! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 09:33

אוי לנו שבגלל גזירה - שכמובן איננה - מתעניין יהודי שכל כולו בוער בקנאת ה' צבקות לדברים שאמר יו"ר ועדת החוקה. איזו ערבוביה
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 851
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 09:39

תודה לכבודו על המחמאות הגם שהם מגוזמות.
כבודו אולי שכח, אבל נזכר רבות כבר בתנ"ך באריכות גדולה דברים וציטוטים ואגרות של כל מיני מלכים ושולטנים כולל רשעים גדולים הרבה יותר מיור ועדת החוקה, פירוט דבריהם וגזירותיהם ותוכניותיהם, את פירוט דברי המן הרשע במגילת אסתר וודאי קשה לשכוח...
איני מתפלא על השכחה, לדעתי זה חלק מהגזירה שהתרגשה עלינו, שאנשים חכמים ונבונים משכנעים עצמם בסברות ובקושיות כאלו לטמון את הראש בחול.
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 10:33

שוב דבר אחד ברור, במשך כל השנים, וזה דבר פשוט מאוד שכל האחרים מנסים לטמון את הראש בחול. כל בחור ישיבה, שמקיים הוראת גדולי ישראל ומגיש דיחוי לפי ההוראות, יכול להמשיך ללמוד בישיבה ללא הפרעה.
בחור שלא - כגון שעושה רישיון נהיגה ותופסים אותו - מסתבך בבעיות.
זה קורה היום, זה קרה לפני שנה וזה קרה לפני 10 שנים -ו-20 שנים.
שום דבר לא השתנה. דיברתי אתמול עם ספרדי תושב באר שבע, הוא אמר לי את אותם מילים. מי שהולך לישיבה ועושה את מה שצריך מקבל דיחוי. שום דבר לא השתנה. פיתויים תמיד היו. בעיות עם כאלו שהסתבכו כי לא עשו מה שצריך או שיותר דמו לבליינים - תמיד היו. ומי שטומן את ראשו בחול זה אלו שעושים פוליטיקה על גב בחורי הישיבה.
ושוב, ברור כשמש, אם המהפך ביתד לא היה קורה, ואם הגרי"ש אלישיב עוד היה חי - לא היה היום שום גזירת הגיוס. באותם נתונים!
וזה לא משנה מה אמר אתמול יו"ר ועדת החוקה ושר הביטחון וכל מי שרוצה לומר משהו.
כשהסדרי הדיחוי ייגמרו בשל חוקים של בג"ץ וכדו' - או אז תהיה צרה צרורה כי זה ישנה מה שכבר קיים 70 שנים. אבל מי אתה מול רשב"י שכבר הבטיח שלא תשתכח תורה מישראל. עובי הפיצה שאתה אכלת בבין הזמנים יותר עבה מהמזרון עליו ישן חכימא דיהודאי, המנהיג שהקב"ה שתלו בדור עני זה לקדם את הספינה אל חוף מבטחים, מרן זצוק"ל שריסק איבריו לעבודת ה'.
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 851
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 16 אוגוסט 2018, 10:35

ועד משהו: ראה מתי נפתח האשכול הזה, מיד אחר פטירת הגרי"ש אלישיב וזמן קצר לאחר שהשליטה ביתד עברה ידיים. זו המראה של "גזירת" הגיוס. אז פתאום נולדה גזירה.
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 851
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 16 אוגוסט 2018, 15:25

ביטחון כתב: עובי הפיצה שאתה אכלת בבין הזמנים יותר עבה מהמזרון עליו ישן חכימא דיהודאי, המנהיג שהקב"ה שתלו בדור עני זה לקדם את הספינה אל חוף מבטחים, מרן זצוק"ל שריסק איבריו לעבודת ה'.

ואם תשאל, עברי, מה זה קשור, התשובה הפשוטה מאוד היא כי מסירות ליידישקייט לא נבחנת בנהמות 'נמות ולא נתגייס', אלא בדרך חיים עקבית במשך כל החיים.
כמובן שתאמר עוד הפעם את אותם דברים, אז תשים לב לאופי הויכוח בהודעות הקודמות לפני שתקום עלי עם 'גם לנו יש'.
בהצלחה!
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 16 אוגוסט 2018, 16:56

עברי אנוכי כתב:תודה לכבודו על המחמאות הגם שהם מגוזמות.
כבודו אולי שכח, אבל נזכר רבות כבר בתנ"ך באריכות גדולה דברים וציטוטים ואגרות של כל מיני מלכים ושולטנים כולל רשעים גדולים הרבה יותר מיור ועדת החוקה, פירוט דבריהם וגזירותיהם ותוכניותיהם, את פירוט דברי המן הרשע במגילת אסתר וודאי קשה לשכוח...
איני מתפלא על השכחה, לדעתי זה חלק מהגזירה שהתרגשה עלינו, שאנשים חכמים ונבונים משכנעים עצמם בסברות ובקושיות כאלו לטמון את הראש בחול.

מעניין למה לעיל כאשר הביאו לך אסמכתאות שאמרו פעם לפני עשרות שנים שהחוק לפטור את בני הישיבות בגיוס הוא רק ללומדי תורה וללא לעובדים וכדו', הצהרת כאן שזה רק לרמה ההצהרתית ובוואדי שלא לשם כך נחקק החוק.
וכי למה באחרונה כל מילה של כל יו"ר ועדת חוקה וכל ח"כון פשפון יש לכך חשיבות רבה וכותרת ראשית בפלס?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 16 אוגוסט 2018, 17:07

במקרה אני ממש לא אוהב פיצה, וגדלות נמדדת בכל מיני דברים לא רק בסגפנות, ויש גם כל מיני סוגי גדלות.
זכותך לחשוב שת"ח פלוני היה גדול הדור, ואחרים יחשבו שמישהו אחר היה גדול לא פחות והכל בסדר.
אין שום קשר לזה שאפשר לנהל דיון על נושא, בלי שכל פעם כשאין למישהו מה לענות, הוא מסתתר מאחורי מה שנמסר בשם איזה גדול שהיה.
אם כך אי אפשר לדון על שום דבר.
ואפילו אם אתם באמת מאמינים שהגראי"ל היה בעד שיתוף פעולה מסיבי עם חוק גיוס שיש לו מטרות ואמצעים להביא לגיוס רוב בחורי הישיבות בתוך כמה שנים, תורה היא וללמוד אנו צרכים, ולהבין את הדבר הזה.
אופי הוויכוח שהיה - ר' יוסי 1, הוא כזה: מישהו כאן העלה טענת הבל מה אכפת לנו לשמוע מה זוממים עלינו, ועניתי לו תשובה ניצחת שהדבר מצוי בכל כתבי הקודש, וכשנסתמה טענתו חזר לטענה ה"ברורה" שלא היתה קשורה בכלל, שכל אלפי המתגייסים וכל עשרות האלפים שהולכים לחקוק שאמורים להתגייס - כולם הם בליינים וחסרי אחריות ומקווים שיתרבו כדי שיעמדו ביעדים. וגם חזר להפעיל את הנשק הבטוח שנקרא דמונזיצה, כלומר לגרום לציבור לחשוב על מי שעומד מולך כל כולו רוע ורשעות, דוברי פלג דגל התורה שבכאן רגילים בזה כל מי שאומר משהו אחר מאדון גפני ושות' הרי כל כוונתו הוא רק לפגוע בגדולים. זהו אופי הדיון שכל פעם חוזר על עצמו אם באמת תשים לב, רבי יוסי 1
רבי 1010 כנראה לא שמע את יו"ר הוועדה, ולכן הגיב מה שהגיב. לכל מי שעבר את גיל 30 ברור שפעם לא היה ניסיון בקנה מידה כזה, נסיון בחקיקה לשנות מן היסוד את הציבור החרדי, וגם ברור שכמעט לא היו חרדים בצבא בוודאי לא צעירים ועל זה כתבתי שאם מישהו אמר אחרת זה היה רק הצהרתי. היום יש ניסיון ויש כבר הצלחות ויש חקיקה ברורה, ויש כאן דובר שאומר בפירוש איך התהליכים עובדים. ושאם לא יהיה שיתוף פעולה שלנו זה לא יעבוד. מה הקשר בין הדברים?
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 16 אוגוסט 2018, 18:48

מה פירוש מה שההוא כתב לעיל אני אגב לא אוהב פיצה והמשיך לומר כי גדלות איננה נמדדת רק בסגפנות, מה זה אם לא ליצנות גמורה מגדול ומנהיג בישראל. אני יודע שהפלג הירושלמי מנסה תמיד לספר כי הוא לא היה מנהיג כל הדור, נו בסדר מה זה משנה דור או חצי דור או שלושת רבעי או עשירית, הרי כל המונח ''מנהיג הדור'' הוא המצאה ליטאית שלא הייתה עד לא מכבר, אבל כאן הוא חצה קו הליצן החצוף הזה. ואני, שאינני ליטאי ואינני דגל התורה ולא פלג ירושלמי אלא יהודי פשוט מאוד מוחה נמרצות מכל ליבי על הזלזול הזה ושלא יאמר באותה נשימה, לאחר שהפיח לאמור : גדלות אינה נמדדת רק בסגפנות, הוא ממשיך: ''זכותך לחשוב שתלמיד חכם פלוני הוא גדול הדור וזה בסדר'' גיוואלד. אני באמת מזועזע. צדיק נשגב יסוד עולם שנשא במסירות נפש את משא העם על כתפיו ועשה נצורות להגדיל תורה ולהשיב לב בנים על אבותם, הוא ממש ''תלמיד חכם פלוני'', ו''גדלות אינה נמדדת רק בסגפנות''.. גיוואלד. גורו לכם מיום הדין. להיכן הגעתם. איך היד לא רעדה, איך???
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 16 אוגוסט 2018, 19:48

עקיב'לה אתה כותב טוב!
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 17 אוגוסט 2018, 11:48

כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 09:34

לעברי:
אתה מציין פה עוד הפעם ועוד הפעם את הבלבול המצוי בדבר ההסתתרות מתחת כבוד גדו"י.
חבוב, מתי תבין שבאמת דעתם של גדולי ישראל מעניינת אותנו בפועל כי אנחנו לא יכולים לראות באמת הכל אפילו שאנחנו חכמים ומפוקחים מאוד כמפורסם.
ואם מגיעים להאשים אי מי בהיותו עצלן, מקורר, לא איכפתי, אין בו עוז וגבורה, והוא לא הכניס מספיק עוז וגבורה, אז בודקים קודם האם כל הרשימה הזו נדבקת עליו.
הפרישות היא חלק מההוכחה כי האנשים שבחרו לקבל את דעתו אף אם הם לא מבינים את הכל, עושים את זה מתוך המקום הכי טהור של לקבל את דבר ד'.
זה לא אומר שאין מקום לדיון ולהבנה, אבל תכניס גם את זה לרשימה.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 14:02

ולגופו של עניין; האם יש מה לצטט דברים שאמר פלוני שיש לו איזה תפקיד:
אפתח בכעין משל: ידועים דברי הגרי"ז זי"ע שהם לא מחקו את הדת בשביל להקים מדינה, אלא הם הקימו מדינה בשביל להחריב את הדת.
מן הסתם אף שאר גדולי הדור ידעו את אותה הבנה, ובכל זאת בפועל הייתה רשימה חרדית והחרדים היו מעורבים במוסדות העיקריים בבניית המדינה והגדול מכולם 'הכנסת'.
אם באמת אנו לוקחים את הסיפור של המדינה כמבטאת רק את רצונם של אותם מחריבי דת, לכאורה הקנאים צודקים לגמרי, אין שום היתר ואפילו למטרות הנעלות ביותר להשתתף עם רשעים בעצם.
מה צריך לומר? שאמנם חלק גדול וניכר מהממסד חפץ בהרס הדת, אבל אין זה משליך על מהותה העיקרית של הכנסת כמקום שתהיה לו השפעה על חיי המדינה לרעה. דהיינו: אם חרדים נכנסים לכנסת אין זה אומר שהם שותפים ומקושרים ברצון המסויים של בן גוריון וזבוטינסקי, אפילו שהם מאוד דומיננטיים ומשפיעים ועליהם כולם יודעים.
בנמשל, היחס שאמור להיות לעיסוק בחוק הגיוס הוא באותו משקל: נכון, יש אי מי מפורסם מאוד שמדבר על התבוללות. השאלה היא האם כשהחוק נכתב בפועל כל עניינו הוא לחלן חרדים. לא בטוח שכך הם פני הדברים. להזכירך: יש אמהות שכולות שבאמת לא מבינות את מה שהם רואים כהשתמטות. רוב מכריע של הפוליטיקאים במדינה מתעסקים באורח קבע בפופוליזם ותו לא, ומכאן ההתנהלות המסויימת, שאינה מתחשבת בציטטות ממנו ומפלוני.
הלימוד שלך מהתורה שכותבת את דברי המן וכל השאר, מזכירה לי את ההשוואה של הציבור החרדי היום למכחישי השואה. אתה מנסה להוכיח שיש מכך ששקרן יכול להגיד שאין? יכול להיות שנאמרו המון דברים לכל אורך ההיסטוריה ולא כולם נכתבו. ודווקא יש לכך ראיות די ברורות, כמו למשל למה לא כל המדרשים בדברי המן ומה שאמר נכתבו בפועל במגילה? מה שאומר שלא כל ציטטה היא הדבר בעצמו.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 19 אוגוסט 2018, 14:41

עוד משהו, עברי, והפעם פניה אישית.
אתה מואשם פה פעם אחר פעם בזלזול. אולי אתה צודק שלא התכוונת ולא זה המובן, אבל חשבון נפש לא כדאי לעשות?
אלא אם כן באמת הצליחו כל מיני עסקנים לקחת את כל שכלנו ודעתנו בשבי עד שכולנו הם אלה שלא מבינים כמו שצריך.
אז אם זה המצב, לא ראוי מצידך לגשת לכתיבת דעתך בצורה סבלנית ומכבדת ומעודדת מתוך רחמים רבים כראוי לתינוקות שנשבו?
שים נא ליבך על זאת.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 19 אוגוסט 2018, 20:49

רבי יוסי 1, לא הבנתי את כל הודעתך עד תומם. לגבי ההודעה האחרונה בוודאי כדאי לכולם וגם לי לעשות חשבון נפש ובפרט בימים אלו. משום מה אני מרגיש שיש כמה דברים אצלי שהם יותר בעייתיים מאשר הנושא הזה.
המגיבים אלי בדרך כלל הם שלשה או ארבעה, שכבר יודעים מראש מי הוא גדול ומי הוא לא, וכבר התרגלו לספר לעצמם ולכל האחרים שכל מי שאומר דברים שלא לרוחם הוא וודאי בא רק נגד גדו"י. אני בכלל לא מגיב להם. אי אפשר לשכנע את המשוכנעים. יש כאן עשרות ומאות אנשים שצופים מהצד ואינם מעורבים בדיון, אליהם אני כותב, והם לדעתי כבר יודעים היטב מי המזלזל המשתיק והפוסל וכו', ומי רק בא להביע דעתו שבמקרים רבים היא מכוונת לדעת רבים מגדולי ישראל בעבר ובהווה בגלוי ובסתר...
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 אוגוסט 2018, 21:18

עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!
פך שמן
 
הודעות: 2061
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 19 אוגוסט 2018, 21:21

עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי
פך שמן
 
הודעות: 2061
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 20 אוגוסט 2018, 00:33

פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!

וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן [u]מרן[/u] הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 20 אוגוסט 2018, 00:47

פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי

אני מקווה שאתה לא סובל מדאי.
אני חושב שזה שם חשוב ומכבד. היית מעדיף "הפלג הבני ברקי"?
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 20 אוגוסט 2018, 07:47

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

זה נשמע שכיף לך לרשום פלג דגל התורה
תמשיך להנות..... ולשחק עם יצמך בנדמה לי

אני מקווה שאתה לא סובל מדאי.
אני חושב שזה שם חשוב ומכבד. היית מעדיף "הפלג הבני ברקי"?

הפלג השכונתי לדעתי יותר הולם
תהנה מהחיים
פך שמן
 
הודעות: 2061
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 20 אוגוסט 2018, 10:11

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!

וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן [u]מרן[/u] הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)

נתי בהחלט עשה ככל יכלתו להקטין ולמעט את דמותם של ר' ניסים ור' גרשון. אני יודע מכלי ראשון סיפורים על תמונות ברורות שטושטשו בעיתון בכוונת מכוון. ולעניין הרדיפעס, כבר כתבנו אלף פעם שאם גדולי ישראל שבבני ברק - הגר"ח גריינמן, הגרמי"ל, הגראי"ל, ר' ניסים ור' גרשון - היו מחליטים להקים מפלגה שתתמודד מול דגל, כל מה שראינו היה מתגמד למול הטירוף מבית נתי ועברי אנוכי. אלא מאי, הללו כפפו את ראשם בדומיה, לעומת "אדוני הארץ" לשעבר שלא עשו כך. זה הכל.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 21 אוגוסט 2018, 21:02

רשעים!
למה לא לבטל לגמרי?
זה הרי צבא שמד....
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי אבן הפינה » 21 אוגוסט 2018, 21:42

אני פה כתב:לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".

ואילו אלו המתייצבים וזוכים ללמוד עם ראש נטול דאגות, דואגים רק לסביבה שלהם ...
זה שקר גס
ואם זה מטרת הכינוס אז אני מטיל ספק בהוראות האדמורי"ם הנ"ל ונראה שהם מובלים על ידי קבוצת עסקנים הרוצים פרסום ולא יותר
הייתה לראש פינה
סמל אישי של המשתמש
אבן הפינה
 
הודעות: 973
הצטרף: 06 ינואר 2015, 18:29
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 21 אוגוסט 2018, 21:51

אבן הפינה כתב:
אני פה כתב:לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".

ואילו אלו המתייצבים וזוכים ללמוד עם ראש נטול דאגות, דואגים רק לסביבה שלהם ...
זה שקר גס
ואם זה מטרת הכינוס אז אני מטיל ספק בהוראות האדמורי"ם הנ"ל ונראה שהם מובלים על ידי קבוצת עסקנים הרוצים פרסום ולא יותר

הם לא מובלים ע"י קבוצת עסקנים.
בסך הכל אין אף אחד שמכחיש שיש גזירת גיוס, ולכן אכן הולכים לחוקק חוק חדש נגד הגיוס, ועשוים אסיפה לדון מה הדרכים שצריך לטפל בזה, והתקבצו שם הרבה אדמו"רים ורבנים, ביניהם קנאים שאוסים ללכת לבחירות, כאלו שאינם רשמית חברי אגודת ישראל אבל מצד שני לפני הבחירות מכריזים קריאת קודש למען הבחירות, וכאלו שאינם מתערבים ואינם אומרים אם להצביע או לא.
העסקנים כמובן שמוציאים את כותרת הכינוס כהכרזת תיגר נגד האדמו"רים מאגדות ישראל, אולם מסופקני אם זה הכוונה של האדמו"רים מנדבורנה, טשענוביל, וויז'ניץ בית שמש, ועוד.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 21 אוגוסט 2018, 23:55

אפילו הוא מבין
קבצים מצורפים
תהליך הבשלה.png
תהליך הבשלה.png (104.91 KiB) נצפה 12566 פעמים
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי פך שמן » 22 אוגוסט 2018, 01:21

עברי אנוכי כתב:
פך שמן כתב:
עברי אנוכי כתב:כדאי להרגע, וכדאי קצת להתחזק בהבנת הנקרא.
הגראי"ל ללא ספק היה גדול מאד, והיה זקן גדולי הדור, ובשנים האחרונות היה מקובל כמנהיג הראשון על מרבית הציבור החרדי. וציבור נכבד מאד של פלג דגל התורה היה כפוף אליו לחלוטין.
זה שאני לא חוזר על כך כל פעם, זה בגלל שכמובן איני ראוי ואיני מאן דאמר להביע הסכמתי כמו שכולכם אינכם מאן דאמרים לאשר ולהסכים על גדולים אחרים.
כל זה עדיין לא אומר שכולם חייבים ללכת בדיוק בדרכו. ושאין גדולים אחרים שזכותם לחלוק עליו, וגם זה לא אומר שכל מי שמדבר בשמו זו בדיוק דעתו.
מישהו כאן ניסה לסתום לאחרים את הפה בגלל ענין של מזרון ברוחב פיצה או משהו כיוצא, והבנתי ממנו שמשום כך אסור לאף אחד לדון על שום דבר שמישהו יגיד בשמו מעתה ועד עולם.
ולמול זה היתה תגובתי שמותר לתלמידים של גדולים אחרים ללכת בדרך רבותיהם וגם לשכנע ולהנחיל דרך זו, גם אם המזרון של רבותיהם היה קצת יותר עבה וגם אם יש עוד דברים שלדעתך הוא היה הכי גדול (אולי מאידך עשרות שנים גדולים אחרים בכלל לא עלו על מזרון וכדו' אולי הם היו מיוחדים בתפילה ובידיעת התורה או בחסידות או בקבלה או בהעמדת תלמידים ועל זה כתבתי שיש כל מיני סוגי גדלות). אין כאן שם זילזול.

