוי-
כך זכותם לבצע חסימות ע"מ שישמעו את קולם, לא? מה ההבדל?


מי אמר שהם עושים בסדר? אחנו יהודים חרדים שיש לנו תורה ומצוות שמחייבים אותנו להתנהג כבני אדם ולא לעבור על רבבות עבירות דאוריתא שכלולות בכל הפגנה.

הגם שבאמת אין שום דמיון בין המקרים שהבאת, שם מדובר על אנשים שלא עושים את מלאכתם ובוחרים לא להגיע לעבודתם, מה זה שייך לאנשים שיוצאים מביתם וממררים את החיים של אנשים אחרים, מה ההבדל בין לתפוס בן אדם ברחוב לקשור אותו [לעץ] ולא לתת לו לזוז ממקומו מכיון שזה אולי יפתור מריבה שיש לך עם שכן שלך על בניה... שבזה לדעתי אפילו הפורעים מהפלג יסכימו שזה מוגזם, לבין אם אתה קושר אותו בתוך מכונית ללא יכולת לזוז אחורה וקדימה למשך שעות, כי יש לך ויכוח עם הבג"ץ...?
מדובר במעשה עבריינות לשמה שלא שיערום אבותינו, כואב הלב לראות בני תורה משתטים עד כדי איבוד חשיבה בסיסי...
בתפילה שבסופו של דבר השפיות תגבר על ההסתה הקנאה התאווה והכבוד, ואחינו הטועים ישובו לחבוש את ספסלי בית המדרש ולכבד את התורה ולומדיה.
משתדל
 
הודעות: 79
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מתלמידיו של אהרון » 24 אוקטובר 2017, 01:02

normal כתב:יש כאן הערה, שהנה העצניקים שמחים שילדיהם הולכים לכלא וטוענים שזו מסי"נ וכו'. אמנם אם זה דבר חיובי מדוע מפגינים ע"ז שיש עצורים בכלא הצבאי, הרי"ז דבר חיובי. וצ"ע.

מה פירוש, אם לא יפגינו מתי יקבלו את הזדמנות הפז ללכת מכות עם חיילות?
מתלמידיו של אהרון
 
הודעות: 396
הצטרף: 30 דצמבר 2012, 11:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 24 אוקטובר 2017, 04:01

מתלמידיו של אהרון כתב:
normal כתב:יש כאן הערה, שהנה העצניקים שמחים שילדיהם הולכים לכלא וטוענים שזו מסי"נ וכו'. אמנם אם זה דבר חיובי מדוע מפגינים ע"ז שיש עצורים בכלא הצבאי, הרי"ז דבר חיובי. וצ"ע.

מה פירוש, אם לא יפגינו מתי יקבלו את הזדמנות הפז ללכת מכות עם חיילות?

מעניין באמת מה יגיב הגרשבהגרש"ז זיע"א אם יראו לו את תיעוד הבעיטות והיריקות באחורי החיילת השיקצע.
או שמא אסור לצפות בזה ובוודאי להכשיל את גדולי ישראל שליט"א בצפיה בדברים כאלו.
אך מישהו צריך להרים את הכפפה, אזרחי ישראל היקרים!
אני קורא בזה למי שיש לו גישה אל הבית שברח' אבן שפרוט שיעלה ויזעזע את אמות הספים.
למען ידע מרן לאן נטלו פרשני דבריו ולאלו מחוזות הם הגיעו עם הוראתו "חסרת התקדים".

ומה שכתב רבי משה די פו"ן ייר"ו כאן וכאן כמצוטט:
משה פיניירו כתב:הכנעה לגדולים איננה מעיקרי הדת, עם כל המראה מקומות שיביאו, עם נקודות או בלא

משה פיניירו כתב:אני מבין שיותר קל עבורך להאמין אמונה עיוורת שאין שום דרך להגיע לתושבע"פ בלתי על ידי הדרך והגישה העונה לצרכים והטבע האישית שלך. אמנם הדרך הקלה איננה בדוקא הדרך היחידה עבור כולם. יש כאלה שאין הדבר כן אצלם.
תושבע"פ נמסרה איש מפי איש, עד שנכתבה. שום דבר לא נמסרה לגדולי הדור שאנחנו לא יכולים לדעתה בעצמינו, אם אך נתמסר אליה כמו שהם עשו. אין פה שום מסורות סודיים שניתנה להם ורק להם.

אף אחד לא ניסה לומר לך שגדולי ישראל הם המה מלמדי התושב"ע לעם. (רק הוטל ספק / הובעה תקוה [-מחק את המיותר] באמונתך בה)
אם היה פה נידון במחלוקת בדברים הכתובים באיזשהו מקום בחז"ל או בגדולי הפוסקים הקודמים והאחרונים אכן אלו דברים שמשה פיניירו יכול להיות בקי בהם יותר מגדולי ישראל אפי' (עכ"פ מחלקם).
מדובר כאן במחלוקת בגישה והדרך להסתדר עם דרישת הבג"ץ מלפני 18 שנה וביותר מלפני 6 שנים עד היום הזה
האם ללכת בגישה של לנסות להציל את הרוב המכריע, או לדפוק את הראש בקיר ולהאמין שאפי' אם לא יהיה שום הסדר הציבור החרדי לא יתגייס ולכן כדי להציל עדיף לשבור את הכלים וכך יתגייסו פחות.
כמובן שבכתבי הפל"ס מובא שכל הזצ"לים לדורותיהם אחזו עם צד ב',
והמבין יבין.
בדברים כאלו מגיעים לידי הכרעות גדולי ישראל ע"י דיונים במועצגה"ת של שלושת הסיעות החרדיות.
ובהכרעות כאלו איני בטוח שיש ציטוטים שר' משה מיודעינו יכול להביא מהתושבע"פ שניתנה להיכתב ולהכריע לכאן או לכאן.
גילוי נאות. איני נמנה על אי מי מצדדי המחלוקת הליטאית, ואת הפרשנויות על סמכויות גדולי הדור שנוצרו בעיקר בערש לידתה של תנועת 'דגל התורה' - לא הכי הבנתי ואהבתי, אבל בהחלט יש דברים שבראייה כוללת רואים גדולי התורה ממבט אחר מאשר משרבט בפורומינו הנכבד...

נ.ב.
אני קצת חושש לכתוב את השורות הבאות אבל את חטאי אני מזכיר היום ובער"ש האחרון עלעלתי בעלון הפרסומות של הקרן להצלת עיתון הפלס
ונכתב שם (נדמה לי ע"י אחד בשם אברמוביץ) כהסברה ליחידים שיצאו ניזוקים מההפגנות על פח השמן הבוער שעות רבות...
אם זכרוני אינו מטעה אותי הבהיר הלה כי חוסמי הכבישים סובלים הרבה יותר מהתקועים בפקקים (קצת מזכיר את הרבי בחיידר והסטירה שכואבת לו הרבה יותר מלילד המסכן שחטף אותה, והילד שהציע לו אם כך להתחלף, שהילד יכה אותו ואז יכאב לילד יותר...)
אך בראיית הכלל והעגלה השועטת במורד לא נותרה להם ברירה ולא יוכלו לעצור בעד חובת השעה אלא לצאת מגדרם וללכת נגד טבעם העדין (...) ולעמוד ולחסום את הכביש ובסופו של דבר הביא ציטוט מעיתון אחר (כנראה יתד) ובו סופר על תלמידים שסורבו לעלות על האוטובוס ליעדם וחסמו את דרכו והשווה שכל אחד מוחה על מה שכואב לו, ואשריהם שהם מוחים על ציפור הנפש הקטנה שתביא את האושר הגדול.
חשבתי לעצמי, שאם יום אחד אזכה ואהיה מראשוני בני העליה הזוכים להחסם ע"י בני התורה אשר נגד טבעם העדין מוחים הם על ציפוריהם
אף אני אעשה כן ואצא נגד טבעי העדין המורה לי לבלום את רכבי ואעזור לכלל הממתינים אחרי ע"י כך שאשחרר את הרכב הדומם לפלס לעצמו מקום בין המון כפויי הפגנת ציפוריהם, ובזה יינצלו מגזירת הגיוס כפי שהביא ר' משולש ודפח"ח.
יתכן והשורות האחרונות מיותרות אך אוי לי אם לא אומר.
אין באמור משום הסתה לבצע מעשים אלימים נגד מפגינים אפי' אם הם חוסמים את רכבך שעות רבות.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 641
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:30

