הפורומים של אתר לדעת

משולש כתב:כל אחד מחליט בעצמו על דרכי ההתמודדות מול השלטונות. ומתקיים בהם ההפך מכל הנ"ל רח"ל.

החכי"ם הצדיקים הקדושים
חלילה אינם מחליטים בעצמם
אנו מאמינים שכל אחד ואחד אינו מרים ידיו ורגליו בלי הגדולי הדור...

חכם הרזים כתב:אילו לא עשו רק.. דיינו לבחור ג..
https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... NxVktubVI4

סליחה על השאלה,
אבל תגיד את האמת,
התחרפנת או שנולדת ככה?
:?:

על ידי **משולש** » 08 פברואר 2018, 21:46

כהוראת ההגדה איני עונה לבן ה.... אבל אולי יש מישהו שחושב שיש כאן "שאלה":

הח"כים הם שלוחי דרבנן. רבותינו גדולי הדור בחרו ובוחרים בהם ושלחו אותם לסדר את העניינים מול השלטונות.
כל ארבע שנים הם נשלחים שוב ושוב ע"י גדולי הרבנים, שנותנים בהם את אמונם והורו לנו גם כן לתת בהם אמון.

משולש כתב: אולי יש מישהו שחושב שיש כאן "שאלה":

הח"כים הם שלוחי דרבנן. רבותינו גדולי הדור בחרו ובוחרים בהם ושלחו אותם לסדר את העניינים מול השלטונות.
כל ארבע שנים הם נשלחים שוב ושוב ע"י גדולי הרבנים, שנותנים בהם את אמונם והורו לנו גם כן לתת בהם אמון.

וגם כן הורו שאך ורק הני צדיקים וקדושים השליחים הטהורים במקום קדוש רק הם עושים כל עשייתם ומנהיגותם על פי תורה
ועל אחרים צריכים ללעוג ולבזותם בכל מיני כינויים ובזיונות וחלילה למנוע זה אפילו יום אחד ולכתחילה להדר ב' או ג' פעמים ביום

על ידי **משולש** » 08 פברואר 2018, 22:07

קודם כל, נעניתי לך ומחקתי המילה הבעייתית, מחל לי.

שנית, אין מדובר כאן על סתם "אחרים" תמימים, אלא על אנשים שרוצים לערער על הנהגתם של גדולי הדור ולהרהר אחר דבריהם,

ועליך אמר הרמב"ם הלכות סנהדרין פרק כה הלכה ה

אסור לנהוג קלות ראש בשליח בית דין והרי השליח נאמן כשנים לענין הנידוי, שאם אמר פלוני הקלני או הקלה הדיין או לא רצה לבא לדין משמתין אותו על פיו, אבל אין כותבין פיתחא עליו עד שיבאו שנים ויעידו עליו שנמנע לבא לבית דין.

ובשולחן ערוך חושן משפט הלכות דיינים סימן ח סעיף ה

כב] אף בשליח ב"ד אסור לנהוג קלות ראש; ה {כג} והמצערו, יש רשות לבית דין להכותו מכת מרדות. והשליח ח) נאמן כשנים להעיד שביזהו, כדי לנדותו. הגה: והשליח ב"ד יכול להגיד לב"ד, ו {כד} ואין בזה משום לשון הרע (מיימוני פרק כ"ה דסנהדרין וגמרא פ' אלו מגלחין). כג] וכן יוכל בעצמו לעשות דין במסרב בו, {כה} להכותו, כד] וכן אם הזיקו (בממונו) <ו> פטור (ר"י נתיב ל"א חלק ב' ונ"י ריש פ' המניח). וע"ל ריש סימן י"א.

משולש כתב:
ועליך אמר הרמב"ם הלכות סנהדרין פרק כה הלכה ה

אסור לנהוג קלות ראש בשליח בית דין והרי השליח נאמן כשנים לענין הנידוי, שאם אמר פלוני הקלני או הקלה הדיין או לא רצה לבא לדין משמתין אותו על פיו, אבל אין כותבין פיתחא עליו עד שיבאו שנים ויעידו עליו שנמנע לבא לבית דין.

ובשולחן ערוך חושן משפט הלכות דיינים סימן ח סעיף ה

כב] אף בשליח ב"ד אסור לנהוג קלות ראש; ה {כג} והמצערו, יש רשות לבית דין להכותו מכת מרדות. והשליח ח) נאמן כשנים להעיד שביזהו, כדי לנדותו. הגה: והשליח ב"ד יכול להגיד לב"ד, ו {כד} ואין בזה משום לשון הרע (מיימוני פרק כ"ה דסנהדרין וגמרא פ' אלו מגלחין). כג] וכן יוכל בעצמו לעשות דין במסרב בו, {כה} להכותו, כד] וכן אם הזיקו (בממונו) <ו> פטור (ר"י נתיב ל"א חלק ב' ונ"י ריש פ' המניח). וע"ל ריש סימן י"א.

ח"ו לומר על הני פושרי פשרות בכנסת המינים שהרמב"ם אמר עליהם שהם שליחי בי"ד
כמו בנט ולפיד נבחרים מקולות הבוחרים הרי הם בדרגא שלהם ואין להם דין עפ"י הלכה יותר מהם
התורה הוא הכלי זיין שלך לעשות צחוק וקלות ראש של תמימי לב ?

העתקת דברי הרמב"ם על הני יושבים בבית המינים הוא כהעתקת מאמרי חז"ל מהמזרחי'ניקעס על כל תועבותיהם.

על ידי **יעבץ** » 08 פברואר 2018, 22:21

למשולש:

ככה נאה וככה יאה לך, שעברת על דברי מלכינו שלמה, משלי כו ג-ד.

על ידי **משולש** » 08 פברואר 2018, 23:16

ל"חכם" הרזים, טוב שהוצאת מחשבותיך לרשות הרבים וידעו כולם מי אתה ומהם דעותיך המסוכנות, (רק למה לא הוצאת את הכל ולא אמרת מה דעתך על אלו ששלחו את הח"כים לכנסת?)

ליעבץ: הלא אמרתי קודם שאיני עונה לו כמאמר ההגדה.

האמת אודות מה החכי"ם עושים בכנסת המינים
http://www.ladaat.info/showgil.aspx?par ... 0&gil=2465

https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... VNQU9CV0hN

חכם הרזים כתב:האמת אודות מה החכי"ם עושים בכנסת המינים
http://www.ladaat.info/showgil.aspx?par ... 0&gil=2465

https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... VNQU9CV0hN

שכחת לצרף את הפלס.

חכם הרזים כתב:
משולש כתב: אולי יש מישהו שחושב שיש כאן "שאלה":

הח"כים הם שלוחי דרבנן. רבותינו גדולי הדור בחרו ובוחרים בהם ושלחו אותם לסדר את העניינים מול השלטונות.
כל ארבע שנים הם נשלחים שוב ושוב ע"י גדולי הרבנים, שנותנים בהם את אמונם והורו לנו גם כן לתת בהם אמון.

וגם כן הורו שאך ורק הני צדיקים וקדושים השליחים הטהורים במקום קדוש רק הם עושים כל עשייתם ומנהיגותם על פי תורה
ועל אחרים צריכים ללעוג ולבזותם בכל מיני כינויים ובזיונות וחלילה למנוע זה אפילו יום אחד ולכתחילה להדר ב' או ג' פעמים ביום

אכן כך!!
בדיוק כמו שכתבת את גדולי ישראל ושליחיהם יש לכבד להלל ולשבח.
ואת התנגדים להם ללעוג ולבזות וכל המרבה הרי זה משובח.

על ידי **משולש** » 09 פברואר 2018, 12:54

חכם הרזים כתב:האמת אודות מה החכי"ם עושים בכנסת המינים
http://www.ladaat.info/showgil.aspx?par ... 0&gil=2465

https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... VNQU9CV0hN

אני מסתפק למי להאמין, האם לגדולי ישראל שחוקרים ובודקים יום יום דרך שלוחיהם ועשרות מקורביהם מה נעשה לבבת עינם - התורה והישיבות.
או שמא לה"צייטונגען" והפשקווילין וכתבי פלסתר של הני רשיעי שרודפים את התורה ואת גדולי הדור ומעולם לא נקפו אצבע למען התורה ועולם הישיבות.

תודה ר' משולש.
אתה הפה שלנו....
ודפח"ח

שבת שלום לכולם

על ידי **משולש** » 10 פברואר 2018, 22:06

תודה לר' עטרת תפארת על העידוד.
נזכה כולנו להתחזק בכבוד ת"ח.

על ידי **משולש** » 10 פברואר 2018, 22:13

אגב, חשבתי על תשובה טובה לכל התעמולה נגד הנהגת גדולי ישראל:

אומרים בשם האדמו"ר מקוצק "לא הייתי רוצה לעבוד אלקים שאני מבין את כל מה שהוא עושה. אני שמח שיש לי אבא שמבין יותר ממני".

על אותו משקל: "לא הייתי רוצה להיות תחת מנהיג שאני מבין את כל מה שהוא עושה, אני שמח שיש גדולי הדור שמבינים יותר ממני.

על ידי **zeevi** » 10 פברואר 2018, 22:45

http://www.jdn.co.il/breakingnews/951065

על ידי **משולש** » 10 פברואר 2018, 22:55

zeevi כתב:http://www.jdn.co.il/breakingnews/951065

גם בלדעת:
http://ladaat.info/article.aspx?artid=31254

על ידי **יוסי200** » 11 פברואר 2018, 02:19

משולש כתב:אגב, חשבתי על תשובה טובה לכל התעמולה נגד הנהגת גדולי ישראל:

אומרים בשם האדמו"ר מקוצק "לא הייתי רוצה לעבוד אלקים שאני מבין את כל מה שהוא עושה. אני שמח שיש לי אבא שמבין יותר ממני".

על אותו משקל: "לא הייתי רוצה להיות תחת מנהיג שאני מבין את כל מה שהוא עושה, אני שמח שיש גדולי הדור שמבינים יותר ממני.

אם אתה מבין את כל מה שהוא עושה, אז לא בטוח שהוא המנהיג שלך ... אתה המנהיג, והוא עושה כדעתך ... ברגע שלא תבין למה הוא עושה הרי תזרוק אותו ...