לבטל דעת גדולים אחרים ולהשתיק את דעתם באלימות כמו שהולך כאן זהו הזילזול.

רק שאלה קטנה איפה ההסבר המתוק מדבש הזה היה כשהרב אלישיב אמר את דעתו בבוררות ישיבת פוניבז' ומהצד השני עמדו רק מרן הגרמי"ל ליפקוביץ זצ"ל ויבדלחט"א מרן הגר"ח קנייבסקי ומרן הגרי"ג אדלשטיין ומרן הגרב"ד פוברסקי שליט"א ואחריהם עשרות אלפי תלמידהם שניסו והעזו לחשוב אחרת ממנו אשר לא היה להשקפת נתי גרוסמן וחטפו בליסטרות וחרפות וגידופים ביתד נאמן,
על דאטפת אטפוך!!!!!!!!!!!!!!!!!!

וסוף מטפייך יטופון...
(ורק בדרך אגב, אני לא זוכר כלום מכל סיפור הבלהות הלזה, אולי הוא רק בדמיונך? למיטב ידיעתי יתד נאמן שלפני ההשתלטות ניסה להיות ניטראלי במריבות פונבי'ז, ועל כל פנים אף אחד לא חשב לזרוק מכוללים את תלמידי הרבנים שהזכרת ולא לפסול אותם למנין ולא לקרוא להם משכילים וכופרים ומרעילי בארות וכו'. הציבור הרחב בכלל לא היה מודע. אכן [u]מרן[/u] הגרי"ש ורבים מגדולי ישראל התייחסו לענין בחומרה רבה ותו לא ואלו שם בגבעה ובסמוך היה נוגע להם, לאחרים זה לא היה נושא.)

למה אתה מתכוון ניטראלי?
לכתוב על מרן הגרי"ג מראשי ישיבת פוניבז' ועל מרן הגרב"ד נתי לא שמע כללל מה תפקידו,
ואם למשהו כאן יש את העיתון של יום שישי לאחר מינוי הגרח"פ ברמן שיעלה בבקשה עבור עברי אנוכי שמשום מה לא זוכר כלום...
פך שמן
 
הודעות: 2061
הצטרף: 25 נובמבר 2013, 22:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2018, 10:01

עברי אנוכי כתב:אפילו הוא מבין

אתה מצטט דברים שאתם בעצמם כתבם כדי להוכיח שאתם צודקים...
חמוד.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2018, 10:02

אני פה כתב:פרסום ראשון: כינוס אדמו"רים מתקיים הערב (שלישי) באולמי 'תפארת משה' ברח' אברהם בן דוד בבני ברק, בנושא גיוס בחורי ישיבות וגיוס בנות. כך נודע ל'בחדרי חרדים'.

במשתתפים, האדמו"רים; מטשערנאביל, רחמסטריווקא, נדבורנה, לעלוב, פינסק קרלין, סלאנים, בוהוש, ביאלא ב"ב, סאסוב, ויז'ניץ-בית שמש, מנהיג קהילת ברסלב הגרי"מ שכטר, גאב"ד זכרון מאיר הגר"ח וואזנר, ר"י חיי משה הגר"נ נוסבוים, ר"י טשעבין הגרי"מ שניאורסון, המקובל הגרי"מ מורגנשטרן, המקובל רבי גמליאל רבינוביץ ור"י חכמי לובלין הגרי"ב וואזנר.

מטרת הכינוס היא, לאדמו"רים שלהם בחורים ואברכים בני הקהילות החסידיות, שאינם מתייצבים בלשכות הגיוס, בעבר ערכו המארגנים כינוס "רשפי אש" ל"גיבורי הכח", שאינם מתייצבים בלשכות הגיוס.

ל'בחדרי חרדים' כי מדובר בעסקנים מבני הקהילות, שהתלכדו יחדיו למען המטרה.

לדבריהם המטרה היא "להרים את קרן החסידות ולהראות שדרך הבעש"ט עוד לא פשטה את הרגל, וישנם עדיין יהודים חסידיים עם להט חסידי שאכפת להם גם מאחרים וגם מהחלשים ולא רק מהסביבה הקרובה והקהילה בה הוא משתייך. בד בבד עם המבט לעתיד החינוך של ילדיהם הנמצאים בסכנת קיום".

דבר אחד טוב בטח יצא מהכינוס הזה, בעל האולם עשה את ה'יומית' שלו...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2018, 10:07

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.

אני פה, תרשה לי בבקשה לפקפק בכל הסיפור, אותך לא ניסה משום מה אף אחד לפתות, מעניין מאוד, נכון ???

התשובה היא פשוטה, אנשים שהם כבר ממילא עם שני עיניים ורגל אחד מחוץ להווי החרדי, לא צריכים בכלל לפתות אותו על זה, מספיק שאיזה חבר אחד אומר לו איזה מילה שהוא יכול לסדר לו שמה איזה עבודה מעניינת שלומדים שמה גם מקצוע בכדי שהוא ירוץ לקחת את זה, זה הרי לא קרה שהגיעו אליו אנשים שהוא לא מכיר ופיתו אותו וכו', אלא החברים שלו הם אלו ששיכנעו אותו.
אז הבעיה הוא בחברים שלו, עם מי הוא מסתובב וכו', ואם זה יהיה מסודר אזי אי"ה הכל יבוא על מקומו בשלום..


==========
כדאי אולי שתעביר את השם לעברי אנוכי שיעביר את השם לעסקנים וכו'.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 12:49

רבותיי. זה כינוס לא רגיל בכלל. יש כאן רשימה רצינית מאוד של אדמורי"ם לא קטנים בכלל, ורבנים וראשי ישיבות.... זה כבר נכנס לקידומת אחרת לגמרי.. מי יודע מי מגבש את העניין הזה ובאיזו פלטפורמה
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2018, 12:52

מה נקרא אצלך אדמו"רים לא קטנים ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 14:35

כל האדמורים שיושבים בכינוס הינם ראשי עדות מפוארות בישראל. לא התכוונתי לשום עמקות. נדבורנא וסלאנים, פינסקרלין ולעלוב ורחמסריווקא וטשרנוביל וכו' הם לא אדמורי"ם שאפשר לזלזל בהם רק כי הם משום מה לא באיזו מועצת
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שר המודיעין » 22 אוגוסט 2018, 15:09

עקיב'לה כתב:כל האדמורים שיושבים בכינוס הינם ראשי עדות מפוארות בישראל. לא התכוונתי לשום עמקות. נדבורנא וסלאנים, פינסקרלין ולעלוב ורחמסריווקא וטשרנוביל וכו' הם לא אדמורי"ם שאפשר לזלזל בהם רק כי הם משום מה לא באיזו מועצת

וכל שאר האדמורים וראשי ישיבות [פי עשרות מהם בכמות] הם פחות יראי שמים מהם ??
או שבגלל שהם לא במועצת הם פחות מעודכנים בכל הפרטים . הרי ברור שהעסקנים לא יכולים ליכנס לכל אדמור 'קטן' ולהסביר לו את כל המהלכים. אבל הסיקריקים דווקא בהם מוצאים שלל קל לספר להם כל הסיפורים...
שר המודיעין
 
הודעות: 309
הצטרף: 29 יולי 2014, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2018, 15:17

בעניותי לא הבנתי מה הם באו לומר. אם שלא להתייצב - הרי לא דיברו מזה כלל, מה גם שכל בניהם ונכדיהם שלהם עצמם מתייצבים גם הם.

ואם שהצבא הוא לא מקום לשומרי מצוות - איכא מאן דפליג ?

ואם שצריך להיאבק על כל בחור שלא ילך לצבא - איכא מאן דפליג ? מי בדיוק הקים את ארגוני העזרה לנושרים ואת הישיבות הייעודיות להם ?

ואם שהחוק לא טוב, איכא מאן דפליג ? האם יש ח"כ חרדי שהצביע עבורו ? ולמה באמת לא ?
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 16:19

אלו אדמורי"ם צדיקים וקדושים שהמכנה המשותף שלהם שאין להם שום פוליטיקה ותככים ומשכך יש להיזהר מאוד עם כל מיני אמירות. ועל זה כתוב היזהרו בגחלתן
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 22 אוגוסט 2018, 16:22

הבעיה הוא שלך, שאתה החלטת שזה פוליטיקה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 16:36

לכאורה, ומן הסתם, כל מה שאתה אומר - אמת ויציב. אלא שלא כל פעם אני זוכה להבין למה ירמזון דבריך. כמו למשל עכשיו
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 16:56

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.