הגרמ"ה הירש הפתיע והגיע לבית הרב המותקף
בצל ההתקפות נגדו, הגיע הגרמ"ה הירש לביקור בחדרו של הגר"י רוזן ראש ישיבת אור ישראל בפתח תקווה
בחדרי חרדים
בצל מכתב גדולי ישראל: ראש ישיבת סלבודקה וחבר מועצת גדולי התורה הגאון רבי משה הלל הירש, הגיע הערב (ב'), לביתו של ראש ישיבת 'אור ישראל' רבי יגאל רוזן, לביקור יוצא דופן, בכדי לחזקו מול ההתקפות נגדו בימים האחרונים.
ל"בחדרי חרדים" נודע כי דבר הפגישה נשמר בסוד וכי ראש ישיבת סלבודקה אמר לרבי יגאל כי מוטל עליו להמשיך בהרבצת התורה ביתר שאת וביתר עוז, וכן בניהול המערכה מול שלטונות הצבא כידא אריכתא של גדולי ישראל".
כזכור, ראש ישיבת 'אור ישראל' הותקף בימים האחרונים על ידי אנשי 'הפלג הירושלמי'. בליל שבת האחרון, אף התקיימה הפגנה בסמוך לביתו בבני ברק.
כזכור וכפי שנחשף הערב לראשונה ב'בחדרי חרדים', גדולי ישראל וראשי הישיבות כתבו מכתב חיזוק בו הם מגנים את הפגיעה בו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:34

ברוך השם מאמצי ההחייאה מתחילים לישא פרי וגזירת הגיוס מתחילה שוב להראות סימני חיים.
הרופאים מגדירים את זה לא פחות מאשר "נס רפואי" כאשר גזירה שכבר היתה נחשבת למתה (מות קליני) לפי כללי הרפואה, מתחילה לנשום בכוחות עצמה:
רוכב על ההפגנות • לפיד מצהיר: "נגיש שוב את חוק שוויון בנטל
"על רקע הפגנות 'הפלג' ברחבי הארץ, פצח היום יו"ר 'יש עתיד' יאיר לפיד שוב בהסתה נגד הציבור החרדי כולו • "אנחנו נגיש היום את חוק השוויון בנטל ואני רוצה לראות בעד מי הממשלה הזו - בעד חיילי צה"ל, או בעד סחטנות פוליטית", אמר לפיד
בחדרי חרדים
על רקע הפגנות 'הפלג' ברחבי הארץ, פצח היום (שני) יו"ר 'יש עתיד' לפיד שוב בהסתה והצהיר כי יגיש שוב את חוק 'השוויון בנטל'.
דבריו של לפיד נאמרו בפתח ישיבת הסיעה. "אנחנו נגיש היום את חוק השוויון בנטל", אמר לפיד, "ואני רוצה לראות בעד מי הממשלה הזו - בעד חיילי צה"ל, או בעד סחטנות פוליטית"
לפיד התייחס לחוק הגיוס בפתח ישיבת הסיעה הראשונה של מושב החורף של הכנסת ואמר כי "אנחנו נגיש שוב את חוק הגיוס. בג"ץ פסק לטובתנו. אסור היה לבטל את החוק הזה".
לפיד השתמש בהפגנות הפלג בירושלים להסית נגד כלל הציבור החרדי. "מי שיכול להתפרע ולתקוף חיילות ושקוצס ברחובות ירושלים כנראה לא עסוק מדי בלימוד תורה. הוא יכול להתגייס להגנת המולדת", אמר יו"ר 'יש עתיד'. "מה שקורה בחוצות ירושלים זה חילול שם שמים. אנחנו נגיש היום את חוק השוויון בנטל ואני רוצה לראות בעד מי הממשלה הזו - בעד חיילי צה"ל, או בעד סחטנות פוליטית".
"אנחנו נגיש שוב את חוק הגיוס. בג"ץ פסק לטובתנו. אסור היה לבטל את החוק הזה" הוסיף לפיד.
בנוסף הוא תקף את הממשלה המכהנת ואת העומד בראשה ראש הממשלה בנימין נתניהו: "היום נפתח מושב החורף של הכנסת, ושיאי הגועל וההשחתה נשברו כבר ביום הראשון. המדינה לא מעניינת אותם, האזרחים לא מעניינים אותם, כל הבניין הזה, כל הכנסת הזו, מבחינתם זה מקום שנועד לסדר את העניינים האישיים שלהם. לאיים על המשטרה, לבטל חקירות, להעביר כסף אחד לשני, לסדר ג'ובים אחד לשני. ידנו לא תהיה במעל הזה. אנחנו נמשיך לעשות למען האזרחים".
"הדבר היחיד שמעניין אותם זה מהר-מהר להעביר חוק שאי אפשר לחקור את ראש הממשלה. ראש ממשלה בחקירות רוצה לאסור בחוק חקירות של ראש ממשלה", אמר לסיום.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:36

המנהל שר את המנון 'הפלג'; ההורים הוציאו את ילדיהם מהחיידר
מנהל תלמוד תורה 'פרי התורה' במודיעין עילית שר עם הילדים את המנון 'הפלג הירושלמי' כשהוא יושב על הרצפה והם "משחקים" את תפקיד השוטרים המפנים. ההורים הכועסים החליטו: פורשים (חרדים)
ישראל כהן - כיכר השבת
דרמה של ממש מתחוללת בימים אלו בתלמוד תורה 'פרי התורה' בשכונת ברכפלד, אחד מהת"תים הוותיקים בעיר הליטאית מודיעין עילית, כשעשרות אברכים החליטו להוציא ממנו את ילדיהם הגדולים שבכיתה ח' ולפתוח עבורם כיתת 'מכינה-לישיבה' נפרדת.
כפי שנודע ל"כיכר השבת", טענות ההורים כלפי מנהל הת"ת אוריאל קוק החלו לפני כחודש, עם החלטתו להוסיף מלמד שלישי, נוסף על השניים הקיימים, וכך לטענתו לחדש את מתח הלימודים שירד מאז הרישום המוקדם לישיבות הקטנות.
אלא שלדברי ההורים, הצעד שגורר בהכרח את חלוקת התלמידים לשלוש כיתות, נעשה ללא כל תיאום ודיבור מוקדם איתם או עם שני המלמדים הקיימים, הפגועים, אלא תוך פנייה ישירה לילדים עצמם.
אחד מההורים מתאר ל"כיכר השבת": "מדובר במנהל שלא מתגורר בעיר שלנו, רוב הימים הוא עסוק בניהול מוסדותיו בירושלים, ולפתע הוא התחיל להגיע לחיידר יום אחר יום כדי לנסות לשכנע את הילדים לעזוב את הרב שלהם, שהם כל כך אוהבים. כמובן שהילדים הופתעו, ולא הסכימו, ואז הוא פשוט שיחד אותם - הבטיח 100 ש"ח לכל ילד שיואיל להסכים".
"והוא לא רק הבטיח", מוסיף הורה אחר, "אלא גם קיים, ונתן לכמה ילדים סוג של 'כרטיספר' (לקניית ספרים) על סך 70 שקל. איפה שמענו כדבר הזה?".
מה שבמיוחד קומם את ההורים, הם דבריו של המנהל קוק כי התייעץ בנושא עם הרב המנחה את דרכו של החיידר, בעוד שכשהם פנו אל אותו רב התברר להם כי הוא כלל לא שמע מהמנהל את עיקר הפרטים ואופן התנהלותו. לדבריהם, לאחר שהוא שמע אותם, גם הוא הביע את פליאתו על המנהל.
אך מה שהכריע באופן סופי את ההורים, היא התנהגותו אתמול בחיידר. וכך מתאר זאת אדם שנכח בשטח: "המנהל החליט לעשות לילדי כיתות ח' 'הרקדה' אחרי הצהריים, כנראה כדי להפיג את המתח. בשלב מסוים, אחרי שהתיישבו כולם על הרצפה בשירי רגש, התחיל מישהו לזמר שירים פוליטיים, דוגמת ההמנונים של 'הפלג הירושלמי', והמנהל הוביל את זה תוך שהוא יושב על הרצפה ומנופף בידיים. חלק מהילדים, שנסחפו, אף ניסו לאחוז בו ולמשוך אותו בצחוק כשהם מדמים עצמם לשוטרים המפנים את מפגיני 'הפלג'".
יצויין, כי זהותו של אוריאל קוק כאחד מבכירי 'הפלג' ידועה זה מכבר לרבים, והוא אף נחקר בעבר בגל המעצרים הראשון ב'פרשת ההטרדות', אך עד היום הוא יחסית הקפיד שלא להכניס פוליטיקה מול הילדים. "הפעם הוא עבר את הגבול", מדגיש אחד מהורי הילדים.
בשלב מסוים ניסו ההורים להיפגש עם המנהל, ולעמת אותו עם טענותיהם, אך לדבריהם הוא ניסה לעשות 'הפרד ומשול' ביניהם, ולא נענה לפנייתם לגמור את הסיפור בדרכי שלום.
בעקבות כל זה, ניגשו ההורים לרבני העיר, וכן לגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקא, ולדבריהם כולם היו בדעה אחת כי הם בהחלט יכולים להוציא את ילדיהם מהתלמוד תורה ואף רצוי שכך יעשו. מי שעוזב עם עשרות הילדים, נכון להערב, הוא אחד משני המלמדים.
ואכן, מחר בבוקר תיפתח הכיתה כ'מכינה-לישיבה' חדשה, תחת השם "תורת חסד", והיא תפוקח ותנוהל תחת תלמוד תורה דרכי יושר, מהנחשבים בעיר הליטאית.
אוריאל קוק, המנהל, סירב להיענות לפניית "כיכר השבת" להגיב לידיעה. לכשיגיב, תגובתו תתפרסם במלואה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:38

