! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 15 ספטמבר 2017, 00:56

אבן הפינה כתב:
זעיר שם כתב:החשש העיקרי זה תקציבי הישיבות.

לא רק
אם יחליטו ללכת למלחמה נגד חרדים הדבר יביא שכל בחור יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לעשות כלום החל מרשיון נהיגה ועבודה ויציאה לחו"ל ועוד ועוד
אבל ביננו זה לא יקרה כי המדינה אינה רוצה במלחמה כזאת בכלל

זה אמנם נכון לגבי הממשלה, אבל שופטי בג"ץ אין להם אינטרס של טובת המדינה, יש להם אינטרס אחד יקוב הדין את ההר, ומבחינתם תתהפך המדינה, שיהיה כאן חורבן, העיקר שבנין בית המשפט יעמוד על כנו עם שמירה אדוקה על כבוד השופט, והגנה מפני בזיון בית משפט.

כעת אסביר איך ולמה זה קורה,
בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,
והאמת שגם חברי הכנסת ושרי הממשלה החילוניים רובם גם רואים את זה כאפליה לא חוקית, אך מפני האינטרס של קיום הממשלה והכנסת והמדינה, הם מסכימים לשתוק, אבל שופטים לא מעניין אותם שום דבר, רק צדק - קאפ און וואנט, הבנת?
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 208
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 15 ספטמבר 2017, 01:24

זעיר שם כתב:בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,

ואיפה הצדק בזה שהם לא לוקחים את אלפי ערבים האזרחים לצבא? למה הם לא רואים בעין צדק את האפליה?
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 708
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 15 ספטמבר 2017, 01:50

חזן כתב:
זעיר שם כתב:בעצם גוף בית המשפט מושתת על העיקרון של צדק ולא אינטרס, ובעיקרון זה אמור להיות רעיון מבורך, שהרי שייך שהמדינה תחוקק חוק לא חוקתי מאחר שמכך תצמח טובה לממשלה, יבוא האזרח ויתלונן אצל השופט ויגן עליו במדת הצדק מפני החוק האינטרסי.
וגם בחוק הזה של גיוס הם מגינים על כלל האזרחים שלא יופלו לרעה בכך שבניהם משרתים ותלמידי ישיבה משתחררים, וזה נכון שלפי הבנתם שאין להם ערך לתורה ושמירת מצוות לכן בעין צדק זו אפליה,

ואיפה הצדק בזה שהם לא לוקחים את אלפי ערבים האזרחים לצבא? למה הם לא רואים בעין צדק את האפליה?

יפה שאלת והתשובה עוד יותר,
בדיוק באותה מידה שאתה מבין את עמדת החרדים ולדעתנו בצדק אין אנו משרתים, כך שופטי בג"צ אשר ברובם שמאלנים קרובים מאד ללבם של הישמעאלים ורואים בהם בצדק שאין שם אפליה מחמת סיבות שונות אשר להם,
ואכן זה הבעיה שלנו שאנשי המשפט והצדק שופטים אותנו בעין צדק שלהם ולא שלנו.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 208
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 15 ספטמבר 2017, 01:55

אני עדיין לא מבין בשביל מה צריך בכלל צבא לא חבל על הכסף . שכולם ישתמטו ובא לציון גואל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 ספטמבר 2017, 21:13

כל התרחישים: כך יפעלו החרדים אחרי בג"ץ הגיוס • יעקב ריבלין


לאחר החלטת בג"ץ על ביטול חוק הגיוס, התכנסו נציגי המפלגות החרדיות לדיון חירום במצב. בפני הנאספים עמדו שלושה תסריטים אפשריים להתמודדות עם הפסיקה. ההחלטה במה לבחור תחכה עד לחזרתו של נתניהו מהביקור הממושך בדרום וצפון אמריקה סמוך לראש השנה // יעקב ריבלין מנתח


אלמלא שההתפטרות של יגאל גואטה מהכנסת תוכננה כבר ביום שלישי אחר הצהריים, אפשר היה לחשוב שהוא עשה טובה לעצמו וברח מהכנסת בגלל הגיהינום שעומד להיות שם בעקבות פסילת חוק הגיוס. כל מה שעברו הח"כים החרדים בחמש השנים מאז פסילת חוק טל בתשע"ב, כל הלילות הלבנים שעברו סביב שני חוקי הגיוס (של לפיד בתשע"ג, והמתוקן של תשע"ה), יהיו משחק ילדים לעומת מה שמצפה לח"כינו בחורף תשע"ח. מבין כל האפשרויות הרעות, הם יצטרכו לבחור ברעה פחות, שנכון לרגע זה - להם עצמם אין מושג מה תהיה.

הנחמה היחידה שלהם תהיה בידיעה, שגם אלה שפסלו שלשום את החוק, מיואשים לא פחות מהם. היטיב להגדיר זאת השופט אליקים רובינשטיין, שבלשונו הציורית העריך נכונה את אשר עומד להתרחש. עוד חוק, עוד בקשות לפסילה, עוד דיונים בבג"ץ, ועוד פסיקה צפויה מראש. ניכר בו, במר רובינשטיין, שהעשור האחרון שלו בבית המשפט עסק בעיקר בחוק הגיוס, שגם הוא לא רואה מוצא מהסבך. עם כל המילים הגבוהות, הפסוקים והמדרשים (החביב עליו מכל הוא 'האחיכם ייצאו למלחמה') ועם כל סיפורי הסבתא על אישים מדורות קודמים שהעריכו לדבריו את השירות בצה"ל - גם הוא יודע שאף בן ישיבה לא יתגייס וגם באזור שנת המאה למדינה, אם זו תתקיים עד אז, ימשיכו הדיונים והוויכוחים סביב גיוס בני ישיבות.

מה יהיה שלב המגננה הבא של המפלגות החרדיות? קשה לדעת. קיימים שלושה תסריטים שיפורטו כאן בהמשך. מה שברור כבר עכשיו זה שהח"כים החרדים שידרו אופטימיות שגם בלי מבט לאחור ניתן לקבוע שלא היה לה כל בסיס. קוראי מדור זה עודכנו אחת לשבועיים בממוצע, שבתאריך הלא קדוש של השנים עשר בספטמבר צפויה פסיקת בג"ץ בעתירות לביטול חוק הגיוס המתוקן.

רוח הקודש, או הדלפות מתוך בית המשפט? ממש לא. עניין של הכרת חוק בתי המשפט ושימוש בלוח השנה. נחזור בקצרה: בשנים עשר ליוני פרש השופט רובינשטיין לגמלאות. לפי חוק בתי המשפט, הוא רשאי לפרסם ולהשתתף בפסקי דין בנושאים שנדונו לפניו עד תשעים יום ממועד פרישתו. כלומר: השנים עשר לספטמבר למניינם. לרגל פרישתה של נשיאת בית המשפט, מרים נאור, בחודש שעבר, היה ברור שהשניים ינצלו את הרגע האחרון של שניהם, לפסיקה רועמת ומצלצלת, לדורשי רשומות יסופר כי הפסילה הקודמת של חוק הגיוס הייתה הפסיקה האחרונה של הנשיאה הקודמת דורית בייניש. ואף היא ברגע האחרון ממש. אוהבים דרמה, ה'מורמים מעם' האלה.

המועד היה ידוע למי שרצה לדעת. גם תוכן הפסיקה היה ידוע כמעט בוודאות. מאז שהוגשו העתירות נגד חוק הגיוס בשני שלביו - החוק של לפיד והמתוקן של החרדים - ניתן היה לקרוא בכל פרוטוקול דיון שהשופטים חוזרים ושואלים ללא הרף, מה נשתנה החוק החדש מכל ההסדרים הקודמים שנפסלו על ידי בג"ץ בשנים קודמות. איה עיקרון השוויון בנטל? היכן העיקרון שנקבע באותם פסקים שמרבית החרדים צריכים להיות מגויסים למעט מספר מצומצם של לומדי תורה? ומדוע הנתונים בשטח לא מראים שיש מגמה של עלייה בגיוס ועמידה ביעדים.

אם ניתן לסכם את טענות השופטים בפסק זה, בשורה אחת: החוק הוא ישראבלוף. אין למחוקק כוונה לגייס חרדים ואין לחרדים כוונה לבוא ולהתגייס מרצונם. כל המטרה של החוק, לדברי השופטים, היא להרוויח זמן בתקווה שמשהו יקרה בהמשך. שלא בלשונם: או שהפריץ ימות או שהכלב ימות.
אלא שלבינתיים הפריץ חי והכלב ממשיך לנבוח. על פני מאה ארבעים ושמונה עמודים קרעו השופטים לגזרים את חוק הגיוס המתוקן. כל אחד משמונת השופטים, איש איש בסגנונו, למעט הצדיק היחיד בסדום, השופט נועם סולברג, קבע שהחוק הוא עדכון קל ולא מחייב של חוק טל שנפסל בבג"ץ לפני חמש שנים. הכשל המרכזי, בראייתם של השופטים, הוא שאין בו שום דבר מחייב באמת.

במשך שש השנים שמאז חקיקת החוק ועד ל-2023 הגיוס הוא וולונטרי חרדי. כלומר: ירצו יתגייסו, לא ירצו לא יתגייסו. ואם לא יתגייסו, לא יקרה שום דבר. בין אם יעמדו ביעדים או במכסות ובין אם לא, עולם כמנהגו ינהג.

ומה יקרה אחרי שש שנים? גם כאן השופטים בדקו ומצאו שלפי החוק הקיים לא יקרה כלום. החוק שתוקן בתשע"ה קובע שאו אז יבדוק שר הביטחון את צרכי הצבא ויחליט כמה חרדים הוא רוצה לגייס. העברת הסמכות לשר הביטחון, אומרת השופטת נאור, הוא חזרה לימים שלפני חוק טל שכל הסמכויות היו בידי שר הביטחון והוא המחליט את מי לגייס וכמה. סעיף זה נפסל עוד בפסק הדין הראשון של תשס"ב שקבע שהסמכויות צריכות להיות בחוק ולא בידי שר הביטחון.

לדעת השופטים, די היה בשני סעיפים אלו כדי לפסול את החוק החדש. אלא מאי? אם נתוני הגיוס היו כאלה שמראים על עלייה משמעותית במספר המתגייסים (כפי שנדמה היה מזעקות ה'געוואלד' של הפלג הירושלמי) יתכן שהם היו נותנים עוד פרק זמן לבחינת החוק קודם שיפסלו אותו. אבל הנתונים ממש לא מראים זאת.

ציטוט: "על פי הנתונים שנמסרו לנו, בשנת 2010 (השנה האחרונה שנדונה בפרשת רסלר, י.ר.) התגייסו לשירות צבאי 898 תלמידי ישיבות; בשנת 2011 – 1282; בשנת 2012 – 1477 ;ובשנת 2013 – 1972 (באותה שנה נקבע לראשונה יעד גיוס, שעמד אז על 2000 מתגייסים, י.ר.). ויוזכר, כי נתונים אלה מתייחסים לתקופה שלפני הסדר הגיוס החדש. בנוסף, יש לציין כי הם כוללים גם מתגייסים שהיום, לפי הסדר הגיוס החדש, לא היה מקום למנותם ביעדי הגיוס בהתאם לפרמטרים שפורטו לעיל. בשנת הגיוס 2014 התגייסו 2670 תלמידי ישיבות, ובשנת הגיוס 2015 -2415 , בשעה שיעד הגיוס שנקבע – 2700. למען שלמות התמונה, יצוין כי יעד הגיוס שנקבע לשנת 2016 עמד על 3200, אך כאמור אין בידינו נתונים לגבי מספר המתגייסים בשנה זו". ואנו נספר לשופטים הנכבדים שהנתון הוא 2800.

טריק נוסף שהשופטים עלו עליו הוא הגדרת מיהו חרדי. כבר בוועדת שקד של ימי ממשלת לפיד-בנט, הצליחו החרדים להכניס סעיף הקובע כי חרדי הוא כל מי שלמד במשך שנתיים במוסד תרבותי ייחודי. כלומר: גם כל מי שלמד שנתיים בישיבה קטנה ואחר כך נפלט לרחוב, או אפילו חזר בשאלה רח"ל והתגייס, נחשב לעניין היעדים. השופטים זרקו גם הסעיף הזה מכל המדרגות. לטענתם, חרדי זה מי שתורתו אומנותו בזמן הרלוונטי של הגיוס בין השנים 18-24.

כל האמור והמצוטט לעיל מתוך פסק הדין, הוא אומר הבא מן החדש רק למי שלא עקב אחר הדיונים בבית המשפט. למי שעקב, אין כאן שורה חדשה אחת. כל הטענות הושמעו בדיונים אחת לאחת. מן הראוי לציין כי שישה מתוך תשעת השופטים שדנו בפסילת החוק בתשע"ב ישבו בהרכב הנוכחי. וכולם, כמה לא מפתיע, היו בין אלה שפסלו אותו בדעת הרוב. הבודדים שלא פסלו אותו: השופטים אשר גרוניס, עדנה ארבל וסלים ג'ובראן, פרשו בינתיים לגמלאות. אז למה כבר ניתן היה לצפות? לכלום.

האם הח"כים החרדים שירקו דם על חוק הגיוס החדש, שיחקו בנדמה לי ולא ידעו שהחוק שלהם אף הוא סופו להיפסל? האמת היא שלא הייתה להם שום ברירה, והם קיוו לאחד משני הדברים הבאים: או שהבג"ץ יירתע מפסילה חוזרת של החוק ויעשה זאת בדרך האופיינית לו של קבירת העתירות עד אין קץ. בדיוק כמו שקורה בעתירת הארגונים הרפורמיים, הדורשים להכיר בגיורים שהם עורכים בארץ. לעניין חו"ל, כבר נקבע שפקיד הרישום במשרד הפנים אינו בודק את טיבן של התעודות שהעולים מביאים בפניו, ובמקביל הרבנות לא צריכה להכיר בהם לעניין נישואין וגירושין. לגבי גיורים בארץ, החליט הבג"ץ שלא להחליט, והעתירות קבורות כבר עשור ויותר.

התקווה השנייה הייתה שאימת הקואליציה החדשה תיפול על הבג"ץ, והשופטים ירסנו את עצמם בפסילת חוקים מאימת נשק יום הדין של חוק ההתגברות. מאז כינונה של הכנסת הנוכחית, דורשים חוגי הימין ובכירים בליכוד לחוקק חוק שיאפשר לכנסת לאשרר מחדש חוקים שנפסלו על ידי הבג"ץ. הדרישה הועלתה מספר פעמים ואפשר שאף הייתה עולה לחקיקה, אלמלא סיעת 'כולנו' בראשות משה כחלון קיבלה על עצמה את תפקיד שומר הבג"ץ. היא אף עיגנה זאת בסעיף מיוחד בהסכם הקואליציוני.