מצד שני, את הדברים האלו יודעים גם האדמו"רים שלא אוחזים בשיטה כזו, ומנסים להביא לכך פתרונות אחרים.
א. לעשות צעקה גדולה נגד נגע האינטרנט... אין אחד שמתנזר מאינטרנט המגיע לצבא.
והרבה מהפיתויים עוברים דרך האינטרנט, ובראש ובראשונה מפתים את אלו שהתקלקלו באינטרנט, שמשם יוצא הנשירה הכי גדולה.
ב. במקום לעשות צעקה גדולה על הגיוס שיביא את כל התקשורת לדבר על הגיוס יומם וליל, וכפועל יוצא מזה לא יהיה רוב בכנסת להעביר חוק גיוס, משתדלים להעביר בהשקט ובבטחה חוק הפוטר את בני הישיבות מהגיוס לצבא, זה שיש שם מכסות ושאר ירקות, זה באופן ובצורה כמו שהמגיד מדובנא אמר שמרכיבים את הטבעל על מרקום הירייה,ף דהיינו שמגדירים הגדרות לפי מצב קיים, ול"ע לא כל החרדים לומדים כל יום לפני התפילה שעה שלימה בגמ', ויש גם כאלו שאחת לשבוע לומדים פחות מחצי שעה, וד"ל.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 17:12

אני פה כתב:הבעיה במכסות שזה נותן לצבא את הכוח למשוך כמה שיותר בחורים שהממשלה ממנת אותם במאות מיליונים לשלם על כל בחור חרדי כפול מלחילוני בשביל לחלן אותו.

מה המקור לכך שבגלל שיש מכסות יש להם תקציב מיוחד לחרדים?
לו לא יהיו מכסות, לא יתקצבו חרדי יותר מחילוני?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 17:48

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.

מניין ברור לך ההיזק בכך שמקרבים חיל?
כמו בכל הנושאים בדורנו, החינוך צריך להיות פנימי מאוד וביתי מאוד וככה נמנע את המתגייס הבא. מי שכבר התגייס יש סיכוי טוב שמדובר בדיני נפשות ללשכת הגזית הריחוק והקירוב.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 18:13

בלי ציניות, אנחנו בדור של בירור עמוק בין צדיק לבין רשע. והנה מה שחיכיתי לו המון זמן:
האדמו"ר מרחמסטריווקא בירך את כל העסקנים העוסקים במלאכה לשם שמים ללא שום אינטרס נוסף.
זה התמצית של כל הסיפור כולו. אדמו"רים קדושים וטהורים המחוברים אך ורק לרצון ד' רצו לתת תמיכה וחוזק להמון אנשים מבולבלים שכבר לא ידעו מה הוא טוב ומה הוא רע, אז הם התכנסו והראו לכולם נשיאות רבנית שמכריזה בקול גדול: עת צרה לישראל הבה נתפלל ושכל אחד יעשה מה שלאל ידו לעשות.
כל מי שהשתמש וישתמש בדבר הזה בשביל משהו שלא עולה בקנה אחד עם אותה מטרה, זכאי לכל הקללות הנפלטות מפיו של הדגל'ניק הכי שרוף.
וגם: שימו על ליבכם את דבריו של האדמו"ר מסלאנים (באותו מעמד) שטען כי מי שמבזה מישהו בגלל הסיפור הזה רק גורע ומזיק לעניין. יש מישהו שחולק עליו?
ועוד: נכון, יש מחלוקת. ורק בגלל מחלוקות יש לנו תורה שבעל פה עשירה כל כך ויפה כל כך. נוכל ליהנות מכל היופי הזה אם רק לא נרגיש מושפלים מכל מיני זבי חוטם בעלי שטעלע'ס.
היו ברכה. כתבתי בהתלהבות.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 22 אוגוסט 2018, 18:18

יפה מאוד. יש לך את זה. חילך לאורייתא
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 22 אוגוסט 2018, 18:31

1010 כתב:
אני פה כתב:הבעיה במכסות שזה נותן לצבא את הכוח למשוך כמה שיותר בחורים שהממשלה ממנת אותם במאות מיליונים לשלם על כל בחור חרדי כפול מלחילוני בשביל לחלן אותו.

מה המקור לכך שבגלל שיש מכסות יש להם תקציב מיוחד לחרדים?
לו לא יהיו מכסות, לא יתקצבו חרדי יותר מחילוני?

גם לזאת אני מצטרף.
ובמצב המורכב של היהדות החרדית היום, אפילו אם כל רחובות ישראל יבערו כל יום מודל יפו/שרי ישראל בבין הזמנים, לא בטוח שלא ימצאו גייסי הצבא את מי לגייס גם אז!!!!
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 22 אוגוסט 2018, 19:22

אני פה כתב:
עקיב'לה כתב:אלו אדמורי"ם צדיקים וקדושים שהמכנה המשותף שלהם שאין להם שום פוליטיקה ותככים ומשכך יש להיזהר מאוד עם כל מיני אמירות. ועל זה כתוב היזהרו בגחלתן


עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.

ראחמסטריווקא, טשערנאביל וטשעבין זה עם ריכוז גדול של בחורי חו"ל.
סלאנים, לא ידעתי שזה ישיבה מבוקשת.

וחוץ מזה לא ראיתי שהאדמו"רים יצאו בקריאה מיוחדת שתבדיל בין בחור בישיבת טשעבין לבחור בישיבת ויז'ניץ לדוגמא.
אין הוראות מעשיות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 22 אוגוסט 2018, 21:19

אני פה היקר, ב-99 אחוז מהמקרים, כולל המקרה של בן משפחתך, לא הצבא מחלן אלא האינטרנט והסרטים.
ובאותו העיתון שצועק על קרן ההסעות יש מדי שבוע במה קבועה למלחמה בנגע האינטרנט.
הצבא הוא בעיקר מקום 'מחוץ לקהילה', ומחוץ לקהילה אפשר להוציא החוצה את כל הריקבון הפנימי שהאינטרנט חולל. הצבא כשלעצמו איננו מקור הבעיה. (והראיה, ר' צבי פרידמן שירת בצבא, כמוהו ר' אברהם הורביץ גיסו של הגרש"ז, והנה לא התקלקלו כמלוא נימה)
מעתה, יש על האדמו"רים החשובים בעיקר להילחם נגד גורם המחלה, ולא רק נגד סביבת ההתפרצות.

אני מבין ממך שמגמת הכינוס הייתה להשפיע על הח"כים החסידיים שלא זו בלבד שיתנגדו לחוק, מה שכבר יעשו בלאו הכי, אלא אף יפרשו מהקואליציה. אמנם לא הייתה אמירה מפורשת, אבל הרעיון היה ליצור אווירה כזו.
אלא מה, מילה של ר' חיים יש לה יותר משקל אצל המועצת יותר מעשרות כינוסים כמו של אתמול, וכמו המשפט המבהיל שאמר הגאון ר' משה שפירא זצ"ל - הקב"ה מנהיג את העולם על פי סברת ר' חיים - ולכן הכינוס לא יעלה ולא יוריד.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 23 אוגוסט 2018, 00:17

איני מתיימר להביע דעה בענייני רבנים ואדמורים,
אך האם זה נראה לכם דבר נורמלי שמאספים רבנים ומציעים לפניהם דרשות התעוררות?
עורכים בפניהם מסע הסברה בכדי שיקבלו את דעת העסקנים ולהטותם לצד מסוים בכדי שיכריעו כדעתם,
אמנם יושבים שם גדולי ישראל, אבל בעיני ישנם 2 הבדלים בין ישיבה זו לבין ישיבה במועצת, 1 הא דאמרן 2 התתערותא דלתתא שארגן את האסיפה, בשונה מישיבות מועצת שהרבנים מזמינים את האסיפה.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ביטחון » 23 אוגוסט 2018, 09:29

מה שכן פשיטת רגל אדירה של ההנהגה החרדית.
אחרי 70 שנה של ציות לגורם אחד, וכולם הלכו בעיניים עצומות אחרי הנהגת הדור, קורסת ההנהגה לעוד ועוד גורמים.
כמה כואבת המחלוקת, רואים שוב ושוב נסיונות לפצל גם את הציבור החסידי והספרדי, כמו שמישהו אמר לי למשל שמהכינוס הזה יוצא שכאילו ח"ו גדולי ישראל, מנהיגי עדות מפוארות בישראל, חברי מועצגדוה"ת, לא מבינים את היעדים וסכנותיהם, אוי נא לנו שהגענו למצב הזה. כלומר, האיש הפשוט ברחוב מזהה כאן מחלוקת אדירה שמתחילה להבקיע את הציבור החסידי.
רבותיי ברחו מהמחלוקת, תנעלו את הפורום הזה, זה מסוכן!!!
סמל אישי של המשתמש
ביטחון
 
הודעות: 851
הצטרף: 18 אפריל 2018, 11:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שיך » 23 אוגוסט 2018, 14:57

ירושלים: עשרות קיצוניים מפגינים בצומת אפריון על ציר בר אילן וחוסמים את התנועה. לטענתם נעצרה בחורה 'חרדית' בנושא הגיוס.
*דוברות המשטרה (ירושלים):*
מחאת חרדים קיצוניים
כמה עשרות חרדים קיצוניים מפגינים כעת ברחוב ירמיהו ומשבשים את התנועה במקום.
שוטרים שהגיעו למקום, החלו לפעול אל מול המפגינים על מנת להחזיר את הסדר הציבורי על כנו והזרמת התנועה במקום.
בשלב זה מומלץ לציבור הנהגים להשתמש בדרכים חלופיות.
שיך
 
הודעות: 1707
הצטרף: 24 ינואר 2016, 13:49
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 15:34

אני פה כתב:שקר וכזב מי שעומד מאחורי הכינוס זה האדמו"ר מסלאנים סאסוב והגרי"ב ווזנאר.