לא קנאות יש כאן - קנאה יש כאן; לא התבדלות יש כאן - התפרקות יש כאן
הרב ב. זאבי
הם לא הצטרפו לשום מערכה אמיתית על חיזוק מחנינו, כמו "פגעי הטכנולוגיה", הם טענו "שזה מסיח דעת מגזירת הגיוס".
זאת ועוד, חוג שרוצה להתחזק ולהסתגר - לא רומס את האחר ואת רבותיו, בטח שלא שולח נערים להתפרק בכבישים ולא עוסק יומם וליל בהטרדות, באלימות, מילולית ופיזית.
יש בפלג הירושלמי הרבה יותר מודרנים, באופן יחסי, מכל חוג אחר. זה שהם שם כי 'הפלג' נבנה מכיתתיות, והמטרה היא מלחמה בהנהגה של כל הציבור החרדי. אך שלוש מועצות גדולי התורה לא טועות.
בעוונותיי הרבים הייתי חבר קרוב של מובילי קרבות הרחוב. אין בבלגן, באלימות, במהומות, בהקצנה ובהחרפת הטון נגד קדושי עליון גדולי הדור מאומה, שום לחלוחית של יראת שמים או אמת.
הסיבה האחת והיחידה היא לתדלק את הצידוק למחלוקת, לבידול, זו המגלומניה של אלו שהודחו על ידי גדולי ישראל מעריכת 'יתד נאמן' או כי לא קיבלו מקום לכנסת. בבחירות המוניציפאליות הם משתתפים ונהנים יופי מעטיני הציונות.
כך הם סבורים שיישארו רלוונטיים, כך ההמון הנבער ינהר אחריהם. הגיוס ודומיו זה רק תירוץ, אני מכיר אותם מקרוב.
אבל כבר לימדונו רבותינו, "שקרא לא קאי". פירוש מילולי: אי אפשר לשקר את כל העולם כל הזמן.
זאת הסיבה לשיח הקשה ולתיעוב כלפיהם מכל החוגים ביהדות החרדית, אף יותר מנטורי קרתא שחיים את חייהם בגטאות שלהם במאה שערים ואף אינם נוטלים כסף מהמדינה הציונית.
אלו רוצים לשחק קנאים ולהנות מכל העולמות, ועל כן יוקעו בראש חוצות כפי שכתב עליהם במכתבו בעש"ק האחרון מרן שר התורה מרא דכוליה תלמודא רבי חיים קנייבסקי שליט"א: "...כמה ריקים פוחזים... כצאן אשר אין להם רועה... רק אין יראת אלוקים במקום הזה...".
לסיום, על הטיעון שתמיד היו הפגנות:
א. זה הדרך של סאטמר והעדה החרדית שבחרו בדרך ההתבדלות בשונה מכלל הציבור החרדי בראשות רבותיו נ"ע ויבלחט"א שקבעו שהדרך להצלת העם הוא קירוב ולא ריחוק, שמירה על המחנה מכל משמר עם יד על הדופק בגדר, דור דור ודורשיו, דור דור ומנהיגיו.
מרנן הבית ישראל והרב שך זצוק"ל היו באופן עקבי נגד ההפגנות מכמה סיבות, בין היתר חילול השם והשחתת המידות של צעירי הצאן.
ב. גם אם אי אלו פעמים יצאו לעצרות מחאה על דברים שבציפור הנפש, זה היה עם הרבה חשיבה וזהירות מופלגת, כשגדולי התורה משתתפים בגפם בעצרת ולא כמו האנרכיסטים ששולחים נוער להתגולל בכבישים, להתחכך עם שקוצ'ס, לשמוע ניבול פה מנהגים ונהגות זועמים ואח"כ להגיע לבתי המעצר לחוות ירידה רוחנית איומה.
לסיכום, לא קנאות יש כאן - קיאה יש כאן; לא התבדלות יש כאן - התפרקות יש כאן; לא כבוד התורה יש כאן - ביזוי והשפלה של התורה יש כאן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:40

משולש כתב:הגאון הגדול רבי יגאל רוזן שליט''א במשא של אמת נוקבת מול הרדיפות


בשיעור פתיחת הזמן בישיבתו הגדולה והחשובה ישיבת ''אור ישראל'' המעטירה, התייחס ראש הישיבה הגר''י רוזן שליט''א באופן נדיר ביותר, למסע הרדיפות המבחיל והנפשע המתנהל נגדו ע''י פושעי כת הרשע הידועה. התמונה המתגלה לעין כל, והידועה למי שבתוך העניינים, היא שהמתקפה מנוהלת בכוונה תחילה כדי להפיל את איש האמת שעומד על הסכר ומונע בגופו פריצתו !