ואף על פי כן, העריכו החרדים, שבג"ץ ייזהר מלמתוח את החבל ולא יאלץ את החרדים להצטרף לקרב נגד סמכויות בית המשפט. יצוין שעד לפסיקה של השבוע, לא נשמע ח"כ חרדי אחד הדורש להגביל בחקיקה את סמכויות הבג"ץ. הגישה הייתה של אל תעירו ואל תעוררו. התקווה הייתה שגישה זו תשכנע את השופטים שלא לפסול את החוק, או למצער לפסוק בו רק בעוד מספר שנים.
אבל מי שחשב כך, לא הכיר את זן השופטים האקטיביסטים ששולטים כיום בבג"ץ. מייסד הזן היה כידוע השופט אהרון ברק, אך תלמידיו עוברים אותו בסיבוב. הנתון הבא מלמד הכול: בעשור ומחצה של ברק בבג"ץ, הוא פסל שלושה חוקים של הכנסת. אחד מהם חוק טל. תלמידיו עשו זאת בתוך פחות מחודשיים. הם פסלו את חוק המסתננים שאפשר לממשלה לאסור אותם עד הגירוש ובכך עיקרו למעשה את הנשק היחיד שהיה נגדם. הם פסלו את חוק הדירה השלישית של כחלון, ולא התחשבו בכלל בכך שהוא המגן היחיד שלהם בקואליציה. הם פסלו את חוק התקציב הדו שנתי, והשבוע פסלו את חוק הגיוס. על פסילת חוק ההסדרה שנועד למנוע פינוי ישובים יהודיים מאדמות של פלסטינים קשה לבוא אליהם בטענות. אם היועץ המשפטי לממשלה טוען שהחוק לא חוקי, למה שהם יחשבו אחרת?

תקווה נוספת של הח"כים החרדים, הייתה תקנות הגיוס. במשך שנה וחצי השקיעו בהן מאמץ סיזיפי של ניסוח בשיתוף מלא של מערכת הביטחון. התקווה הייתה ששיתוף הפעולה של אנשי משרד הביטחון שערים לצרכי הצבא ויודעים מה הוא צריך ומה לא - ישכנע במשהו את השופטים שנפתח צינור של הידברות בין החרדים למערכת הביטחון. מאות אם לא אלפי שעות במצטבר, השקיעו הנציגים החרדים בתקנות הגיוס. במיוחד יש לציין את סגן השר מאיר פרוש ואת השר לשעבר אריאל אטיאס שעמדו בלחצים כבדים מכל הכיוונים. מצד אחד, אנשי משרד הביטחון שדרשו תקנות שלא ישאירו פתח פתוח אחד. ומצד שני, הקנאים ואנשי הפלג הירושלמי שירדו לחייהם.

עם האחרונים עוד אפשר היה להסתדר בשיטת ההתעלמות. יכתבו מה שיכתבו ויפשקוולו כמה שירצו. הבעיה הייתה הלחץ שהפעילו על רבנים ואישי ציבור בארץ ובחו"ל שניסו לשכנע אותם שהנציגים החרדים מתפשרים על קודשי ישראל. לפחות פסיקת הבג"ץ הנוכחית הוכיחה שהם אכן לא התפשרו על שום דבר אמיתי.

האם יחזרו פרוש ואטיאס? או האם ח"כים אחרים יתנדבו לשכב על גדר התיל הקוצנית ולהשתתף בישיבות הוועדה שתנסח את החוק החדש? באופן אישי סביר להניח שהם יקבלו עליהם את דין התנועה ויישאו שוב בעול המשימה כפוית הטובה. בפועל, הסיכויים להקמת ועדה כזאת נראים קלושים ביותר. בפני המפלגות החרדיות עומדות כעת שלוש אפשרויות שכל אחת גרועה מקודמתה. השאלה באיזו מהן לבחור, תושפע מההתפתחויות בזירה הפוליטית, ובכל אחת שיבחרו יזדקקו לאישור של מועצות גדולי התורה.

למזלנו, החלטת בית המשפט התקבלה חמשה ימים לאחר הכינוס ובכך ניתן היה להתמקד בניסוח המכתב החריף נגד חילולי השבת וברכות לשומריה. אם רובינשטיין היה מקדים את התפטרותו בחמישה ימים, היינו צפויים לישיבת עומק קשה וארוכה עם הכרעות דרמטיות באמת.

גם הח"כים החרדים יצאו נשכרים מעיתוי החלטת הבג"ץ. אם הדיון לא היה שבת, אלא חוק הגיוס, הם לא היו מקבלים את ההכשר להישאר בממשלה חרף חילולי השבת. איך אמר השר דרעי לכותב השורות ועמיתו אבי בלום בראיון רדיופוני: עכשיו כבר לא ישאלו אותנו למה אנו לא פורשים מהקואליציה בגלל השבת. יש לנו הוראות מכינוס המועצות להמשיך ולפעול מבפנים לתיקון המצב. אמר ולא ידע שבעוד חמשה ימים יפלו לו השמיים על הראש.

אמש (רביעי) התכנסו ראשי המפלגות החרדיות לדיון חירום במצב. בפני הנאספים עמדו שלושה תסריטים אפשריים להתמודדות עם הפסיקה. ההחלטה במה לבחור תחכה עד לחזרתו של נתניהו מהביקור הממושך בדרום וצפון אמריקה סמוך לראש השנה.



תסריט א': חוק ההתגברות

אם זה היה תלוי רק בחברי הכנסת החרדים, זה אמור להיות הפתרון המושלם. לא נוגעים בחוק הקיים ולא משנים בו מילה אחת. רק סעיף אחד יתווסף בסיומו: חוק זה מאושרר מחדש על ידי הכנסת והוא גובר על כל חוק יסוד אחר. בכך יעוקר העוקץ מכל פסיקות הבג"ץ שפסלו את כל הסדרי הגיוס בטענה שהם לא עומדים בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שמשווה בין החובות והזכויות של כלל האזרחים. להלן: חוק ההתגברות.

ההצעה צפויה להתקבל בפנים מאירות בסיעת תקומה ואצל כמה מח"כי ובכירי הליכוד. אמרנו תקומה ולא הבית היהודי ובדווקא. שרת המשפטים איילת שקד דיברה אמנם בחריפות רבה נגד הבג"ץ בפרשת פסילת חוק המסתננים, אך הקפידה שלא לומר מילה אחת שיש בה משמעות לכוונה כלשהי לקצץ בסמכויות הבג"ץ. שקד דוגלת בהתדברות עם בית המשפט ובניסיון לשנות את פניו על ידי בחירת שופטים שמרניים. עד עכשיו היא הצליחה להכניס כמה כאלה (אחד מהם, נועם סולברג, היה בדעת יחיד נגד פסילת חוק הגיוס) אבל השופטים החדשים הם עדיין מיעוט שבמיעוט. אם שקד תכהן כשרת המשפטים עוד שתיים או שלוש קדנציות, אולי זה ישתנה.

גם נפתלי בנט לא חסיד של התנגשות בבית המשפט העליון. למרות שהוא פוזל לקולות הימין הקיצוני, לא פחות מכך הוא מחזר אחר המיינסטרים של הימין המתון שנמצא כיום במחוזות הליכוד. לשכנע אותו להתנגש חזיתית בבית המשפט, צריך סיבה טובה מאוד. כמו למשל: איום בהליכה לבחירות חדשות שלאחריהן הוא עלול למצוא את עצמו בספסלי האופוזיציה.

גם ראש הממשלה ממש-ממש לא שש לעורר עליו את זעמה של המערכת המשפטית. כמי שארבעה תיקים מרחפים מעל ראשו, וכמי שנהנה מחסותו של יועץ משפטי משפחתי ששואף למינוי בבג"ץ בתום כהונתו, הדבר האחרון שחסר לו זה התנגשות עם בג"ץ. בכל פסילות החוקים של בג"ץ בשנה האחרונה, כולל בחוק המסתננים, הקפיד נתניהו לשמור על שתיקה מוחלטת מול השופטים. הוא הבטיח אמנם חקיקה חדשה שתתמודד עם הפסיקה באמצעות שינויים בחוק אך לא העלה על דל שפתיו את המילים הנוראיות: חוק ההתגברות. החוק הזה הוא נשק יום הדין. פצצת מימן שצריך להיות קים ג'ונג און כדי לאיים בה וכל שכן להשתמש בה.

מול שלושת המוסקטרים האלה יכולים ראשי המפלגות החרדיות להתמודד באיום של או חוק או הליכה לבחירות. ההתנגדות של שקד, בנט ונתניהו אינה אידאולוגית ביסודה אלא פרקטית: לא מתאים להם כעת ללכת מול בג"ץ. יתכן שאם האופציה שתוצב בפניהם תהיה הליכה לבחירות הם עשויים לשנות את דעתם.

וגם זה בתנאי שהם יהיו משוכנעים שהמפלגות החרדיות מסוגלות ללכת עד הסוף. כי הפעם כבר לא יעזור מכתב מחאה חריף וקריאה לשמירה על עולם התורה. אם הח"כים החרדים לא יהיו מצוידים במנדט ללכת לבחירות, נתניהו יעשה את מה שהוא עושה תמיד במצבים כאלה. יקים ועדה שתדון בנושא, ועד שתדון בנושא יתקרבו הבחירות וההכרעה תעבור לממשלה הבא. כך הוא עשה בממשלתו השנייה כאשר בג"ץ פסל את חוק טל וההרכב הקואליציוני דאז לא אפשר לו לחוקק חוק גיוס חדש שהחרדים יוכלו לעמוד בו.

נכון למועד כתיבת השורות, לא ניתן למצוא היה בדל של נחישות במפלגות החרדיות לשים אקדח על שולחנו של נתניהו. גם מפני שהן חוששות מבחירות לא פחות ממנו ואולי אף יותר. ש"ס, במצבה הנוכחי, לא מסוגלת ללכת למערכת בחירות חדשה ולהסתכן בכך שיתברר שהסקרים שהיא מתכחשת להם אכן נכונים. ביהדות התורה פחות חוששים, אך ממש לא רוצים להסתכן באבדן משרד הבריאות וועדת הכספים. אף אחד לא מבטיח להם שבבחירות הבאות לפיד לא יתחזק ואז קיימות שתי אפשרויות עגומות. או שהשמאל יקים ממשלה עם לפיד, או שנתניהו יקים ממשלה עם לפיד ובנט אך בלי החרדים.

בסיפור האחרון כבר היינו ונתניהו לא שולל שנהיה בו. לפני כשנה קיים נתניהו סדרת מפגשים עם עיתונאים ובתוכם קבוצה חרדית. היינו שם. אחת השאלות שהופנתה אליו הייתה: האם יש סיכוי שתקים בעתיד שוב קואליציה בלי החרדים. בניגוד להרגלו, נתניהו לא שיקר, ואמר את האמת. הכול תלוי בתוצאות הבחירות.

ועדיין לא עלינו על שני המוקשים המרכזיים. ההתנגדות הצפויה של כחלון וליברמן. כחלון אמנם נכווה קשות מבג"ץ בפרשת פסילת חוק הדירה השלישית אך הוא קיבל עליו את הדין בשתיקה. קשה לראות אותו תומך כעת בהצעת חוק של הימין והחרדים להגבלת כוחו של הבג"ץ. בחוגי הקואליציה דיברו אמש על אפשרות של חוק הגבלה מצומצם. לא כוללני לכל חוק שייפסל על ידי בג"ץ ויאושרר מחדש על ידי הכנסת, אלא סעיף ספציפי שיוכנס לתוך חוק הגיוס הנוכחי.

מתנגד אפשרי נוסף הוא אביגדור ליברמן. כמו החרדים והימין, גם הוא לא חסיד של בג"ץ, אבל הוא עוד הרבה פחות חסיד של דחיית גיוס חרדים. במשך שנים הוא נשא את דגל הגיוס ובתקופת ממשלת נתניהו השנייה (תשס"ט-תשע"ג) הוא חסם בגופו כל אפשרות להגיע להסדר בוועדות השונות שהקימה הקואליציה לעניין הגיוס. בלעדיו כבר היה חוק חדש בתשע"ב. לממשלה הנוכחית הוא לא הצטרף מיד עם הקמתה, בטענה שההסכם הקואליציוני עם החרדים מחייב לתקן את חוק הגיוס של לפיד ולאפשר לבני ישיבות להמשיך וללמוד.

עם קבלת תיק הביטחון לפני כשנה, הוא הודיע אמנם שהוא מקבל את ההסכם הקואליציוני כמות שהוא, אך עדיין ניתן לו חופש הצבעה בנושאים חדשים. השאלה האם פסילת חוק הגיוס היא פתיחה מחדש של נושא הגיוס ולכך הוא לא מחויב, או שהיא המשך של ההסכם הקואליציוני אליו הצטרף. פורמלית כן. בהסכם יש התייחסות ישירה למקרה של פסילת החוק. בפועל, ליברמן זה ליברמן ולעולם אי אפשר לדעת כיצד יתנהג ומתי.

הסתברות: פחות מחמישים אחוז.



תסריט ב': חוק גיוס מתוקן חדש

כדרכו של בג"ץ בפסילת החוק הקודם בתשע"ב כך דרכו בחוק זה. הוא לא ביטל את החוק לאלתר, והעניק לממשלה הזדמנות לחוקק חוק חדש שיעמוד טוב יותר מול חובת השוויון של חוק כבוד האדם וחירותו. השופטים לא קבעו איזה חוק הם רוצים לראות, אך התוו את הדרך לטעמם: גיוס של מרבית החרדים ומתן הכרה לקבוצה מצומצמת של לומדי תורה מובחרים להמשיך וללמוד.

מבין ריסי פסיקתו של ראש הפעור, השופט אליקים רובינשטיין, ניתן להבין שהוא צופה את פני העתיד בחוק חדש שאף הוא ייפסל על ידי בג"ץ וחוזר חלילה. הוא מציין שכבר עברו כמעט עשרים שנה מאז שנקבע שאין לשר הביטחון סמכות לפטור בני ישיבות, ומונה את כל גלגולי הפסיקה עד עתה. מעשר השנים של חוק טל ועד לפסילה הקודמת ועד לזו. אני מיואש – כתב רובינשטיין והותיר לבאים אחריו להתמודד עם החוק החדש הבא של הכנסת.

אם הייאוש אכן אוכל את ליבו של רובינשטיין, יש לנו חדשות בשבילו. מבין כל האפשרויות העומדות בפני החרדים, זו הרחוקה ביותר ליישום. הנה ההסבר ובלי מליצות ודברי חכמים כפי שהחכמולוג הזה אוהב: בכל חוק גיוס החרדים צריכים לוותר על משהו. בדרך לחוק הגיוס המתוקן של תשע"ה ויתר המיינסטרים החרדי על שני עקרונות יסוד. ראשית, ההסכמה ליעדים. בפעם הראשונה מקום המדינה חתמו החרדים על חוק הקובע כמה חרדים צריכים להתגייס כל שנה. הייתה זו חתימה דקלרטיבית שעוקרה מתוכן מעשי בסעיפי החוק כפי שהעירו השופטים. אין סנקציות ולא קורה כלום אם לא עומדים ביעדים. אבל זה עדיין ויתור אידאולוגי שסיפק לתועמלני הפלג הירושלמי נשק רב עוצמה.

ויתור שני היה בהסכמה להקמת מערך גיוס מיוחד לחרדים. עם מסלולים נפרדים ובסיס קליטה ומיון מיוחד לחרדים. במסגרת זו הקים הצבא מערך שלם של משכנעי גיוס (גייסים בלשון הפשקווילים) שזינבו בעיקר בנחשלים בשולי המחנה. לא בכדי יצאו ראשי הישיבות הספרדיות בקול זעקה מרה נגד פעילות מערך הגיוס הצבאי. לא מעט מתלמידיהם שבחלקם באים משכבות לא ממש חרדיות והפריפריה, לא עמדו בלחצים ובפיתויים, והתגייסו. יכולים אנשי ועד הישיבות לטעון מבוקר עד ערב שלא היו דברים מעולם, אך כל מי שנמצא בשטח יודע שיש גם יש.