אתה בטוח?
בקו של הירושלמים 'קול זעקה' שמעתי שנדרשה המון התארגנות של עסקנים מהם לעניין.
אתה נראה אחד מעודכן. אז אשמח באמת לשמוע אם יש מקום לרושם הזה?
תודה מראש
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2018, 16:39

אתה משום מה מתאמץ להסביר את הפשוט לכל...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 23 אוגוסט 2018, 16:41

מי אומר לך ככה ?
מאיפה הבנת ככה ?
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 23 אוגוסט 2018, 16:43

פשוט לכל, וטעון חידוד לאלו כמו החצוף המכונה עלה זית, שדבריו נגד צדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, עוברים כאן ללא מחאה. הגיע הזמן שכולם יבלעו את הגלולה שהיא כה מרה לחוג מסויים, כן. רבבות אלפי ישראל הולכים לאורם של גדולי וצדיקי הדור, ולדעת קדשם יש משקל עצום בציבור כאן ובכל העולם
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 16:54

אולי בגלל מה שאמר כאן הענישוהו בבית מלון, סתאאם.
ליטאי
 
הודעות: 458
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 16:59

הזדעזתם מהר מידי.
לא השתיקו אף אחד ומותר לכל אחד לומר את דעתו וזה מה שקורה כל הזמן.
צריך באמת לחקור את מקור האסוציאציות של כמה אנשים בכל פעם כשמדברים על גזירת הגיוס.
יש אפשרות שהם עשו יד אחת עם שלטון הרשע להעביר את כולם על הדת וזה מה שמפריע להם.
ויש אפשרות שמידי הרבה פעמים הנושא הזה מקושר עם נבלות ברורות ללא הוקעה מינימלית מתבקשת, עד שצריך לבדוק מה הפעם.
כל אחד יבחר את האפשרות המתאימה לו.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 17:07

מעניין איפה המשולש החביב שיאזן את הפורום לכיוון השני.
ליטאי
 
הודעות: 458
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 17:25

אני פה כתב:
יוסי 1 כתב:הזדעזתם מהר מידי.
לא השתיקו אף אחד ומותר לכל אחד לומר את דעתו וזה מה שקורה כל הזמן.
צריך באמת לחקור את מקור האסוציאציות של כמה אנשים בכל פעם כשמדברים על גזירת הגיוס.
יש אפשרות שהם עשו יד אחת עם שלטון הרשע להעביר את כולם על הדת וזה מה שמפריע להם.
ויש אפשרות שמידי הרבה פעמים הנושא הזה מקושר עם נבלות ברורות ללא הוקעה מינימלית מתבקשת, עד שצריך לבדוק מה הפעם.
כל אחד יבחר את האפשרות המתאימה לו.

לא הבנתי מה אתה אומר אם אפשר דבר ברור.

בשמחה. בפעם הבאה בבקשה תפרט מה לא ברור.
ולגופו של עניין:
אני בעצמי כששמעתי על הכינוס התבלבלתי. וכשחשבתי מה מקור הבלבול, הגעתי למסקנה שהנושא של הגיוס צבר המון רגישות לאו דווקא בגלל המהות שלו, אלא בגלל אלה שבדרך כלל מדברים עליו. ומכאן עניינם של כל המגיבים שלא לרוחו של עקיבל'ה (למשל).
אם אני עדיין לא ברור, אני באמת מתנצל. לא הכרתי את עצמי כעילוי כ"כ גדול.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 23 אוגוסט 2018, 17:27

הכרת כוחותיו של האדם הינה מסלול ברור לעליה והצלחה.
ליטאי
 
הודעות: 458
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 23 אוגוסט 2018, 17:29

ליטאי כתב:הכרת כוחותיו של האדם הינה מסלול ברור לעליה והצלחה.

אין שום שווי לעלויישקיי'ט ללא בהירות, אם לזה התכוונת. תודה.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2018, 19:47

אני פה כתב:אחרי שאחד אברך צעיר מהמשפה הקרובה שלי פותה והתגייס אני קצת מתחיל להרהר על הנקודה שאין גזירת גיוס, הרי אם כל הציבור היה נלחם מלחמת חורמה נגד הגיוס, הוא היה מתבייש מזה ולא היה מראה את האף שלו בקהילה או במשפחה, אבל היום שמי שזועק נגד זה כבר נקרא "עצניק" וכו', אז יש לו לגיטמיציה להתגייס תמורת כמה אלפי שקלים בחודש, ועוד מקרבים אותו וכו'. רק היום התפרסם שהצבא לא יודע מה לעשות עם כ"כ חיילים ומגייס את החרדים רק להכניסם לכור ההיתוך, ואחרי שאלפי בחורים ואברכים מתגייסים זה צריך להדליק אצל כולנו נורה אדומה.

בראותי את הודעותיך כאן בפורום ולא רק מהתקופה האחרונה
זה נאה שהאברך הצעיר הזה ממשפחתך כבר פותה ממזמן...
אני פה כתב:עד לשנה שנתיים אחרונות שהיה מדובר רק במאות בחורים רובם חילונים לגמרי שהתגייסו היו יכולים לטעון שכל החוקים זה בדרך עורמה להעלים על הבג"ץ וכו' כדי שיוכלו לשבת וללמוד, אבל שזה מגיע למצב שכבר עומדים ביעדים לא נתפסים של כמעט 4000 בחורים שהתגייסו רק ב2017, שזה 37 אחוז מכל מחוזר, וזה נותן להם לגיטמציה לדרוש שתוך 20 שנה יגיעו ל60 אחוז, איך יכולים יותר לשתוק ולומר שזה חוק טוב?

בוא נראה את החבר'ה שלך מודים שבהתחלה זה היה רובו ככולו מורכב מכאלה שלגמרי אינם חרדיים
כל יום לפי האינטרסים של העסקנים יום אחד מסבירים לך שעכשיו לוקחים בחורים מספסלי בית המדרש
ולמחרת מסבירים לך שאתמול לקחו נושר אבל היום זה הבחור מהבית מדרש
אני לא יודע כבר מתי להאמין לעסקנים מטעם עצמם ומתי לא...
אני פה כתב:דווקא האדמו"ר מסאסוב ידוע כאדם שמטפל במאות בחורים ואברכים נחשלים, ובכל זאת טוען לפי המידע שבידיו שגזרת הגיוס היא נוראה, כי מהאינטרנט יכולים לחזור ומהצבא צעיר שהולך שם כמה שנים על פי רוב מתרוקן לגמרי מכל זיק של יהדות ונעשה אדם חילוני במהותו.

לא ראיתי בציטוט שהבאת כאן מהכתבה שאמר דברים אלו...
יוסי 1 כתב:
אני פה כתב:
זעיר שם כתב:איני מתיימר להביע דעה בענייני רבנים ואדמורים,
אך האם זה נראה לכם דבר נורמלי שמאספים רבנים ומציעים לפניהם דרשות התעוררות?
עורכים בפניהם מסע הסברה בכדי שיקבלו את דעת העסקנים ולהטותם לצד מסוים בכדי שיכריעו כדעתם,
אמנם יושבים שם גדולי ישראל, אבל בעיני ישנם 2 הבדלים בין ישיבה זו לבין ישיבה במועצת, 1 הא דאמרן 2 התתערותא דלתתא שארגן את האסיפה, בשונה מישיבות מועצת שהרבנים מזמינים את האסיפה.
שקר וכזב מי שעומד מאחורי הכינוס זה האדמו"ר מסלאנים סאסוב והגרי"ב ווזנאר.

אתה בטוח?
בקו של הירושלמים 'קול זעקה' שמעתי שנדרשה המון התארגנות של עסקנים מהם לעניין.
אתה נראה אחד מעודכן. אז אשמח באמת לשמוע אם יש מקום לרושם הזה?
תודה מראש

אני פה כתב:לפי מה ששמעתי מחסידי סלאנים וטשרנוביל מי שעומד מאחורי העצרת זה הרב יעקב מאיר שכטר והאדמו"ר מסאסוב. ואליהם הצטרף בחודשים האחרונים האדמו"ר מסלאנים. והם שיכנעו את שאר האדמורי"ם.

מיותר להגיב
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 666
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מרן ראש הממשלה שליט''א » 23 אוגוסט 2018, 19:50

אני פה כתב:עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.

היטבת להגדיר הצד השווה שברוב מוזמני האסיפה.
אדמו"רים המנהלים:
1. קהילה לא קנאית כ"כ, אבל לא חברים במועצגה"ת.
2. ישיבה כלל-חסידית, שאין לאדמו"רים הנ"ל כל השפעה על דעתם של אחוז ניכר מתלמידי הישיבה
תלמידיי היקרים אנא מכם!
נצלו את הזמן, ואל תשתטו!
סמל אישי של המשתמש
מרן ראש הממשלה שליט''א
 
הודעות: 666
הצטרף: 13 יולי 2016, 05:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 23 אוגוסט 2018, 23:19

עקיב'לה כתב:פשוט לכל, וטעון חידוד לאלו כמו החצוף המכונה עלה זית, שדבריו נגד צדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, עוברים כאן ללא מחאה. הגיע הזמן שכולם יבלעו את הגלולה שהיא כה מרה לחוג מסויים, כן. רבבות אלפי ישראל הולכים לאורם של גדולי וצדיקי הדור, ולדעת קדשם יש משקל עצום בציבור כאן ובכל העולם

וולגריות מילולית לא עושה עלי רושם.
איפה ראית שדיברתי נגד גדו"י? ביקשתי להבין את דעתם, נעניתי רק חלקית.
והוספתי שבמציאות, כן, במציאות, להגרח"ק יש משקל הרבה יותר גדול אצל חברי המועצת מאשר לאדמו"רים הצדיקים הנ"ל.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 24 אוגוסט 2018, 01:38

אני פה כתב:אמר לי היום אחד הת"ח הגדולים שהשתתפו בכינוס הנ"ל, שמה שנשאר לנו לעשות זה לזעוק ולהתפלל. המצב באמת מסובך, וכל דבר שיחליטו לא פשוט.

נכון מאוד!!
ועוד דבר - פשוט ללמוד. כפי שאמר מרן הגרי"ג לחכם שלום, כל הסיפור מתחיל ונגמר באיזה קטרוג בשמים על עולם התורה. אם ילמדו בהתמדה ויהיו זכויות - יתבטל הקטרוג וממילא כבר לא תהיה גזירה.

(אני פה, אתה לא תאמין לי אבל יש איזה קו שעשה שיר ליצנות שלם על בסיס ה'לא צריך לדאוג' של הגרי"ג. האבסורד הוא שאותו קו עוד קורא לעצמו 'קו ההגנה'...)
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 24 אוגוסט 2018, 02:26

אני פה כתב:שמעתי מאחד שטוען שאולי יש קטרוג על כך שהישיבות זורקים בחורים על ימין ועל שמאל לרחוב הפרוץ ולא מסדרים להם ישיבה חילופית. אולי?