רבים תמהו איך התחלפה גזרת 'גיוס בנים' בגזרת 'גיוס נשים'. התשובה היא שלמעשה הרי בסך הכל מדובר בגזירת 'גיוס כספים', ומאחר ונתחלפו הדמויות שעל השטרות מזכרים לנקבות, השתנתה גם הגזירה לגיוס נשים

משולש כתב:
zeevi כתב:http://www.jdn.co.il/breakingnews/951065

גם בלדעת:
http://ladaat.info/article.aspx?artid=31254

החכי"ם לא עמדו בהלחץ
והורשו רק לעסקנים לפרסם

ביום ג' יתקיים ועדות חו"ב אודות תקנות חדשות בחוק גיוס נשים

על ידי **1010** » 11 פברואר 2018, 21:15

מעניין שהחכי"ם תמיד לא עומדים בלחץ ולא יודעים נתונים ולא מכירים עובדות.
ורק העסקנים של העדה החרדית, הפלס ושאר מחריבי היהדות* תמיד עובדים רק לשם שמים,
רק בהוראת גדו"י,
עושים רק את האמת,
רק כדעת תורה,
לא נכנעים ללחצים,
לא נכנעים למשחקי כבוד,
אי אפשר לשקר אותם,
אי אפשר לעבוד עליהם,
מכירים את כל הנתונים,
את כל העובדות
את כל האמת,
ויכולים לפרסם הכל.
ותמיד, אבל תמיד צודקים.

*שבמקרה, אין אפי' עסקן אחד שלא עובד שם למטרות של כסף וכבוד יחד, אין עסקן אחד שעובד רק בשביל כבוד או רק בשביל כסף.

על ידי **משולש** » 11 פברואר 2018, 21:46

חכם הרזים נראה ששייך לקנאים הישנים, זה אומר שהוא כבר דור שלישי לביזוי ת"ח. (בשונה מנערי הפלג שהם דור ראשון, מצד שני "שנה ופירש קשה מכולם").

1010 כתב:מעניין שהחכי"ם תמיד לא עומדים בלחץ ולא יודעים נתונים ולא מכירים עובדות.

הם יודעים הכל
כל מה שבן האדמו"ר מ'סלאנים ורב ראשגולד יודעים הם יודעים פי כמה
אבל נסיון של איבוד הזרמת הכסף מ'קואליציה מכריע את הכל.

על ידי **משולש** » 11 פברואר 2018, 22:04

וכמה עושה ניסיון של איבוד כסף מסאטמר בארה"ב?

משולש כתב:וכמה עושה ניסיון של איבוד כסף מסאטמר בארה"ב?

בן האדמו"ר מסלאנים שליט"א והרב ראשגולד
אינם משתייכים לקהילת קנאים

על ידי **משולש** » 11 פברואר 2018, 22:25

ובכל זאת אפשר להשתמש בהם כי הם "מספקים סחורה טובה" של דלק למחלוקת...

משולש כתב:הם "מספקים סחורה טובה" של דלק למחלוקת...

כינוי חדש ודברי בוז וקלון למי שאינו מסכים שבנות ישראל תתגייסו לצבא הציוני
בושו לכם

על ידי **משולש** » 11 פברואר 2018, 23:15

הנה לנו אחד שאיכפת לו מכבוד התורה, ומוחה בנו על דברי בוז וקלון. אי אפשר לכתוב דבר והיפוכו באותו עמוד בפורום. חכה עוד כמה הודעות ואז תכתוב.

על ידי **1010** » 12 פברואר 2018, 17:43

חכם הרזים כתב:
משולש כתב:הם "מספקים סחורה טובה" של דלק למחלוקת...

כינוי חדש ודברי בוז וקלון למי שאינו מסכים שבנות ישראל תתגייסו לצבא הציוני
בושו לכם

מצאת את ההגדרה הכי טובה לסאטמאר....
הכי יפה בעיניי היא שזה בעיה מצידך לכנותם ולומר עליהם דברי בוז וקלון.
הרי הם המציאו את השיטה לבזות והכפיש לאבד ולהרוג ולרצוח את כל מי שאינו בשיטה שלך, לא כך?

תפילה נגד הגייסים
https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... hMMGtBanA4

רבנים החשובים שליט"א קראו לצאת בהפגנה נגד הני יושבי בית המינים הרוצים לחוקק למחר חוק גיוס נגד בנות ישראל
https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... QzZXdUb3Mw

על ידי **משולש** » 12 פברואר 2018, 23:05

חכם הרזים כתב:תפילה נגד הגייסים
https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... hMMGtBanA4

רבנים החשובים שליט"א קראו לצאת בהפגנה נגד הני יושבי בית המינים הרוצים לחוקק למחר חוק גיוס נגד בנות ישראל
https://drive.google.com/open?id=0B2eSJ ... QzZXdUb3Mw

חכמולוג, כאן זה פורום לדעת ולא קיר אבן במאה שערים!

על ידי **יאיר** » 12 פברואר 2018, 23:39

פורום חרדים לדעצ!

חכם הרזים

נא להוסיף תפילה נגד ממציאי גזירות:

מאמר לכבוד ר״ח אדר הבעל״ט מאת ישראל אהרן קלצקין.

ההפגנות של הסיקריקים נגד גיוס בנות מזכיר לי את הסיפור הבא:

אברך טרי, שזה עתה סיים את השבע ברכות, הוזמן לראשונה לשבת אצל חמותו הטרייה.
בליל שבת לפני קידוש, קם האברך בחמת זעם, תפס את המפה הצחורה באחת מפינותיה ובמשיכה מהירה הפיל את כל תכולת השולחן שבת על הרצפה, קול נפץ הצלחות והכוסות התערבב עם קול המתכת של הסכו״ם ו׳ליהודים היתה אורה׳.

השויגער ההמומה הביטה בנעשה, ושאלה את חתנה הטרי:
מה עשינו לך שכל כך התרגזת והתפרעת?
האברך ענה בתנועה למדנית: זה בלי שעשיתם כלום, עכשיו תתארו לכם מה יקרה אם כן תעשו משהו...

כך גם ההפגנות נגד גזירת גיוס בנות, הם סך הכל רוצים לשדר שזה ההפגנות ל׳ביצה שלא נולדה׳, מה כבר יהיה אם חלילה כן תיוולד פה איזו שהיא ביצה...

ויש כאן 3 מרויחים גדולים.

א. הסיקריקים. מסע מטורף של שנארר כבר החל באמריקה, אהההה ממש ללקק את השפתיים, אשריהם הציונים שמספקים את הסחורה.

ב. יאיר לפיד שכבר מרגיש את ה׳שינוי׳ ויודע ש׳יש עתיד׳ ויש על מה לחגוג.

ג. הסיקריקים, כמה דיבידנדים מחכה להם כאשר לפיד יאיר להם את הדרך לכמה שנים טובות ויוכלו לשנורר כאוות נפשם ולהיות המסכנים המיוחלים כל כך, ולחזור לשנים הטובות שקולם נשמע ברמה תחת כל גפן ׳בואש׳ ומעל כל ׳עץ׳ רענן.

ולך תדע אם העיר שושן נבוכה או צהלה ושמחה...

על ידי **1010** » 15 פברואר 2018, 20:53

אין בועדה נציג של הפלס?

יתד מגיב לראשונה לעלילת "גזירת גיוס בנות"
http://www.jdn.co.il/breakingnews/954929

מושג חדש של כבוד התורה !!!
היתד נאמן מלעיג על רבני מועצג"ת בחו"ל

על ידי **1010** » 17 פברואר 2018, 20:00

חכם הרזים כתב:מושג חדש של כבוד התורה !!!
היתד נאמן מלעיג על רבני מועצג"ת בחו"ל

בא נשמע ממך פירוט, אחרי איזה רבנים אסור להרהר בכלל, ואי אפשר להטעותם וכל דבריהם קודש קדשים...
ואיזה רבנים מצוה להפגין נגדם ונגד שלוחיהם, ולומר בכל יום שהם מזרע עמלק???

על ידי **משולש** » 17 פברואר 2018, 21:37

מה כתבו ביתד? אני מתאר לעצמי שלא כתבו "צא טמא"...

על ידי **משתדל** » 18 פברואר 2018, 03:05

היתד נאמן מלעיג על רבני מועצג"ת בחו"ל

רוב האנשים שראו את המכתב של רבני חו"ל הובכו מעט. רובינו לא ידענו כלל על מה מדובר [פשוט זה עדיין לא הומצא בארץ הקודש], וכבר קבלנו מכתב מרבני חו"ל...
האמת שאינני יודע איך להסתכל על תופעה משונה כזאת שרבני חו"ל כותבים לרבני א"י מכתבים פומביים על דברים שלא קיימים, כאילו שאנחנו בדור שלוקח שלושה שבועות נסיעה עם ספינה רעועה.... למה הם לא יכולים להרים טלפון פשוט ולברר את הנושא? או לפחות לשלוח מכתב שאלה מכובד ממוען לרבנים עצמם? [או שבאמת המטרה להתריס, אני מקוה שלא] ובפרט שלחלקם זו הפעם השנייה. יתד לפחות הגן עליהם.

[אינני מגדיר זאת 'עמלק', אבל כוונת 'המעוררים שמטרידים את רבני חו"ל' לקרר ולשבור את האמבטיה הרותחת של תורה וכבודה בא"י.]

מודה אני לפניך....

ככה זה בחו"ל

מוכרים מה שרוצים לאנשים

כל יום יש מגבית חדש על גזירת הגיוס ועל בחורים מסכנים שנעצרו ויושבים על לא עוול בכפם ( זה שהבחורים האלו לא התייצבו בזמן הם לא יודעים )

מראים תמונות איך שאנ"ש נעבעך מוכים באכזריות ע"י קלגסי המשטרה ( זה שהמוחים מתגרים בהם הם לא יודעים )

מוכרים שטיות לרבנים ולכן שולחים מכתבים כאלו

אני-- מכיר רב אחד שרצו שיחתום על המכתבים הנ"ל והוא אמר שיתנו לו כמה ימים והוא כן התקשר לרבנים בארץ ונודע לו כל האמת והוא אמר שאינו מוכן לחתום על המכתב הזה ואיימו עליו בכל מיני איומים ( שאיני יכול לפורטם כדי לא לפרסם את זהותו ) והוא לא נכנע

ככה זה בחו"ל

כולם בטוחים שהבחורים והבחורות מפחדים לצאת מהבתים וכולם שם בפחד נוראי

ולכן אל תתפלאו כשאתם פוגשים חוצניק שהוא ישאל אותכם " מה אתם לא מפחדים לצאת מהבתים "
וכו' וכו'

חחח זה עובד גם הפוך.. א-ני גר בחו"ל וזה לא בדיוק ככה.....

עטרת תפארת כתב:חחח זה עובד גם הפוך.. א-ני גר בחו"ל וזה לא בדיוק ככה.....

1. לא הבנתי מה עובד הפוך
2. מה לא בדיוק ככה?

שבארץ חושבים שהחוצניקים חושבים שסכנה לצאת מהבתים וכו....

על ידי **נחמן** » 19 פברואר 2018, 15:42

ראשי 'אגודת ישראל' פועלים לכנס את מועצת גדולי התורה החסידית ביום חמישי הקרוב.
האדמו"רים ידונו בחוק הגיוס החדש, בנושא תקנות הפטור לבנות והקשיים שמערים צה"ל.