הנה דבריו:

מעולם לא היה כזה דבר. רבים תמהים ושואלים מה קרה? למי שלא יודע אני אגלה לכם את הסוד, ישבו כמה אנשים מומחים לתעמולה, ששר התעמולה הנאצי גבלס ימ"ש יכול היה ללמוד אצלם איך עושים את זה, התחילו להפיץ בכלים שלהם, כל הכלים שאצלינו פסולים אצלם הם כשרים, התחילו להפיץ שיש אדם ראש ישיבת אור ישראל שיזם לפתור את הבעיה של הבג"צ בצורה כזו שיעשו אימונים קצרים בבין הזמנים לבחורי ישיבות, (שקר מוחלט והנפצה מכוונת, כמובן- נ.מ) וזה מופץ ברמות כאלו שאי אפשר להעלות על הדעת, כידיעה, כנתון, ואז התגובות חמות מאוד. . אחרי הסיפור בקרית ספר, התעורר אצלם בתוכם נידון, אמרו אולי עברו את הגבולות, מה היו התגובות שענו להם? אם היה בא לומר שיעור אדם שרוצח עשרות בני ישיבה, גם הייתם אומרים ככה? מאיפה זה בא? א"א להכחיש עובדות שנפגשתי עם פלוני ואלמוני, ''מישהו ניסה לפגוש אותי לקבל ממני תגובה?
גם בתקשורת החילונית ובמאפיה יש כללים וחוקים שלפני זה מבררים את העובדות". אמר ראש הישיבה לעיני הבחורים המשתאים. .
וכאן עבר ראש ישיבה להתייחס למכתבו של הגר"ח קנייבסקי שפורסם בסוף השבוע שעבר: "מפרסמים. אתם חושבים שבחינם כתב מרן שר התורה "אין יראת אלוקים וכו', ידו רעדה מלכתוב את ההמשך של הפסוק? אתם חושבים שהדבר הזה רחוק? ממש לא. באוירה שנוצרת? יש בן אדם שהולך לגייס את כל בני הישיבות!! אותו אדם שיש לו כוחות מאוד חזקים יש לו תוכנית לחלן את הציבור החרדי, א. להפוך את כל הישיבות לישיבת הסדר (ישיבת אור ישראל מכונה אצלם ישיבת הסדר...) עוד מעט אתם כולכם לומדים בישיבת הסדר, אתם מבינים שבהמשך הם יוציאו מפה קטע הקלטה שאני אמרתי שישיבת אור ישראל היא ישיבת הסדר... לא יעזור שום דבר.... אני הולך לחלן את הציבור החרדי. ."
''רבותי. אני לא חושב שאני צריך להציג כרטיס ביקור בפני מישהו, יש עוד ישיבה בארץ ישראל שאסרה להשתדך עם בנות שלמדו באקדמיה? הישיבה היחידה היא "אור ישראל" הישיבה שמחלנת, יושבים פה בחורים שהיה להם נסיון בזה וויתרו". "הם לוקחים כסף מעוז לתמורה" הגר"י רוזן המשיך וסימן את האויבים האמיתיים: "הייתה תקופה קשה היה ממשל של לפיד, היה שר חינוך פושע מועד, הוא רצה באמת לחלן את החרדים, ברוך השם התגברנו על זה, הוא סולק, אבל המערכת עבדה, הייתה מלחמה קשה להביא לידי כך שהמצב היום יותר טוב מאשר היה לפני פירון, אין מצב שמגיעה מפקחת למוסד חינוכי בלי לקבל אישור מהמנהל, מפקחת לא רשאית להתערב בתכנים של החינוך החרדי. מי עשה את זה? הרשעים האלו? תשאלו את ועדת הרבנים לענייני חינוך מי עשה את זה, מי שלדבריהם רוצה "לחלן" את הציבור החרדי, תיכף תבינו למה הם עושים את מה שהם עושים. לא אמרתי את זה לאף אחד, לא ביקשתי לקבל על זה שכר.''
. ראש הישיבה עבר בנאום פתיחת הזמן והתייחס לשקרים בנושא 'סכנת הגיוס': "ב-69 שנה בארץ ישראל, לא הייתה תקופה טובה כמו היום מבחינת החשש שבן תורה יצטרך ללכת לצבא, אין אחד שנתלש מהסטנדר ללכת לצבא, הם (אנשי הכת- נ.מ) הולכים להתנגח כנגד השלטון, לא היה כזה מצב שאנשי הצבא הבכירים ביותר הצהירו בצורה הברורה אף בחור ישיבה שלומד לא יגויס, יש בעיות, בחור שכח יצא לחו"ל וכו', כמה זמן וכוחות אני הקדשתי כדי להציל ולא במעט את הבחורים האלו שהם היום באים לשפוך את דמי, ואני הוא המחלן... למה הם החליטו?
הרצון שלהם הוא שיגייסו בחורים בכפיה, זה הרצון שלהם!, תנסו תציעו להם שאתם מתגייסים תמורת עשרת אלפים דולר תקבלו מהם מיד, בכדי שהם יוכלו להוכיח שהם צדקו,
הרצון שלהם הוא להכניס בסמינרים שלנו אקדמיה, הרצון שלהם הוא שמשרד החינוך יתערבו, בכדי שהם יגידו שהם צודקים. ולכן הם עושים מלחמה עם החילונים בכדי שישנאו אותנו, ואז ילחמו בנו והם יצדקו''.
"זה לא מפריע להם לקחת כספים מהמדינה וגם דברים שאנחנו לא לוקחים הם לוקחים כמו למשל עוז לתמורה, לא מפריע להם כלום, אבל הם רוצים שתהיה מלחמה בכדי להראות שהם צדקו בכדי להוכיח שאנחנו הלכנו חלילה בדרכים שמביאות לידי כישלון, והם יודעים בדיוק למי יש חלק גדול בהצלחה המסחררת. הם יודעים בדיוק". כך ראש הישיבה בנאומו התקיף. "לקחת אקדח ולירות לי בראש"
"זה שהגיע אלי לפני 21 שנה", כשהוא מתייחס לעורך 'הפלס' נתי גרוסמן "בא אלי חצי שעה לפני שבת, להתחנן שאקבל את בנו לישיבה הוא יודע בדיוק... הוא הארכי גבלס, הם חכמים להרע ברמה שאתם לא מכירים בכלל, לכן צריך לסלק אותי, אני מהווה מכשול לכל המהלך שלהם לכל האג'נדה שלהם,
לקחת אקדח ולירות לי בראש הם לא רוצים, אז הם שולחים את האספסוף לעשות את זה, והאספסוף עושה את זה.
אני צריך ללכת בליווי שוטרים בליל שבת לבית חתני בבני ברק. הנשמע כדבר הזה ?''
המתקפה חסרת התקדים נמשכה:
"שואלים כולם איך זה יעצר? רק הקב"ה יעצור את זה.
שואלים אותי אנשים איך אנחנו מבארים את המהלך האלוקי בדבר הזה? הדברים פשוטים. אנחנו מאמינים שיגיע משיח בקרוב ממש, הייתה תקופה שהקב"ה הוציא את המשכילים מאיתנו, אחר כך היה בירור מהמזרחי, אחר כך מהפא''יניקים, היום זה הבירור מהם. הבירור האחרון. הקב"ה הולך לברר את אותם אלו שעושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס,
לכו תבדקו איפה יש את המכשירים הטמאים, איפה יש בנות שהולכות לאקדמיה, בלי כל פרופורציה למה שנעשה אצלינו. איפה מקבלים היתר לפרט כמו שם?? יש כלל ויש פרט. אבל לא צריך יותר מזה,
יש בעיה לאיזה ראש ישיבה שלהם לבא להיות אצלינו לשמחות שלנו? אף אחד לא יפגע בו לרעה, וכשהפוך? אנחנו מכירים את זה, מהערבים, ערבים מסתובבים אצלינו חופשי, יהודי שנכנס לכפר ערבי לא יצא חי. זה בדיוק אותה אותה משוואה, אותו דבר." "זה אספסוף מורעל" "אני לא צריך אישור והוכחות לשום דבר, הדברים ברורים וידועים, כל הדברים הללו זה תעמולה ארסית וקטלנית כפשוטו, תראו לאן גואה האלימות. אנשים שאמורים להיות בני תורה, כל הרוע, זה מזכיר את דאע"ש,
איך זה יכול להיות? על מה מדובר? ניסו להעביר מישהו על דת? מפיצים סיפורים ודמיונות.
בליל שבת היתה הפגנה ליד הבית שלי, ראיתי אחר כך, הם הביאו איתם צלם הם אומרים שהוא נכרי,
הילדים, איזה מחיאות כפיים, איזה שמחה אצל הילדים המסכנים, אומללים, הקב"ה נתן להם ילדים, מה אתם עושים להם? קחו אותם הביתה תשבו תלמדו איתם,
והולכים בראש אנשים מכובדים, על מה אתם מוחים? שיבא אחד מהם ויסביר לי על מה הוא מוחה כנגדי, בא נראה אדם אחד שמוכן יהיה לבא ולדון, אף אחד לא יבא, זה אספסוף מורעל ."