לא יודע מה קורה אצלכם, אבל אצלנו (הליטאים) כבר מזמן לא זורקים בחור סתם כך לרחוב. משתדלים לסדר לו ישיבה אחרת, כמובן מטבע הדברים ברמה פחותה מהישיבה שבה היה. והיה וייפלט משם בעצמו - ידינו לא שפכו את הדם.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 24 אוגוסט 2018, 11:03

הרב ליטאי, אני מודה לך על מילותיך החמות.
כרגע איני בכושר להיות ממש פעיל כאן, אבל עוקב בצורה פאסיבית.

כל המצב המבלבל הזה מאוד מצער, והוא חלק מנסיונות העקבתא דמשיחא כנראה.

נראה שמה שעשו (לא בהצלחה גדולה מידי) עם רבני הספרדים (הרב צדקה וכו') לפני חודשיים, מנסים לעשות עכשיו עם רבני החסידים.

לא היתה לחוגי הקנאים שעה יותר יפה מתקופתנו שאחרי שבעים שנה שהם משתוללים ומחלקים חומרי הסברה ברחוב החרדי ולא מצליחים לשכנע אפי' פתי אחד, ופתאום הם מקבלים חיבוק אדיר מכל כך הרבה קבוצות חרדיות שהולכים אתם יד ביד נגד ההנהגה החרדית שנואת נפשם מאז ומעולם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13856
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מים רבים » 24 אוגוסט 2018, 16:39

שמעתי היום מגבאי של אחד מהאדמורים שהשתתף באסיפה השבוע
שבאותו יום הגיעו טלפונים משטרנליך וברגר מלונדון (שמות שאני לא מכיר אבל אני מאמין שיודעי חן ידעו למי הכוונה)
שביקשו ולחצו מאד שהרבי יבא לאסיפה הנ"ל הרבי שלא רצה להשתתף אבל לא רצה לפגוע בבודם במיוחד שהם תורמים חשובים כידוע
ענה שהוא צריך להשתתף באותו הזמן באירועים אחרים כך שיבצר ממנו להגיע לכינוס תגובתם של ברגר ושטרנליך הייתה "שהרבי יחליט מה יותר חשוב האירועים שהרבי צריך להשתתף בהם או הקשר אתנו וכדי לא לפגוע במוסדות התורה והחסד שהנ"ל תורמים להם הוא השתתף בכנס
ועוד הוסיף אותו גבאי שבבקר למחרת כבר הגיע ש'יק
מים רבים
 
הודעות: 59
הצטרף: 19 אפריל 2017, 23:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 24 אוגוסט 2018, 17:14

האדער יא האדער ניין. ותפוס לשון אחרון כי לכאורה שום גבאי רציני אינו חושף ''סודות'' כאלו מהחדר.
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מנחם » 24 אוגוסט 2018, 17:14

בדר"כ אני לא מתערב בנושאים כאלו, אבל הודעה הקודמת [שתיים מעלי] צורמת לי מאד.
אני שמעתי מפי גבאי של אחד מגדולי הרבנים בדור, שחתם על מסמך קול קורא כנגד גזירת הגיוס, למחרת הוא קיבל טלפון נזעם מביתו של אחד מגדולי ישראל, עם איומים מפורשים על זה שהוא משתף פעולה עם המתנגדים, והוא נאלץ להודיע שהחתימה מזוייפת וכו'.

האם ניתן להאמין לשטויות כאלו? ואם כן, ניתן לכתוב סיפורים כאלו על כל צד, חבל להפיץ דברים שאין שום אפשרות לבדוק אותם, והם רק הוצאת שם רע ולכלוך על רבנים חשובים.

שבת שלום
מנחם
 
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 01:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 25 אוגוסט 2018, 23:07

אני לא שמעתי סיפור מגבאי של רב אבל אני יודע מקרוב שכל הרבנים עברו מסע הסברה ולחצים נגד חוק הגיוס, ע"י קבוצה מגוייסת שממונים וממומנים על כך.

ולעצם הישיבה - אני שמעתי את כל הדרשות, אני מנסה לנתח מהי המטרה? כל הדרשות עסוקים בחומר העניין של גיוס שכל באיה לא ישובון, רק דקה אחת בסיומם של 2 דרשות אני שומע בתנועת אתנחתא, בזה"ל - ועל זה שתומכי החוק טוענים שמבלי החוק המצב יותר גרוע על זה יש לומר שאין אנו אפוטרופסים למצוא פתרון לגזירות, וה' יעזרנו,
ובדיוק על פרט זה יושבים גדו"י במועצת גדו"י של אגו"י דגה"ת וש"ס,
מה שברור שאם יש גייסים הרי כל גדו"י נגדם ולכו"ע שצריך להוקיע אותם, ולגבי החוק כולם היו שמחים אם המצב הישן היה ממשיך ללא מפריע, (ואגב, תמיד היו מתגייסים בשוליים)
אך כעת נוצר מצב שצריך לחוקק חוק שכולם מסכימים שזה לא טוב, ואם לא יחוקק, עפ"י החוק המצב גרוע שבעתיים ברוחניות ובגשמיות,
וע"כ יושבים מנהיגי ישראל במועצות שונות צדיקי הדור ראשי קהילות שמשא הדור על כתיפם ויש להם גם את כל המידע שצריך, אך כבר קיבלו על עצמם לפני 70 שנה שאנו בגלות מר תחת שלטון הציונים השולטים עלינו שלא ברצון, ועל כרחם יושבים ודנים על איזה נוסח הרע במיעוטו אנו מוכנים להתפשר, ועל פחות מכך כל המנהיגים מודים למימרא הנ"ל שאין אנו אפוטרופסין וכו',
אך כולם מסכימים שצריך לדון על כך ולא להפקיר את עצמנו תחת החלטתם, ולסמוך על ישועה שתבוא מהפגנות.
ואם אין להם את כל המידע אני חושב שאדמורי ורבני האסיפה יתקבלו בשמחה אצל כל אדמור שירצו (גור בעלזא ויזניץ צאנז סדיגורא וכו' וכו')
ולהעביר להם את כל ידיעתם בנידון, ושלום על ישראל.
ועל כן בוודאי לגבי הקנאים אני מבין שהם אף פעם לא השלימו עם גלות ציון וע"כ הם לוחמים על חירותם,
אבל לגבי רוב קהילות ישראל איני מבין מה הויכוח.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 25 אוגוסט 2018, 23:43

אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.

שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 25 אוגוסט 2018, 23:59

1010 כתב:
אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.

שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.

לא הבנתי, יש גדו"י שלא חושבים שצריך להילחם בגייסים הארורים? אם ההנהגה החרדית אוחזת שזה לגיטימי שהגייסים יגייסו את החלשים כדי שה'לא חלשים' לא ינזקו, אז מה צועקים על העצניקים, וכי לא תיתכן דעה אחרת (במיוחד פה שהיא היותר מובנת).
ליטאי
 
הודעות: 458
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 26 אוגוסט 2018, 00:57

מי שחי כאן בארץ הקודש אינו יכול שלא לגחך על מה שמכונה ''גזירת הגיוס'', ואף-על-גב שהמדינה בוודאי רוצה לגייס את כולנו, ואף-על-פי שהמדינה ומייסדיה לא רצו בכלל להעלות על דעתם שהחרדים כה יתרבו כהיום הזה, עם-כל-זה, שבעים שנה העולם החרדי משגשג חבל-על-הזמן, ולצערנו כמות הנושרים הגדולה איננה קשורה לצבא בשום דרך, מי שאומר אחרת פשוט משקר, ומי שמתבונן סביב על חוג מכריו ונזכר מי מהם נשר ל"ע יודע די טוב שממש ממש לא הצבא עשה לו את זה, אולי מישהו מבפנים, אולי טכנולוגיה, אולי יצר הרע...
לומר שאנחנו לא צריכים להתאחד בתפילה שמזימת החילונים לא תצלח, אלו בוודאי דברי שטות, כי צריכים לעורר רחמי שמים על כל בר ישראל בכל מצב שהוא, לומר שהאדמורי"ם והצדיקים שליט"א צדקו במה שהתכנסו לדון בדבר הפיתויים שמציבים בפני צעירים חלשים, פשיטא, מי אנחנו לחלק להם ציונים, כינוס לצדיקים נאה להם ונאה לעולם, וישבו שם בהחלט גדולי וצדיקי הדור שרבבות הולכים לאורם, אלא שמן הסתם לא הם עצמם קבעו את נוסח השלט על גזירת גיוס ''בנים ובנות'' שהתנוסס מאחוריהם. מה שכן, לדעתי הקלושה, המילים הגבוהות והמתלהמות של חוגי הקנאים והפלג הירושלמי בכל הנושא הזה, זה מה שגורם לציבור להקשיח עורף בנוגע לכל מה שהם מכנים גזירת הגיוס וההשמדה, הם נוקטים בלשונות ופעולות שרוב הציבור אינו סובל, וזה גם נוגד את דרך ההנהגה שלכל גדולי הדורות שמפיהם רוב רובם של שומרי התו"מ היו חיים מאז קום המדינה. אם לטובה כוונתם ולא זמורות זרות השתרגו במוחותיהם, ישכילו המה מאוד אם יפסיקו להציק, כן, פשוט להציק להמון הציבור שהוא הרוב המוחלט, ובוודאי גדולי ישראל יידעו לנווט את הספינה לחוף מבטחים לאורך ימים ושנים על בוא גואל צדק. כל ההתלהמות הזו והמחלוקת המיותרת שכל מהותה היא להכאיב לכ"כ הרבה בני אדם - וודאי לא הם שיביאו את הישועה הנכספת
הנלענ"ד כתבתי.
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 01:41

אני פה, הרי אתה נראה לי יודע יותר פרטים,
אל תיתמם במה שהגבת לי למעלה "שקר וכזב" כששאלתי מיהו ההתערותא דלתתא שעומד מאחורי האסיפה,
מי דאג ומי מימן לפקלט את לוחות המודעות בכל הארץ עם החלטות האסיפה?????????????????
ח"ו לא אזלזל ברבנים, אני מאמין שהרבנים יש להם כאב אמיתי על המצב, בדיוק כמו שכואב לשאר הרבנים שבמועצת - ולא יותר,
אבל ברור וידוע שיש כאן מחרחרי ריב בעלי מחלוקת שמניפים את דגלם של הרבנים למען מטרתם.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:06

אין דעה במועצת נגד החוק, אלא בניסוח אחד או שניים, ורבני האסיפה דוחים הכל מכל וכל.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:17

רישא או סיפא?
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 02:25

עיתונות
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 08:50

ליטאי כתב:
1010 כתב:
אני פה כתב:על עניין הגייסים צריך לצאת במלחמת חורמה בעיתונים וכו' ולנדות אותם ולא לצרפם למניין, ולא ראיתי מי שעושה את זה מלבד אנשי הפלג והקנאים. השתיקה בנושא נותנת הרגשה יתכן נכונה שאולי לא איכפת לעסקנים שהמכסות יתמלאו מהספרדים והבעלי תשובה.