בין הנושאים שצפויים לעלות על שולחן הדיונים של גדולי האדמו"רים, חברי מועצת גדולי התורה החסידית, יהיו חוק הגיוס החדש אותו מבקשים במפלגות החרדיות לעלות, זאת לאחר שהחוק הקודם נפסל על ידי בג"ץ, וכן נושא תקנות הפטור לבנות מגיוס לצה"ל והבעיות שיוצר הצבא בעניין זה.

כאמור הכינוס צפוי להתקיים כבר השבוע זאת במטרה להביא את הדברים להחלטה.

על ידי **נחמן** » 20 פברואר 2018, 03:47

גיוס בנות היא יהרג ואל יעבור!

האם החברי כנסת החרדים יודעים,
שלפי כמה פוסקים גם הישיבה בכנסת המינים הוא ביהרג ואל יעבור!

על ידי **1010** » 20 פברואר 2018, 09:26

נחמן כתב:גיוס בנות היא יהרג ואל יעבור!

האם החברי כנסת החרדים יודעים,
שלפי כמה פוסקים גם הישיבה בכנסת המינים הוא ביהרג ואל יעבור!

האם אתה יודע שאם גדול בישראל מורה משהו, לא שואלים שאלות?
אם צדיק הדור מצווה עליך לבחור לכנסת ולאנשים מסוימים לשמש כנציג, האם אפשר לומר להם, יש כמה פוסקים שסבורים אחרת?
אני רוצה שתענה לי בכנות.

על ידי **מתכתב** » 20 פברואר 2018, 14:46

יש גם רבנים שלא מרשים ללכת לכותל

על ידי **1010** » 21 פברואר 2018, 21:51

: גזירה.jpg (41.16 KiB) נצפה 23590 פעמים

על ידי **חזן** » 22 פברואר 2018, 11:16

: שטר-20.jpg (9.42 KiB) נצפה 23476 פעמים

על ידי **משולש** » 23 פברואר 2018, 00:33

#
(אזהרת צפיה!!)
תמונה

ההצבעה שתוכננה להיום נדחתה בעקבות קשיים טכניים, והמפלגות החרדיות מציבות אולטימטום לממשלה: לא נצביע בעד התקציב לפני שחוק הגיוס יאושר. המשמעות: או שההצבעה על התקציב תידחה לקיץ, או שחוק הגיוס יאושר בתקופה הקרובה
ההצבעה על חוק הגיוס שתוכננה להיום לא תתקיים בסופו של דבר, בשל אילוצים טכניים. במפלגות החרדיות לא אומרים נואש ומבהירים כי ינסו להעביר את החוק כבר בשבוע הבא.

בכירי המפלגות הבהירו לראשי הקואליציה כי ללא אישור החוק החדש, הם לא יצביעו בעד חוק תקציב המדינה 2019. המשמעות: או שההצבעה על התקציב תידחה לקיץ (תרחיש בעייתי מבחינת ראשי הקואליציה) או שאישור החוק החדש יתבצע כבר בשבוע הבא.

יצוין כי ההוראה על הצמדת ההצבעה על התקציב לחוק הגיוס התקבלה בישיבת מועצת גדולי התורה של 'אגודת ישראל' בשבוע שעבר.

כזכור, בפתח ישיבת ועדת הכספים אתמול נדרש גפני לנושא ואמר: "נכנסו לקואליציה כאשר הנושא המרכזי הוא תלמידי הישיבות, המדינה לא יכולה להתקיים בלי תלמידים שתורתם אמונתם. נכנסו לקואליציה וחוקקנו חוק שהסדיר את הנושא. בג"צ פסל בפעם הרביעית את החוק, שזה נושא שראוי לדיון, מחוקקים חוק ופעם אחר פעם בג"צ פוסל את זה. ביקשנו בעקבות הפסיקה לעשות 1 מ-2 – היות שבג"צ פסל כמה פעמים את החוק בניגוד לעמדת הכנסת, אמרנו שנעשה פסקת התגברות, כחלון לא הסכים אך אמר כי יתמוך בכל חוק. אמרנו נעשה חוק יסוד אך ישראל ביתנו מתנגדת.

אנחנו נופלים בין 2 המקרים. מעכשיו לא נצביע יותר על החוקים הוזים שאתם מביאים, הצבעתי עד עכשיו. עד היום הלכנו עם החוקים האלה כי אנחנו חלק מהקואליציה. לא אצביע יותר על חוקים הזויים. הכול יתנהל לפי הסדר. תביאו את המואזין נצביע נגד, חוק שלא מועיל בכלום, גם היום יש חוק שאוסר לעשות רעש. נביא מחר את החוק של בן צור, יעבור יעבור, יפול ליפול. אנחנו יותר לא משחקים בעניין הזה".

מנגד, שר הביטחון, אביגדור ליברמן, כתב: "בעניין גיוס החרדים עמדת ישראל ביתנו ברורה ושקופה. אנו נתמוך אך ורק בחקיקה שיגבש הצוות המקצועי שהוקם במשרד הביטחון. בפגישתי הראשונה עם הצוות אמרתי לו ״לי כמו לכל הפוליטקאים יש אג׳נדה פוליטית ואני מבקש להתעלם ממנה. אני מבקש מכם לשמור על אג׳נדה אחת ויחידה – צה״ל וביטחון אזרחי מדינת ישראל".

כחברה בקואליציה, ישראל ביתנו מוכנה להתפשר ולהתגמש בנושאים רבים חוץ מנושא אחד – ביטחון מדינת ישראל. לכן כל ניסיון להביא הצעה פוליטית בנושא טעון זה תתקל בהתנגדות נחרצת של כל חברותינו וחברינו בממשלה ובכנסת. אני מקווה שכולם יצליחו להתעלם משיקולים אלקטורליים ולהצמד אך ורק לשיקולים ביטחוניים."

בהתאם להוראת מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, הודיע סגן השר ליצמן כי לא יתמוך בתקציב המדינה כל עוד חוק הגיוס לא יעבור. "אנו מצפים מכל סיעות הקואליציה לתמוך בחוק הגיוס, אם הם חפצים בהמשך הקואליציה", הוסיף ליצמן
יו"ר הקואליציה, ח"כ דודי אמסלם הודיע היום לראשי המפלגות החרדיות כי למרות דרישתם, לא יעלה היום להצבעה במליאת הכנסת את חוק הגיוס בקריאה טרומית. בתגובה, הודיע סגן שר הבריאות, ח"כ יעקב ליצמן, כי לא יתמוך בתקציב המדינה.

"בהתאם להוראת מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל "להעביר את חוק גיוס בני הישיבות לפני אישור התקציב", לא אוכל לתמוך בתקציב המדינה כל עוד חוק הגיוס לא יעבור", נמסר בהודעה מלשכת סגן השר.

ליצמן הוסיף כי "חוק הגיוס הינו חלק בלתי נפרד מההסכם הקואליציוני ואנו מצפים מכל סיעות הקואליציה לתמוך בחוק זה, אם הם חפצים בהמשך הקואליציה".

ליצמן מציג את הודעתו של מזכיר המועצת החסידית, הרב מרדכי שטרן, לחברי הכנסת של 'אגודת ישראל', בה נאמר כי "בישיבת מועצת גדולי התורה ביום חמישי ז' אדר נתבקשתם מרבותינו לעמוד על הדברים דלהלן: א. להעביר את חוק גיוס בני הישיבות לפני אישור התקציב. ב. לעשות את כל הנדרש שלא יהיה שינוי ממה שהיה בנוהלי מתן הפטור לבנות דתיות".

על ידי **משולש** » 04 מרץ 2018, 15:41

משבר חוק הגיוס • גפני מצטרף לליצמן: "אם לא יסתדר נלך לבחירות"
בנימין ברגרי״ז באדר תשע״ח11:47
גפניחוק הגיוסמשבר חוק הגיוס0 תגובות
יו"ר ועדת הכספים מצטרף לדבריו של סגן שר הבריאות ומבהיר: "אני לא רוצה ללכת לבחירות, אבל אם הדברים לא יסתדרו - זה מה שיקרה". הוא אף שיגר איום מרומז באשר לשותפות הקואליציונית לאחר הבחירות: "עם השמאל זה לא היה קורה"
אם בליכוד קיוו שעמדתו הנחרצת של ליצמן במשבר חוק הגיוס היא נחלתו בלבד, מצטרף אליו הבוקר עמיתו למפלגה, יו"ר ועדת הכספים גפני, ומבהיר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים: "נעשים דברים לא הגונים מבחינת קואליציה. אני לא רוצה בחירות, אבל אם לא יסתדר נלך לבחירות".

אם לא די בכך, גפני שיגר איום מרומז באשר למה שיעשו המפלגות החרדיות לאחר הבחירות. "אילו היינו בקואליציה עם השמאל. בכלל לא היו מדברים על זה. השמאל יותר הגיוני", אמר גפני.

הוא הוסיף: "מענין ש'כולנו' באים בטענות. הם לא רוצים שנעשה פסקת התגברות. אנחנו שותפים למי שתופס אותנו כל הזמן".

כזכור, מוקדם יותר הבוקר העניק ליצמן ראיונות למספר כלי התקשורת במהלכם חידד את עמדתו בנושא. הוא הבהיר שאיש אינו מעוניין בבחירות כרגע, אך הוראת המועצת ברורה: חוק הגיוס לפני התקציב. "הדרישה היא להעביר את החוק ב-3 קריאות עוד לפני ההצבעה על התקציב. הפתרון למשבר הגיוס מאד פשוט. לדחות את הדיון בתקציב ב3 חודשים ובינתיים לגבש תיקון לחוק. הדד ליין שלנו מול בג"צ הוא לפני הזמן שיש להעביר תקציב ל2019", כך ליצמן בראיון לגל"צ.

ואילו בראיון ל'רדיו ללא הפסקה' התייחס ליצמן לאיומי הליכוד להקדים את הבחירות ואמר: "שלא יאיימו עלינו בליכוד, אולי הם לא ירכיבו ממשלה בכנסת הבאה, אני מזכיר להם שיש גם את גבאי".

על ידי **טוב ומטיב** » 04 מרץ 2018, 20:48

הנשיא ריבלין: "לא ניתן לפתור את סוגיית הגיוס בכפייה"
"לא מדובר במחלוקת בין שונאי צה"ל מצד אחד לשונאי תורה", אמר הנשיא. "אם לא נשכיל לפתור את המחלוקת בהידברות, הסוגיה תמשיך ותערער את יציבות המערכת הפוליטית ותעצים את המתח בין המגזרים" הוסיף ריבלין שהזהיר מניסיון כפייה
"לא ניתן לפתור את סוגיית הגיוס בכפייה אלא רק בהסדר", אמר הערב נשיא המדינה ראובן ריבלין, על רקע החשש מפירוק הקואליציה והליכה לבחירות על רקע התעקשות חלק ממרכיבי הקואליציה שלא לקדם את הצעת חוק הגיוס שהניחו המפלגות החרדיות.