לסיום אמר ראש הישיבה: "ב"ה חזרנו היום לישיבה אנחנו מתנתקים מהרחוב, יש עוד מקום שהוכיח את עצמו בעול תורה כמו הישיבה שלנו? יש עוד ישיבה בארץ ישראל שהבוגרים אחרי 30 ו-20 שנה קרוב ל%100 נמצאים באהלי תורה, יש את זה בישיבות אחרות? מאיפה זה בא? מהחילון? אנחנו צריכים ראיות, רבותיי אתם הראיה שלנו, אתם אלו שנושאים את עול תורה היום ולעתיד, יש עוד ישיבה שעומד המשגיח בליל יום כיפור ואומר איזה קבלה לקבל שעוד 20 ו-30 שנה תהיה בתורה, יש כזה מושג? אלו המושגים שלנו, אנחנו ב"ה עם סייעתא דשמיא, אנן בדידן ואינהו בדידהו ."
"אני רוצה לסיים" אמר ראש הישיבה "בפסוק מההפטרה, שמעו, דבר ה', החרדים אל-דברו אמרו אחיכם שונאיכם מנדיכם, למען שמי יכבד ה' ונראה בשמחתכם, והם יבושו. אומר המלבי"ם, שמעו דבר ה' הצדיקים החרדים אל דבר השם באמת, לא בהבאת קורבנות להתפאר בהם כמו הצבועים."


ההקלטה מדבריו:
https://drive.google.com/file/d/0B1U6zT ... sp=sharing
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:43

"לא להיגרר אחריהם בשום דרך" ראשי הישיבות נגד הפלג: מול חילול השם - להרבות בלימוד
ראשי ישיבות וחברי מועצת גדולי התורה חתמו על קריאה מיוחדת לאור התפרעויות "הפלג הירושלמי" והפגיעה בגר"י רוזן: "לשמור מכל משמר שלא להיגרר בשום דרך שהיא אחר מעשיהם" (אקטואליה)
ישראל כהן - כיכר השבת
בעקבות מתקפת אנשי הפלג הירושלמי כנגד הגאון רבי יגאל רוזן ובשל גל ההפגנות ברחובות הארץ, חתמו בימים האחרונים עשרות ראשי ישיבות ומרביצי תורה, ביניהם חברי מועצת גדולי התורה, על מכתב מיוחד בקריאה לחיזוק לימוד התורה בהיכלי הישיבות מתוך יראת שמיים זאת "לנוכח חילול השם הנורא וביזויים של גדולי תורה".
המכתב המלא:
"הננו בזאת בפנייה נרגשת לרבבות עמלי התורה ובניה השוקדים על תלמודם בהיכלי הישיבות הקדושות ובכוללי האברכים, לחזור על הדברים הפשוטים בדרך התורה שמסורה בידינו, כי מחובת כל בני התורה יראי השם וחושבי שמו לחזק את יקרת ערך התורה הקדושה ולהוסיף חיזוק בשקידת הלימוד בהיכלי התורה מתוך יראת שמיים טהורה העומדת לעד וכן לשמור בכל משמר שלא להיגרר בשום דרך שהיא אחר מעשים שאינם מדרך התורה, ש"עוזבים מקור מים חיים" וגורמים לחילול שם שמיים בפרהסיה בהשפלת כבוד לומדי התורה וחכמיה.
"הגדילו באחרונה עשות בהפרעה להרבצת התורה וביזוי גדולי מוסריה ומנחיליה. עלינו לרחם ולהתפלל על אותם טועים שישובו בתשובה. ותקוותנו כי מתוך תוספת חיזוק על ידינו בלימוד התורה וספרי מוסר יתערה על כולם רוח טהרה ויקויים בנו הייעוד, ומלאה הארץ דעה את השם".
ל"כיכר השבת" נודע כי הנוסח אושר ע"י מרן ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין, וכי על המכתב חתומים ראשי ישיבות מכל שדרות עולם התורה הליטאי, בהם הגר"ד לנדו, הגרמ"ה הירש, הגרב"ד פוברסקי והגרב"מ אזרחי.
כזכור, בסוף השבוע האחרון חתם מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי על מכתב חריף נגד הפלג הירושלמי, אותו הגדיר "כצאן ללא רועה", ומחה נגד הפגיעה בתלמידי חכמים הנעשית על ידו.
כזכור, כשמסר ראש ישיבת אור ישראל את שיעוריו התורניים אליהם נקרא, בבית הכנסת היכל תפילה שבמודיעין עילית ובבית הכנסת נחלת משה שבבני ברק, הפריעו כמה מאנשי הפלג את מהלך השיעור התקין. הם קראו לעברו קריאות גנאי בוטות, וכתגובה הושלכו מחוץ למקום. במקרה האחרון אף הופשט המפריע מבגדיו, במהלך המאבק להוצאתו החוצה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:45

הרב שך צועק ומזהיר בכל כוחו: "לא באלימות לא באלימות"
"מי שמאיים צריך למסור אותו למשטרה"

https://www.dropbox.com/s/v44nnggf2hr5n ... A.wmv?dl=0
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 08:51

את נזקי כל הפגנה והפגנה, אין בכוח בשר ודם לחשב. את חילול השם, זריעת השנאה לתורה ולומדיה, ואת הצער לרבבות רבבות, מי יכול לכמת (לחשב כמות)?
אבל הנה טיפה מן הים. שני סיפורים שהתפרסמו היום על תוצאות הפגנת הכת שבטוחה שרצון השם מתממש בטירוף הנפשע הזה.
רק בשבת האחרונה קראנו בהפטרה את הפסוקים המבהילים שדומה שנכתבו על מעללי כת זו.
גַּם אֲנִי אֶבְחַר בְּתַעֲלֻלֵיהֶם וּמְגוּרֹתָם אָבִיא לָהֶם יַעַן קָרָאתִי וְאֵין עוֹנֶה דִּבַּרְתִּי וְלֹא שָׁמֵעוּ וַיַּעֲשׂוּ הָרַע בְּעֵינַי וּבַאֲשֶׁר לֹא חָפַצְתִּי בָּחָרוּ.
וזה מה שכותב המלבי''ם. "גם", כמו שהם בחרו לעצמם מצות אשר לא בחרתי אנכי, כאילו הם באים רק להתלוצץ וכן "גם אני אבחר בתעלוליהם" להתלוצץ עליהם. ונגד בשקוציהם נפשם חפצה "מגורתם אביא להם", מדה כנגד מדה, יען קראתי ולא שמעו וגם דברתי וכו' ויעשו הרע בעיני במצוות ל"ת ובאשר לא חפצתי בחרו במ"ע שבדו לעצמם:

אז הנה שני סיפורים שוברי לב מהיום. ב' חשוון.
העתקנו מהמקור ככתבם וכלשונם ללא שינוי אות אחת.