אבל מכאן ואילך, אין יותר על מה לוותר. גם כך הוויתורים הקשים של חוק הגיוס המתוקן בתשע"ה גררו ביקורת קשה גם בחוגים שאינם שואפים לשלטון ומשתמשים לשם כך במוטו של גזירת הגיוס הנוראה. רק במאמץ הסברה אדיר של הח"כים החרדים, עלה בידם לעצור את הסחף ולענות על השאלות. לוויתורים נוספים כבר לא תהיה להם תשובה ובלי ויתורים אין טעם לחוק גיוס חדש.

תיאורטית, תמיד קיימת האפשרות לחוקק מחדש את החוק עם שינויים מינוריים ולנסות להרוויח עוד כמה שנים, עד שגם חוק זה ייפסל. אפס כי זו תוחלת שווא. אם לא יהיו שינויים של ממש - ואין שינויים בלי ויתורים - בג"ץ יפסול את החוק בתוך חודשיים מיום שיירשם בספר החוקים. אפשר להגיד על השופטים שהם רשעים, אבל כסילים בטח שלא.

הסתברות: פחות משלושים אחוז.



תסריט ג': אין חוק. יש אנרכיה

צהלות השמחה של הפלג הירושלמי עם פסילת החוק (שמענו אומרים שבאחד מקווי הנייעס שלהם השמיעו שירים כמו לקראת שמחה תורה), מלמדות שהחבר'ה שם מאמינים שחלום חייהם עומד להתממש. החלום הוא כאוס מוחלט ומלחמת עולם בין החרדים והמדינה. בכאוס זה אף בן ישיבה לא מתייצב בלשכת הגיוס. מאה וחמישים אלף בני ישיבות מוכרזים כעריקים וכל גיוס של בן ישיבה אחד מלווה בהפגנות סוערות ושביתות רעב בלשכות הגיוס.

אבל מה שלא יהיה, זה לא מה שיקרה. כלומר: יתכן שמאה אלף בני ישיבות יוכרזו כעריקים, אבל המדינה לא תנקוף אצבע אחת לגייס אותם. בשבתו כשר אוצר וכאחד מראשי הקואליציה אמר בשעתו יאיר לפיד, שגם הוא יודע שאין שום אפשרות לגייס בכפיה עשרות אלפי אברכים. לא נבוא עם משטרה צבאית ומשאיות לפוניבז' וחברון.

לפיד וחבריו גם לא ממש רוצים מסות של חרדים בצבא. את מה שהם באמת רוצים ניתן למצוא באחת העתירות שהוגשו לבג"ץ בנושא בני הישיבות. העתירה שהתייחסה למצב הביניים של בין פסילת חוק טל לחוק הגיוס של לפיד, דרשה לעצור לאלתר את כל התקציבים לעולם התורה. העתירה לא נדונה כלל, יען כי עד שהשופטים התיישבו לכס המשפט כבר היה חוק גיוס והיא הפכה ללא רלוונטית.

אבל זה שם המשחק. אף אחד, כולל אלעזר שטרן הקשקשן, לא רוצה גיוס חרדים. הם רוצים לחנוק את עולם התורה כלכלית עד שזה, לתקוותם הארורה, יקרוס חס ושלום. אם לא יחוקק חוק גיוס חדש או שתהיה דרך חוקית אחרת, כמו חוק ההתגברות, למנוע את ביטול ההסדר החוקי, הרי שבתוך שנה ממועד הפסיקה, לא ניתן יהיה להעביר שקל אחד מכספי המדינה לעולם התורה. אי אפשר לממן עריקים בשום אופן שבעולם. אם המדינה לא תעשה זאת בעצמה, תגיע מיד עתירה בנושא.

איך מחזיקים עולם תורה בלי המיליארד ומאתיים מיליון השקלים של המדינה? את אנשי הפלג הירושלמי זה לא מעניין. עוד כמה שקלים בוויליאמסבורג ומונסי והמנגנון שלהם מסודר (בדגש על ה'מנגנון', לא הישיבות. אף לא אחת מישיבות הפלג מתנזרת מכספי המדינה) אבל מה יעשו מאות ראשי ומנהלי ישיבות שצריכים להחזיק מאה וחמישים אלף בני ישיבות בכל הגילאים (עם פסילת החוק, אין משמעות לגילאים. כולם יהיו עריקים) ולשלם משכורות לעובדים ולאברכים? יש לאזכר בהקשר לכך שמאז קיצוצי תשע"ג, רבים מהכוללים משלמים אחת למספר חודשים ורבים סגרו בכלל את השערים. מה יעשו כאשר לא יהיה שקל אחד מהמדינה? לא קשה לנחש.

מילא הכסף. יבקשו מההורים עוד חמש מאות שקל לחודש שכר לימוד והאברכים יסתדרו איך שיסתדרו. בלי מלגות ובלי הבטחת הכנסה, אבל איך ציבור שלם מתפקד תחת הטייטל של עריקים? איש לא יכול לגשת למשרד ממשלתי בלי להיעצר. אין רישיונות נהיגה. אין אפשרות ללימודי מקצוע. אין זכויות בדיור. אין כלום. מאות אלפים יחיו מתחת לרדאר ויקבלו זכויות פחות ממסתנן עבודה מאפריקה. בצורה כזאת יכולים לחיות כמה מאות קנאים ממאה שערים ובית שמש, אבל לא ציבור של מאות אלפים. וכבר אזכרנו שגם קנאי הפלג הירושלמי לא ויתרו עדיין על שקל אחד של המדינה. הם רוצים כאוס ומלחמה עם החילונים אבל שתהיה דה-לוקס. שהנציגים החרדים ידאגו לכל הזכויות והתקציבים (יסופר שמאחורי הקלעים פנו כמה מהם לח"כים החרדים וביקשו להילחם בסעיף בחוק הגיוס המתוקן ששולל הקצבות מישיבות עם עשרים אחוז עריקים) ושאיש לא יתייצב בלשכות הגיוס גם לא לקבלת דיחוי.

אלא שהמלחמה הבאה לא תהיה דה-לוקס. המדינה תסגור את הברזים לציבור של חצי מיליון איש ותשב בשקט לראות כיצד הם מסתדרים. התוצאה ברורה מראש: רק החזקים והמבוססים כלכלית ישרדו. היתר ינשרו חלילה מפני העוני והמחסור. ואז נתגעגע לשיעורי הגיוס והנשירה של גזירת חוק הגיוס תשע"ה הנוראה.
הסתברות: שישים-ארבעים.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 ספטמבר 2017, 21:37

לי יש רעיון אחר בשביל החכי"ם:

יסכימו בחוק שרק 4500 בחורים יקבלו דיחוי וכל השאר צריכים להתגייס. את הדיחויים יתנו וועד הישיבות לליטאים והספרדים שלא יודעים להוציא פטור. ואילו החסידים כבר מומחים בלהוציא פטור על רק נפשי, ובא לציון גואל.

בתחבולות תעשה מלחמה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 17 ספטמבר 2017, 02:28

לידיעתך ישנם כיום ארבעים ומשהו אלף דחויי גיוס.
ואם נאמר שזה מתחלק ל6-7 שנתונים (גילאי 17-24) זה אומר משה בין 6,500-8,000 דחויי גיוס מכל כיתה בכלל המגזר.

ומי מתחייב שלא יקשיחו את התנאים לקבלת פטור על סעיף נפשי.

אבל העיקרון בהחלט שווה דיון.
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 410
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 ספטמבר 2017, 03:04

משמים גם החילונים כבר מרגישים שהבג"ץ עלה להם עד הראש עם ההחלטות הברבריות שלו לבטל חוקים ככל העולה על רוחו. רק לשם השוואה בחמישים שנה הראשונות של המדינה בג"ץ פסל רק חוק אחד! של הכנסת, ובחצי שנה האחרונה לבד בג"ץ כבר פסל לפחות 4 חוקים: חוק הגיוס, חוק מיסוי דירה שלישית, חוק המסתננים, תקציב דו שנתי. מלבד ההתערבות הגורפת שלו בכל מה שזז במדינה אם זה שבת , כותל, כשרות, מיכלי אמוניה, מסתננים, פשוט גזל את השלטון מהעם והוא מתווה את המדיניות כאילו שהעם בחר ב15 שופטים הנבלים הללו. עכשיו רוב המפלגות בקואליציה לרבות חלק מסיעת כולנו תומכות בחוק חדש שיוזמים בנט-שקד שיגבילו את הבג"ץ, נקווה לבשורות טובות.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 ספטמבר 2017, 09:52

התוקפנות של בג"ץ היא זו שתביא להגבלת כוחו / טור

מערכת JDN|כ״ו באלול תשע״ז|08:47

שכרון הכוח שעלה לראשה של חבורת השליטים השיפוטית, עיוות את שיקול דעתם ואת יכולת השיפוט המקצועי שלהם. כעת, כשכלו כל הקיצין, נראה כי הכנסת תשים טוב למצב הבלתי-סביר. רק שכחלון וליברמן לא יפריעו

סביר להניח בוודאות כמעט גמורה, כי אם הבג"ץ היה מסתפק בביטול חוק הגיוס, לא היתה קמה התקוממות ציבורית רחבה נגדו. סוף כל סוף נושא הגיוס הוא עניין חרדי פנימי ומה לגורמים אחרים במפה בפוליטית, להתערב בעניין זה? אבל בית המשפט הפגין תוקפנות, לא רק נגד החרדים, אלא נגד כל מי שעמדותיו אינן תואמות את האג'נגדה של חבריו, ובכך היא גיבש קואליציה רחבה, ששמה לה למטרה לבלום את ההשתוללות של חברי הבג"ץ, שגילו כי הכוח המצוי בידיהם, הוא בלתי מוגבל.

תוך תקופה קצרה של חודש בלבד, 'ירו' השופטים לכל הכיוונים. זה החל עם ביטול חוק מיסוי דירה שלישית, זה נמשך אם התערבות בתקציב המדינה, עורר זעם רב בביטול חוק המסתננים בפעם השלישית או הרביעית (מי כבר סופר?), נמשך בביטול חוק הגיוס ובהתערבות בוטה בחוק הכשרות, והמשיך כאשר שופטי בג"ץ קבעו שאין לשר הפנים סמכות לשלול תושבות לארבעה תושבי מזרח ירושלים. בקיצור, אין לכנסת ולשרי הממשלה סמכות לעשות דבר וחצי דבר, בלי לקבל את רשות 'הוד מעלתם' השופטים, שהפכו בפועל למנהלי המדינה. הרשות השופטת, הפכה לרשות המחוקקת ולא ירחק היום שהיא תהפוך גם לרשות המבצעת. ומה לנו דמוקרטיה טובה מזו, כאשר גוף אחד – קטן, הומגני, עשוי ברובו מעור אחד – שולט במדינה ועושה ככל העולה על רוחו?

כל שליט דיקטטורי, שאין מאחוריו צבא עם נשק, צריך להכיר במגבלותיו ולדעת לשים להן גבולות. עליו להבין היכן הוא מגדיש את הסאה, ולעצור בזמן. דומה כי שכרון הכוח שעלה לראשה של חבורת השליטים השיפוטית, עיוות את שיקול דעתם ואת יכולת השיפוט המקצועי שלהם. לולי כן, הם היו מפזרים את החלטותיהם לאורך ימים ושנים, ולא מרכזים בחודש אחד גל של החלטות שיש לו מכנה משותף אחד: הכנסת, הגוף הדמוקרטי הנבחר המייצג את רצון העם, הוא חסר שיניים, נעדר יכולת החלטה והשפעה, ואין כל ערך להליכים הדמוקרטיים המתנהלים בו.

צריך להדגיש כי כל חקיקה בכנסת, עוברת תחת עינם הבוחנת של יועצים משפטיים, הקובעים האם החוק אינו סותר חוקי יסוד אחרים, והאם יש לו גב משפטי. כך, למשל, חוק הגיוס, עבר סינון אחר סינון של אנשי משפט, עד שהונח על שולחן הכנסת ואושר. משמעות הדבר, שיש לכל חוק 'גב' משפטי, העומד מול ההחלטות השיפוטיות של שופטי בג"ץ. העובדה שיש לחבורה זו כוח להשחית ולהשליט, מול כל משפטן אחר, אינה אומרת שהצדק המשפטי איתם. אם אנשי משפט אחרים קובעים כי החוקים הללו עומדים במסגרת החקיקתית והבג"ץ קובע אחרת, אין זה אומר שהוא צודק אלא זה רק אומר שהוא חסר מעצורים.

שרת המשפטים הנוכחית, הוכיחה במהלך כהונתה, שהיא אינה מתפעלת מחבורה אליטיסטית זו, ואין לה בעייה לצאת למאבק נגדה, גם אם יצעקו נגדה חמס ויטענו שהיא פוגעת ב'שלטון החוק'. היא שמה לעצמה למטרה לפגוע ב'שלטון הבג"ץ', והיעד העכשווי הוא העברת "חוק יסוד החקיקה", שיקבע סוף סוף את גבולות הביקורת השיפוטית. עד היום לא היתה כל אפשרות לעמוד מול שלטון הבג"ץ, וכל החלטה שלו התקבלה מרצון או בכפייה. החוק החדש שעומדת להציע מפלגת "הבית היהודי", אמור להגביל את סמכותו של הבג"ץ לפסול חוקים של הכנסת ולהשיב מעט את האיזון בין הרשות השיפוטית לרשות המחוקקת. זו התחלה בכיוון הנכון, ולו רק בשל העובדה כי השופט בדימוס אהרן ברק, האיש שעל שמו רשום תהליך הרס הדמוקרטיה, יוצא נגדו בשצף קצף. אותה פיסקה בחוק המוצע, המאפשרת לכנסת לבלום את השתלטות הבג"ץ, מוגדרת על ידי ברק כ'גלולת רעל שתשמיד אל כל חוקי היסוד".

ברור הדבר – וגם ברק יודע – כי לא בקלות יוכל לעבור בכנסת חוק כנגד החלטת בג"ץ. יצטרכו למצוא לכך טיעונים כבדי משקל ורוב של 61 ח"כים לפחות. אבל עצם הדבר שכפי שבכנסת שוקלים כל חוק לפי התייחסות הבג"ץ, כך גם הבג"ץ יצטרך לשקול כמה וכמה פעמים כל החלטה לביטול חקיקה של הכנסת, זו כבר לדידו של ברק 'גלולת רעל'. העובדה ששופטי הבג"ץ לא יוכלו להשמיע נימוקי הבל, חסרי אחיזה משפטית, בבואם לפסול חוקי כנסת, היא זהו שמהווה בעיני ברק 'סדין אדום'. היעלה על הדעת שהשופטים לא יוכלו להסתפק בהשקפת העולם שלהם, אלא יצטרכו גם לשקול האם זו תואמת את ההליכים הדמוקרטיים של מדינת ישראל?

השאלה הגדולה היא, האם שני השותפים לקואליציה, השרים כחלון וליברמן, ובמיוחד זה הראשון, לא ינסו 'לשים רגליים' לחוק החדש. יש תקווה שכחלון הרואה במיסוי דירה שלישית את גולת הכותרת של מאמציו להוזיל את מחיר הדיור, יסכים למהלך מעין זה, גם אם בדרך החרדים יהנו ממנו. האלטרנטיבה, כך נראה, זה פירוק הממשלה והליכה לבחירות, וספק האם יש לשר האוצר אי-אלו הישגים של ממש, עמם הוא מוכן לגשת לבחירות. תשואות התקשורת לנוכח עמידתו על משמר הבג"ץ, לא הם שיביאו לו קולות בבחירות הבאות. דומה כי יש הכרה ציבורית רחבה שהבג"ץ הגזים, והגיע כבר הזמן לומר לו: עד כאן!