"השיח המתעצם ביממה האחרונה על הקדמת הבחירות על רקע חוק הגיוס נוגע בנקודה רגישה מאוד עבור החברה הישראלית, רגישה לציבור המשרתים בצה"ל, רגישה לציבור החרדי ולעולם התורה". ריבלין אמר את הדברים בכינוס השנתי של מועצת העיתונות שהתקיים השנה בעיר לוד.

הנשיא הזכיר כי "זו לא הממשלה הראשונה שהסוגיה הנפיצה הזו מערערת את יציבותה. לא ניתן לפתור את סוגיית הגיוס בכפייה אלא רק בהסדר. לאורך זמן, אם לא נשכיל לפתור את המחלוקת הזאת בהידברות עמוקה, מתוך ניסיון למצוא הסדרים אחראיים, מכבדים ומציאותיים, הסוגיה הזו תמשיך ותערער את יציבות המערכת הפוליטית בישראל וחמור מכך, תעצים את המתח בין המגזרים השונים".

בסיום התייחסותו לנושא הוסיף הנשיא: "על מנת להרגיע את המתח ולהתקדם עלינו למצוא מנגנוני שיח נוספים בינינו באופן שיהיה ברור שלא מדובר במחלוקת בין שונאי צה"ל מצד אחד לשונאי תורה מהצד השני, אלא בין ישראלים, שכולם גם מעריכים את צה"ל וגם מכבדים את התורה ואת לומדיה".

על ידי **1010** » 10 מרץ 2018, 23:45

על ידי **משולש** » 14 מרץ 2018, 14:52

הגרא"י סולובייצ'יק: "ה'עידית' של אמריקה כמו ה'זיבורית' של ארץ ישראל"
נאום ראש ישיבת בריסק מסעיר את בני התורה הליטאים: בהקלטה שהגיעה ל'בחדרי' נשמע ראש הישיבה הגרא"י סולובייצ'יק מדבר נגד הקלטה שפורסמה מארה"ב ובה מדברים על בעיות הליב"ה והאקדמיה שיש בישראל • "שם המצב פי מאה יותר גרוע
בחדרי חרדים
הנאום שמסעיר את בני התורה בארצות הברית: במוצאי שבת האחרון במהלך שיעור שמסר הגרא"י סולובייצ'יק ראש ישיבת בריסק לבני ישיבות מחו"ל, התייחס הרב סולובייצ'יק לנאום מיוחד שנתן ראש ישיבה מארצות הברית בתקופה האחרונה בה דיבר על המצב בארץ ישראל ודיבר על בעיות של ליב"ה ואקדמיה שיש בארץ ישראל, וטען כי בארץ ישראל נוצר "מזרחי" חדש.
הגרא"י התייחס לדברים ואמר: בארצות הברית עושים "עסק" מהבעיות בארץ כמו ליב"ה ואקדמיה, אבל שם המצב פי מאה יותר גרוע, ומן הראוי היה שמי שמדבר שם ידבר על הבעיות שם.
בהקלטה שהגיעה ל'בחדרי חרדים' נשמע הגרא"י נחרץ בעניין ומסביר את ההבדל בין החינוך בארה"ב לארץ ישראל.
"אם זה בלימודי חול אז שם מצוי הן ישיבות קטנות עם לימודי חול, ותלמידים בישיבות גדולות לומדים לימודים אקדמאיים בשעות הערב".
"אם זה בנושא האקדמיה, בארצות הברית בשידוך כולם מחפשים רק בחורה עם 'תואר', ואם אין לה תואר היא לא שווה כלום".
"פה בארץ" אמר הגרא"י "אברכים יושבים ולומדים שנים אחרי החתונה ובארצות הברית אחרי שלש שנים כמעט כולם יוצאים לעבוד, ואז גם לא רואים בכלל שהם היו פעם בני ישיבות בהנהגה ובלבוש. ה'עידית' של אמריקה הוא כמו ה'זיבורית' של ארץ ישראל".
"אם הבחורים האמריקאים היו נשארים בארצות הברית ולא באים לארץ ישראל המצב פה בארץ מבחינה רוחנית היה טוב הרבה יותר".
"אתם מבינים מה שקורה? היכן הם כל היהודים הללו? היכן הם? הם מנהיגים ישיבות, יש בחורים, לומדים מוסר, עושים כל מה שיש בעולם. מורידים מישהו מ"הררי קדם", לישיבה שם, שימסור דרשה ביארצייט. נו, אתה נעמד לפני ציבור כזה גדול של בני תורה, תאמר להם, תגיד להם משהו, תן להם מוסר, שייצאו ויחשבו מה לא בסדר אצלם. אתם יודעים מה הוא נעמד לדבר? הוא נעמד לדבר, שבארץ ישראל מה קורה, המצב הוא בארץ ישראל שנבנה איזה מזרחי חדש בארץ ישראל, את זה צריכים הבחורים האמריקאים לדעת? זה מה שמדברים להם? תדבר, תדבר להם מוסר, שהם ייצאו ויכו על חטא, לא שכל אחד ייצא משם ויכה "על חטא" של ארץ ישראל... תדבר להם מה שצריך. הם לא מתביישים? על ארץ ישראל הם מדברים? בארץ ישראל הולכים לעשות ליב"ה, הולכים לעשות ליב"ה. הם יודעים כולם מה זה "ליבה". ה"ליבה" הכי גדול שיעשו כאן, לא מגיע למה שעושים בבית ספר הכי טוב באמריקה".
"על ליבה אתם מדברים? אתם הרי יש לכם תיכונים (היי סקול) עם כל לימודי החול, יש כאלה ישיבות שם שאפשר ללכת לקולג' בלילה. הם מדברים על ארץ ישראל? צועקים: ארץ ישראל! ליבה! אקדמיה! אקדמיה! את כל השמות הנרדפים הם יודעים. על מה אתם מדברים שם? אם יהיה שם יהודי שיחפש שידוך לבן שלו כאן, הוא יצטרך לקחת בחורה שאין לה בגרות, ישחירו אותו שם, דבר ראשון הוא לא יקבל כזו, ואם הוא כן אחד כזה שיחפש אחת כזו, הוא כזה נידח שאף אחד לא ירצה להסתכל עליו".
"איך הם נראים שם? איך נראות הבנות שם? איך נראות הנשים? אין על מה לדבר? מעמידים לדבר הוא נעמד לדבר הוא מדבר על ארץ ישראל? שידבר אליהם, שיתבע מהם, שיסביר להם מושג מה זה צניעות, איך צריך להיראות. במקום זה הוא צועק מה קורה בארץ ישראל... הולכים לסחוב את כל ציבור הבני תורה, הולכים לסחוב אותם לעבודה, ולערב אותם עם הרחוב. מה קורה אצלכם שם? רבונו של עולם, אומר לכם מה שאמר לי היום אחד משם, שהיה אצלי, כולם אחרי 3 שנים הרי הולכים לעבוד. ואיך הם נראים אז? אי אפשר להכיר עליהם שהם היו פעם בני ישיבה, הם לובשים את החולצה הכחולה הוא נראה כמו חצי גוי הוא נראה. הוא עושה לי טובה, אני שואל אותו אתה לומד משהו? כן כן, הוא עונה לי, יש לי חברותא לפנות בוקר, בשעה שאינו לא יום ולא לילה... אז הוא לומד גמרא".
"הם אומרים, כשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע, בפשטות למה זה אינו נשמע? אתם הרי גם אשמים, אם הראשי ישיבות היו מחנכים את הבחורים זה היה הרי נשמע. התירוץ הוא, שלא מחנכים! הם לא מאפשרים ללכת כל אחד בתאוות לבו?".
"כתוב בפסוק ביחזקאל, הנביא אומר, ויהי דבר ה' אלי לאמור, בן אדם דבר אל בני עמך ואמרת אליהם, ארץ כי אביא עליה חרב, ולקחו עם הארץ איש אחד מקציהם, ונתנו אותו להם לצופה, וראה את החרב באה על הארץ ותקע בשופר והזהיר את העם, ושמע השומע את קול השופר ולא נזהר ותבוא חרב ותקחהו דמו בראשו יהיה, את קול השופר שמע ולא נזהר דמו יהיה, והוא נזהר נפשו מלט, והצופה כי יראה את החרב באה ולא תקע בשופר והעם לא נזהר ותבוא חרב ותקח מהם נפש, הוא בעונו נלקח ודמו מיד הצופה אדרוש, ואתה בן אדם צופה נתתיך לבית ישראל וגו' ולא דברת להזהיר רשע מדרכו וגו' ודמו מידך אבקש, ואתה כי הזהרת רשע מדרכו לשוב ממנה ולא שב מדרכו וגו', ואתה את נפשך הצלת".
"העמידו אותם, ראשי ישיבות, הם דואגים לדור, לכל העולם הם צועקים, פלטרין שלך לא כבשת ואתה הולך וכובש ארצות אחרות. תגיד, תגיד, צופה נתתיך, מי יחנך אותם? מי יחנך? מביאים בן אדם משם מהררי קדם שיגיד להם דרשה, תגיד להם, תכניס להם ותעורר אותם, תגיד להם מה שצריך לומר, שהעולם לא הפקר, תאמר להם מה חובתו בעולמו, לא רק תאווה ותאווה ותאווה, חצי רחוב יהיה מלא במוצאי פסח, הם צריכים לתפוס את הפיצה הראשונה מיד עם מוצאי פסח... רחוב שלם יהיה מלא. ביזי ביזיונות. ואת כל זה צריך להביא לכאן"...
"ודאי, באים אחרים שם ואומרים, שצריך ללכת כמו שצריך, איך לבושים, צריך ללכת בצניעות. הם אומרים שגם כאן לא יותר טוב, גם כאן יש. נכון, בוודאי. אבל כאן שיש כאלה, זה השוליים, יש כאלו, יש מודרניים שהולכים כך. אבל שם, זה העידית. עידית דידהו כזיבורית דידן".
"אלו שבאים לכאן, אברכים, שיתנהגו כמו בני אדם. מי שמקום האכילה שלו הוא במסעדה, הוא איש שדה, לשם הוא שייך, אין לו שייכות ליושב אהלים".
לסיום אמר: "אני חושב רק דבר אחד, אני לא מבין שם, מה הם באים לדבר עם בחורי הישיבה האמריקאים? על המצב בארץ ישראל. אני לא מבין רק דבר אחד, בסדר, אבל מה זה נוגע להם? שהם לא יבואו לכאן לארץ ישראל? שיחזיק אותם באמת שם, אזי באמת יהיה כאן יותר טוב".

על ידי **לא נורא** » 14 מרץ 2018, 15:43

עכשיו נזכרת?

על ידי **לא נורא** » 14 מרץ 2018, 15:52

יפה....