*אני לא סולחת*


עצוב לי. כל כך עצוב לי.
פעם ראשונה בחיי שאני מרגישה שפגעתי בבתי הקטנה. אני יודעת, זה לא באשמתי, אבל לרגשות האשמה שלי
זה לא משנה בגלל מי או מה היא נפגעה, הם פשוט צובטים עמוק בלב ולא מרפים.
אני מפסידה כסף מהעבודה כל יום כי אני יוצאת מהעבודה 03 דקות קודם, במיוחד כדי לקבל את הקטנה שלי
בבית כשהיא חוזרת מהלימודים. היא ילדה מיוחדת, רגישה מאד, שלא יכולה להישאר לבד בבית אפילו לא
חמש דקות. )סיפור ארוך(
וכל יום, לא משנה אם חורף או קיץ, אם יש לחץ בעבודה או עומס פתאומי, אני יוצאת מוקדם ומחכה לה בבית,
שרק לא תגיע לבית ריק. שרק לא תיאלץ לחכות לי.
אבל היום זה קרה.
כן, היום, בפעם הראשונה שאני זוכרת, יצאתי מהעבודה לפני הזמן, כמו תמיד, ולא הצלחתי להגיע הביתה. הכל
סגור, הכל פקוק, כל העיר בלגן אחד גדול. ואני רואה את השעון שלא עוצר ופשוט לא יודעת מה לעשות.
אין לי איך להודיע לה שאני מתעכבת, אין לי דרך למצוא אף אחד שיחכה לה בבית. בנואשות, אני יורדת
מהרכב ומתחננת לכמה בחורים: "תזוזו. תנו לי לעבור". והם, צוחקים לי בפרצוף. הם ממשיכים לרקוד ולשיר
מולי ואני מתחננת, "יש לי ילדה קטנה שמחכה לי בבית, ילדה שעברה טראומה לא פשוטה לפני זמן קצר, ואני
חייבת להגיע אליה! אבל אותם זה פשוט לא מעניין. מה אכפת להם מילדה קטנה שמחכה מול דלת נעולה לבד?
פרצתי בבכי, נכנסתי לרכב והתפללתי לאלוהים, בבקשה תעשה משהו!
איכשהו נפתח הכביש עם הרבה אלימות מצד הבחורים אל מול השוטרים ונתנו לי לעבור.
הגעתי באיחור של כמעט שעה,
והקטנה שלי?!
יושבת על יד דלת הדירה אדומה מבכי. רטובה מים הדמעות וכועסת עלי שאיחרתי. התיישבתי לידה ובכיתי
איתה יחד,
ואני אומרת לה, תגידי איתי ביחד:
אנחנו לא סולחות לכל הגורמים להפגנות האלו ולכל המפגינים,
אף מחאה שלכם לא שווה את הדמעות של הבת המיוחדת, הטהורה שלי!
מחקתם עבודה אינטנסיבית של טיפול רגשי בילדה קטנה שעברה טראומה היום, ועכשיו לא יכולה להירדם
בגללכם!
*גם אני לא סולחת*




מכלי ראשון : פורעי הפלג שופכי דמים ורודפים על אלפי יהודים

המתנתי עכשיו על הקו למרכז רפואי חשוב בירושלים.
לאחר המתנה ארוכה המרכזנית התנצלה שיש מאות פניות לביטולי תורים , הדמיות וטיפולים בשל ההפגנות
וחסימות הכבישים .
רשעים ארורים !בגללם מאות יהודים מבטלים טיפולים רפואיים .
רוצחים שפלים בכובע וחליפה אשר כל זיק של יהדות נעלם מהם . אין שום חשש בגיוסם לצבא יהיה אשר יהיה
כי המינימום של הידישקייט כבר אין להם .
לאיזה שמד אפשר כבר להוציא קלגסים בני שמונה עשרה העושים מעשה בידיים לקצר חיי יהודים ?!!
מה יהודי בהם?

גויים דוברי עברית !!!! (גם יידיש לא יודעים המודרנים האלו עם הקנאות המזוייפת למודעות לעיתון)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי normal » 24 אוקטובר 2017, 20:27

משולש כתב:המנהל שר את המנון 'הפלג'; ההורים הוציאו את ילדיהם מהחיידר
מנהל תלמוד תורה 'פרי התורה' במודיעין עילית שר עם הילדים את המנון 'הפלג הירושלמי' כשהוא יושב על הרצפה והם "משחקים" את תפקיד השוטרים המפנים. ההורים הכועסים החליטו: פורשים (חרדים)
ישראל כהן - כיכר השבת
דרמה של ממש מתחוללת בימים אלו בתלמוד תורה 'פרי התורה' בשכונת ברכפלד, אחד מהת"תים הוותיקים בעיר הליטאית מודיעין עילית, כשעשרות אברכים החליטו להוציא ממנו את ילדיהם הגדולים שבכיתה ח' ולפתוח עבורם כיתת 'מכינה-לישיבה' נפרדת.
כפי שנודע ל"כיכר השבת", טענות ההורים כלפי מנהל הת"ת אוריאל קוק החלו לפני כחודש, עם החלטתו להוסיף מלמד שלישי, נוסף על השניים הקיימים, וכך לטענתו לחדש את מתח הלימודים שירד מאז הרישום המוקדם לישיבות הקטנות.
אלא שלדברי ההורים, הצעד שגורר בהכרח את חלוקת התלמידים לשלוש כיתות, נעשה ללא כל תיאום ודיבור מוקדם איתם או עם שני המלמדים הקיימים, הפגועים, אלא תוך פנייה ישירה לילדים עצמם.
אחד מההורים מתאר ל"כיכר השבת": "מדובר במנהל שלא מתגורר בעיר שלנו, רוב הימים הוא עסוק בניהול מוסדותיו בירושלים, ולפתע הוא התחיל להגיע לחיידר יום אחר יום כדי לנסות לשכנע את הילדים לעזוב את הרב שלהם, שהם כל כך אוהבים. כמובן שהילדים הופתעו, ולא הסכימו, ואז הוא פשוט שיחד אותם - הבטיח 100 ש"ח לכל ילד שיואיל להסכים".
"והוא לא רק הבטיח", מוסיף הורה אחר, "אלא גם קיים, ונתן לכמה ילדים סוג של 'כרטיספר' (לקניית ספרים) על סך 70 שקל. איפה שמענו כדבר הזה?".
מה שבמיוחד קומם את ההורים, הם דבריו של המנהל קוק כי התייעץ בנושא עם הרב המנחה את דרכו של החיידר, בעוד שכשהם פנו אל אותו רב התברר להם כי הוא כלל לא שמע מהמנהל את עיקר הפרטים ואופן התנהלותו. לדבריהם, לאחר שהוא שמע אותם, גם הוא הביע את פליאתו על המנהל.
אך מה שהכריע באופן סופי את ההורים, היא התנהגותו אתמול בחיידר. וכך מתאר זאת אדם שנכח בשטח: "המנהל החליט לעשות לילדי כיתות ח' 'הרקדה' אחרי הצהריים, כנראה כדי להפיג את המתח. בשלב מסוים, אחרי שהתיישבו כולם על הרצפה בשירי רגש, התחיל מישהו לזמר שירים פוליטיים, דוגמת ההמנונים של 'הפלג הירושלמי', והמנהל הוביל את זה תוך שהוא יושב על הרצפה ומנופף בידיים. חלק מהילדים, שנסחפו, אף ניסו לאחוז בו ולמשוך אותו בצחוק כשהם מדמים עצמם לשוטרים המפנים את מפגיני 'הפלג'".
יצויין, כי זהותו של אוריאל קוק כאחד מבכירי 'הפלג' ידועה זה מכבר לרבים, והוא אף נחקר בעבר בגל המעצרים הראשון ב'פרשת ההטרדות', אך עד היום הוא יחסית הקפיד שלא להכניס פוליטיקה מול הילדים. "הפעם הוא עבר את הגבול", מדגיש אחד מהורי הילדים.
בשלב מסוים ניסו ההורים להיפגש עם המנהל, ולעמת אותו עם טענותיהם, אך לדבריהם הוא ניסה לעשות 'הפרד ומשול' ביניהם, ולא נענה לפנייתם לגמור את הסיפור בדרכי שלום.
בעקבות כל זה, ניגשו ההורים לרבני העיר, וכן לגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקא, ולדבריהם כולם היו בדעה אחת כי הם בהחלט יכולים להוציא את ילדיהם מהתלמוד תורה ואף רצוי שכך יעשו. מי שעוזב עם עשרות הילדים, נכון להערב, הוא אחד משני המלמדים.
ואכן, מחר בבוקר תיפתח הכיתה כ'מכינה-לישיבה' חדשה, תחת השם "תורת חסד", והיא תפוקח ותנוהל תחת תלמוד תורה דרכי יושר, מהנחשבים בעיר הליטאית.
אוריאל קוק, המנהל, סירב להיענות לפניית "כיכר השבת" להגיב לידיעה. לכשיגיב, תגובתו תתפרסם במלואה.