בטור המלא התפרסם בעיתון 'יתד נאמן'
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:17

הפרשן הבכיר יעקב ריבלין חושף בטורו את השקר הגדול של "ועד הישיבות" ומתאר בפירוט את הפשרות היעדים והציידים והמסובכים עם הצבא

בטור בעיתון בקהילה פרשת נצבים וילך התשע''ז

ויתור שני היה בהסכמה להקמת מערך גיוס מיוחד לחרדים. עם מסלולים נפרדים ובסיס קליטה ומיון מיוחד לחרדים. במסגרת זו הקים הצבא מערך שלם של משכנעי גיוס (גייסים בלשון הפשקווילים) שזינבו בעיקר בנחשלים בשולי המחנה. לא בכדי יצאו ראשי הישיבות הספרדיות בקול זעקה מרה נגד פעילות מערך הגיוס הצבאי. לא מעט מתלמידיהם שבחלקם באים משכבות לא ממש חרדיות והפריפריה, לא עמדו בלחצים ובפיתויים, והתגייסו. יכולים אנשי ועד הישיבות לטעון מבוקר עד ערב שלא היו דברים מעולם, אך כל מי שנמצא בשטח יודע שיש גם יש.

אבל מכאן ואילך, אין יותר על מה לוותר. גם כך הוויתורים הקשים של חוק הגיוס המתוקן בתשע"ה גררו ביקורת קשה גם בחוגים שאינם שואפים לשלטון ומשתמשים לשם כך במוטו של גזירת הגיוס הנוראה. רק במאמץ הסברה אדיר של הח"כים החרדים, עלה בידם לעצור את הסחף ולענות על השאלות. לוויתורים נוספים כבר לא תהיה להם תשובה ובלי ויתורים אין טעם לחוק גיוס חדש.

תיאורטית, תמיד קיימת האפשרות לחוקק מחדש את החוק עם שינויים מינוריים ולנסות להרוויח עוד כמה שנים, עד שגם חוק זה ייפסל. אפס כי זו תוחלת שווא. אם לא יהיו שינויים של ממש - ואין שינויים בלי ויתורים - בג"ץ יפסול את החוק בתוך חודשיים מיום שיירשם בספר החוקים. אפשר להגיד על השופטים שהם רשעים, אבל כסילים בטח שלא
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1192
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:26

תמלילי ראיונות וציטוטים – על ביטול חוק הגיוס והשלכותיו - לקרוא ולא להאמין!!!!

סגן שר הביטחון אלי בן דהן, בראיון לתקשורת כ''ג אלול תשע''ז:

"היום זה רק הסיג אותנו לאחורה, כי בג"ץ כזה מוריד את המוטיבציה למי שרוצה להתגייס, מלכד את הכוחות ואת השורות של הציבור החרדי, ויביא את זה לכך, שלצערינו, אני חושש מאד שמספר המתגייסים יילך ויקטן"

"הנשיאה טועה טעות חמורה, ואני אסביר לך למה, החוק הזה שונה מכל החוקים הקודמים שהיו בנושא גיוס, מעולם חברי הכנסת החרדים לא תמכו בחוקי הגיוס, לכל אורך הדרך, הפעם הראשונה שכל חברי הכנסת החרדים תמכו בחוק, ולא רק תמכו בחוק אלא גם טרחו לגייס את כולם לבוא ולהצביע בעד החוק הזה - זה היה בפעם הזאת באלפיים וחמש עשרה".

"נכון, זה עולה באיטיות, אבל אם תיקח מאלפיים ושתיים עשרה עד היום, אחרי שחוק טל בוטל, ואז היתה נפילה גדולה בכמות החיילים החרדים המתגייסים - היום המספרים הולכים וגדלים, האוירה בציבור החרדי משתנה, אני נפגש בצבא עם חיילים חרדים, אני רואה את הרצון שלהם, את הצורך שלהם להיות משולבים בחיים במדינת ישראל, וחבל, כי אנחנו מונעים את זה רק מחוסר סבלנות".

"אנחנו הרי רוצים שהם יתגייסו, אני יוכל לומר שהצבא ומערכת הביטחון עושה מאמצים אדירים, נותנים באמת את כל האפשרויות שחייל חרדי יוכל להתגייס לצבא ולהרגיש בנוח, זה לוקח זמן"

"בג''ץ ביטל את חוק טל, ואז הגיע החוק של לפיד והמספרים ירדו מאד, עכשיו בגלל החוק של 2015, שוב המספרים מתחילים לעלות, ולצערינו הרב בג''ץ בא ומבטל גם את החוק הזה"

* * * * * * *

שר הביטחון (לשעבר, בתקופת חקיקת חוק הגיוס) בוגי יעלון, בראיון לתקשורת כ''ג אלול תשע''ז:

"מחזור גיוס זה שמונת אלפים חמש מאות, התחלנו באפס, עלינו לאלפיים חמש מאות - זה הישג אדיר, זה נעשה על ידי מה? פתיחת מסלולים שמאפשרים שירות כמו נח"ל חרדי, גבעתי, ולאחרונה צנחנים, ושירות טכנולוגי שח''ר, ואז מספר המתגייסים הלך ועלה".

"קודם כל האגף הביטחוני צריך להשקיע מאמצים כמו שאני דאגתי שישקיע בלגייס, ממנים אנשים שמגיעים אל החברה החרדית ומעודדים, תשימו לב שגם בחברה החרדית גם אלו שעכשיו תוקפים את בג''ץ - הלכו ושיתפו פעולה עם זה, חוץ מפלג אחד של אוירבאך, הם שיתפו פעולה כי הם מבינים שהמדינה תקרוס"

* * * * * * *

ח"כ מנחם אליעזר מוזס, בראיון לערוץ 10 כ''ג אלול תשע''ז:

"אני רוצה לומר לך, אני משוכנע שכל השופטים לא הספיקו לקרוא את תקנות הגיוס, שרק לפני חודש אישרנו את זה, אילו היו קוראים שם את הסעיפים והסעיפי סעיפים - היו מבינים שאנחנו רוצים להגיע להבנות, להבנות מסוימות, יש תקנות ממש מאד נוקשות כמה תלמידים בכל מוסד"

מראיין: אבל לא הצלחתם למלא את המכסות?

מוזס: "זה גם כן בגלל מה שאנחנו עברנו, עם הכאבים שגרמו לנו יש עתיד בזמנו עם לפיד, כי כשבאים ורוצים לכפות עליך ורוצים להפוך אותך לפלילי אז זה הביא להפגנת הרחוב ולהפגנת המליון וחצי מליון, עדיין היינו בזה, אבל התחיל איזה תהליך מסויים לאחרונה", "שירתתי בעצמי, ויש לי גם נכדים שמשרתים, משרתים ממש, בכמה תחומים בצבא".


* * * * * * *

ח"כ לשעבר מיכאל בן ארי, לקו הסקופים אור לכ"ו אלול תשע''ז (עיקרי הדברים מתוך ראיון ארוך):

"אני מסכים עם הרב שמואל אוירבך שהמטרה של הגיוס זה שמד, הם רוצים לשנות את האופי של הציבור החרדי בכור ההיתוך של הצבא". ''אני סבור שהחרדים צריכים להגיד למדינה: אם אתם שוברים את הכלים - גם אנחנו שוברים את הכלים''.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1192
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 18 ספטמבר 2017, 00:31

077.jpg
077.jpg (344.99 KiB) נצפה 12561 פעמים
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1192
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 18 ספטמבר 2017, 10:51

נחמן, קיים שני מתנגדים לחוק גיוס המתוקן תשע"ה 1 הבג"ץ 2 אתה,
אתה בחבורה טובה,
תזכה לשנה טובה.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 208
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 19 ספטמבר 2017, 10:22

''איך לפנות אותם, עם סוכריה?''

אביו של אחד השוטרים שמח"ש פתחה בחקירה נגדם לאחר שתועדו משתמשים באלימות במהלך ההפגנות שאירעו אתמול בירושלים במחאה על מעצר משתמט יוצא להגנת בנו.
יום לאחר ההפגנות האלימות בירושלים והודעת המשטרה שתבחן את התנהלות השוטרים בהפגנות החרדים לאחר שהופץ תיעוד מהמקום המראה שימוש בכוח נגד המוחים, אביו של אחד השוטרים שנראה בתיעוד סיפר לחדשות 2: "הוא לא ציפה למצוא את עצמו בסיטואציה כזאת". "המשטרה לא אשמה אלא כל המדיניות של הממשלה שלא מחליטים מה לעשות", אמר. "מעמידים את השוטרים, בסופו של דבר, תמיד במצב הלא נכון".לדבריו, הוא חש "לא בנוח" לצפות בתיעוד שבו נראה בנו מכה מפגין: "אנחנו רואים דברים ערוכים רק, לא רואים את הכל. סוס שרודף אחרי חרדי זה נראה נורמלי? גם לא נורמלי. רק המדינה צריכה להחליט מה עושים. לפני חודש היו 4 שוטרים מול 300 חרדים. מה אתם רוצים שהם יעשו תגיד לי?".
Play Videoהאב התייחס גם לסיבה בגינה יצאו המפגינים לרחוב: מחאה על מעצרו של נכד אדמו"ר מתולדות אברהם יצחק בשל השתמטות מגיוס. "אני בן אדם חילוני אבל אין לי שום בעיה עם הדת, אני מאוד אוהב את הדת", הסביר. "אבל פשוט אני לא אוהב את מה שהם (החרדים שהפגינו) מייצגים, את השנאה הזאת"."חייל צה"ל זה דבר קדוש, חייל שמוכן לחרף את נפשו בשביל המדינה הזאת, והמדינה בסופו של דבר מחפשת להתנער ממנו?", תהה. "אתה רואה אותם, איך הם (המפגינים) מתגרים בשוטרים ורבים".על השאלה האם יוגש כתב אישום בעתיד אמר האב כי התיעוד מוכיח כי בנו לא התגרה במפגינים. "הוא ילד מעולה, טוב, מחונך וציוני מאוד. זה לא שרואים אותו יושב, מתעלל ומרביץ… דחף אותם. הם קיבלו הוראה לפנות אותם מהכביש. איך הם רוצים שיפנו אותם, לתת להם סוכריה?".
Play Videoאתמול פרסמנו לראשונה כי המחלקה לחקירות שוטרים החלה לאסוף את הסרטונים שהתפרסמו בכלי התקשורת ובאינטרנט. במח"ש מסרו שבקרוב תתקבל החלטה אם לפתוח בחקירה נגד השוטרים ולוחמי מג"ב שבעטו והפעילו כח חריג ולא סביר נגד מפגינים שלא תקפו אותם.עוד מסרו במח"ש שבשונה ממקרים אחרים הם לא ימתינו עד לקבלת תלונות ממפגינים חרדים שהוכו, ויסתפקו בסרטונים שנאספו. שמונה בני אדם נעצרו במהלך הפגנת חרדים בצומת הרחובות שרי ישראל בירושלים, במחאה על מעצר נכדו של האדמו"ר מתולדות אברהם יצחק בשל השתמטות מגיוס. כפי שעולה מתיעוד מהאירוע, לפחות במקרה אחד שוטרים פעלו באלימות כלפי חלק מהמפגינים, שצעקו לעברם "נאצים". האדמו"ר הודיע לחסידיו שיש להפסיק את ההפגנות.

רשת
reshet.tv/item/news/domestic/policeviolence-437542/
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי gilonot » 20 ספטמבר 2017, 03:33

את כל המלל המטופש הזה אפשר לסכם במשפט אחד-חרדי שלא משרת הוא בגדר תת אדם,לכן בנו ששירת יכול להתעלל בו כמה שהוא רוצה,כי עצם הדבר שחרדי הוא לא ציוני מפקיר אותו לכל ההתעללויות והכאות.
ואחרי זה הם עוד מתלוננים שקוראים להם נאצים.הרי לפי הטואוריה של אביו ואכזריותו של בנו הם בול מתאימים להגדרה הזאת.
gilonot
 
הודעות: 33
הצטרף: 30 מאי 2013, 07:31
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 ספטמבר 2017, 14:10

אנשי הפלג פרסמו פשקווילים ומודעות רחוב צוהלות בסגנון של "אמרנו לכם", והנה התברר שצדקנו וחוק הגיוס התבטל ברוך השם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוקטובר 2017, 16:45

משולש כתב:אנשי הפלג פרסמו פשקווילים ומודעות רחוב צוהלות בסגנון של "אמרנו לכם", והנה התברר שצדקנו וחוק הגיוס התבטל ברוך השם.

לעומת קריאות השמחה והצהלה בפלג על תחייתה המחודשת של גזירת הגיוס, יושבים גדולי ישראל ובוכים:

גרודקה חושף ב'בחדרי': בביקור שר האוצר כחלון במעון הגר"ח קנייבסקי, ביקש הגר"ח שכולם יצאו מהחדר מלבד כחלון, גפני ויענקי קנייבסקי. הגר"ח פנה אל כחלון בדמעות: "חוק הגיוס הוא הדבר הכי חשוב לעולם התורה. אנא תסייע לנציגים החרדים לתקן חוק חדש".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 אוקטובר 2017, 16:46

תקדים: לפ"מ תחרים את עיתון 'הפלס': "מסית נגד חיילים חרדים"
לראשונה אישרה פרקליטות המדינה ללשכת הפרסום הממשלתית להחרים את עיתון 'הפלס' בשל הטענות שהינו מסית נגד חיילים חרדים. לפ"מ צפוייה לאמץ את ההמלצה. צפוי שגם משרדי הממשלה ושרים יצטרפו לחרם

תקדים: לשכת הפרסום הממשלתי צפוייה להחרים את עיתון 'הפלס', לאחר שקיבלה לשם כך אור ירוק ממשרד המשפטים ופרקליטות המדינה, כך מדווח מיכאל שמש מ'כאן בהרצה'.

ישיבה התקיימה הבוקר עם ראשי מערכת אכיפת החוק בנושא המאבק נגד הסתה המופנית נגד חיילים חרדים.

בישיבה השתתפו שר הבטחון אביגדור ליברמן, שרת המשפטים איילת שקד, השר לבטחון פנים גלעד ארדן, ראש אגף החקירות מני יצחק, נציגי הפרקליטות ועוד.

בישיבה עלתה סוגיית המאבק בהסתה והדרכים להתמודד עימה. במהלך הישיבה אישרו אנשי משרד המשפטים ופרקליטות המדינה ללשכת הפרסום הממשלתית, להחרים את הפרסום בעיתון הפלס אשר נטען כי הינו מסית נגד חיילים חרדים. מדובר באישור תקדימי שטרם ניתן ביחס לשום מדיה אחרת, עד כה.

בעקבות ההמלצה, צפוי שגם משרדי הממשלה ושרים יחרימו את העיתון.

לפני חודש באמצע חודש אלול דווח ב'בחדרי חרדים' כי עיתון הפלס הגיש עתירה מינהלית נגד עיריית בני ברק בעקבות סירובה לפרסם מודעות בעתון. בתביעה שהוגשה לבית משפט המחוזי בתל אביב ע"י משרד עו"ד אדלשטין-ברמן, עיתון הפלס מבקש לקבוע כי סירובה של עיריית בני ברק, לפרסם מודעות בעיתון הפלס מהווה הפרה של חובותיה מכוח דיני המשפט המינהלי ומכוח חוק איסור הפליה.