אני פה כתב:היום התראיין הכתב הבכיר יוסי יהושע שמומחה גדול לעניניי צבא ואמר שהצבא לא צריך את החרדים, רק השבוע הצבא שחרר 17,000 חיילים מוקדם מהצפוי לביתם מרוב עודף כוח אדם, עוד הוסיף שלאט לאט הצבא הופך ל"צבא מקצועי" היינו שכל חייל מקבל משכורת הגונה.

הצילו!!!!
גזירת הגיוס בסכנה!!!!

על ידי **נחמן** » 22 אפריל 2018, 14:10

החרדים בארה"ב חוגגים יום עצמאות ברחוב במנהטן, ה' אייר תשע"ח.
לרגל הברוטאלית ואכזריות של המשטרע נגד גזירת גיוס

: 084-1.jpg (47.7 KiB) נצפה 20400 פעמים

: 084-2.jpg (36.65 KiB) נצפה 20400 פעמים

: 084-3.jpg (28.92 KiB) נצפה 20400 פעמים

על ידי **1010** » 22 אפריל 2018, 16:36

למה שם הכל בסדר מופתי?
למה אף אחד לא יורד לכביש?
למה לא מרביצים לשוטרים?
וכי אם יבוא להרוג את אבא שלך גם תעמדו בנימוס כזה? [ככה שואלים הפלג אחרי כל הפגנה]

על ידי **נחמן** » 22 אפריל 2018, 17:04

אני פה כתב:התמונה עם הטלאי הצהוב מהשואה היא מעשה גועלי ונבזי ומביישת את זכר הנספים בה. ועליהם נאמר וישמן ישורון ויבעט.

דבר פשוט כזה אינך יודע?
גדול המחטיאו יותר מן ההרגו, שההורג הורג בעולם הזה ויש לו חלק לעוה"ב, והמחטיא הורגו בעולם הזה ובעולם הבא.

על ידי **נחמן** » 22 אפריל 2018, 17:47

משבר חוק הגיוס | במעמד כ"ק האדמו"ר מגור שליט"א: "חוק הגיוס שעבר אינו שוה כלום, אם לא יעבור חוק חדש במושב הקיץ נפרוש מהקואליציה; אם נצטרך גם אנחנו נצא לרחובות ונבעיר את המדינה"

בכנס סגור של חסידות גור שהתקיים ביום שישי בשווייץ, במעמד כ"ק האדמו"ר מגור שליט"א, ציין סגן השר ליצמן כי אישור החוק בקריאה טרומית בסוף המושב האחרון "זה 'גורנישט מיט גורנישט'". לדבריו, "קיבלנו הוראה להעביר בשלוש קריאות לפני התקציב. התקציב לא בער, היה זמן של שנה שלמה אבל חוק הגיוס היה דחוף לנו. הם התעקשו איתנו. ואם הייתה קצת יותר אחדות בתוכנו היינו מצליחים להעביר את זה". * ליצמן גם הזהיר את הרשויות מפני הניסיון לגייסם לצבא "אם עוד היה ספק למישהו, שיראה איך נראים הפגנות של חלק אחד ויחשוב מה יקרה אם יהיו הפגנות מכל הפלגים יחד".

(וואלה)

על ידי **1010** » 22 אפריל 2018, 18:58

1010 כתב:למה שם הכל בסדר מופתי?
למה אף אחד לא יורד לכביש?
למה לא מרביצים לשוטרים?
וכי אם יבוא להרוג את אבא שלך גם תעמדו בנימוס כזה? [ככה שואלים הפלג אחרי כל הפגנה]

נחמן?

על ידי **נחמן** » 22 אפריל 2018, 23:04

אני פה כתב:אני יכול להתערב איתך של מיליון דולר שהילד הזה וכל חבר מרעיו היו מעדיפים להיעצר כאן ע"י השוטרים הציונים ולא בידי החיילים הנאצים הארורים ימ"ש, כשנמצאים באמריקה המגושמת ואוכלים כל היום פיצות קל לדבר. חילול השם!

מה אתה מקשקש חילול השם? אנו עוסקים כאן בענין שריפות גופות ושריפות נשמות - ולא בענין המעצרים.

הלא בוודאי להשש מיליון יהודים שנשרפו ונהרגו על קידוש השם, טוב להם פי אלף ויותר, מהשש מיליון חילונים החיים כאן במדינת השמד, שנשמותיהם נשרפו רח"ל מכפירה ומינות ואפיקורסות, להשכיחם מה' ותורתו, ואין לך חילול השם גדול מזה.

על ידי **משולש** » 23 אפריל 2018, 14:45

גדול המחטיאו יותר מההורגו. ולכן אלו שמחטיאים יהודים וגורמים להם לבזות ת"ח הם גרועים יותר מהציונים בעצמם, וק"ו יותר מ"משת"פיהם" ה"פשרנים" וה"מחלנים".

על ידי **1010** » 23 אפריל 2018, 16:06

ההפגנה היא לא משום החילוניות של 6 מליון יהודים, אלא משום החולניות של כמה אלפים ממורמרים.

מה הקשר של גדול המחטיאו יותר מן ההורגו, ברור שטוב יותר להיות אחד מששת מליון הקדושים אשר בארץ המה מלהיות אחד מששת מליון או יותר מהתינוקות שנשבו.
אבל האם הפגנתם נגד החילוני מכפר סבא שממנגל בשב"ק או המסורתי מדימונה שלא יודע שאסור לעשן?
האם הפגנת שאין מספיק מקוואות?
הפגנתם משום סיבות פוליטיות ובשביל לקבל תקציבי וויליאמסבורג.

על ידי **נחמן** » 24 אפריל 2018, 14:19

סערה בחב"ד • 70 בחורים מישיבות חב"ד מתגייסים.

כדרך הפשרות והוויתורים, המחזור הראשון של 'הסדר חב"ד' יוצא לדרך: כ-70 בחורי ישיבות של חב"ד בצפת, קרית גת ומגדל העמק, התייצבו לפני כשבוע בבקו"ם שבתל השומר לצורך מיונים אחרונים בטרם יתחילו את הטירונות בקרוב.

מדובר על המחזור הראשון של בחורי ישיבות חב"ד שחתמו על 'הסדר חב"ד', שעורר סערה גדולה לפני כשנתיים, בין חלק מראשי ישיבות חב"ד מול שלטונות צה"ל, גורמים בחסידות חב"ד שצידדו בהסדר שהתגבש טענו שהגיוס יחל רק מגיל 26 וכי אף רווק לא יגויס. אמנם גורם במערך הגיוס אישר, כי לרוב המתגייסים טרם מלאו 24, והם אינם בני 26 כפי שטענו בשעתו מצדדי ההסדר, ובניגוד להצהרות בשעתו כי המתגייסים יהיו נשואים – כ-60 אחוז מהמתגייסים במחזור הקרוב אינם נשואים.

אולם מי שזעק כבר לפני יותר משנה נגד ההסדר, היה הגאון רבי גדליה אקסלרוד שליט"א, לשעבר דיין בבית הדין הרבני בחיפה ואחד הרבנים הבכירים המזוהים עם הפלג המשיחי, שקבע נחרצות: "אסור לשלוח את התלמידים ללמוד בישיבה שיש לה הסכם עם הצבא". הרב אקסלרוד הדגיש אז, כי מה שפורסם כי לפי ההסדר של הישיבה עם צה"ל גיל הגיוס הוא מגיל 24 או 26 – "שקר הוא. בחורים שחוזרים מ'קבוצה' מיד נקראים לשרת בצבא, וכל זה על סמך החתימה שהנהלת הישיבה מעודדת בחורים לחתום, שעם יציאתם לקבוצה מאבדים הם מעמד בן ישיבה".

למרות שביעות הרצון בצה"ל מהצלחת ההסדר, בחסידות חב"ד רבים זועמים: "חרפה מה שקרה עם הסכם האומלל הזה, נעשה כאן הרס חינוכי שאותו לא ניתן יהיה לתקן לעולם, הוליכו שולל בחורים והוריהם". הורה אחד זועם: "הבן שלי רווק ובצה"ל דורשים שהוא יתגייס ל'נצח יהודה', את תוצאות של הגיוס לנח"ל החרדי ולרותם אני ראיתי אצל ילדי השכנים, אני לא רוצה שהבן שלי יגיע למקומות האלו".

גם בנושא 'העילויים' יש להורים טענות: "מדובר בסעיף בהסכם עם ישיבות חב"ד, לפיו יתאפשר ל-15 אחוזים מכל חותמי ההסכם לקבל פטור משירות צבאי בשל היותם עילויים, ומדוע ניתן הפטור לצעירים שיצאו ללמוד הייטק, ולא לאברכים המבקשים להמשיך בלימודיהם? האם לזה מיועד הפטור? מדובר בבחורים שיעקרו מהלימודים".

לפי הדיווח, כבר במחזורים הבאים כמות המתגייסים תגדל באופן משמעותי.

על ידי **משולש** » 22 מאי 2018, 10:41

חשיפה: לאחר שנחשף כי בנו של אחד מראשי הפלג הוא מראשי העולים להר הבית, כעת נחשף כי בן אחר של אותו מנהיג קיצוני התגייס בימים האחרונים לצבא

על ידי **אבן הפינה** » 22 מאי 2018, 12:04

זה לא חשיפה, זה ידוע מכבר
הרי הם הצבועים הגדולים שיש בציבור החרדי

על ידי **1010** » 22 מאי 2018, 18:55

אבן הפינה כתב:זה לא חשיפה, זה ידוע מכבר
הרי הם הצבועים הגדולים שיש בציבור החרדי

אתה מדבר על בנו של הר"י החדש של מעלות התורה?
והאם זה בהסכמת אביו? (אם לא, יש לרחם אליו, ואין זה קשור לצביעות).

על ידי **משולש** » 22 מאי 2018, 20:24

אכן, אבל כשם שאמרו לבלעם: הולך להרוג אומה שלמה בפיו, אבל בינתיים הוא לא מצליח להתמודד עם אתון מסכנה.
ויש כאלו שיטענו שהדרך של מלחמה נגד גדולי התורה מחלחלת גם בבית פנימה.
(אמנם צריך לזכור שלאף אחד אין ביטוח היום על הילדים שלו, גם לראשי ישיבות גדולים).

משולש כתב:חשיפה: לאחר שנחשף כי בנו של אחד מראשי הפלג הוא מראשי העולים להר הבית, כעת נחשף כי בן אחר של אותו מנהיג קיצוני התגייס בימים האחרונים לצבא

אז מה? מה זה קשור? הוא אוחז שמותר ומצוה לעלות. למה זה צביעות?