שתדע לך שיש גדולי ישראל שחושבים אחרת.

לא הבנתי, יש גדו"י שלא חושבים שצריך להילחם בגייסים הארורים? אם ההנהגה החרדית אוחזת שזה לגיטימי שהגייסים יגייסו את החלשים כדי שה'לא חלשים' לא ינזקו, אז מה צועקים על העצניקים, וכי לא תיתכן דעה אחרת (במיוחד פה שהיא היותר מובנת).

יש גדולי ישראל שלא אוחזים שצריך לכתוב בעיתונים נגד הגייסים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 10:33

ר' אני פה, לעצניקים יש כותרות אדומות, סיסמאות זולות וקולות מלחמה, ולכן זה מצטייר יפה ומושך קולות.
לגדולי ישראל (שמודעים לכל הרעיונות של קוי הנייעס) יש אחריות על הציבור והם לא יכולים להשתולל ולצעוק ברחובות, אלא לחפש בשקט פתרונות עדינים ויצירתיים שיהיו הטובים ביותר במצב הקיים (כולל המצב שיש עצניקים שמחבלים בכל פעולת הצלה שהם עושים).

אם זה היה סתם משחק, הייתי נותן לך אתגר, בא ניתן לעצניקים שנה אחת לנהל את הציבור החרדי, ותראה איך מתגייסים 70,000 ולא 7000 (אבל בעצם לא צריך את הנסיון, הרי בתקופת שלטונם עלו מספר המתגייסים ביותר מ-300 אחוז!!! והם נלחמו באותו זמן נגד מתנגדי חוק טל!!!)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13856
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 אוגוסט 2018, 10:59

מרן ראש הממשלה שליט''א כתב:
אני פה כתב:עוד נקודה יש כאן ייצוג של עולם הישיבות הכלל חסידיות הכי מבוקשות שנמצאות במזרח של הציבור החסידי: חיי משה, טשעבין, רחמסטריווקא, טשערנוביל, סלאנים.

היטבת להגדיר הצד השווה שברוב מוזמני האסיפה.
אדמו"רים המנהלים:
1. קהילה לא קנאית כ"כ, אבל לא חברים במועצגה"ת.
2. ישיבה כלל-חסידית, שאין לאדמו"רים הנ"ל כל השפעה על דעתם של אחוז ניכר מתלמידי הישיבה

ריישיבה, טוב הגבת, גם בהודעה זו וגם בהודעה הקודמת.
יפה כתבת.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 אוגוסט 2018, 11:06

ר' משולש, אני כבר הצגתי בפני ר' אני פה את שאלתי, שאם התגייסו בשנה האחרונה כ"כ הרבה "חרדים", מדוע אנחנו לא מכירים אותם ?
אני מבקש בזאת מכל חברי הפורום שיחשבו רגע כמה אנשים הם מכירים שהתגייסו בשנה האחרונה - לפני זה זה שייך כבר למחזור הגיוס הקודם.
אלא מאי...

ככה, שאין לי שום חשש לא מ-7000 ולא מ-70,000, נאדה..
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 אוגוסט 2018, 11:08

בדרך אגב, לפני שבוע וחצי היה האדמו"ר מביאלא ב"ב - ממשתתפי הערב אצל האדמו"ר מבעלזא - מהתומכים בחוק הנוכחי.
מדוע לא מחה האדמו"ר מביאלא אודות העניין ? או לכה"פ מדוע לא עורר על עניין כה קריטי ?

הרי לו כן הרשו להיכנס ל"הצדיקים" - כלשון האדמו"ר מסאסוב ? תמהני...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 26 אוגוסט 2018, 11:40

גאליציינער כתב:ממשתתפי הערב אצל האדמו"ר מבעלזא - מהתומכים בחוק הנוכחי.

מה זה? עדכן אותנו.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 אוגוסט 2018, 12:36

זה אחד מתוך כמה אלפים.
אני גם מכיר מישהו, שירד כבר לפני זה מהדרך.
השאלה שלי הוא מי עוד חוץ מהאחד הזה שאתה מכיר והאחד שאני מכיר.
מי עוד ???
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי שמעון ווייס » 26 אוגוסט 2018, 13:47

אני גר בחו"ל ולא מכיר מקרוב כל עניין הגיוס, יכול מישהו לסדר הנושא לכבודי?

יש ציידים או אין?
אם יש, יש גדולים שתומכים בהם או עכ"פ אין למחות בהם? אם יש, הסבר בבקשה?

יש כ"כ אלפים מגייסים יותר לאחרונה או לא? הצבא לא מודיע זאת בפומבי?
אם יש, כולם הם חלשים מקודם? (או כאן זה נקודת המחלוקת?)

ראיתי פה שהיה איזה מחאת ספרדים לאחרונה שראשי ישיבות שלהם אמרו שיש לחצים כל הזמן עליהם לא לפרסם שיש גזירת גיוס ושזה מכניס חרדים לצבא, ועכשיו היה האסיפה החסידית שגם שמה אמרו ככה, וזה חוץ מאנשי הפלג והעדה שטוענים גם כן כזה, האם זה לא מטיל שום ספק בלבות החברים פה בצד האחר שאולי יש משהו בזה? אולי יש עסקנים/ח"כ שאין מספרים להגדולים האמת לאמיתה?

סליחה אם העברית הוא לא כ"כ טוב...
שמעון ווייס
 
הודעות: 37
הצטרף: 19 יוני 2013, 23:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 26 אוגוסט 2018, 14:42

צר לי אך אינני מתרגש.

בדקת מימיך איך איצ'ה מאיר לוין דיבר? איך ר' יעקב שלמה גרוס דיבר? איך לורנץ ואברמוביץ' דיברו?

מאז ומתמיד הייתה שפה מיוחדת עם חילונים. אתה מוזמן לעיין בבלוג 'כבר היה לעולמים'.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 אוגוסט 2018, 14:50

איזה מעשים היו מצד הח"כים החרדים ?

בערוצים הנ"ל - האוזנים ששומעות אותם, רבים ביניהם צריכים לשמוע את המילים האלו, ולא מתאים להעלות נושא זה לפה.
השפה עם החרדים הכוונה הוא - בפני ציבור רק חרדי ו\או עיתון חרדי.
שמה לא שמעת את זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 26 אוגוסט 2018, 15:26

לא הבנתי איך ענית לגליצייאנער. אלפים מתגייסים, רבבות. לכאורה היינו אמורים לפגוש בהם בכל שטיבל, אהה כנראה הם כבר לא מתפללים, אז בכל סופרמרקט. היכן הם???
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 15:33

מי שלומד תורה לא יחוייב בגיוס.

זוהי המטרה שאליה הולכים גדולי ישראל כבר שבעים שנה בלי שום סטיה.

כל שאר הפיתויים והשכנועים והמכסות והיעדים וכו' מאוד מעציבים, אבל כנראה אי אפשר להלחם בהם בכלי מלחמה של הפגנות וכותרות, אלא במלחמת פיתויים נגדית.

בסופו של דבר כל אחד בידו הבחירה להחליט אם הוא רוצה חיי תורה או חיי צבא רח"ל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13856
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 15:46

למה לא נלחמים נגד בעלי אייפונים, מפיצי פאשקעווילי שנאה, כל מיני מחטיאים את הרבים אחרים?
הכל צריך להתנהל בשום שכל מפני כמה סיבות רציניות מאוד.
אציין כי הגראי"ל חשש מאוד מטיפול בפרצות בצורה בה עשה את זה נתי גרוסמן. יכול להיות שהוא חשש מאוד מעניינים של חוצפה והשחתת המידות לכל הפחות כמו כל אותם שאר פרצות. יש לזה סברא מאוד מובנת, אם קשה לך.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 16:11

האזנתי עכשיו לדבריו של האדמו"ר מסלאנים שליט"א.
אנסה לסכם:
א. הוא מסכים עם מהלך של 'תן לי יבנה וחכמיה' מבחינה עקרונית (!!!), אבל אומר שכרגע הציבור החרדי חזק דיו בשביל לדרוש אי הליכה לצבא לכל הציבור לגמרי, וכשאפשר ולא מנצלים את הכוח הזה זו פשיעה.
ב. הוא הוסיף כי אם עכשיו יסכימו החרדים עם החוק יהיה זה בגדר לשלוח בידיים צעירים לצבא בשונה מההסדר שהיה תמיד בו מדובר היה בסך בכול בהתעלמות. (לא הבנתי בדיוק למה).
ג. הוא אינו מסכים עם עניין הדחייה, והוא טוען שמכיון שהמצב עשוי רק להחמיר חובה לפתור את זה אחת ולתמיד.
אשמח אם מישהו יוסיף את מה ששכחתי אם יש.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 26 אוגוסט 2018, 16:18

ותסכים איתי שלא מדובר בפתרון סופי ומכסה לגמרי אפילו בתוך הקהילה. אז אפשר להשקיע את עיקר האנרגיה בתחומי טיפול אחרים.
עיקר כוונתי הייתה למה ברחובות לא משפילים כל חזות חרדית או באוטובוס ובכהאי גוונא ומגרשים בשביל שלא יכשיל.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עקיב'לה » 26 אוגוסט 2018, 16:30

צדיק. אבל המיסיונרים נמצאים עמוק בתוך מוחותיהם הקודחים של בני החוגים הידועים ולכן אין את מי לפרק, כי לפנטזיות ודמיונות אין עצמות ואין מה לפרק, לעת עתה. וקשה לי להבין את שיח החרשים הזה, כשכולם אומרים לך שבשום קהילה ושום חסידות אין אווירה של גיוס ומיסיונרים וכן הלאה, איש אינו רואה אותם, ואתה ממשיך מאותה נקודת פתיחה, למה שותקים להם? למה לא עושים כלום? תראה לנו כבר אותם
עקיב'לה
 
הודעות: 484
הצטרף: 21 יוני 2018, 09:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 16:59

אתה שואל שאלות למה לא יצאים, כאילו שאנחנו אלו שאמרוים לצאת ולא רוצים.
הלוא מי שמוטל עליו אחריות הדור הם רבותינו הקדושים והטהורים, ומה לך כי תקשה עליהם?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 אוגוסט 2018, 21:45

אני פה כתב:יש עכשיו הרבה אדמורי"ם צדיקים וקדושים שכן זעקו, והחליטו שכל אחד מחוייב לזעוק ולהשפיע בנושא.