בעתירה נתבעת העיריה לשנות את הנוהל הקיים בוועדה המקומית לתכנון ולבניה, לפיו בקשות של תושבים להקלה או שימוש חורג יפורסמו רק בשלושת היומונים החרדיים האחרים, המודיע, המבשר ויתד נאמן, תוך הדרת עיתון הפלס מרשימת העיתונים. גם התנהלות זו, טוען הפלס, אינה חוקית ומהווה הפליה ברורה.

שבוע לפני כן שיגר הפלס לשורה של משרדי פרסום חרדיים בכירים מכתב התראה לפני נקיטת הליכים משפטיים, בשל החרמת הפלס לטענתם. אולם במשרדי הפרסום, ככל הידוע לנו, התעלמו מהמכתב.

עיתון הפלס עומד במרכז חקירה שנוהלה במחלק ההונאה במחוז ירושלים, במסגרתה נעצרו בכירי העיתון בין היתר בחשד לסחיטה ואיומים נגד משרדי פרסום וחברות בכירות במשק הישראלי על מנת שיפרסמו בעיתון, פרשה שסוקרה בהרחבה ב'בחדרי חרדים'. החקירה בעניין כבר הסתיימה ונמצאת על שולחנה של פרקליטה ממחוז תל אביב, כאשר כפי שדווח ב'בחדרי' בערב ראש השנה, חלק מהחשודים זומנו לשימוע לפני הגשת כתב אישום

http://www.bhol.co.il/124808/%D7%AA%D7% ... D7%9D.html
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 10 אוקטובר 2017, 22:11

הפורעים מכים שוב.
מאות אברכים התכנסו הבוקר (שלישי) בבית הכנסת "בית תפילה" בעיר להאזין לשיעורו של הרב רוזן אך אף אחד לא ציפה למהומה שהתרחשה דקות ספורות לאחר תחילת השיעור.
מספר אברכים המזוהים עם 'הפלג' פרצו לבית הכנסת ועצרו את השיעור בצעקות: "סתום את הפה שלך", "סתום את הג'ורה", ו"תפסיק למכור את בחורי ישראל לצבא השמד".
כזכור לפני כשבועיים נחשף ב"כיכר השבת" כי שני אלמונים בחזות ליטאית התנכלו לביתו של הגר"י רוזן ברחוב סמטת הדקלים בבני ברק בשעה 3.36 לפנות בוקר. השניים תועדו בודקים את חדר המדרגות ולאחר מכן מתיזים דבק מגע, צבע וזפת שחור על הכניסה לבית.
רבנים ועסקנים מחו על הפגיעה המתמשכת, בעיצומן של עשרת ימי תשובה, בראש ישיבה גדול בתורה ותלמיד חכם שהעמיד דורות של תלמידים.
תלמידיו של הגר"י רוזן אמרו ל"כיכר השבת" כי "מדובר בחציית קו אדום ופגיעה של ממש בכבוד התורה". המשטרה פתחה בחקירה.
http://www.kikar.co.il/252419.html
משתדל
 
הודעות: 44
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 11 אוקטובר 2017, 11:15

אהבתי את השם של הניק! (לקח לי זמן לקלוט מה קורה כאן).

השבוע נקלעתי לרח' מאה שערים עם הילדים ופתאום התחילו צעקות וצרחות "נאצים נאצים"
הילדים מאוד נבהלו, אז הסברתי להם שפה זה שוק סוכות והאנשים האלו בשוק מוכרים נעצים, והם צועקים בקול "נעצים נעצים".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מני » 11 אוקטובר 2017, 15:54

משתדל כתב:הפורעים מכים שוב.
מאות אברכים התכנסו הבוקר (שלישי) בבית הכנסת "בית תפילה" בעיר להאזין לשיעורו של הרב רוזן אך אף אחד לא ציפה למהומה שהתרחשה דקות ספורות לאחר תחילת השיעור.
מספר אברכים המזוהים עם 'הפלג' פרצו לבית הכנסת ועצרו את השיעור בצעקות: "סתום את הפה שלך", "סתום את הג'ורה", ו"תפסיק למכור את בחורי ישראל לצבא השמד".
כזכור לפני כשבועיים נחשף ב"כיכר השבת" כי שני אלמונים בחזות ליטאית התנכלו לביתו של הגר"י רוזן ברחוב סמטת הדקלים בבני ברק בשעה 3.36 לפנות בוקר. השניים תועדו בודקים את חדר המדרגות ולאחר מכן מתיזים דבק מגע, צבע וזפת שחור על הכניסה לבית.
רבנים ועסקנים מחו על הפגיעה המתמשכת, בעיצומן של עשרת ימי תשובה, בראש ישיבה גדול בתורה ותלמיד חכם שהעמיד דורות של תלמידים.
תלמידיו של הגר"י רוזן אמרו ל"כיכר השבת" כי "מדובר בחציית קו אדום ופגיעה של ממש בכבוד התורה". המשטרה פתחה בחקירה.
http://www.kikar.co.il/252419.html

חסום אם אפשר להוריד את ההסרטה של מה שקרה שם לכשרים
מני
 
הודעות: 162
הצטרף: 10 ינואר 2014, 01:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 12 אוקטובר 2017, 21:24

תעלומת הצריבות ב'פלג הירושלמי': 30 איש הגיעו לבתי חולים - המשטרה עדיין לא חוקרת
כמעט 24 שעות מאז אירוע 'הקבלת פני רבו' בסוכת מנהיג 'הפלג הירושלמי' הגר"ש אויערבך, ועדיין לא ברור מה גרם לעשרות אנשים צריבות בעיניים • נשלל החשש לגז מדמיע או פלפל ובמשטרה עוקבים בינתיים אחר ההתפתחויות

אלי שלזינגר יום שני י"ט תשרי תשע"ח 19:22 09/10/2017
הדפס
תגיות: הפלג הירושלמי, הרב שמואל אויערבך, צריבות בעיניים, הקבלת פני רבו, שמחת בית השואבה, אקטואליה

אחד הנפגעים (בעיגול) שסבל מצריבות בעיניואחד הנפגעים (בעיגול) שסבל מצריבות בעיניו
מאז שעות הלילה עם סיום שמחת בית השואבה של 'הפלג הירושלמי' הגיעו לבית החולים שערי צדק כ-30 בני אדם עם צריבות בעיניים. במשטרה טרם נפתחה חקירה אך בודקים את הפרטים.

הבוקר (שני) עם פרסום הכתבה בנושא ב'בחדרי חרדים' אמר אחד מאנשי ההפקה כי הוגשה תלונה למשטרת ירושלים, אולם לאחר בירור הדברים עולה כי אכן הובא לידיעת חוקרי המשטרה, אולם שם עוקבים אחר ההתפתחויות ובהתאם לכך יוחלט האם לפתוח בחקירה.

אל חדרי המיון של בית החולים הגיעו מאז הלילה בחצות כשלושים נפגעים, בהם ילדים ומבוגרים עם צריבות בעיניים. דיווח נמסר למשרד הבריאות.

כזכור, הבוקר דווח ב'בחדרי חרדים' כי עשרות מהמשתתפים בשמחת בית השואבה והקבלת פני רבו של 'הפלג הירושלמי' שנערך אמש (ראשון) בשכונת שערי חסד בירושלים אצל הגר"ש אויערבך התלוננו על צריבה בעיניהם, חלקם אף נזקקו לטיפול רפואי.

"שלושה מתוך ארבעה זמרים סובלים מצריבות בפנים ובעיניים" סיפר ל'בחדרי חרדים' אחד ממארגני האירוע. "יש עשרות נפגעים מתוך האנשים שעמדו באזור במת המוזיקה, כולל אנשי הגברה, מאבטחים וסדרנים, ילדים ומבוגרים".

עוד במהלך האירוע, דיווח אחד הזמרים על צריבה בעיניו וירד מהבמה, האירוע המשיך כרגיל. בדקות האחרונות של האירוע החלו אנשים נוספים להתלונן על צריבות.

ככל שנוקפות השעות, מצטברות עוד ועוד תלונות של משתתפים כי "כמעט בוודאות לא מדובר בגז מדמיע או גז פלפל רגיל. יש כמה תסמינים נורא מוזרים, נפיחות ואדמומיות בפנים, העובדה שזה החל רק הבוקר - שעות מרובות לאחר האירוע. רופאת עיניים אמרה לאחד מהנפגעים 'נראה שנכנסו לך גיצים בעיניים'".

מה שמפתיע היא העובדה שאם לא די במתלוננים מהלילה, בשעות הבוקר זמרים נוספים התעוררו עם צריבה, מה שמצביע אולי על העובדה כי לא מדובר בגז מדמיע אלא בחומר אחר שטרם זוהה.

נכון לשעה זו לא ברור האם מדובר בתרסיס כלשהוא שהותז על ידי אחד המשתתפים, או שאחד השכנים בבניינים הסמוכים התיז מלמעלה. "לא יודע מי המציא את השמועה שמיכל גז מדמיע התפוצץ לאחד הבחורים בכיס, אם זה היה קורה, היינו יודעים על זה עוד במהלך האירוע" הוסיף ל'בחדרי' אחד מאנשי ההפקה.

כאמור, במשטרה עדיין לא נפתחה חקירה כי אם מעקב אחר ההתפתחויות.



תאונת עבודה: מס' עציצי"ם הביאו איתם לאירוע חומרים כימיים, כשבכוונתם להמשיך לאחר האירוע לביתו של הגר"י רוזן ע"מ לפגע שם. כתוצאה מתקלה טכנית החומרים השתחררו בסוכה בשערי חסד, דבר שהביא לפגיעה בכחמישה אנשים שנכחו באירוע...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 13 אוקטובר 2017, 11:54

המוני פצועים באירוע של עיריית ירושלים בשיתוף הפלג
כמידי שנה, גם השנה הקצתה עיריית ירושלים סכום של כמאה אלף ₪ לטובת עריכת "שמחת בית השואבה" מיוחד לאנשי הפלג בשכונת שערי חסד בירושלים, באירוע השתתפו מאות מאנשיהם ומנהיגיהם.
לאחר האירוע התלוננו כמה מקרב המשתתפים באירוע על תחושת צריבות בעיניים, ואף על כוויות בעור הפנים. חלקם פנו לבית החולים לבדיקה.
בשלב ראשון נראה היה כי מדובר ב"תאונת עבודה" של מי מפעילי הפלג שמחזיק בין חפציו גז מדמיע או חומרים כימיים אחרים, אולם בדיקה מעמיקה שנערכה גילתה כי פנסי תאורה רבי עוצמה שפולטים קרינה מסוכנת הותקנו ע"י אנשי התזמורת וההפקה בצורה רשלנית שגרמה לפגיעה אצל מאות ממשתתפי האירוע.
פעילי הפלג פירסמו (בטרם התבררה סיבת התקלה) כי הגישו למעלה ממאה תלונות למשטרה על האירוע, וביניהם הסתובבו שמועות שונות אודות הגורמים לפגיעה בה האשימו גורמים מכל הבא ליד, החל מהשב"כ ועוד גורמי שלטון וכלה ברבנים ואישי ציבור.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 15 אוקטובר 2017, 00:28

יוזמה חדשה: יורדים מהארץ בגלל "גזירת הגיוס" • האם הפלג יאמץ?
לאחר שנפתחו כבר ארגונים שונים למאבק ב"גזירת הגיוס", כשהם מגייסים לכך כספים בחו"ל, ארגון חדש שהוקם מציע לפתור את הבעיה מהשורש - הימלטות לחו"ל • כזכור, מרן הרב שך הכריז כי במידה ותהיה גזירת גיוס על בני הישיבות הרי שהם ירדו מן הארץ, ולא ינהלו מחאות. מעניין יהיה לראות כיצד יפעלו בפלג אל מול היוזמה המתעוררת דווקא מבין חוגי הקנאים הקיצונים
יוסף גליק- בחדרי חרדים
לאחר שנפתחו כבר ארגונים שונים למאבק ב"גזירת הגיוס", כאשר ארגון אחד מתמקד באירגון הפגנות ורדיפת חיילים חרדים, ארגון נוסף עוסק בהסדרת פטורים לבחורים עובדים ומשנהו בתפילות למען האסירים, ועוד ארגונים רבים שמציעים 'פתרונות' שונים ומשונים ל"גזירת הגיוס", כשהם מגייסים לכך כספים בחו"ל, ארגון חדש שהוקם מציע לפתור את הבעיה מהשורש - הימלטות לחו"ל.
"מהר הימלט על נפשך", נכתב במודעה שמתפרסמת בבית שמש תחץ הכותרת "קריאת קודש" מכמה רבנים מחוגי הקנאים בארה"ב למען קופת הצדקה "פתח הצלה" "עבור משפחות הרוצים להימלט מתחת שלטון הכפירה וגזירותיה לחו"ל.
לצד קריאת הקודש מתפרסמים פרטי הקרן שאף העמידה ועדת רבנים בראשות רבני קהילת קאשוי ואראד בארה"ב, יחד עם ראש ישיבת זכרון יואל הקיצונית.
תחת הכותרת "בשורה טובה" נכתב "בשמחה גדולה אנו מודיעים שנפתח ועד בשם "פתח הצלה" להיות לעזר בשביל יהודים שרוצים לעזוב ולצאת מהמדינה הציונית".
"בע"ה הועד יסדר להם הניירות הנצרכים בשביל שיוכלו להתיישב בענגלאד או באמעריקא. גם בע"ה הועד יעזור בכסף בשביל ההוצאות הכרוכות בכל הענין בשביל איזו מדינה שירצו ללכת שם".
"ובע"ה יעזרו בכל מה שנצרך – כמו ויזות – טיקעטעס – דירה טובה עם כל הסידורים שצריך, ובמציאת פרנסה וסידור הילדים במוסדות".
במודעה אף מתפרסם מספר טלפון למי שמעוניין לעזוב את המדינה.
יצויין כי מרן הגראמ"מ שך הכריז כי במידה ותהיה גזירת גיוס על בני הישיבות הרי שהם ירדו מן הארץ, ולא ינהלו מחאות. מעניין לראות כיצד יפעלו בפלג אל מול היוזמה המתעוררת דווקא מבין חוגי הקנאים הקיצונים.
דבריו של הרב שך במעמד פתיחת ירחי כלה, תשמ"ח, עת התחדשו הדיבורים כמידי תקופה על גיוס בני ישיבות והוגשו מסקנות "ועדת הכהן" שבה ישב נציגו של הרב שך, איש ש"ס. שבין החלטותיה היה להגביל דרמטית את מספר הדיחויים הניתנים לבני הישיבות: "אף בן ישיבה לא ישאר כאן, אם תגזר חלילה גזירה על עולם התורה. אני אמנם יהודי זקן ואין לי כח, אך אומר ברורות, שאם יבוא זמן ותהיה גזירה על עולם התורה - מרים אני את ידי ואומר "אם אשכח ירושלים", כל בני התורה לא ישכחו את ארץ ישראל, אך כולם ילכו לגלות ולא תשכח תורה מעם ישראל! ידעו ויבינו שאין זה משחק ילדים שאפשר לעשות מה שרוצים. תצביעו מה שאתם רוצים - אך אלינו זה לא נוגע".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עטרת תפארת » 15 אוקטובר 2017, 00:31

בבקשה שילכו לאמריקה.... לא לאירופה .
אין עוד מלבדו!
סמל אישי של המשתמש
עטרת תפארת
 
הודעות: 789
הצטרף: 02 מאי 2016, 21:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 22:26

שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד ואם זה ראיה שזה חוק טוב על מה עשינו קריעה??
והתשובות לזה הם כך.
או שיתד חושב שאנחנו טיפשים ולא נחשבן את זה, או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...
אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 15 אוקטובר 2017, 22:31

מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?
משתדל
 
הודעות: 44
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 23:31

משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?

בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 15 אוקטובר 2017, 23:32

שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 15 אוקטובר 2017, 23:39

אני פה כתב:שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.

סיכמת יפה את כל הויכוחים בשנים האחרונות...
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 16 אוקטובר 2017, 00:02

דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?

בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)

בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד
פך שמן
 
הודעות: 783
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 16 אוקטובר 2017, 00:21

דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד

לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.
[/quote]
דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...

מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.
משתדל
 
הודעות: 44
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 08:51

משתדל כתב:
דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד

לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.

דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...

מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.[/quote]
פך שמן כתב:
דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?

בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)

בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד


בפסק הדין של בג"ץ 12.9.17 בענין גיוסם של בני הישיבות בשם "התנועהלמען איכות השילטון בישראל נגד הכנסת" מס'1877/14 1937/14 2260/148017/15 נכתב כך (בקיצור)
לאחר ביטול חוק טל, בשנת 2014 נחקק תיקון לחוק הגיוס מס' 19 (חוק לפיד), בשנת 2015 לאחר הבחירות נחקק תיקון מס' 21 (חוק הגיוס המתוקן-בהשתתפות החרדים)
שני התיקונים לחוק יכונו ביחד להלן: הסדר הגיוס החדש. נגד הסדר הגיוס החדש הוגשו ארבע עתירות חוקתיות שביקשו לבטלו
בפסק הדין שניתן היום, קבעו כל השופטים כי הסדר הגיוס החדש פוגע בשוויון.

אם זה לא מפורש איני יודע מפורש מהו.
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 09:09

דודגדול כתב:
משתדל כתב:
דודגדול כתב:שאלו אותי שאלה ואין לי תשובה אשמח לעזרה,
הלא בתשע"ד עבר חוק הגיוס של לפיד ועל זה יצאנו לעצרת המליון והח"כים עשו קריעה ע"ז,
ובתשע"ו עבר חוק המתוקן שביתד כתבו "תשועה גדולה" ובהפלס "יום שחור",
והנה עכשיו יתד מצאו הוכחה שהחוק בתשע"ו היה טוב שהרי בג"ץ פסל אותו, והלא בג"ץ פסל גם את חוק לפיד

לא היה ולא נברא, הבג"ץ פסל את החוק החדש שהוא תיקון לחוק לפיד וממילא התבטל גם חוק לפיד, די לדמוגגיה.

דודגדול כתב:והתשובות לזה הם כך.
או, וזה יותר מפחיד, שיתד יודע החוק שהחרדים יעבירו יהיה יותר גרוע גם מהחוק של לפיד וכבר מכין את הקרקע לזה...

מצחיק בקושי....
דודגדול כתב:אשמח לדר שלישית (בצורה ענינית ורצינית )
עניינית ורצינית :lol:: :lol:: :lol::
בקיצור יש הרבה מקומות ודרכים לפרוק את התסכול המובן בהחלט שלכם, [אולי בדלת ביתו ובשיעוריו של הגר"י רוזן] בבקשה נא להשאיר את הפורום הזה באמת עניני ורציני.
פך שמן כתב:
דודגדול כתב:
משתדל כתב:מתי בג"ץ פסל את חוק לפיד?

בכ"א אלול תשע"ז... (כשפסל את חוק הגיוס הוא מפורש פסל גם את חןק תשע"ו וגם את חוק תשע"ד)

בעוברי על פסק הבג"ץ לא מצאתי התייחסות לשלילת חוק תשע"ד, אדרבה עיקר טענת הבג"ץ היתה שכיון שהורידו את הסנקציה הפלילית מימלא החוק נהפך לבדיחה, נשמח אם תראה לנו התיייחסות שלילית של השופטים לגבי חוק לפיד


בפסק הדין של בג"ץ 12.9.17 בענין גיוסם של בני הישיבות בשם "התנועהלמען איכות השילטון בישראל נגד הכנסת" מס'1877/14 1937/14 2260/148017/15 נכתב כך (בקיצור)
לאחר ביטול חוק טל, בשנת 2014 נחקק תיקון לחוק הגיוס מס' 19 (חוק לפיד), בשנת 2015 לאחר הבחירות נחקק תיקון מס' 21 (חוק הגיוס המתוקן-בהשתתפות החרדים)
שני התיקונים לחוק יכונו ביחד להלן: הסדר הגיוס החדש. נגד הסדר הגיוס החדש הוגשו ארבע עתירות חוקתיות שביקשו לבטלו
בפסק הדין שניתן היום, קבעו כל השופטים כי הסדר הגיוס החדש פוגע בשוויון.

אם זה לא מפורש איני יודע מפורש מהו.[/quote]

ולטענת משתדל שהחוק היה תיקון לחוק לפיד וממילא הכל בטל ג"ז ליתא שהרי גם חוק לפיד וגם חוק החרדים היו תיקונים לחוק הגיוס ובג"ץ מפורש דן בתיקון 19 ובתיקון 21 ואת שניהם ביטל (בג"ץ יכל לבטל רק את תיקון 21 ולא עשה זאת אלא ביטל שניהם בשם "הסדר הגיוס החדש"
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 16 אוקטובר 2017, 11:56

עדכון בוקר:
שני תלמידי ישיבת פונביז' נעצרו הלילה בדרכם לירושלים בשובם מים המלח, במהלך בדיקה שגרתית של המשטרה. שני הבחורים הבחור החשוב ישראל מאיר קפילנסקי משכונת רמות והבחור החשוב בן ציון וייסנשטרן משכונת גאולה, הינם יתומים מאב ונעצרו על ידי משטרה אזרחית - משטרת מעלה אדומים, והועברו למשטרה הצבאית בגין אי שיתוף פעולה עם גזירת חוק השמד. משפטם ייערך הבוקר. כבר מהיום: צפי להפגנות סוערות בכל הארץ, לאחר שראשי הוועדה להצלת עולם התורה ייכנסו למעונו של רבינו מרן ראש הישיבה שליט"א.
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 2929
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 16 אוקטובר 2017, 14:30

דוד גדול, לא ברור מה אתה רוצה.

חוק לפיד היה חוק גרוע.
התיקון של החוק היה בסדר (כמובן חוק טל היה יותר בסדר אבל בתנאים הנוכחיים זה היה הטוב ביותר).
בג"ץ רוצה משהו יותר גרוע מחוק לפיד, אז הוא ביטל אותו.
האם זה אומר שחוק לפיד היה מוצלח??

ובפסק התייחסו השופטים בעיקר למגרעות (מבחינתם) של התיקון, והגדירו אותו 'ישראבלוף', ו'נשף מסכות', וזו הראיה הכי טובה שהחוק היה מוצלח. יעוש"ה, ולזה כיוון היתד.
עלה זית
 
הודעות: 428
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 14:36

חויזר כתב:עדכון בוקר:
שני תלמידי ישיבת פונביז' נעצרו הלילה בדרכם לירושלים בשובם מים המלח, במהלך בדיקה שגרתית של המשטרה. שני הבחורים הבחור החשוב ישראל מאיר קפילנסקי משכונת רמות והבחור החשוב בן ציון וייסנשטרן משכונת גאולה, הינם יתומים מאב ונעצרו על ידי משטרה אזרחית - משטרת מעלה אדומים, והועברו למשטרה הצבאית בגין אי שיתוף פעולה עם גזירת חוק השמד. משפטם ייערך הבוקר. כבר מהיום: צפי להפגנות סוערות בכל הארץ, לאחר שראשי הוועדה להצלת עולם התורה ייכנסו למעונו של רבינו מרן ראש הישיבה שליט"א.

חבר'ה, נגמר הכסף בקופה של הפלס, צריך לצאת שוב למערכה. לזעזע עולם ומלואו ולגזור את הקופון.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוקטובר 2017, 14:45

אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 14:49

עלה זית כתב:דוד גדול, לא ברור מה אתה רוצה.

חוק לפיד היה חוק גרוע.
התיקון של החוק היה בסדר (כמובן חוק טל היה יותר בסדר אבל בתנאים הנוכחיים זה היה הטוב ביותר).
בג"ץ רוצה משהו יותר גרוע מחוק לפיד, אז הוא ביטל אותו.
האם זה אומר שחוק לפיד היה מוצלח??

ובפסק התייחסו השופטים בעיקר למגרעות (מבחינתם) של התיקון, והגדירו אותו 'ישראבלוף', ו'נשף מסכות', וזו הראיה הכי טובה שהחוק היה מוצלח. יעוש"ה, ולזה כיוון היתד.

אני מפחד שאם יתד כותבים שזה שבג"ץ ביטל אות החוק סימן החוק היה טוב כך יתייחסו מעתה גם לחוק לפיד וינסו לחוקק חוק מעין חוק לפיד.
וגם אם לא, הראיה של יתד היתה מזה שביטלו את החוק סימן שהוא טוב ושאלתי מה הראיה הלא ביטלו גם את חוק לפיד.
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוקטובר 2017, 14:53

אני לא מבין למה בג"ץ ביטל את חוק לפיד הרי הוא הגיש את העתירה נגד החוק החדש ולא נגד החוק שלו, ומה לא מצא חן בעיני בג"ץ החוק של לפיד שכבר משנת תשע"ח יחוייבו להתגייס כולם למעט 1800, אשמח לקבל תשובה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 16 אוקטובר 2017, 14:59

אני פה כתב:שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.שקר וכזב, שקר וכזב, שקר וכזב. שקר וכזב.

אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.

למה ה'שקר וכזב' הוא יותר ממאה פעמים, וה'התנצלות' רק פעם אחת?...
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 708
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 15:04

אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.


הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוקטובר 2017, 15:14

אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוקטובר 2017, 15:18

לגופו של עניין ולא לגופו של פוליטיקה קטנה ומסריחה.

עברתי על פסק הדין הגדול ואכן בג"ץ מותח ביקורת גם על התיקונים שהצליחו החרדים להכניס בחוק לפיד הישן, שאם היו עומדים ביעדים עם כל השיטקעס אז גם ב-2108 לא היו מתגייסים וגם אז היה תלוי ברצונו של שר הביטחון וכו'. בג"ץ דורש חוק מחייב כבר עתה למספר שיתגייסו ואם לא יהיו על השאר סנקציות פליליות נראה מה יהיה. כולנו באותה סירה...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 15:30

אני פה כתב:כולנו באותה סירה...


רק מבקשים מהנציגים לא לקדוח חור ולהטביע את כולנו

דרך אגב איך הצלחת ב15 דקות (מהשאלה שלך לתשובה) לעבור על כל 150 עמודים של החוק...

בכל זאת תודה על ההתנצלות... אתה סמל לקבלת האחר גם אם לא חושבים אותו דבר
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 16 אוקטובר 2017, 15:38

א. תודה על המחמאה.
ב. עצרת המיליון והקריעה היו אחרי הקריאה הראשונה בכנסת עוד לפני שהחכי"ם פרוש ומקלב הכניסו כל השינויים שהרגיזו את הבג"ץ ואת...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 16:26

דודגדול כתב:
אני פה כתב:כולנו באותה סירה...


רק מבקשים מהנציגים לא לקדוח חור ולהטביע את כולנו

דרך אגב איך הצלחת ב15 דקות (מהשאלה שלך לתשובה) לעבור על כל 150 עמודים של החוק...

בכל זאת תודה על ההתנצלות... אתה סמל לקבלת האחר גם אם לא חושבים אותו דבר

אתם נלחמים נגד גדולי הדור וקודחים את הספינה.
הנציגים סותמים גם את חורי הג'ורה שאתם חופרים, ומקבלים בוץ בפרצוף כהבעת תודה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 16 אוקטובר 2017, 16:29

אני פה כתב: שהרגיזו את הבג"ץ ואת...

:lol:: :lol:: :lol::
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 784
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 16:36

דודגדול כתב:
אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.


הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!

מה זה הנמחק הזה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 16:49

משולש כתב:
דודגדול כתב:
אני פה כתב:אני מתנצל בפני דוד גדול בהחלט זה דבר שאף אחד לא שם לב אליו שבג"ץ ביטל גם את חוק לפיד לכא'. ועצע"ג.


הבעיה היא מי דאג שא אחד לא ישים לב אליו??? יתד? גפני? צה"ל? נמחק? הגר"י רוזן? או כולם ביחד?!

מה זה הנמחק הזה?


היה שם חשש זילזול במרן רה"י הגראי"ל שליט"א
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 16 אוקטובר 2017, 17:43

בהחלט הבג"ץ מעוניין בעליהום, והראיה שאפי' הציעו לפטור באופן גורף את כל החרדים מגיוס.
ומטרתו ברורה, לשסות ציבור בציבור וכו'

ולכן גם לא היו מרוצים מחוק לפיד שר"י שגם שם זה היה יותר בסגנון של הדרגה (ובפרט אחרי תקנות הח"כים)

מי שקורא את תובנותיהם בדבר החוק המתוקן (לא את תקציר הפסיקה אלא את הארוך)
מבין איזה עמל ויזע היו מנת חלקם של שלוחי מרנן ורבנן ליצור חוק כזה
שיוכלו החילונים (ובני הפלג הירושלמי) שונאי הדת לצהול על אכיפת גיוס חובה לכולם
ומתחת לפני השטח לרוקן את החוק מתוכנו ולא ייגרם נזק לאף אחד מאלו שרוצים לישב באהלי תורה ויראה.
אך בעווה"ר מעשי מעוררי "גזירת ההשתקה" הכריעו את הכף ויושבי היכל השן ברשעותם ובחכמתם
למדו לפרטי פרטים את החורים שבחוק (בסיוע כמה מידידינו היקרים שבגייס החמישי)
ואכן בוטלה הגזירה הנוראה לשמחת כולנו
ולדאבון לב החילונים ואתם עמם החרדים החדשים הידועים לשמצה לקללה ולבזיון.
ותהי הרווחה לבני ישראל היושבים בציון.
כן יבטלו מהרה כל גזירות קשות ורעות
:twisted: :lol:: :ugeek:
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 410
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 18:03

דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.

וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 18:31

משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.


אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 18:49

משולש כתב:וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.

ב"ה שישנם עדיין אנשים שכואב להם על כל בחור בין אם הוא בנו של יוסי פטרוב (שגם עליו יצאו בהפגנות...) ובין אם הוא ספרדי מהרצליה או אילת (מי שנוסע לאילת מותר לו ללכת לצבא??) אך כנעצרים עורכי העיתון על עבירות סחיטה לא יוצאים להפגנות כי מה שאכפת להם הוא החילול ה' שבחור רוצה ללמוד תורה ולא נותנים לו ולא הסבל של אנשי עסקים מוכשרים כמה שיהיו.
ומניין לאותו משולש שההפגנות גרמו ישירות להארכת מאסרו והרי אני מכיר אישית אברך שנסע באור אדום ושוטר עצרו וכשבדק את פרטיו וראה שהוא דרוש חקירה למשטרה צבאית פטר אותו מכל וכל כי "אין לנו כח עכשיו להפגנות פה בעיר"
ועוד רבות
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 20:35

דודגדול כתב:
משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.


אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל

מה שאתה חושב לא מעניין אף אחד.
העובדות הם, שבחורי הישיבות תחת "חוק הגיוס הנורא" ישבו ולמדו באין מפריע. וכעת הבג"ץ מבטל את ההסדר של תורתו אומנותו בגלל שפטרוב אמר לתקשורת החילונית שהח"כים משקרים אותם כאילו יש יעדים וכו' בעוד שבמציאות אף בחור לא יתגייס.
לצפייה בפטרוב: https://www.dropbox.com/s/0uo1zizutwk99 ... 1.mp4?dl=0
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 20:37

דודגדול כתב:
משולש כתב:וידוע שבשעה שבכלא נמק ספרדי בשר תותחים רעשה כל הארץ מהפגנותיהם שגרמו ישירות להארכת מאסרו והחמרת עונשו. ואילו בשעה שמנהיגם ישב באותו מקום דאגו להשקיט כל רעש כי יודעים הם היטב עד כמה "מועילות" ההפגנות האלו.

ב"ה שישנם עדיין אנשים שכואב להם על כל בחור בין אם הוא בנו של יוסי פטרוב (שגם עליו יצאו בהפגנות...) ובין אם הוא ספרדי מהרצליה או אילת (מי שנוסע לאילת מותר לו ללכת לצבא??) אך כנעצרים עורכי העיתון על עבירות סחיטה לא יוצאים להפגנות כי מה שאכפת להם הוא החילול ה' שבחור רוצה ללמוד תורה ולא נותנים לו ולא הסבל של אנשי עסקים מוכשרים כמה שיהיו.
ומניין לאותו משולש שההפגנות גרמו ישירות להארכת מאסרו והרי אני מכיר אישית אברך שנסע באור אדום ושוטר עצרו וכשבדק את פרטיו וראה שהוא דרוש חקירה למשטרה צבאית פטר אותו מכל וכל כי "אין לנו כח עכשיו להפגנות פה בעיר"
ועוד רבות

כנראה עדיף להם שישב בכלא מאשר שיעלה להר הבית ויעשה להם פדיחות...
כשגרוסמן ישב בכלא ישבו עוד כמה בחורים בכלא בעוון אי התייצבות, אבל באותם ימים השתיקו את כל ההפגנות כדי לא לפגוע במשפט של גרוסמן.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 16 אוקטובר 2017, 21:18

ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf
(46.9 KiB) הורד 34 פעמים

אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 23:41

משולש כתב:
דודגדול כתב:
משולש כתב:דרך אגב, לכאורה דינם של אותם "מעוררים" שצועקים כל הזמן נגד ההשתקה, מסתמא הלכתית הם כמוסרים לכל דבר ועניין.
שעל ידי השתוללותם ומשיכתם באזני הכלב עוררו את הציבור להתרעם על משתמטי הגיוס. ומסרו בחורי ישראל ביד הצבא.


אני חושב שהמסירה שלהם היא שע"י צעקתם עולה רצון בלב קהל מצביעי ג' וש"ס לבדוק את הנושא וח"ו בבחירות הבאות לא יצביעו לאותם מפלגות וע"י זה יתמעט מכחם רח"ל

מה שאתה חושב לא מעניין אף אחד.
העובדות הם, שבחורי הישיבות תחת "חוק הגיוס הנורא" ישבו ולמדו באין מפריע. וכעת הבג"ץ מבטל את ההסדר של תורתו אומנותו בגלל שפטרוב אמר לתקשורת החילונית שהח"כים משקרים אותם כאילו יש יעדים וכו' בעוד שבמציאות אף בחור לא יתגייס.
לצפייה בפטרוב: https://www.dropbox.com/s/0uo1zizutwk99 ... 1.mp4?dl=0


טיפשי לחשוב שעמותות כמו חדו"ש ומפלגת יש עתיד וכל שונאי ישראל לא שמו לב ולא עברו על החוק עד ששמעו את פטרוב...
הלא מיד שעבר החוק הם דיברו שיגישו עתירה ואולי כבר הגישו לפני כמה שנים הרי להגיש בג"ץ ולקבל פסק לוקח שנים.
וכן גם אם נאמר שלחילונים לא היה אכפת ורק שהתקשורת דיברה ע"ז יצאו המשפטנים לערר, הלא שפטרוב דיבר לא היה לזה הד בתקשורת הכללית, וגם החרדית לא התעסקה בזה (למעט מרכז החדשות...)
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 16 אוקטובר 2017, 23:45

משולש כתב:ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf

אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.


שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...
וודאי שזה לא מכלי ראשון
והנה עדות מכלי ראשון ... מהבחור ישראל מאיר טולדנו
http://www.kikar.co.il/238220.html
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 16 אוקטובר 2017, 23:57

דודגדול כתב:
משולש כתב:ראו כאן:
מכתב הרבנית עמית.pdf

אמא של ישראל מאיר טולדנו מאופקים מוכנה להעיד לכל דורש איך עו"ד שנשכר ע"י הפלג כאילו עבור בנה, בעצם פעל ודאג שישאר כמה שיותר זמן בכלא, (כדי לתדלק את ההפגנות) ולא הסכים לשתף פעולה עם ההורים.
וברגע של גילוי לב אף אמר להם במפורש שלולא ההפגנות היה יכול להוציא את הבחור מהסבך בקלות.

בכלל זה מכתב שחשוב לקרוא אותו, עדות מכלי ראשון על השימוש הציני שהפלג עושים בבשר תותחים ספרדי.


שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...
וודאי שזה לא מכלי ראשון
והנה עדות מכלי ראשון ... מהבחור ישראל מאיר טולדנו
http://www.kikar.co.il/238220.html

תענה עניני בבקשה...
פך שמן
 
הודעות: 783
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:16

היא אומרת שם במכתב שהגר"ש אוירבך הורה (לטענת העסקנים) שהבחור לא צריך לשמוע להורים שלו, ופיטמו אותו בכבוד גדול ולימוזינה, אז מה רוצים שהוא לא ישתף פעולה?
ולתשומת לבך, עדיין יש אנשים שנשמעים לדעת גדולי ישראל וחוסמים אתרים חילוניים כמו כיכר השבב ודומיו. (כי הם לא יודעים שהכל זה רק עסקנים וגיחזים שרוצים שהציבור לא יחשף ל"אמת" שרק כיכר ובחרדי מעיזים לומר בגלוי).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:22

דודגדול כתב:טיפשי לחשוב שעמותות כמו חדו"ש ומפלגת יש עתיד וכל שונאי ישראל לא שמו לב ולא עברו על החוק עד ששמעו את פטרוב...
הלא מיד שעבר החוק הם דיברו שיגישו עתירה ואולי כבר הגישו לפני כמה שנים הרי להגיש בג"ץ ולקבל פסק לוקח שנים.
וכן גם אם נאמר שלחילונים לא היה אכפת ורק שהתקשורת דיברה ע"ז יצאו המשפטנים לערר, הלא שפטרוב דיבר לא היה לזה הד בתקשורת הכללית, וגם החרדית לא התעסקה בזה (למעט מרכז החדשות...)

מה קרה לך? אנשי התקשורת כבר יודעים היטב שאתם מכוונים את ההפגנות והכנסים שלכם לשעת המהדורות המרכזיות כדי לתפוס כותרת.
זה שחדו"ש ידעו זה בוודאי, אבל הציבור הרחב לא היה מגלה בזה עניין אם לא שבעטתם בבנותיו וזרקתם אבנים על בניו, והפסדתם להם ימי עבודה שלמים בשביל להתסיס אותם נגדנו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:26

דודגדול כתב:שימו לב במכתב כמה הגב' כיבדה את מש' טולדנו ושמרה על פרטיותם...

וכמה שמר אותו איש על פרטיותם של הבחורים שזרק מהישיבה ואחר כך העליל עליהם עלילות שקר?
לרבנית עמית לא היתה ברירה אחרי שהפיצו את הבדיות והשקרים על טולדנו בכל הארץ, היו מוכרחים להחזיר את כבוד המשפחה, והיא כותבת שם הכל בשם האמא ובהסכמתה, והאמא בעצמה אומרת שהיא מוכנה לומר בעצמה לכל דורש. (היא היתה רושמת מס' טלפון אם לא שהיתה חוששת שתטרידו אותה בשתים בלילה).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 08:28

ואיזה שימוש ציני יש בלפרסם עכשיו בכל הארץ ש"שני יתומים נעצרו ע"י הצבא". ולהשתמש בצרה הפרטית והכואבת של הבחור שאיבד את היקר לו מכל, בשביל לגרוף הון בחו"ל...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אחד ויחיד » 17 אוקטובר 2017, 08:29

ישראל כהן מפרסם בטוויטר כי הפלג הירושלמי יוצאים גם היום להפגנות ברחבי הארץ
1221 איחוד הצלה, ראשונים להציל חיים.
סמל אישי של המשתמש
אחד ויחיד
 
הודעות: 3887
הצטרף: 15 דצמבר 2016, 20:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 16:58

אחד ויחיד כתב:ישראל כהן מפרסם בטוויטר כי הפלג הירושלמי יוצאים גם היום להפגנות ברחבי הארץ

קו במערכה: עדכון מביתו של מרן ראש הישיבה. למרות המשך מאסרו של שני הבחורים לא יתקיים הערב סדרת הפגנות עקב התחלת הקרנת הסרט "כיפת ברזל" הסדרה החדשה על עולם התורה והישיבות בצל הגיוס.

הסדרה תוצג בערוץ 2 בין השעות 21:00-23:00

ציבור בני הישיבות מוזמן לנצל את ימי בין הזמנים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 17:23

כרגיל בכל פעם שעוברים את הקו האדום, זה כבר הופך לקו ירוק ומחפשים ריגושים חדשים.
עכשיו כבר הגיע סרטון של מלחמת בעיטות מגעילה בין חיילת לבין מפגינים הלבושים כחרדים וצועקים לה שיקצה ובועטים בה.
מה השפל הבא?
הלב כבר לא מזדעזע
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 17 אוקטובר 2017, 17:30

מחללי שם שמיים. לא יאומן. מחבלים.
במקום להגיד תהילים על ראש ישיבתם המאושפז בבי"ח.
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוקטובר 2017, 17:40

חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי zeevi » 17 אוקטובר 2017, 17:59

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.

לרשום?
zeevi
 
הודעות: 1039
הצטרף: 17 אוגוסט 2015, 23:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 17 אוקטובר 2017, 18:35

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.

שטיות
בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אבל גדו"י לא יתנו לבחורים להשתולל בכבישים, העסקנים יעבדו בשקט וזה יביא את התוצאה הכי טובה
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 784
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 18:51

אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.

צר לי לאכזב אותך. למיטב ידיעתנו בהסטוריה היהודית, בחורי ישיבות אינם חוסמי כבישים גם אם יעבור עלינו מה לא נפרוק עול מלכות שמים מעלינו ולא נחלל את צורתו העדינה של בן ישיבה.
לצאת לעצרת תפילה מכובדת בשערי ירושלים, אולי (לא מאמין שיעשו, זה נשק יום הדין למקרים קיצוניים מאוד).
וכבר שישים שנה רודפים אותנו הציונים והקנאים (חדשים עם ישנים) והקב"ה מצילנו מידם ע"י השתדלנים שלוחי דרבנן הנאמנים.
עד ביאת גוצבב"א
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משתדל » 17 אוקטובר 2017, 19:40

אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].
משתדל
 
הודעות: 44
הצטרף: 13 פברואר 2017, 02:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוקטובר 2017, 20:29

zeevi כתב:
אני פה כתב:חכו חכו תוך שנה כנראה כל בני הישיבות יהיו ברחובות ויחסמו את כל המדינה. בג"ץ לא השאיר הרבה ברירות, אני בהחלט לא מאנשי עץ.

לרשום?


כתבתי "כנראה" ולא בכדי...

לגופם של דברים תתאר לך מה יהיה עם הבג"ץ יתעקשו וייעצרו בחורים מויזניץ גור או בעלז, תהיה פה מלחמת עולם. לגבי הליטאים כנראה אתם צודקים שרובם לא ייצאו להשתולל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 17 אוקטובר 2017, 21:17

משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].

6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי דודגדול » 17 אוקטובר 2017, 22:16

משולש כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].

6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)



בלי להיכנס לגופן של טענות, רק שאלה קטנה;
מה הייתם עושים לו מחר ח"ו תבוא המשטרה לתוככי בני ברק ותעצור את גדולי ישראל מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ואח"כ ימשיכו לגדולי האדמו"רים וחכמי התורה הספרדיים, ובהוראת בג"ץ יושיבו אותם מאחורי סורג ובריח בעוון שגרמו לרבבות תלמידיהם לשבת בכוללים ולא ללכת לצבא. רח"ל
וכמובן שהפוליטיקאים ינסו לעשות ככל שביכולתם ולא יצליחו, מה תעשו אז? תצאו להפגנה מסודרת בגשר המיתרים ותסתפקו בכך והרבנים ימשיכו לשבת בכלא ח"ו או שתצאו לרחובות? (במידה שכבוד חכמים מעניין אתכם...)
נ.ב. אל תנסו לתקוף אותי שאני מייחל לזה ח"ו רק רציתי לחדד שתלמידי הגר"ש מרגישים כך, לוקחים בחור לכלא כי הוא רוצה ללמוד תורה! מה נותר להם לעשות? הלא לשיטתם זה שאנחנו לא יוצאים להפגין זה החילול ה' הרי ברור לכולם שהנכים יוצאים להפגין על מה שכואב להם והצעירים על הדירות שחסר להם וגור על פגיעה בבית כנסת שלהם בערד ובחורי ישיבת גרודנא באר יעקב על מחסור באוטובוס כי זה מה שכואב להם א"כ להם כואב שלא נותנים בארץ ללמוד תורה!! (לשיטתם נכון שאתם חושבים שכן אפשר, אבל תנסו להבין,)
דודגדול
 
הודעות: 41
הצטרף: 15 אוקטובר 2017, 21:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 17 אוקטובר 2017, 22:45

אבל לא מצינו מי שימשוך זנב של סוס יש פה פשוט צער בעלי חיים בלתי נתפס בעליל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 18 אוקטובר 2017, 00:26

משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]

תעשה חשבון ג"כ כמה איסורי תורה היה בהפגנה הגדולה [כל אחד כפול מיליון איש],
כמה ביטול תורה, גזל זמן, חילול ה' וכו' וכו'.

אוי שכחתי...
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 708
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 00:34

לענ"ד גם הגדולים שהם נגד הפגנות בד"כ ובעד למצות הכל בדרכי נועם והידברות, כאן יש בעיה קשה עם הבג"ץ שלא נושא בשום אחריות, אף אחד ממילא לא נותן שם את הדין ולא מעמיד עצמו לבחירות. ומצידו שכל המדינה תישרף ולא איכפת לו מכלום (עיין ערך העובדים הזרים) ובמצב שיכול מאוד להיות שיווצר בעוד כשנה שיכניסו ובחורי ישיבה לכלא בעוון ביטול תורה אין ספק בכלל שהעניינים ייצאו מכלל שליטה. ואף אחד לא יספור פה את הלאווים של חילול השם וביטול תורה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:46

חזן כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]

תעשה חשבון ג"כ כמה איסורי תורה היה בהפגנה הגדולה [כל אחד כפול מיליון איש],
כמה ביטול תורה, גזל זמן, חילול ה' וכו' וכו'.

אוי שכחתי...