על ידי **1010** » 22 מאי 2018, 22:25

משולש כתב:אכן, אבל כשם שאמרו לבלעם: הולך להרוג אומה שלמה בפיו, אבל בינתיים הוא לא מצליח להתמודד עם אתון מסכנה.
ויש כאלו שיטענו שהדרך של מלחמה נגד גדולי התורה מחלחלת גם בבית פנימה.
(אמנם צריך לזכור שלאף אחד אין ביטוח היום על הילדים שלו, גם לראשי ישיבות גדולים).

מצד שני, אינו מן הענין ואין מבינים חשבונות שמים בזה.
ודי אם נביא שלהרב שך היה צער גידול בנים, לבאר מים חיים היה בן שסר מהדרך, וגם יש הרבה מאדמור"י וראש הישיבות בודרוני שמתמודדים עם בן או נכד שסרו מהדרך.
עדיין אין זה אומר כלום על האב, ואין ביטחון אצל אף אב מוצלח ככל שיהא שיצליח עם ילדיו.

על ידי **יאיר** » 22 מאי 2018, 22:26

ואברהם ויצחק ע"ה יוכיחו

על ידי **1010** » 23 מאי 2018, 00:21

יאיר כתב:ואברהם ויצחק ע"ה יוכיחו

אם מעיינים בספה"ק, רואים שדוקא שם היה מקרה אחר, זה ענינים של צד הקודשה וצד הטומאה וזה ההיה צריך לינוק מזה.
ואינו שומה למקרים הפשוטים שידועים וברורים לכל, שלפעמים גזרה השגחה העליונה משהו שאינו בשליטתו של האב או של אנשים אחרים.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 12:04

הסיפור המלא:

הבן שלא התייצב כבר כמה שנים, נעצר בחודשים האחרונים כעריק, הוכנס לכלא ונשפט לכמה חודשים טובים בפנים.
על פי "הוראות מגבוה" אל תעירו ואל תעוררו את נושא גזירת הגיוס עד אחרי הבחירות, כדי שההתפרעויות לא ירחיקו מצביעים פוטנציאלים. ולכן מעצרו ומשפטו של בן הצמרת הוסתרו מידיעת הציבור.
בכדי לצאת ממאסרו הוכרח העצניק הקנאי להתגייס לצבא, ומשגוייס והפך לחייל לכל דבר הצליח להוציא פטור על רקע כלשהו.

מסתמא יהרג ואל יעבור נאמר רק על התייצבות בממ"ח ולא על להתגייס לצבא עצמו שזה הותר לצורך שחרור מהיר מהכלא.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 12:15

עניין אחר:
בהשתדלות ועד הישיבות ועסקנים, סודר שבחורי ישיבה לא יצטרכו להתייצב כלל לצו ראשון אלא רק להעביר שאלון. השאלונים יאספו במרוכז בריכוזים החרדיים ויועברו לצבא.

כל זה כמובן לא יבלבל את פורעי הפלג שכבר יגלו את "המזימה השפלה" שטמונה בכל הישג של היהדות החרדית. ואולי גם יערכו מעמד קריעה מתוקשר על ביטול ההתייצבות לצו ראשון. שבטח זה בשביל לחלן וכו' וכו'.

על ידי **שיך** » 23 מאי 2018, 12:32

משולש כתב:עניין אחר:
בהשתדלות ועד הישיבות ועסקנים, סודר שבחורי ישיבה לא יצטרכו להתייצב כלל לצו ראשון אלא רק להעביר שאלון. השאלונים יאספו במרוכז בריכוזים החרדיים ויועברו לצבא.

כל זה כמובן לא יבלבל את פורעי הפלג שכבר יגלו את "המזימה השפלה" שטמונה בכל הישג של היהדות החרדית. ואולי גם יערכו מעמד קריעה מתוקשר על ביטול ההתייצבות לצו ראשון. שבטח זה בשביל לחלן וכו' וכו'.

לראשונה: קבלת מעמד 'תורתו אומנתו' מחוץ ללשכות הגיוס

היסטוריה: בני הישיבות לא יתייצבו בלשכת הגיוס. לאחר 70 שנה בהם בני הישיבות מגיעים ללשכת הגיוס להתייצבות ראשונה ארוכה ומתישה, ועד הישיבות עושה לזה סוף והחיילים יגיעו לריכוזי הערים החרדיות כדי לקבל את הבחורים.
עניין ההתייצבות עלה שוב על רקע העברת חוק לפיד לפני מספר שנים, כאשר כמה מהאדמורי"ם ביקשו מ'ועד הישיבות' לפעול לערוך שינויים בהסדר הנהוג מאז ומקדם בהתייצבות הראשונה, וכבר אז בהשתדלות הועד עברו להליך של התייצבות מרוכזת, שבו הישיבה מתאמת לכל הבחורים יום התייצבות מיוחד שבו מגיעים כולם ביחד בליווי איש צוות מטעם הישיבה, שמסייע לבחורים במידה ויש צורך בכך.

לפני כחצי שנה בחודש חשוון תשע"ח חשפנו כאן ב'בחדרי חרדים' כי הצבא יחליף את הראיון האישי הנהוג בהתייצבות הראשונה בשאלון שימולא מראש ויימסר בלשכת הגיוס באופן שיחסוך את ההתייצבות בלשכת הגיוס.

אתמול (שלישי) הבשיל מהלך נוסף שהובילו בועד הישיבות בחשאיות בחודשים האחרונים, כאשר במקום ההתייצבות בלשכת הגיוס במקום שהוא באווירה חילונית, שאינה תואמת את אורח חייהם של בני הישיבות, ושלמרות כל השיפורים עדיין גזלה מבני הישיבות זמן רב, יגיעו חיילים מלשכת הגיוס אל מקומות מרכזיים בכל עיר ועיר ויקבלו שם את בני הישיבות שמבקשים לקבל דיחוי וקבלת מעמד בן ישיבה.

אתמול נערך מודל ראשוני בעיר נתיבות. החיילים הגיעו למתנ"ס הקהילתי ואליו הגיעו תלמידי הישיבות בני ה-17 באיזור, כמו למשל ישיבת הנגב, עוצם, ועוד. והיום (רביעי) צפויים תלמידי הישיבות בעיר אשדוד להתייצב בצורה מרוכזת, כאשר הדבר מתואם עם מנהלי הישיבות בעיר. בימים הקרובים ייקבעו מועדים נוספים להתייצבות תלמידי הישיבות בערים החרדיות השונות.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 12:56

הכתבה שתגיע בהפלס על זה:

זעזוע ותדהמה על משת"פים שמוכנים למכור את כל עולם הישיבות תמורת נזיד עדשים.
ההסדר הקדוש שמקובלנו דור אחר דור מהרב שך והחזו"א והגרי"ש אלישיב, שאמרו שאסור לגעת כלל בחוק הגיוס ובהתייצבות הראשונה (ובקושי רב הקלו לוותר על בדיקות גופניות שהיו מקובלות מאז ומקדם). והנה קמו משת"פים שכל מזימתם היא לחלן את היהדות החרדית, ולהכניס חיילים טמאים לתוככי השכונות החרדיות, בניגוד להוראת גדולי ישראל שהבחור צריך ללכת לצבא ולא לטמא את השכונה בהכנסת חייל שיקח ממנו שאלון.

אנשי חינוך מתריעים על השאלונים של הצבא שהחליפו את הצו הראשון שהם מלאים בשכנוע מוסווה וערמומי להתגייס לצבא, וכבר קרו כמה וכמה מקרים שבחורים מילאו את השאלון ולא הספיקו לסיים את השורה האחרונה עד שנפלו כפרי בשל לזרועות הצבא, וכל זה בגלל שה"מתחכמים" למיניהם חשבו שאפשר להערים על עיתון הפלס והשלו את עצמם שכלב השמירה של גדולי ישראל ישן, ולא ינבח כשגדולי ישראל ינסו לפעול בשקט מאחורי גבו.

על ידי **חזן** » 23 מאי 2018, 13:03

משולש כתב:הכתבה שתגיע בהפלס על זה:

זעזוע ותדהמה על משת"פים שמוכנים למכור את כל עולם הישיבות תמורת נזיד עדשים.
ההסדר הקדוש שמקובלנו דור אחר דור מהרב שך והחזו"א והגרי"ש אלישיב, שאמרו שאסור לגעת כלל בחוק הגיוס ובהתייצבות הראשונה (ובקושי רב הקלו לוותר על בדיקות גופניות שהיו מקובלות מאז ומקדם). והנה קמו משת"פים שכל מזימתם היא לחלן את היהדות החרדית, ולהכניס חיילים טמאים לתוככי השכונות החרדיות, בניגוד להוראת גדולי ישראל שהבחור צריך ללכת לצבא ולא לטמא את השכונה בהכנסת חייל שיקח ממנו שאלון.

אנשי חינוך מתריעים על השאלונים של הצבא שהחליפו את הצו הראשון שהם מלאים בשכנוע מוסווה וערמומי להתגייס לצבא, וכבר קרו כמה וכמה מקרים שבחורים מילאו את השאלון ולא הספיקו לסיים את השורה האחרונה עד שנפלו כפרי בשל לזרועות הצבא, וכל זה בגלל שה"מתחכמים" למיניהם חשבו שאפשר להערים על עיתון הפלס והשלו את עצמם שכלב השמירה של גדולי ישראל ישן, ולא ינבח כשגדולי ישראל ינסו לפעול בשקט מאחורי גבו.

דמיונות.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 13:05

אם זה דמיונות אז מה המציאות לדעתך?

לדעתך יכתבו:
"ב"ה סיפוק עצום בקרב בני התורה על ההישג הכביר של ועד הישיבות שביטל את ההתיצבות לצו ראשון".??

אם זה קורה והמשיח לא הגיע, תקרא לי משושה.

על ידי **חזן** » 23 מאי 2018, 13:10

משולש כתב:בכדי לצאת ממאסרו הוכרח העצניק הקנאי להתגייס לצבא, ומשגוייס והפך לחייל לכל דבר הצליח להוציא פטור על רקע כלשהו.

כמה זמן היה משגוייס עד שקיבל הפטור?

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 13:12

איני יודע. זה שמעתי. ואין בידי לאמת או להכחיש.

על ידי **איש מן הצד** » 23 מאי 2018, 13:19

אעתיק פה מה שקבלתי מהקנאים בענין הלזה
(אף לא קראתי התוכן, אבל כשאני רואה את החבירים דנים על מה שיכתבו, אבוא רק מה שאכן כתבו, כמובן שאני נשאר עומד מן הצד,)

התרגיל המסריח של.... בנושא התייצבות ראשונה של בני הישיבות

כידוע בעיצומם של ימים אלו מתגבש חוק גיוס חדש במרתפי הוועדה מטעם שר הבטחון הרוסי מר ליברמן בשיתוף פעולה בוגדני של נציגי המפלגות הסוררות, ובניצוח הארגון הצבאי '......' האחראי על הסלקציה במסגרת יעדי הגיוס למסלולי השמד, כשאותם נציגים עושים במחשך מעשיהם בגיבוש מתווה גיוס חדש וחמור שאמור לרצות לפי דבריהם את פריצי הבג"ץ לקידום מאסיבי של תהליך השוויון בנטל.