היות והרבי שלי לא גר בב"ב ולא היה שם, פשיטא שאיני מחויב להנ"ל.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 26 אוגוסט 2018, 23:38

בקיצור ההפגנות בצומת שילת הולכות לקבל תגבור מחסידי סלאנים וסאסוב?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13856
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מנחם » 27 אוגוסט 2018, 00:46

דו שיח של חרשים!!!
זה אומר: אלפי מתגייסים...
זה אומר: בודדים, וגם הם התגייסו ממילא...
זה אומר: יש עשרות גייסים...
זה אומר: תראה לי אחד...
זה אומר: החוק גרוע..
זה אומר: החוק יותר טוב מכלום...
זה אומר: הרבה רבנים נגד החוק...
זה אומר: העסקנים מובילים אותם...
זה אומר: רק המועצת מחליטה...
זה אומר: מה פתאום, יש גדו"י אחרים...
זה אומר: וכו' וכו'
זה אומר: וכו' וכו'

תמשיכו כך, לא ראיתי "אחד" שהשתכנע מהודעה כזו או אחרת של מישהו, מי ששייך לשם, נהנה מכל הודעה שמצדיקה אותו, ומי ששייך לשם נהנה הפוך.
התועלת היחידה היא: ליבויי המחלוקת ההרסנית הזאת שלצערנו לא תגמר עד ביאת המשיח בב"א.
האמת היא, שהמקום היחיד שבו המחלוקת בוערת במלא עוזה זה בפורומים, כיון שברחוב, אין כמעט עצניק שמתווכח עם דגלניק והפוך, העצנקים טוחנים את עצמם בתוכם, והדגלניקים ממשיכים את חייהם ומידי פעם דנים על העצניקים, המקום כמעט היחיד שבו נפגשים שני הצדדים ומתווכחים, זה הפורומים, וחבל... שכל אחד ידבר עם עצמו וסביבתו ויחזק את עצמו ואת סביבתו הקרובה, ושלום על ישראל.
מנחם
 
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 01:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי מנחם » 27 אוגוסט 2018, 00:58

מחלוקת זה תמיד מרתק ומסקרן, גם אני לצערי נהנה לקרוא הודעות שקשורות למחלוקת, אפילו שאני יודע שזה לא טוב, אני רק מתפלל בליבי שיום אחד זה יפסק ואוכל להתגבר על היצה"ר הענק הזה.
מנחם
 
הודעות: 86
הצטרף: 03 מרץ 2013, 01:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 27 אוגוסט 2018, 00:59

הרב אני פה, עכשיו אתה טוען שהמתגייסים כולם נשארים בהסתר, חוסים בצל החולצה הלבנה והחליפה, המראה החרדי הסטנדרטי, ומ"מ ברור לך שיש אלפים ורבבות שהלכו לצבא, וגם ברור לך שהם מתקלקלים שם עד כלה, למרות שהם נשארים חלק אינטגרלי מהקהילה, וילדיהם לומדים עם ילדיך בחיידר, והמראה שלהם חרדי רגיל.

שאלתי אליך: מדוע הנך חם כ"כ על עניין הצבא ולא יוצא למלחמה בשצף קצף על עניין האקדמיה, גם שם נשארים עם הקפוטה והחולצה הלבנה, גם שם מתקלקלים עד היסוד, ובכל זאת - דומה שחסידים משיגים בקלות אישור מרבותיהם ללכת לאקדמיה, ואדרבה, ילך היונגערמאן, יתפרנס ברווח, יחיה כמו בן אדם, למה לא...ומאי שנא? למה אתה לא זועק שצריך לרדוף את מנהלי המכללות ואת העיתונים המפרסמים את מודעותיהם בלכתחילה שבלכתחילה?

לדעתי פשוט וברור שהאקדמיה היא סכנה לציבור פי כמה מאשר הצבא.
עלה זית
 
הודעות: 870
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי זעיר שם » 27 אוגוסט 2018, 10:49

ניתנה לך הזדמנות לתלות בהם את כל קללותך.
סמל אישי של המשתמש
זעיר שם
 
הודעות: 285
הצטרף: 09 ינואר 2017, 11:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 16:23

מנחם כתב:דו שיח של חרשים!!!
זה אומר: אלפי מתגייסים...
זה אומר: בודדים, וגם הם התגייסו ממילא...
זה אומר: יש עשרות גייסים...
זה אומר: תראה לי אחד...
זה אומר: החוק גרוע..
זה אומר: החוק יותר טוב מכלום...
זה אומר: הרבה רבנים נגד החוק...
זה אומר: העסקנים מובילים אותם...
זה אומר: רק המועצת מחליטה...
זה אומר: מה פתאום, יש גדו"י אחרים...
זה אומר: וכו' וכו'
זה אומר: וכו' וכו'

תמשיכו כך, לא ראיתי "אחד" שהשתכנע מהודעה כזו או אחרת של מישהו, מי ששייך לשם, נהנה מכל הודעה שמצדיקה אותו, ומי ששייך לשם נהנה הפוך.
התועלת היחידה היא: ליבויי המחלוקת ההרסנית הזאת שלצערנו לא תגמר עד ביאת המשיח בב"א.
האמת היא, שהמקום היחיד שבו המחלוקת בוערת במלא עוזה זה בפורומים, כיון שברחוב, אין כמעט עצניק שמתווכח עם דגלניק והפוך, העצנקים טוחנים את עצמם בתוכם, והדגלניקים ממשיכים את חייהם ומידי פעם דנים על העצניקים, המקום כמעט היחיד שבו נפגשים שני הצדדים ומתווכחים, זה הפורומים, וחבל... שכל אחד ידבר עם עצמו וסביבתו ויחזק את עצמו ואת סביבתו הקרובה, ושלום על ישראל.

הפורום שייך לאנשים מבולבלים המנסים להבין באמת מה קורה וחושבים שבאינטרנט אפשר למצוא. מתערבים פה גם כמה שלא מוכנים לוותר על דעתם....
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 27 אוגוסט 2018, 16:47

אני פה, אתה יודע שלו כל גדולי ישראל היו אוסרים לקנות בחנויות מחללי שבתות, הרבה חנויות כאלו היו נסגרות...
למה לא יוצאים כל גדולי ישראל בהוראה כזו?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ! ! ! גזירת הגיוס ! ! !

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 27 אוגוסט 2018, 16:51

שמעון ווייס כתב:אני גר בחו"ל ולא מכיר מקרוב כל עניין הגיוס, א.יכול מישהו לסדר הנושא לכבודי?

ב.יש ציידים או אין?
אם יש, ג.יש גדולים שתומכים בהם או עכ"פ אין למחות בהם? אם יש, הסבר בבקשה?

ד.יש כ"כ אלפים מגייסים יותר לאחרונה או לא? הצבא לא מודיע זאת בפומבי?
ה.אם יש, כולם הם חלשים מקודם? (או כאן זה נקודת המחלוקת?)

ראיתי פה שהיה איזה מחאת ספרדים לאחרונה שראשי ישיבות שלהם אמרו שיש לחצים כל הזמן עליהם לא לפרסם שיש גזירת גיוס ושזה מכניס חרדים לצבא, ועכשיו היה האסיפה החסידית שגם שמה אמרו ככה, וזה חוץ מאנשי הפלג והעדה שטוענים גם כן כזה, ו. האם זה לא מטיל שום ספק בלבות החברים פה בצד האחר שאולי יש משהו בזה? ז.אולי יש עסקנים/ח"כ שאין מספרים להגדולים האמת לאמיתה?

סליחה אם העברית הוא לא כ"כ טוב...

העברית הוא טוב יחסי. תחליט לבד אם הבנתי.
א. בשמחה, ואשמח לעוד שאלות.
ב. מן הסתם יש אנשים בכל מיני תקנים (אם מתוך הצבא אם מחוצה לו) שמקבלים כסף בשביל העבודה שלהם לגרום לבחורים להתגייס.
ג. תומכים, אין. לגבי מחאה, איני יודע המצב בחו"ל, אבל בארץ ישראל מאוד שכחו את החילוק שבין מחאה לביזיון, ולכן כנראה אין פעולות גלויות ונראות לעין של טיפול במצב.
ד. מדברים שברשימות הצבא יש המון חרדים רשמית שהתגייסו.
ה. חלק הם מקולקלים מקודם ששייך בהם גיוס אף בלי מאמצי השלטון. חלק הם מציבור שאין לו בעיה עם גיוס בכלל. חלק הם מציבור על הגבול שראו את עניין הגיוס בסביבתם הקרובה. ויש כנראה גם כמה שמחמת כובד עול גלויות הסתבכו עם הצבא מכל מיני סיבות.
ו. כל הדיון נוצר רק בגלל שכולם חוששים שאולי יש משהו שהציבור לא מספיק יודע, אז זה בהחלט מעורר ספיקות.
ז. אם כן, הגדולים בעצמם אמורים לחשוש את החששות האלו, בפרט שהם מכירים את העסקנים טוב יותר מאשר אנחנו.
מקווה שסידרתי קצת.
יוסי 1
 
הודעות: 126
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

הקודםהבא

חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G] ו־77 אורחים