אם אתה מתבדח אז תגיד לי מתי להתחיל לצחוק. אם אתה מתכוין ברצינות אז פשוט שזו לא היתה הפגנה אלא עצרת תפילה, וזה בלבד מה שעשו שם, התפללו כמעט כל העצרת (ומי לא בכה שם?)
אין גזל זמן כשעושים מתואם עם המשטרה שמפנה את כל הנהגים לכבישים חילופיים.
אין ביטול תורה כשמתפללים.
אין חילול השם כשמליון איש עומדים ומתפללים בדמעות ומתפזרים בדממה דקה, ולא מצאו אפילו צמיג שרוף אחד לרפואה. זה הקידוש השם הכי גדול.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:48

אני פה כתב:לענ"ד גם הגדולים שהם נגד הפגנות בד"כ ובעד למצות הכל בדרכי נועם והידברות, כאן יש בעיה קשה עם הבג"ץ שלא נושא בשום אחריות, אף אחד ממילא לא נותן שם את הדין ולא מעמיד עצמו לבחירות. ומצידו שכל המדינה תישרף ולא איכפת לו מכלום (עיין ערך העובדים הזרים) ובמצב שיכול מאוד להיות שיווצר בעוד כשנה שיכניסו ובחורי ישיבה לכלא בעוון ביטול תורה אין ספק בכלל שהעניינים ייצאו מכלל שליטה. ואף אחד לא יספור פה את הלאווים של חילול השם וביטול תורה.

מה שלא תנסה, מכות ובעיטות וחסימת כבישים לא חוקית לא תועיל לשום דבר ורק תזיק (כמו שהעיד עורך הדין של הלפג בעצמו).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:49

אני פה כתב:אבל לא מצינו מי שימשוך זנב של סוס יש פה פשוט צער בעלי חיים בלתי נתפס בעליל.

אני לא ירושלמי, אבל סיפרו לי שבהפגנות פעם היו מכניסים לסוסים פלפל חריף והיו קופצים מכאבים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 00:51

כשכל הציבור החרדי כאחד ייצא לעמוד על נפשו (נקווה שלא נגיע לשם) וודאי שיש סיכוי גבוה מאוד שזה ישפיע מאוד. מספיק שמבני ברק ייצאו חמישים אלף איש לכוון כביש גהה וכביש 1 והמדינה משותקת.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 00:52

דודגדול כתב:
משולש כתב:
משתדל כתב:אגב אני מנסה לחשבן כמה איסורי תורה ישנם בהפגנות [כל אחד כפול אלפי איש]
אשמח לעזרת הציבור:
חילול ד'
הונאה [לצער יהודים]
ביטל תורה
גזל זמן [צריך מקור]
בל תוסיף [הרמת יד]
וצניעות...

מלבד הנזקים הכללים כדוגמת:
פגיעה בעולם התשובה
נזק תדמיתי קשה בעיני החילונים והכפשת שמם של החרדים כציבור אלים, [כמעט אין חרדי שלא אוכל על בשרו את ה'חרדים זורקי אבנים']
לוקחים נושא רגיש מאד בעיני החילונים [החללים וכדו'] ומזלזלים בהם. וגורמים לחילונים להגביר מלחמתם ושנאתם בנושא הגיוס.

נ.ב. עד היום לא יצא פסק הלכה אחד! המתיר לעבור על איסורי תורה אלו וכל העושה זאת עושה על דעת קווי הנייעס בלבד, מעניין מה היה קורה לו היו מקבלים הודעה בקווי הנייעס לאכול חזיר... [אותם קווים המתהדרים בלשון הרע והוצאת שם רע זלזול בת"ח וכדו']

ויותר מעניין שאם זה מצווה כ"כ חשובה ששוה בשבילה לעבור על אלפי איסורי תורה מדוע רק הצעירים יוצאים, למה לא רואים את הרבנים וראשי הישיבות בכבישים, תורה ניתנה לצעירים?? אני מחכה לתמונה של הת"ח בפלג הירושלמי חוסמים כביש. [לא ידוע לי על מאורע אחד! בעבר שגדולי הדור לא יצאו בראש].

6. לא תהיה אחרי רבים לרעות.
7. מלבין פני חבירו ברבים (צועק קריאות גנאי על שוטרים בפני אלפי אנשים).
8. גזל הרבים ע"י השחתת רכוש ציבורי ועיכוב עובדים מלהגיע למקום עבודתם.
9. ביזוי ת"ח (כפי שמצוי מאוד באירועים מעין אלו).
10. לא תעמוד על דם רעך, לא תרצח (בגרמא) ע"י עיכוב אמבולנסים וחולים דחופים מלהגיע לקבל טיפול רפואי.
11. מכנה שם לחבירו (למשל לקרוא לשוטר "נאצי").
12. מדבר שקר תרחק (כשצועק שחוק הגיוס הוא "גזירת שמד". או "יהרג ואל יתיצב" בפרט כשהוא וכמעט כל חבריו מתייצבים בסתר).
13. מוציא שם רע (נגד שלוחי דרבנן כאילו מטרתם לחלן)



בלי להיכנס לגופן של טענות, רק שאלה קטנה;
מה הייתם עושים לו מחר ח"ו תבוא המשטרה לתוככי בני ברק ותעצור את גדולי ישראל מרן הגראי"ל ומרן הגר"ח ואח"כ ימשיכו לגדולי האדמו"רים וחכמי התורה הספרדיים, ובהוראת בג"ץ יושיבו אותם מאחורי סורג ובריח בעוון שגרמו לרבבות תלמידיהם לשבת בכוללים ולא ללכת לצבא. רח"ל
וכמובן שהפוליטיקאים ינסו לעשות ככל שביכולתם ולא יצליחו, מה תעשו אז? תצאו להפגנה מסודרת בגשר המיתרים ותסתפקו בכך והרבנים ימשיכו לשבת בכלא ח"ו או שתצאו לרחובות? (במידה שכבוד חכמים מעניין אתכם...)
נ.ב. אל תנסו לתקוף אותי שאני מייחל לזה ח"ו רק רציתי לחדד שתלמידי הגר"ש מרגישים כך, לוקחים בחור לכלא כי הוא רוצה ללמוד תורה! מה נותר להם לעשות? הלא לשיטתם זה שאנחנו לא יוצאים להפגין זה החילול ה' הרי ברור לכולם שהנכים יוצאים להפגין על מה שכואב להם והצעירים על הדירות שחסר להם וגור על פגיעה בבית כנסת שלהם בערד ובחורי ישיבת גרודנא באר יעקב על מחסור באוטובוס כי זה מה שכואב להם א"כ להם כואב שלא נותנים בארץ ללמוד תורה!! (לשיטתם נכון שאתם חושבים שכן אפשר, אבל תנסו להבין,)

לא היתה בארץ גזירה יותר מרה מאשר גיוס בנות (ונראה לי שגם במהלכה נעצרו או עצרו את עצמם כמה גדולים). ולאורך כל המערכה לא זכור לי שאי מגדולי ישראל הורה לזרוק אבן, לקלל, לבעוט בשקוצעס וחיילות, לחסום צירים מרכזיים נגד החוק, לשרוף פחים, ומעל כולנה לבזות את גדולי ישראל ולרסס עליהם גז מדמיע רח"ל.
אוי לנו שכך עלתה בימינו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 00:55

לפי מה שזכור לי שקראתי לא היה מערכה של ממש הגזרה התבטלה כשראו את הנחישות של גדולי ישראל, תקן אותי אם אני טועה.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 01:06

אני פה כתב:לפי מה שזכור לי שקראתי לא היה מערכה של ממש הגזרה התבטלה כשראו את הנחישות של גדולי ישראל, תקן אותי אם אני טועה.

זה ה"אות מתה" המפורסמת הידועה אצל כל עציץ חסר ידע בסיסי בהסטוריה.
המלחמה נגד גיוס בנות ארכה כמה שנים, וגבתה את חייו הקדושים של החזו"א, והאיום הוסר רק זמן אחרי פטירתו.
ניתן לראות סקירה על זה בכל ספר שמתאר את חיי החזו"א או הבריסקר רב, או את אותה תקופה.

במהלך הגזירה היו כמה אסיפות מחאה עצרות והפגנות גדולות, אבל כולם ללא אלימות אם אני זוכר טוב. (ובוודאי אף גדול בישראל לא הורה לעשות שום אלימות וכוח נגד אף אחד, להיפך, גדולי ישראל בעצמם ישבו עם הרשע ימ"ש וניסו לשכנע אותו לבטל את הגזירה, ללא הועיל).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 01:15

תסלח לי נראה לי שגם אתה לא מדייק, בפועל לא גייסו בכוח שום בת חרדית. ואני בטוח שאם היו מגיסים היו חוסמים את כל המדינה.

מתוך ויקיפדיה.

פרשת חוק שירות לאומי

בשנת 1952 התעוררה סוגיית גיוסן של הנשים הדתיות לשירות לאומי. ברקע הפולמוס היה ניסיון לחייב נשים לשרת שירות צבאי, חיוב שגם רובו הגדול של הציבור הדתי-לאומי התנגד לו. בהמשך, בשל התנגדות זו, נקבע בחוק סעיף הפוטר נשים משירות צבאי מטעמים דתיים, ובשלב שני נעשה ניסיון לקבוע לנשים חלופה של שירות לאומי במסגרת חוק שירות ביטחון. הרבנות הראשית ורבנים חרדים ואחרים התנגדו לכך נמרצות, בניגוד לעמדת הקיבוץ הדתי וסיעת "למפנה" ב"הפועל המזרחי", שתמכו בחוק. סוגיה זו נחשבה למהותית מאוד בעיני החזון איש. הוא כתב על כך: "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ובל יעבור, ואולי גם מנקודת ההלכה כן"[84].

על רקע זה פרשה "אגודת ישראל" מהקואליציה בסוף 1952. לבסוף, בשנת 1953, נחקק "חוק שירות לאומי", הקובע כי כל אישה דתייה שקיבלה פטור משירות בצה"ל חייבת בשירות לאומי. חוק זה התקבל בהסכמת הרבנות הראשית ובתמיכת נציגי המפד"ל. שלמה זלמן שרגאי כתב שהשר חיים משה שפירא וסגן-השר זרח ורהפטיג קיבלו את הסכמתו העקרונית של החזון איש לצעדם זה[85]. ואולם בעקבות ההתנגדות, לא בוצע החוק בפועל.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 01:27

את ויקיפדיה עורכים כמובן אנשים שקרנים שכותבים שחוק שירות לאומי התקבל בהסכמת הרבנות הראשית. מה שלא היה ולא נברא, והרבנות הראשית לדורותיה מתנגדת לזה בכל תוקף.
עדיף לקרוא בספר "הרב מבריסק" וכדומה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 01:33

לא גייסו בסופו של דבר שום בת בכח.
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 08:32

אני פה כתב:לא גייסו בסופו של דבר שום בת בכח.

אם אני לא טועה זימנו בנות לבדיקות או משהו כזה, זאת אומרת ניסו לעשות את זה. אין לי את הספרים אבדוק פעם אחרת...
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 08:34

קיבלתי מהעציצים במייל:
• המאבק נגד גיוס חרדים: הפגנות בירושלים בני ברק וצפת, כ-60 איש נעצרו רובם שוחררו. המאבק יימשך
המחאות בעקבות מעצר שני בני הישיבה יתומים מבחירי עולם הישיבות, מתוך אלפי 'בני עליה', 'גיבורי חיל' ו'גיבורי הרוח', שנכלאו בכלא הצבאי למשך 20 יום עקב סירובם לשתף פעולה עם גיוס בני ישיבות נמשכת. בבני ברק, נחסם כביש ז'בוטינסקי קרוב לארבע שעות, בירושלים התקיימו ההפגנות במשך שעתיים ונחסמו צומת הרחובות שרי ישראל - יפו ומוקדים נוספים בעיר, בצפת נחסמו כל הכניסות לעיר למשך כשעתיים * בתיעוד מההפגנה בירושלים נראים שני שוטרים מכים נער צעיר לאחר שנעצר, בעודו יושב בתוך ניידת המשטרה. * למרות האלימות המשטרתית המפגינים שמרו על איפוק * הוועדה להצלת עולם התורה: "שום איום ומסע הפחדה כזה או אחר, לא יפריע את המשך המאבק העיקש וחסר הפשרות, עד לחזרה המוחלטת של ההסדר ההסטורי של 'תורתו אומנותו', ללא שום פשרות והתניות של עמידה ביעדים ומכסות כל שהם" (אידישע פוסט)


תראו איזה "איפוק" מדהים מול אלימות משטרתית: (#)
https://www.dropbox.com/s/rg2i0nkcrjch2 ... A.mp4?dl=0
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 11:33

אצלנו בחיידר היו אומרים על כזה דבר: "משלחי רגל השור והחמור",
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 11:50

עם כל הלהט שיש לך לעניין, מי התיר לך להכשיל אלפי צופים בראייה אסורה פה בפורום?
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 18 אוקטובר 2017, 12:02

אשה מכוסה מאה אחוז ובכלל קשה לזהות שזה אשה.
אשריך שיש לך כאלו חיישנים רגישים, להבדיל אלף אלפי הבדלות מאלו שמסוגלים לנהל אתה מלחמת בעיטות מול המצלמות בלי להתבייש.
אם בכל זאת אתה חושב שזה לא ראוי תבקש מהמנהל שיסיר את התמונה, זה כבר לא בשליטתי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 11779
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אני פה » 18 אוקטובר 2017, 12:03

אתה צודק זה נראה כמו סוס משתולל או משהו דומה לזה.

העיקר לחפש את הלאווים אצל השני...
סמל אישי של המשתמש
אני פה
 
הודעות: 1285
הצטרף: 12 דצמבר 2015, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי yehuda » 18 אוקטובר 2017, 17:10

בקרוב יצא לאור הספר הנפלא "הבעיטה כהלכתה". בנוגע בעיטות מצוה לשם שמים ולהגדלת כבוד שמים למען המערכה הקדושה.

הוצאה לאור על ידי המכון הנפלא "הנושך עקבי סוס"
כמה פעמים אנו מבקשים וטהר לבנו לעבדך באמת?


הבה לא נזהם אותו... כי לב יש לנו רק אחד!
סמל אישי של המשתמש
yehuda
מנהל
 
הודעות: 1250
הצטרף: 24 יוני 2015, 05:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חזן » 18 אוקטובר 2017, 17:28

yehuda כתב:בקרוב יצא לאור הספר הנפלא "הבעיטה כהלכתה".

עם תמונות או בלי תמונות?
סמל אישי של המשתמש
חזן
 
הודעות: 708
הצטרף: 17 ספטמבר 2014, 12:07
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סולידי » 18 אוקטובר 2017, 17:35

יש לי הצעה לשם אחר לספר: "וזרמת סוסים זרמתם"
סמל אישי של המשתמש
סולידי
 
הודעות: 278
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 13:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חויזר » 18 אוקטובר 2017, 18:22

8 עצורים מההפגנות מועברים כעת ממגרש הרוסים לכלא הצבאי בעוון עריקות
סמל אישי של המשתמש
חויזר
 
הודעות: 2929
הצטרף: 15 פברואר 2016, 20:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי חסיד ליובאוויטש » 18 אוקטובר 2017, 18:29

חויזר למה אתה לא נותן לשלוח אליך הודעות פרטיות?
חסידי חב"ד אנו, תלמידי הרעבע אשרינו!
סמל אישי של המשתמש
חסיד ליובאוויטש
 
הודעות: 770
הצטרף: 06 יוני 2017, 21:01
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], אבן הפינה, חסיד ליובאוויטש, משתדל, פך שמן ו־98 אורחים