אך דא עקא, והחשש והפחד שמקנן בקרבם של ראשי המדינה ושותפיהם בעלי החזות החרדית שעם קידום החוק, ההתנגדות הציבורית ביהדות החרדית רק תלך ותגבר כשעוד ועוד אלפי בני ישיבות יצטרפו ללגיונו של מלך, גבורי הכוח ובני העליה, ולא יתייצבו בלשכתם הטמאה כהוראת רבותינו שרי התורה והיראה זיע"א ויבדלחט"א, על כן הגו אותם חבר מרעים עצרת בוגדים רעיון נפלא איך להטעות את הציבור ולפרוס להם רשת ומלכודת פסיכולוגית, כשמעתה בהסכמה משותפת עם שר הבטחון תלמידי הישיבות לא יצטרכו להתייצב בצו ראשון בלשכות הגיוס, ואותם חיילים יציפו את איזורי הישיבות ושם יתייצבו בני הישיבות הצעירים להגיש את השאלון הממולא והחתום על ידם.

ובכן מעתה יוכלו אותם רמאים להטעות עיני הציבור ולהציג מצג שווא כאילו מעתה כבר אינו מדובר ב"התייצבות בלשכת הגיוס" וממילא על כגון דא יטענו באווילותם כאילו לא חל לכל הפחות בהתייצבות ראשונה הוראת רבותינו שלא להתייצב. ולאחר מכן כבר יסתגלו הבחורים להתייצב להמשך הסדר הדיחוי גם בלשכותיהם הרשמיות.

גם באמצעות הספין והתרגיל המכוער והשקוף הזה, הם מקוים שהציבור יילך שולל אחריהם ויראה בזה כצעד בונה אימון לקראת המשך הצעדים הקשים שבדרך עם גיבוש החוק החדש והנורא. בכך הם ממשיכים להרדים בסמי הרדמה את הציבור, מתוך תקוה לסגל אותם אט אט בתכנית השלבים עד להשמדה הסופית רח"ל.

כך גם הם 'מרוויחים' לסגל את הציבור החרדי ובני הישיבות לנוכחות חיילים וחרד"קים בסביבת ישיבותיהם ובריכוזים החרדיים, וגם יוצרים פה הכרות ידידודית ראשונית [כביכול] עם הבחורים הצעירים, לקראת המשך הדרך בהתייצבויות הבאות שתערכנה בלשכותיהם הטמאות.

הם כמובן לא מדגישים פה שמדובר פה אך ורק לגבי ההתייצבות הראשונה, וכמו"כ אינם מסבירים לציבור שמדובר פה בתרגיל זמני שיכול להשתנות תוך רגע, כששר הבטחון יחליט להחזיר את המצב לקדמותו, אך בינתיים בכדי להרגיל את הציבור החרדי ליעדי הגיוס ולהקשחת תנאי הדיחוי של בני הישיבות, הם זורקים פה 'ספינים' שקריים שאין מאחוריהם שום בשורה של ממש.

נקודה למחשבה...

על ידי **יאיר** » 23 מאי 2018, 13:22

משולש כתב:אם זה דמיונות אז מה המציאות לדעתך?

לדעתך יכתבו:
"ב"ה סיפוק עצום בקרב בני התורה על ההישג הכביר של ועד הישיבות שביטל את ההתיצבות לצו ראשון".??

אם זה קורה והמשיח לא הגיע, תקרא לי משושה.

חכם עדיף מנביא...

על ידי **חזן** » 23 מאי 2018, 13:22

הטריק הזה ידוע, וכמה כמה מאנשי העדה החרדית עשו זאת ע"פ העסקנים שלהם, לאלו שהיה להם קושיים לקבל פטור, הם נרשמים לצבא ויום או יומיים אח"כ הם מקבלים פטור לנצח... (גם אחי עבר התהליך הזאת).

ולכן החשיפה שכתבת היא מוטעה לגמרי:

משולש כתב:חשיפה: לאחר שנחשף כי בנו של אחד מראשי הפלג הוא מראשי העולים להר הבית, כעת נחשף כי בן אחר של אותו מנהיג קיצוני התגייס בימים האחרונים לצבא

אני לא עצניק ואין לי שייכות עמהם, אבל אני לא סובל חשיפות שקרים, וד"ל.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 13:29

אני מסכים שהכותרת היתה שגויה.
רק היום נוספו לי הפרטים החדשים והכותרת צריכה להשתנות.

אמנם הצביעות נשארת על כנה. אין לי מושג מה עשו הקנאים הישנים לאורך ההסטוריה. אבל מי שסובר שחתימה על דיחוי זה יהרג ואל יעבור, וגיוס לצבא לצורך פטור מותרת זה צביעות במיטבה, (בפרט כשהתברר שכעת מפסיקים את ההפגנות לצורך תעמולת בחירות).

משולש כתב:הסיפור המלא:

הבן שלא התייצב כבר כמה שנים, נעצר בחודשים האחרונים כעריק, הוכנס לכלא ונשפט לכמה חודשים טובים בפנים.
על פי "הוראות מגבוה" אל תעירו ואל תעוררו את נושא גזירת הגיוס עד אחרי הבחירות, כדי שההתפרעויות לא ירחיקו מצביעים פוטנציאלים. ולכן מעצרו ומשפטו של בן הצמרת הוסתרו מידיעת הציבור.
בכדי לצאת ממאסרו הוכרח העצניק הקנאי להתגייס לצבא, ומשגוייס והפך לחייל לכל דבר הצליח להוציא פטור על רקע כלשהו.

מסתמא יהרג ואל יעבור נאמר רק על התייצבות בממ"ח ולא על להתגייס לצבא עצמו שזה הותר לצורך שחרור מהיר מהכלא.

אתה מביא ידיעה זו כלאחר יד ואינך מתייחס לעוול הנורא שעשו הקו הזה שצותת על ידך, שאתמול אמרו שהבחור התגייס מרצון ושכביכול ירד מהדרך ח"ו.
גם אם אותו קו אוחז בצד של גדולי ישראל ומביא דעתם ברמה , אין בכך היתר להוציא שם רע על יהודי גם אם הוא בן של..
לפני שמפרסמים בצדק ובהיתר צביעותם של אותה כת , עליהם לבדוק דבר לפני שמפרסמים ולא להכשיל אלפי אנשים בלשה"ר.
ועוד הוסיפו פשע על פשע שכשרצו לתקן את הידיעה אתמול בלילה , אמרו שיש 'המשך חשיפות' ולא אמרו שכוונתם לתקן את הידיעה השקרית!
ואם אתה כב' המשולש שליט"א גם כן נכשלת במוציא שם רע בשוגג בגללם, לדעתי גם עליך לציין שהעובדות שונות ממה שפורסם ולא להסתפק רק בלציין 'הסיפור המלא'.

איש מן הצד כתב:אעתיק פה מה שקבלתי מהקנאים בענין הלזה
(אף לא קראתי התוכן, אבל כשאני רואה את החבירים דנים על מה שיכתבו, אבוא רק מה שאכן כתבו, כמובן שאני נשאר עומד מן הצד,)

התרגיל המסריח של.... בנושא התייצבות ראשונה של בני הישיבות

כידוע בעיצומם של ימים אלו מתגבש חוק גיוס חדש במרתפי הוועדה מטעם שר הבטחון הרוסי מר ליברמן בשיתוף פעולה בוגדני של נציגי המפלגות הסוררות, ובניצוח הארגון הצבאי '......' האחראי על הסלקציה במסגרת יעדי הגיוס למסלולי השמד, כשאותם נציגים עושים במחשך מעשיהם בגיבוש מתווה גיוס חדש וחמור שאמור לרצות לפי דבריהם את פריצי הבג"ץ לקידום מאסיבי של תהליך השוויון בנטל.

אך דא עקא, והחשש והפחד שמקנן בקרבם של ראשי המדינה ושותפיהם בעלי החזות החרדית שעם קידום החוק, ההתנגדות הציבורית ביהדות החרדית רק תלך ותגבר כשעוד ועוד אלפי בני ישיבות יצטרפו ללגיונו של מלך, גבורי הכוח ובני העליה, ולא יתייצבו בלשכתם הטמאה כהוראת רבותינו שרי התורה והיראה זיע"א ויבדלחט"א, על כן הגו אותם חבר מרעים עצרת בוגדים רעיון נפלא איך להטעות את הציבור ולפרוס להם רשת ומלכודת פסיכולוגית, כשמעתה בהסכמה משותפת עם שר הבטחון תלמידי הישיבות לא יצטרכו להתייצב בצו ראשון בלשכות הגיוס, ואותם חיילים [url]יציפו את איזורי הישיבות[/url] ושם יתייצבו בני הישיבות הצעירים להגיש את השאלון הממולא והחתום על ידם.

ובכן מעתה יוכלו אותם רמאים להטעות עיני הציבור ולהציג מצג שווא כאילו מעתה כבר אינו מדובר ב"התייצבות בלשכת הגיוס" וממילא על כגון דא יטענו באווילותם כאילו לא חל לכל הפחות בהתייצבות ראשונה הוראת רבותינו שלא להתייצב. ולאחר מכן כבר יסתגלו הבחורים להתייצב להמשך הסדר הדיחוי גם בלשכותיהם הרשמיות.

גם באמצעות הספין והתרגיל המכוער והשקוף הזה, הם מקוים שהציבור יילך שולל אחריהם ויראה בזה כצעד בונה אימון לקראת המשך הצעדים הקשים שבדרך עם גיבוש החוק החדש והנורא. בכך הם ממשיכים להרדים בסמי הרדמה את הציבור, מתוך תקוה לסגל אותם אט אט בתכנית השלבים עד להשמדה הסופית רח"ל.

כך גם הם 'מרוויחים' לסגל את הציבור החרדי ובני הישיבות לנוכחות חיילים וחרד"קים בסביבת ישיבותיהם ובריכוזים החרדיים, וגם יוצרים פה הכרות ידידודית ראשונית [כביכול] עם הבחורים הצעירים, לקראת המשך הדרך בהתייצבויות הבאות שתערכנה בלשכותיהם הטמאות.

הם כמובן לא מדגישים פה שמדובר פה אך ורק לגבי ההתייצבות הראשונה, וכמו"כ אינם מסבירים לציבור שמדובר פה בתרגיל זמני שיכול להשתנות תוך רגע, כששר הבטחון יחליט להחזיר את המצב לקדמותו, אך בינתיים בכדי להרגיל את הציבור החרדי ליעדי הגיוס ולהקשחת תנאי הדיחוי של בני הישיבות, הם זורקים פה 'ספינים' שקריים שאין מאחוריהם שום בשורה של ממש.