ממש לא מדויק, לא קשור לשירים אלא רק ויכוח בין ההורים למנהל לגבי מלמד חדש, כשמכירים ענין מבפנים רואים את כל האי דיוקים בלשון המעטה [מחפשים שזה יהיה מעניין אז כותבים שטויות], צריך לזכור את זה כשקוראים נושאים שלא מכירים.
normal
 
הודעות: 125
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 00:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:20

normal כתב:
משולש כתב:המנהל שר את המנון 'הפלג'; ההורים הוציאו את ילדיהם מהחיידר
מנהל תלמוד תורה 'פרי התורה' במודיעין עילית שר עם הילדים את המנון 'הפלג הירושלמי' כשהוא יושב על הרצפה והם "משחקים" את תפקיד השוטרים המפנים. ההורים הכועסים החליטו: פורשים (חרדים)
ישראל כהן - כיכר השבת
דרמה של ממש מתחוללת בימים אלו בתלמוד תורה 'פרי התורה' בשכונת ברכפלד, אחד מהת"תים הוותיקים בעיר הליטאית מודיעין עילית, כשעשרות אברכים החליטו להוציא ממנו את ילדיהם הגדולים שבכיתה ח' ולפתוח עבורם כיתת 'מכינה-לישיבה' נפרדת.
כפי שנודע ל"כיכר השבת", טענות ההורים כלפי מנהל הת"ת אוריאל קוק החלו לפני כחודש, עם החלטתו להוסיף מלמד שלישי, נוסף על השניים הקיימים, וכך לטענתו לחדש את מתח הלימודים שירד מאז הרישום המוקדם לישיבות הקטנות.
אלא שלדברי ההורים, הצעד שגורר בהכרח את חלוקת התלמידים לשלוש כיתות, נעשה ללא כל תיאום ודיבור מוקדם איתם או עם שני המלמדים הקיימים, הפגועים, אלא תוך פנייה ישירה לילדים עצמם.
אחד מההורים מתאר ל"כיכר השבת": "מדובר במנהל שלא מתגורר בעיר שלנו, רוב הימים הוא עסוק בניהול מוסדותיו בירושלים, ולפתע הוא התחיל להגיע לחיידר יום אחר יום כדי לנסות לשכנע את הילדים לעזוב את הרב שלהם, שהם כל כך אוהבים. כמובן שהילדים הופתעו, ולא הסכימו, ואז הוא פשוט שיחד אותם - הבטיח 100 ש"ח לכל ילד שיואיל להסכים".
"והוא לא רק הבטיח", מוסיף הורה אחר, "אלא גם קיים, ונתן לכמה ילדים סוג של 'כרטיספר' (לקניית ספרים) על סך 70 שקל. איפה שמענו כדבר הזה?".
מה שבמיוחד קומם את ההורים, הם דבריו של המנהל קוק כי התייעץ בנושא עם הרב המנחה את דרכו של החיידר, בעוד שכשהם פנו אל אותו רב התברר להם כי הוא כלל לא שמע מהמנהל את עיקר הפרטים ואופן התנהלותו. לדבריהם, לאחר שהוא שמע אותם, גם הוא הביע את פליאתו על המנהל.
אך מה שהכריע באופן סופי את ההורים, היא התנהגותו אתמול בחיידר. וכך מתאר זאת אדם שנכח בשטח: "המנהל החליט לעשות לילדי כיתות ח' 'הרקדה' אחרי הצהריים, כנראה כדי להפיג את המתח. בשלב מסוים, אחרי שהתיישבו כולם על הרצפה בשירי רגש, התחיל מישהו לזמר שירים פוליטיים, דוגמת ההמנונים של 'הפלג הירושלמי', והמנהל הוביל את זה תוך שהוא יושב על הרצפה ומנופף בידיים. חלק מהילדים, שנסחפו, אף ניסו לאחוז בו ולמשוך אותו בצחוק כשהם מדמים עצמם לשוטרים המפנים את מפגיני 'הפלג'".
יצויין, כי זהותו של אוריאל קוק כאחד מבכירי 'הפלג' ידועה זה מכבר לרבים, והוא אף נחקר בעבר בגל המעצרים הראשון ב'פרשת ההטרדות', אך עד היום הוא יחסית הקפיד שלא להכניס פוליטיקה מול הילדים. "הפעם הוא עבר את הגבול", מדגיש אחד מהורי הילדים.
בשלב מסוים ניסו ההורים להיפגש עם המנהל, ולעמת אותו עם טענותיהם, אך לדבריהם הוא ניסה לעשות 'הפרד ומשול' ביניהם, ולא נענה לפנייתם לגמור את הסיפור בדרכי שלום.
בעקבות כל זה, ניגשו ההורים לרבני העיר, וכן לגאון רבי דב לנדו ראש ישיבת סלבודקא, ולדבריהם כולם היו בדעה אחת כי הם בהחלט יכולים להוציא את ילדיהם מהתלמוד תורה ואף רצוי שכך יעשו. מי שעוזב עם עשרות הילדים, נכון להערב, הוא אחד משני המלמדים.
ואכן, מחר בבוקר תיפתח הכיתה כ'מכינה-לישיבה' חדשה, תחת השם "תורת חסד", והיא תפוקח ותנוהל תחת תלמוד תורה דרכי יושר, מהנחשבים בעיר הליטאית.
אוריאל קוק, המנהל, סירב להיענות לפניית "כיכר השבת" להגיב לידיעה. לכשיגיב, תגובתו תתפרסם במלואה.


ממש לא מדויק, לא קשור לשירים אלא רק ויכוח בין ההורים למנהל לגבי מלמד חדש, כשמכירים ענין מבפנים רואים את כל האי דיוקים בלשון המעטה [מחפשים שזה יהיה מעניין אז כותבים שטויות], צריך לזכור את זה כשקוראים נושאים שלא מכירים.

עניין המלמד החדש צויין בכתבה, אם יש אי דיוקים תביא את הסיפור המדוייק, ועד כמה נ"מ גדולה מה בדיוק היה הקש ששבר את גב הגמל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משה פיניירו » 24 אוקטובר 2017, 21:21

משולש כתב:"הגדילו באחרונה עשות בהפרעה להרבצת התורה וביזוי גדולי מוסריה ומנחיליה. עלינו לרחם ולהתפלל על אותם טועים שישובו בתשובה. ותקוותנו כי מתוך תוספת חיזוק על ידינו בלימוד התורה וספרי מוסר יתערה על כולם רוח טהרה ויקויים בנו הייעוד, ומלאה הארץ דעה את השם".


אכן ציטוט ראוי לשמה! הם מדברים בעדינות ומתוך כאב עמוק, לא מתוך הנאה כמו כמה מהניקים בפורום הזה. הגדולים אינם מעוניינים בנצחון ובהשפלת הפלג השני, אלא שירחם ה' עליהם שישובו.

זה היום קוינו לו!
משה פיניירו
 
הודעות: 98
הצטרף: 06 ינואר 2017, 23:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:23

משה פיניירו כתב:
משולש כתב:"הגדילו באחרונה עשות בהפרעה להרבצת התורה וביזוי גדולי מוסריה ומנחיליה. עלינו לרחם ולהתפלל על אותם טועים שישובו בתשובה. ותקוותנו כי מתוך תוספת חיזוק על ידינו בלימוד התורה וספרי מוסר יתערה על כולם רוח טהרה ויקויים בנו הייעוד, ומלאה הארץ דעה את השם".


אכן ציטוט ראוי לשמה! הם מדברים בעדינות ומתוך כאב עמוק, לא מתוך הנאה כמו כמה מהניקים בפורום הזה. הגדולים אינם מעוניינים בנצחון ובהשפלת הפלג השני, אלא שירחם ה' עליהם שישובו.

זה היום קוינו לו!

שיבושם לך.
(גדולי ישראל בהתבטאויות לא רשמיות מדברים יותר גרוע מכל הניקים בפורום להבדיל. ואכמ"ל).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:25

תמונה מכעיסה מהפגנת החרדים בירושלים

נזק משמעותי נגרם לאוטובוס אגד , לאחר שבוצע בו פוגרום ונופצו החלונות.

קרדיט לתמונה: חדשות כל העולם כולו
קבצים מצורפים
32.jpeg
32.jpeg (25.98 KiB) נצפה 35279 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:39

הופצו הודעות עם שמות ותמונות של מארגני ההפגנות, בחלקם פורט היכן מקום העבודה שלהם/נשותיהם, ואף התארגנה הפגנה מול מקום העבודה של אשתו של אחד הפושעים האלו, שיפטרו אותה כדי שבעלה יאלץ לצאת לעבוד במקום לחסום כבישים...

בינתיים איני מעלה לפורום.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:41

מגישת המהדורה המרכזית ב'ערוץ 10', תמר איש שלום בטוויטר: "‏העיכוב בדרך למהדורה בשל הפגנות ׳הפלג׳ הקיצוני לא הוציא אותי משלוותי, אבל ריח הבואש המשטרתי שהשתלט על הרכב ברמזור ביציאה מהעיר הוא מעבר לכוחותי"
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:42

אמר לי מישהו שנמצא עכשיו בשערי צדק שהוא ראה שהביאו כמה פצועים לשם היה מדהים....
כולם הסריחו מהבואש חלקם עם דם חלקם עם גז מדמיע בעינים כשהגיעו לחדר מיון כל הרופאים והאחיות שהיו בחדר מיון ברחו מחמת סרחון הבואש ואף אחד לא רצה לטפל בהם עד שמישהו תפס מספרים גזר להם את הבגדים ושלח אותם למקלחות וגם אח"כ הסרחון היה מטורף...
צרחו שם כמו מטורפים.
באו לעודדם או לעשות רישום ל"גיבורי חיל"...
הרב פרבשטיין מ"חברון המועתקת" וויסלובסקי (משהו כזה) שמסתובב ומצטלם עם ר' שמואל
העתבק
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:42

לראשונה רבים מהפלג הירושלמי יתקלחו באמצע השבוע
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:43

דרך אגב, אחרי שכולם שכחו מהרב "שבת היום" יש כוכב הפגנות חדש מי שראה את התמונות והסרטונים יודע...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:44

עשרות פורעים מהפלג הירושלמי עושים לינץ ובועטים ברכב ותולשים לו את המראות של הרכב . מדובר אזרח שסה"כ עבר בכביש.

הסרטון יועלה בהמשך
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:44

שלומי שמואלי: שיבושי שמחות חתן וכלה בעקבות הפרות הסדר של פורעי הפלג הירושלמי

מספר אולמות בירושלים באיזור העשייה תלפיות.
מדווחים על תקלות בפתיחת אירועי ערב. צוותי מלצרים ועובדים שנתקעו בחסימות הכבישים ולא הגיעו.
אולמות שעומדים רק עם בני משפחה וללא קהל מוזמנים ומשמחים שנותרו תקועים בכבישים,

בין המשפחות שאירוען ניזוק נמנים גם כמה משפחות חרדיות,
הזמר המפורסם אבי מן נתקע בפקק בדרך לשמח חתן וכלה
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:45

תלונה ראשונה הוגשה הבוקר במשטרת ירושלים ע"י חרדי תושב חולון שנתקע בפקקים עקב חסימת הכביש בכניסה לעיר ירושלים. התלונה הוגשה נגד ר' שמואל אוירבך בטענה שהוא מסית להפגנות וחסימת הכבישים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:47

מעל מאה ילדי החינוך המיוחד שיח סוד היו נצורים בבית ספר ולא יכולים לנסוע הביתה
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 21:47

מחאת החרדים הקיצונים(הפלג)ירושלים:

במהלך הפרות הסדר ברחוב שבטי ישראל הותקפה חיילת שעברה במקום , החיילת הגיבה באמצעי גז מדמיע.

קרדיט תיעוד: מ.ב / חדשות כל העולם כולו

סרטון בהמשך
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 24 אוקטובר 2017, 21:50

משולש כתב:דרך אגב, אחרי שכולם שכחו מהרב "שבת היום" יש כוכב הפגנות חדש מי שראה את התמונות והסרטונים יודע...

אולי תזכה אותנו?
zeevi
 
הודעות: 1153
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי המשוטט » 24 אוקטובר 2017, 22:07

דודגדול כתב:
בלי להיכנס לגופן של טענות, רק שאלה קטנה;
מה הייתם עושים לו מחר ח"ו תבוא המשטרה לתוככי בני ברק ותעצור את גדולי ישראל מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ואח"כ ימשיכו לגדולי האדמו"רים וחכמי התורה הספרדיים, ובהוראת בג"ץ יושיבו אותם מאחורי סורג ובריח בעוון שגרמו לרבבות תלמידיהם לשבת בכוללים ולא ללכת לצבא. רח"ל
וכמובן שהפוליטיקאים ינסו לעשות ככל שביכולתם ולא יצליחו, מה תעשו אז? תצאו להפגנה מסודרת בגשר המיתרים ותסתפקו בכך והרבנים ימשיכו לשבת בכלא ח"ו או שתצאו לרחובות? (במידה שכבוד חכמים מעניין אתכם...)

במחילה מכבודך אבל אין שום טעם וריח בדבריך אם לא בורות וטיפשות
אף בחור שנשמע להוראות גדולי ישראל לא נכנס לכלא
תשמעו לגדולי ישראל ולא יגייסו אף אחד!
תפסיקו להשתטות!
כוונתכם ברורה לא להתייצב בשביל שיגייסו אותכם
וכך תוכיחו שגזירת הגיוס חיה וקימת
וממילא יש לגיטימציה (לדבריכם) למלחמה בגדולי ישראל
סמל אישי של המשתמש
המשוטט
 
הודעות: 699
הצטרף: 06 מרץ 2016, 16:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 22:47

אני פה כתב:ודאי שיש כאן "גם" מחלוקת השקפתית מלבד פוליטית בדרכי ההנהגה, זה מחלוקת כבר מתשס"ב בנוגע לחוק טל, שכמה רבנים חשובים התנגדו אז בתוקף לכל חוק שמהווה "כעין פשרה" בנושא הגיוס. ואין לטשטש העובדות. וככל שבג"ץ מתערב יותר הם מחזקים טענתם שאסור ללכת לשום פשרה, אלא ללכת ראש בראש.

ואיך אפשר לטעון שממשיכים את דרך הגרמי"ל והגרמ"ש, ומצד שני להכריז שהולכים בדרכם של הגרי"ש והגרא"מ שך שדעתם היתה בדיוק להיפך???

התשובה פשוטה:
בשביל להכות את גדולי הדור מנסים את כל סוגי הפטישים, מכל צידי המתרס, גם פטישים שסותרים זה את זה, העיקר שיצליחו להכות בהם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 22:57

אני פה כתב:טוענים שגם הרב אלישיב התנגד לחוק טל, האמנם?

הרב אלישיב מחק את הגרמי"ל מיתד נאמן בגלל התנגדותו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 23:08

WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (3).jpeg
WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (3).jpeg (67.83 KiB) נצפה 35202 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 23:09

WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (2).jpeg
WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (2).jpeg (19.44 KiB) נצפה 35202 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 23:09

WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (5).jpeg
WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (5).jpeg (74.34 KiB) נצפה 35202 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 23:10

WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (6).jpeg
WhatsApp Image 2017-10-24 at 09.19.35 (6).jpeg (52.63 KiB) נצפה 35202 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוקטובר 2017, 23:10

WhatsApp Image 2017-10-23 at 16.37.26 (1).jpeg
WhatsApp Image 2017-10-23 at 16.37.26 (1).jpeg (62.62 KiB) נצפה 35201 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13734
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־109 אורחים