נקודה למחשבה...

איך הופכים החלטה טובה להחלטה נוראית ?
פשוט מאד במקום שחיילים 'יגיעו' הם 'יציפו את האזור' !
וכל ה'טוב' זה רק בשביל להביא אחר כך רע !
וחוץ מזה הרי זה יכול להשתנות כל רגע !
והנה לנו החלטה נוראית !

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 15:10

שר המודיעין, הסכמתי שהכותרת שגויה. מה אתה רוצה שאעשה עכשיו?
שנית השמטתי את שמו לאורך כל הדרך כאן. (ומי שיודע את שמו ממקורות אחרים, לא צריך אותי בכלל בשביל הידיעה הזו).
שלישית, אף אחד לא כתב שהוא ירד מהדרך אלא שהתגייס לצבא, ואכן זה באמת מה שהיה. בהתחלה הבנתי מהם כמוך, ואחר כך התברר שהסיפור הוא אחרת, כך או כך הסיפור לא טוב ולא מחמיא.

כתבתי את זה עוד לפני שראיתי את התגובה שלך לגבי הכותרת.
הסיפור לא יצא טוב בגלל ההתנהלות של הפלג בכלל , אבל בתור פרט כל אחד יעשה מה שהוא עשה בשביל להימנע מללכת לכלא - ללמדך ש'מסירות נפש' הוא טוב בשביל הפרסומת ובשביל לקבל מכות כשכולם מריעים לך , אבל בשביל לשבת בכלא בבדידות זה לא פשוט בכלל ! הנה הסיפור הזה של הבן של היא הראייה הכי גדולה לכמה צדקו גדולי ישראל בהוראה שלהם לבחורים להתייצב כדקדמת דנא.

על ידי **משולש** » 23 מאי 2018, 15:33

משה פיניירו כתב:
משולש כתב:חשיפה: לאחר שנחשף כי בנו של אחד מראשי הפלג הוא מראשי העולים להר הבית, כעת נחשף כי בן אחר של אותו מנהיג קיצוני התגייס בימים האחרונים לצבא

אז מה? מה זה קשור? הוא אוחז שמותר ומצוה לעלות. למה זה צביעות?

הצביעות היא שאלו שמתפארים בהיותם "שומרי הגחלת" הם פורצי הגדר הכי גדולים ביהדות החרדית, ועושים מה שגם רוב הד"לים לא מעיזים לעשות.

על ידי **1010** » 23 מאי 2018, 16:38

חזן כתב:הטריק הזה ידוע, וכמה כמה מאנשי העדה החרדית עשו זאת ע"פ העסקנים שלהם, לאלו שהיה להם קושיים לקבל פטור, הם נרשמים לצבא ויום או יומיים אח"כ הם מקבלים פטור לנצח... (גם אחי עבר התהליך הזאת).

ולכן החשיפה שכתבת היא מוטעה לגמרי:
משולש כתב:חשיפה: לאחר שנחשף כי בנו של אחד מראשי הפלג הוא מראשי העולים להר הבית, כעת נחשף כי בן אחר של אותו מנהיג קיצוני התגייס בימים האחרונים לצבא

אני לא עצניק ואין לי שייכות עמהם, אבל אני לא סובל חשיפות שקרים, וד"ל.

הוא תיקן את הסיפור הנ"ל, אחרי ששאלו אותו כמה שאלות.
עכשיו הפטנט הוא אכן ידוע, הבעיה הוא רק שהם טוענים שאסור להתייצב גם לא לעשיית פטור על רקע נפשי, אם סתם איש ישאלם על דרך כזאת להתפטר מהצבא הם יאמרו שזה לוע הארי וכו'.
רק כאן המנהיג עצמו עושה זאת
וזה ההבדל בין עדה החרדית לפלג, שהעדה החרדית עם כל התנגדותם לצבא לא היו בכל השנים (על לשנים האחרונות שנגררים קצת אחרי הפלג)שום היתקלויות עם הצבא
כולם עשו פטור על רקע נפשי ורק מיעוטם קיבלו דיחוי, ומחינתם הרבה מאוד ממשיכים כך.
בפלג לא מאפשרים אפי' לא לעשות פטור על רקע נפשי. וזה כבר אכזריות לשמה.

לכל המודאגים, תיכף בחירות, וגזירת הגיוס אי"ה עומדת להתעורר, היא תהיה במלוא תוקפה לפחות בשבועות שסביב הבחירות. אפילו משולש ושות' יצטרכו לענות אמן, לא תהיה ברירה.
לענין הרכילויות, אני דווקא הבנתי ששינוי הגירסאות של האתרים של החרדים העייפים באו בעקבות איום בתביעת דיבה.
באמת שאין צורך להכנס כאן ולרחרח מה קורה עם כמה וכמה בנים ונכדים של כמה וכמה מקרב הרבנים והמנהיגים של פלג דגל התורה וכיו"ב. כי כפי שכבר הוזכר, כבר היה לעולמים גם אצל גדולי האומה, דווקא נראה לי, בלא שיש לי מידע בדוק, שהבחור המדובר למרות שכנראה אינו מהסוג של כמה מאחיו ואינו מה1800 מתמידים שאדוניכם יסכימו לשחרר ברוב חסדם, בכל זאת לא התייצב כהוראת רבותיו, והצטרף לכל אותם אלפי בחורי ישיבות מכל הסוגים והדרגות,שבהוראת רבותיהם אינם מתיצבים לשתף פעולה עם מה שהם שרבותיהם הכריעו שהיא גזירת שמד, הוא לא התייצב זמן רב עד כדי שכבר הוכרז כעריק, ואם אחרי כל המסירות הזו הוחלט שעדיף שיעשה פטור, זה כבר לא כל כך משנה. הוא עם גזירת השמד לא שיתף פעולה. [לעומת זאת הפלג שלכם לדעת הרבנים הנ"ל משתף פעולה עם השמד, וזאת גם ע"י עצם ההתייצבות לרישום ובדיקות, כיון שהיא נעשית לאחר שהוכרז על כוונה ברורה לחלן את הציבור באמצעות הצבא, וחוקקו חוקים שמדברים על כך בבירור, עצם ההתייצבות במסגרת החוקים הללו לדעתם וודאי אינה פחותה מהישמעות לגזירות כמו "ערקתא דמסאני". אמנם כנראה שיש למתייצבים על מי לסמוך, למרות שלפי מה שזכור לי בסופו של דבר מועצגה"ת החדשה של דגל התורה, אף פעם לא דנה בכך (אחרי שהחליטה לדון)].

על ידי **משולש** » 24 מאי 2018, 20:38

אתה מומחה להודעות ארוכות ומבלבלות.
האם לדעתך עדיף להתגייס לצבא מאשר לחתום על טופס דיחוי?

בקצרה: אם יש בחור שהתגייס זה לא בגלל שהוא לא חתם על טופס שיתוף פעולה עם חוקי החילון. זה למרות שהוא לא חתם. יש רבים שהתגייסו בעקבות כך שכן חתמו ושלא הפנימו שיש כאן מאבק. עד כאן בשבילך רבינו משולש, ולמי שמעונין ומסוגל לחשוב עוד שלש דקות, הנה ההסבר:
(קשה לקצר, זה לא דברים של מה בכך).
1. לפי נתוני הצבא יש אלפי מתגייסים בוגרי ישיבות קטנות כל שנה, לפני כמה שנים היו עשרות, כרגע המתגייסים הרבים לא באים מהישיבות המפורסמות ו"הנחשבות". אלו עובדות מוסכמות.
מה הויכוח בינינו?
דעת משולש ואולי גם דעת רבניו א. הולכים לצבא בגלל האינטרנט וכדו'. ב. גם פעם היו הרבה מתקלקלים רק שעכשיו סוג הצעירים שפעם היו מתקלקלים החליטו קודם לעשות צבא.
לדעת רבותי א. הנ"ל הוא נכון, אבל הוא רק חצי אמת שזה גרוע משקר. ב. החצי השני והברור שיש מנגנון שלם מתוקצב במאות מליונים, שנועד לשכנע באמצעים שונים, כולל לחצים במקומות שזה מתאים, לגייס כמה שיותר חרדים, וזה פשוט עובד. רבים מאלו שפעם היו נשארים בעולמה של תורה ברמה כזו או אחרת נמצאים כבר עכשיו בצבא. התהליך כתוב בצורה מוסדרת בחוק ובדברי ההסבר, הכל נועד לסגל את הציבור, שחרדים וצבא זה דבר שהולך ביחד. כדי שבסופו של תהליך סתם בחור חרדי ילך לצבא ובישיבות ישארו המעטים. הכוונה הסופית גם היא מוצהרת וכתובה לשנות את הציבור החרדי ובלשונם "לשלב אותו בחברה הישראלית" כל הדברים הללו לדעתי הם עובדות שכל אחד יכול לבדוק.
לאור זאת קבעו רבותינו שמדובר בגזירת שמד, שאסור לשתף איתה פעולה, בשום צורה ואופן. החתימה על טופס הדיחוי לאור התהליכים הללו היא שיתוף פעולה עם גזירת שמד, ולכן זו בכלל לא שאלה אישית מה עדיף לכל אחד.
2. אולי יש בחור אחד שלמרות התמודדות אישית, הצטרף גם להתמודדות הציבורית ונאבק בגזירת השמד ולא התייצב ואח"כ התגייס ליום אחד לצורך פטור, ואולי אפילו יש אחד וחצי או עשרה מאלו שלא מתייצבים לאור הוראה זו שהתגייסו ממש לאחר נפילה אישית כזו או אחרת, כמו שהיה תמיד, זה כמובן לא קשור לכך שלא חתמו. מולם יש מאות רבות שחתמו בהתחלה על דיחוי ואח"כ הגיעו לצבא בתהליכים המתוכננים ואך ורק בזכות התהליכים המתוכננים, רבים רבים מהם לא היו מגיעים לשם אם היתה להם יותר מודעות למצב ולמלחמה שיש כאן, למשל אם לא היו מתייצבים.
3. אי ההתיצבות של האלפים, גורמת גם להשארת הנושא על סדר היום. ובכך היא תוקעת מקלות בגלגלי תוכניות השמד (דוגמה: העובדה שהנושא בוער גורמת לחיילים רבים להחליף בגדים). היא גם גורמת לשלטון להבין שאי אפשר בכוח. היא גם גורמת לציבור שלכם להבין שהכלא לא כל כך מפחיד, ושהצבא מפחד לעצור בחורים (כמעט כל העצורים נעצרו במקרה) ולכן אולי כשתחליטו בסוף להתעשת אם זה לא יהיה מאוחר - תפחדו פחות בזכות אלו שכבר היום החליטו לא לפחד.
כתבתי רק חלק קטן מהענין כי באמת אי אפשר להאריך מדי. הלוואי שהפעם יענה משולש בצורה ענינית.

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר