משולש כתב:ידוע שהגרא"מ שך היה עומד בתוקף שיקיימו את כל החוקים של הגיוס ככתבם וכלשונם ולא יערימו חלילה על השלטונות בשום דבר. ומי שע"פ חוק לא זכאי לדיחוי היה מזהיר את וועד הישיבות חזור והזהר שלא יתנו בשום אופן דיחוי. ושייתגייס לצבא.
ואם כן הפתרונות שועד הישיבות עשו פעם היו נגד דעת תורה.
אני פה כתב:בא נגיד שכל גדולי ישראל מסכימים שיותר לא מתייצבים וכו', מה שיקרה זה דבר פשוט מאוד, לא יתחילו לרוץ אחרי כל בחור עריק, אלא הממשלה תחליט בהסכמת הבג"ץ שמאחר שלא שייך לגייס בכפייה, הם מפסיקים את כל התקציבים לבחורים ואברכים מגיל 18-88. מה שיקרה המחיר של תשלומי ההורים יעלו הבחורים הטובים והבינונים יישארו בישיבות, החלשים והשוליים יחפשו להם דרכים להתפרנס ואפוא הם ילכו, נחשתם נכון לצבא השמד בהסכמה מלאה שמה מלמדים אותם הנדסאות טכנאות וכו' ונותנים להם משכורת , ואז יחפשו כבר נגד מי להפגין.
נחמן כתב:אני פה כתב:בא נגיד שכל גדולי ישראל מסכימים שיותר לא מתייצבים וכו', מה שיקרה זה דבר פשוט מאוד, לא יתחילו לרוץ אחרי כל בחור עריק, אלא הממשלה תחליט בהסכמת הבג"ץ שמאחר שלא שייך לגייס בכפייה, הם מפסיקים את כל התקציבים לבחורים ואברכים מגיל 18-88. מה שיקרה המחיר של תשלומי ההורים יעלו הבחורים הטובים והבינונים יישארו בישיבות, החלשים והשוליים יחפשו להם דרכים להתפרנס ואפוא הם ילכו, נחשתם נכון לצבא השמד בהסכמה מלאה שמה מלמדים אותם הנדסאות טכנאות וכו' ונותנים להם משכורת , ואז יחפשו כבר נגד מי להפגין.
האם חסר איפה לעבוד? ואיפה עובדים כל הרבבות האברכים ובעלי בתים שאינם לומדים בישיבה ובכוללים?
נחמן כתב:אני פה כתב:בא נגיד שכל גדולי ישראל מסכימים שיותר לא מתייצבים וכו', מה שיקרה זה דבר פשוט מאוד, לא יתחילו לרוץ אחרי כל בחור עריק, אלא הממשלה תחליט בהסכמת הבג"ץ שמאחר שלא שייך לגייס בכפייה, הם מפסיקים את כל התקציבים לבחורים ואברכים מגיל 18-88. מה שיקרה המחיר של תשלומי ההורים יעלו הבחורים הטובים והבינונים יישארו בישיבות, החלשים והשוליים יחפשו להם דרכים להתפרנס ואפוא הם ילכו, נחשתם נכון לצבא השמד בהסכמה מלאה שמה מלמדים אותם הנדסאות טכנאות וכו' ונותנים להם משכורת , ואז יחפשו כבר נגד מי להפגין.
האם חסר איפה לעבוד? ואיפה עובדים כל הרבבות האברכים ובעלי בתים שאינם לומדים בישיבה ובכוללים?
נחמן כתב:אני פה כתב:בא נגיד שכל גדולי ישראל מסכימים שיותר לא מתייצבים וכו', מה שיקרה זה דבר פשוט מאוד, לא יתחילו לרוץ אחרי כל בחור עריק, אלא הממשלה תחליט בהסכמת הבג"ץ שמאחר שלא שייך לגייס בכפייה, הם מפסיקים את כל התקציבים לבחורים ואברכים מגיל 18-88. מה שיקרה המחיר של תשלומי ההורים יעלו הבחורים הטובים והבינונים יישארו בישיבות, החלשים והשוליים יחפשו להם דרכים להתפרנס ואפוא הם ילכו, נחשתם נכון לצבא השמד בהסכמה מלאה שמה מלמדים אותם הנדסאות טכנאות וכו' ונותנים להם משכורת , ואז יחפשו כבר נגד מי להפגין.
האם חסר איפה לעבוד? ואיפה עובדים כל הרבבות האברכים ובעלי בתים שאינם לומדים בישיבה ובכוללים?
אני פה כתב:בהמשך מכתבו מתייחס האדמו"ר, ברמזים עבים לפעילותו של 'ועד הישיבות' והעסקנים החרדים העוסקים בהצלת בחורי הישיבות מרדת שחת אל תוככי הצבא, ופועלים שבחורי הישיבות לא ישבו במעצר אם הסתבכו, וכך כותב "ובוודאי שחוב מוטל עלינו לחזק בגוף ובממון את העושים והמעשים להציל ולחלץ את כל אותם שנסתבכו ונפלו ברשת הגיוס, לעשות מה שבכוחנו להצילם ולחלצם מיד החפשים המסיתים והמדיחים, ולהעמידם בקרן אורה, לסדרם ולהחזירם בין כותלי בית המדרש"
פך שמן כתב:יאיר!!
איפה אתה???????????
בלי קשר לתוכן הטפשי והרדוד שקטן ודל מעלה כאן ממיילים שמוציאים העצניקים הצבועים המחוצפים השקרנים והההזויים
יש שם זלזול מבחיל ומחפיר בגדולי ישראל אשר כביכול...
מבקשים להסיר את ההודעות הקודמות במהירות ,למען טהרת וניקיון הפורום
נחמן כתב:אני פה כתב:אני לא מבין מה הולך פה במקום שכולם יריבו אם יש גזירת הגיוס או לא שיתאחדו כולם להקים מוסדות קירוב וחיזוק לכל הנשמות התועות שלא יפלו ברשת הצבא והשמד.
ומי ימלא המכסה יעדי הגיוס שעליו הוסכם וחתמו המפלגות החרדיות?
אני פה כתב:גם אני זוכר שהייתי לפני 20 שנה כמה שעות עם חיילות בלשכת הגיוס במבחנים וכו' וזה השפיע עלי מאוד לרעה מבחי' רגשית ורוחנית.
zeevi כתב:כתבן כתב:בשעתו כשאני הגעתי לגיל גיוס, התייצבנו כל אחד בתאריך שנקבע לו ביחד עם שאר חילונים וחילוניות, עברנו בדיקות רפואיות ומבחנים שונים,(הודרכנו בישיבה, שזכותנו לדרוש שהבדיקות שכוללות מגע יעשו ע"י גבר, בהרבה מקרים היה צורך לריב על זה, אצלי אמרו שאין כרגע חייל שיעשה זאת וכשהתעקשתי קבעו לי זימון למועד אחר, שבו באתי במיוחד רק לבדיקת דם.) ורק אח"כ קבלנו דיחוי. ואף אחד לא העלה בדעתו לא להתייצב, כולל כל הקנאים.
כיום המצב הרבה יותר טוב. מתייצבים במרוכז בימים שמיועדים לישיבות, בלי חיילות, ובלי בדיקות ומבחנים, ההחלטה שלא להתייצב בצו ראשון היא רשעות של עסקנים שעושים זאת כי לא קיבלו הכרה וייצוג, ומביאים בחורים תמימים להסתכן במעצרים ובחיול.
רציתי באמת לשאול, האם בכל הקהילות זה הנוהל? שמתייצבים כולם במרוכז?
מהי ההוראה לדוג' בבעלזא, באיאן, קרלין, באבוב, מודז'יץ, אלכסנדר, תו"א, תוא"י, דושינסקיא, סערט ויז'ניץ, נדבורנה, ביאלא וכו' וכו'.
משולש כתב:zeevi כתב:כתבן כתב:zeevi כתב:
אני מקווה שאני לא חשוד בעיניכם כאחד ששייך לפלג הירושלמי...
בטח שאתה מרמאי הפלג. או מהסאטמרים שמפחדים להישאר מאחור, שחס וחלילה לא יהיו אחרים יותר "קנאים" מהם.
הרי אין בעולם אחד שנלקח מספסלי הישיבה לצבא, גם אתה יודע זאת, ובכל זאת אתה ממציא שקרים, אז לא תהיה מהפלג.
נו, אז אתה תכתוב שאני ממציא שקרים, ואני אכתוב שאלו עובדות קיימות.
כל מי שיש לו חבר / מכר, שלומד / עובד (מג"ש, מזכיר וכדו') בישיבה שאין בה מספר בחורים הנדרשים, שישאל אותו מה המצב...
ולא, אני לא שייך לא להפלג, לא לסאטמאר ולא שום חוג קנאי...
יצאתי לבדיקה קלה האם ר' zeevi שייך לחוגי הפלג או לא. למרבה הפתעתי היה נראה שלא, וזאת למרות שבראש שלי היה שהוא כן. (היה הודעה אחת לפני שנה שבה הוא מספר על חבר שיש לו פחות מ 25 חייבי דיחוי והוא סובל וועד הישיבות לא מתייחסים אליו וכו')
עד שקלטתי שיש ניק בשם "זאבי" (בעברית) והוא עצניק שרוף על הסכין. כל אחד יכול לעקוב אחרי הודעותיו ולראות את זה.
כעת נשאר רק לדעת האם zeevi וזאבי הם שני ניקים של אדם אחד או שזה שני אנשים שונים. ר' יאיר, חושבני שזה גילוי נאות מינימלי שצריכים לדעת אותו, אם ניק "מתחפש" לניטראלי ע"י פתיחת ניק חדש זה דבר שצריכים לדעת.
וח"ו לא הכרעתי, רק ביקשתי מההנהלה לבדוק ולומר לי אם כן או לא...
אנכי הקטן כתב:שמישהו יסביר לי, מה הפחד הנורא מהעצרת? מה זה כבר יכול לגרום? בארה"ב כל שני וחמישי יש הפגנות של סאטמאר נגד המדינה.
כמו"כ הענין עם מהר"א לכאורה יותר חמור, כי הוא מתכנן לדחות את העצרת כדי לגבש קהל יותר גדול, וכשהוא רוצה יש לו את הכח הלניע מהלכים הרבה יותר מאחיו הצעיר.
משולש כתב:אנכי הקטן כתב:שמישהו יסביר לי, מה הפחד הנורא מהעצרת? מה זה כבר יכול לגרום? בארה"ב כל שני וחמישי יש הפגנות של סאטמאר נגד המדינה.
כמו"כ הענין עם מהר"א לכאורה יותר חמור, כי הוא מתכנן לדחות את העצרת כדי לגבש קהל יותר גדול, וכשהוא רוצה יש לו את הכח הלניע מהלכים הרבה יותר מאחיו הצעיר.
כנראה היה הבעיה עם החוגים שחוץ לסאטמר.
מהר"א יש לו בעיה עקרונית עם הפלג הציוני שיש לו נציגים בעיריות (ואף סגן ראש עיר שמעודד גיוס חרדים בעיריית ירושלים) ואף ניסו להתמודד בכנסת, וגם מבקשים (עד היום) שיתנו לכרמל מקום ברשימה לכנסת המינים, ועוד יותר חמור שהורו להצביע למפלגת יחד שהיא ציונית מוצהרת ביחד עם הר' דב ליאור וברוך מרזל. וגם תמכו במועמד הציוני הר' אריאל לרבנות ירושלים, (ובראש העיר החילוני שבא לניחום אבלים אצל הגר"ש אוירבך לפני שבועיים שלושה), וכל הקנאות המזויפת שלהם זה כיסוי ל"מי בראש". (לא יודע איך מהרז"ל מסתדר עם כל הנ"ל).
הנודד כתב:אני פה כתב:גם החזון איש אמר שבחור שלא ממלא אחר החוקים הוא "רודף" של עולם התורה. ידוע גם שעד מנחם בגין בהסכמת החזון איש (בדיעבד) רק 400-700 בחורים היו מקבלים דיחוי.
מתי בדיוק הוא אמר את זה?
קטןודל כתב:אני פה כתב:בהמשך מכתבו מתייחס האדמו"ר, ברמזים עבים לפעילותו של 'ועד הישיבות' והעסקנים החרדים העוסקים בהצלת בחורי הישיבות מרדת שחת אל תוככי הצבא, ופועלים שבחורי הישיבות לא ישבו במעצר אם הסתבכו, וכך כותב "ובוודאי שחוב מוטל עלינו לחזק בגוף ובממון את העושים והמעשים להציל ולחלץ את כל אותם שנסתבכו ונפלו ברשת הגיוס, לעשות מה שבכוחנו להצילם ולחלצם מיד החפשים המסיתים והמדיחים, ולהעמידם בקרן אורה, לסדרם ולהחזירם בין כותלי בית המדרש"
לצים!
אם התכוון לחזק משהו בגוף 'ובממון', הוא התכוון להעסקנים בלתי-מפלגתיים העוסקים יומם ולילה להציל בחורי ישראל מרדת שחת, מרכז הצלה, מרכז עזרה וייעוץ, איגוד בני תורה ספרדים וכו'
אני פה כתב:מופיע בספר "תורתו אומנותו" של הרב שלמה בניזרי מתוך דברים שאמר בשנת תשמ"ז ראש ועד הישיבות הרב טננבוים ז"ל.
פך שמן כתב:יאיר!!
איפה אתה???????????
בלי קשר לתוכן הטפשי והרדוד שקטן ודל מעלה כאן ממיילים שמוציאים העצניקים הצבועים המחוצפים השקרנים והההזויים
יש שם זלזול מבחיל ומחפיר בגדולי ישראל אשר כביכול...
מבקשים להסיר את ההודעות הקודמות במהירות ,למען טהרת וניקיון הפורום
קטןודל כתב:אני פה כתב:בהמשך מכתבו מתייחס האדמו"ר, ברמזים עבים לפעילותו של 'ועד הישיבות' והעסקנים החרדים העוסקים בהצלת בחורי הישיבות מרדת שחת אל תוככי הצבא, ופועלים שבחורי הישיבות לא ישבו במעצר אם הסתבכו, וכך כותב "ובוודאי שחוב מוטל עלינו לחזק בגוף ובממון את העושים והמעשים להציל ולחלץ את כל אותם שנסתבכו ונפלו ברשת הגיוס, לעשות מה שבכוחנו להצילם ולחלצם מיד החפשים המסיתים והמדיחים, ולהעמידם בקרן אורה, לסדרם ולהחזירם בין כותלי בית המדרש"
לצים!
אם התכוון לחזק משהו בגוף 'ובממון', הוא התכוון להעסקנים בלתי-מפלגתיים העוסקים יומם ולילה להציל בחורי ישראל מרדת שחת, מרכז הצלה, מרכז עזרה וייעוץ, איגוד בני תורה ספרדים וכו'
נחמן כתב:פך שמן כתב:יאיר!!
איפה אתה???????????
בלי קשר לתוכן הטפשי והרדוד שקטן ודל מעלה כאן ממיילים שמוציאים העצניקים הצבועים המחוצפים השקרנים והההזויים
יש שם זלזול מבחיל ומחפיר בגדולי ישראל אשר כביכול...
מבקשים להסיר את ההודעות הקודמות במהירות ,למען טהרת וניקיון הפורום
יש מכתב חריף מהגר"ד לנדו שליט"א, שכתב בשנת תשמ"ט בענין הבחירות, ומסיים שם:
אקוה כי בעקבות הדברים הנ"ל לא יטענו נגדם טענות ידועות ברוח המוסכמות והמפורסמות. כגון: כבר הורה זקן. או, למשל: כך דעת תורה. או, אסור להתנגד אפי' בכי הוא זה לדעת גדולי הדור. או כל מיני חידושי הלכות שנתחדשו לאחרונה, וגם לא לאחרונה, בסוגית ימין שהוא שמאל ושמאל שהוא ימין וכיוצ"ב. ואם בכל זאת יטענוך, אומר רק זאת בלבד: כל אותם דברים טובים ונחמדים מוכרים לנו היטב ומאז ומתמיד. במחילה, לא היום נולדנו, ואיננו נערים וקטנים, לא מבחינת הגיל ולא מבחינת הכרתינו את הנושאים הללו לא מהיום ולא מאתמול. ובודאי ובודאי שלא עתה יאלפונו דעת ובינה בהם [וכבוד המאלפים במקומם מונח] במה שבוננו אותנו היטב היטב רבותינו הקדושים מצוקי ארץ אשר את מימיהם הנאמנים שתינו בצמאון, וממקור תורתם הנשגבה ותבונתם העמוקה והגות ליבם הטהור זכינו לשאוב כל חד לפום שיעורא דילי'. ודמותם הקדושה ואמרותיהם הנשגבות וקדושת הנהגתם הנפלאה, עוד גם כעת וכיום עומדים וניצבים כחיים לנגד עינינו, מלהיבים את רוחינו, תוססים ושוקקים בקרבינו, ומנווטים את דרך חיינו בתורה, באמונה, בקיום מצות, ובהשקפה תורנית בריאה ומלאה בהירה ויסודית. יבינו זאת כל אלה שלא זכו לכל זאת!
נחמן כתב:לאחרונה ראיתי שמנהלי הפורום (איני יודע בדיוק מי, אולי קם כאן איזה "מלך חדש") ולקחו להם צד אחד בענין הגיוס וכדומה, ומוחקים ההודעות שאינו מוצא חן בעיניהם (בניגוד לחוקי הפורום), וזה נקרא "סתום פיות".
ושלא יאמרו שזה בגלל איזה זלזול בגדולי ישראל, דהלא אינם מוחקים הזלזול בגדולי ישראל מה שכותבים הצד השני.
בקשתי אחת ולתמיד, שיאמרו ברור, ש"פורום לדעת" אינו פתוח לכלל החרדים, ודינו כמו הפורומים אחרים (בחדרי, ככר השבת, וכדו'), ומי שדעותיו שונות מאגודאים וכדו' אין לו מה לחפש כאן.
ועד כתב:לכבוד המנהל יהודה, חזק וברוך, מאמץ ידך בחום!!! אוהבים אותך כולם!! אשריך שזכית!!!
המבקש כתב:דרמה!!! פרסום ראשון!!! מתארגנת עצרת ענק באיצטדיון טדי בירושלים על גזרת האינטרנט והאייפונים בחו''ל, ועל הפשרות שעשו שם בנושא זה בכך שהתירו אינטרנט מסונן בטענה מזרוחניקית שזה הרע במיעוטו, ובכלל, על כללות מצב הדת בארה''ב שהרבה בחורים ואנשים יורדים מהדרך. כמו כן נודע שאמש שלחו עשרה מגדולי האדמורי''ם וראשי הישיבות בארה''ק מכתב מפורט לגדולי התורה באמריקה בו הם שוטחים בפניהם את כל הטענות שהגיעו לאוזניהם ע''י עסקני האינטרנט באמריקה שמתוסכלים מכך שלא שולבו בתפקידים רשמיים בהנהגה דשם... [אחר שהתרגלו במשך הרבה שנים לשלוט ולהוביל...].
מה דעתכם?????????????????????????????????????????????????????????????????????
המבקש כתב:דרמה!!! פרסום ראשון!!! מתארגנת עצרת ענק באיצטדיון טדי בירושלים על גזרת האינטרנט והאייפונים בחו''ל, ועל הפשרות שעשו שם בנושא זה בכך שהתירו אינטרנט מסונן בטענה מזרוחניקית שזה הרע במיעוטו, ובכלל, על כללות מצב הדת בארה''ב שהרבה בחורים ואנשים יורדים מהדרך. כמו כן נודע שאמש שלחו עשרה מגדולי האדמורי''ם וראשי הישיבות בארה''ק מכתב מפורט לגדולי התורה באמריקה בו הם שוטחים בפניהם את כל הטענות שהגיעו לאוזניהם ע''י עסקני האינטרנט באמריקה שמתוסכלים מכך שלא שולבו בתפקידים רשמיים בהנהגה דשם... [אחר שהתרגלו במשך הרבה שנים לשלוט ולהוביל...].
מה דעתכם?????????????????????????????????????????????????????????????????????
המבקש כתב:גנרל תומס, אינטרנט מסונן גם כן מוגדר כרע במיעוטו, והכיצד התירו הקנאים הכי גדולים את זה, הרי ביהדות אין פשרות וויתורים???, אלא מאי? על כרחך צ''ל שהחילוק הוא שגזירת האינטרנט לא קשור לציונות ולהבדיל למאור הדור הרב שטיינמן שליט''א שהם כל כך שונאים, משא''כ גזירת הגיוס הרי הוא אשם בהכל... לא כך??????
ולעצם הענין וכי מקומות העבודה באמריקה נקיים יותר מהצבא???, למה על זה לא עושים עצרת שמונה עשרה אלף???
אני פה כתב:אני גם שואל לתומי מה ההיתר לבחור נציגים באמריקה שהם נוצרים עובדי ע"ז ועוברים על כל מצוות בני נח. למה רק פה בארץ אסור לבחור? האם נתניהו או פרוש יותר רשעים מהילרי קלינטון שכידוע תומכת בכל חוקי התועבה הגרועים ביותר?... אשמח לקבל תשובה אמיתית.
yehuda כתב:ועד כתב:לכבוד המנהל יהודה, חזק וברוך, מאמץ ידך בחום!!! אוהבים אותך כולם!! אשריך שזכית!!!
תודה!
לשירותכם תמיד.
גנרל תומס גייג' כתב:גוי שעובר על שבע מצוות בני נח, חמור בדיוק כמו חילוני שלא שומר תורה ומצוות, לא?
אני פה כתב:לא אין חילוק, הגויים גם חייבים בעריות וכו' כמו יהודים, תסתכל בתורה כמה התורה הקפידה על סדום ועמורה ועל מעשה כנען, חוץ מזה שהרפורמים שהם פורקי עול מצוות שותפים אמיצים לקלינטון ולמפלגתה.
קטןודל כתב:אני פה כתב:לא אין חילוק, הגויים גם חייבים בעריות וכו' כמו יהודים, תסתכל בתורה כמה התורה הקפידה על סדום ועמורה ועל מעשה כנען, חוץ מזה שהרפורמים שהם פורקי עול מצוות שותפים אמיצים לקלינטון ולמפלגתה.
הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א פסק לאנשי ארה"ב כי בבחירות שמה אין שום חילוק בנוגע הצבעה לגוי מושחת ולגוי לא מושחת, כי בסופו של דבר כולם אותו דבר.
קטןודל כתב:"קושטא קאי, שיקרא לא קאי"!
קטןודל כתב:קרב השכנוע בבתי גדולי ישראל על 'גזירת גיוס', נחשף בהקלטה נדירה משיחת העסקנים עם הגאון רבי משה הלל הירש, ממנה עולה כי 1,300 בחורים ספרדים מסובכים עם הצבא • האזינו (חדשות)
ישראל כהן|י"ד בסיון תשעז 07:09 08.06.17
קרב השכנוע בבתיהם של גדולי הדור בעניין סוגיית גיוס בני הישיבות שנחשף ב"כיכר השבת" גורם לסערה ציבורית ולעניין רב בקרב כלל היהדות החרדית בארץ ובתפוצות וזאת על רקע חילופי המכתבים בין גדולי הדור לראשי הישיבות וכן על רקע יוזמת הפגנת הגיוס של חסידות סאטמר בשבוע הבא בניו יורק.
כפי שנחשף ב"כיכר השבת", הגיעו קבוצות עסקנים ומשלחות שבראשם עמד הרב אהרון וואזנר וכללו הרכבים שונים לבתי גדולי הדור והציגו להם נתונים ומכתבים בנושא.
ל"כיכר השבת" הגיע תיעוד בלעדי ונדיר של שיחת עסקנים, ככל הנראה ליטאים, שחלקם הגיעו בשליחותו של הגאון רבי אהרון פלדמן, מחשובי ראשי הישיבות בארה"ב, ושהתקיימה במעונו של חבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה', הגאון רבי משה הלל הירש, לפני יומיים ערב נסיעתו השנתית לארצות הברית למטרת גיוס כספים עבור ישיבת סלבודקא בראשה הוא עומד.
העסקנים עברו עם הגרמ"ה הירש על שלל הבעיות, מהם ניתן ללמוד לראשונה על נתונים שטרם נחשפו - לפחות כאלו שהם הציגו. בשיחה עימם הם טענו כי ישנם כיום כ-1,300 בחורים ספרדים שמסובכים עם הצבא, כשבנוסף להם קיימים עוד בחורים אשכנזים שהסתבכו עם הצבא בשנים האחרונות.
העסקנים אף חושפים מיזם של ראש ישיבת תפרח הגאון רבי אביעזר פילץ, לאסוף את כל ראשי הישיבות לצורך הצלבת נתונים שזורמים אליהם מול נתוני וועד הישיבות.
העסקנים שהציגו בפני הגרמ"ה שאלות גורליות נוספות נדהמו כשענה על השאלה - "אם בחור שעובד ואינו לומד, אם ילך לצבא או לכלא", השיב הרב הירש: "שישאל את רבו אך לדעתו עליו ללכת לכלא".
"כיכר השבת" מציג תמלול מלא משיחת העסקנים עם ראש הישיבה
עסקן: "בתשובת המדינה לבג"ץ נכתב כי המדינה מתחייבת לעשות ככל שביכולתה כדי לעמוד ביעדי גיוס החרדים, המדינה גם מפרטת שהכשירה אנשים שלומדים את התהליכים בחברה החרדית, כדי שיידעו איך לדבר עם בחורי ישיבות".
הגרמ"ה הירש: "נכון, אני יודע את זה, להגיד שהממשלה והצבא מעוניינים לפתות בחורי ישיבות שיבואו לצבא זה אמת. אמת לאמיתה".
עסקן: "כתוב גם בתשובת המדינה שהמדינה תבטל את מעמד בן הישיבה לבני ישיבות - על פי החלטתה, כדי לעמוד ביעדים".
הגרמ"ה הירש: "הממשלה מבטלת? איך היא יכולה?".
עסקן: "כדי שהצבא יגיע ליעד הגיוס השנתי בכוחו לבטל את המעמד לבני ישיבות כפי ראות עיניו.
"ישנו אברך שמוכן לדבר עם ראש הישיבה, הוא תפקידו לשבת ליד יעקב ראשי אחרי שישב במעצר הרבה חודשים, הוא היה בחור ישיבה רגיל שלא עשה שום דבר רע ולבסוף התגייס לצבא בלית ברירה, זה כבר סיפור מלפני שנתיים - ההסתבכות שלו".
הגרמ"ה הירש: "למה הוא ישב במעצר, הוא לא עשה שום דבר?".
עסקן: "אני לא מכיר את פרטי הסיפור, לכן אני לא יגיד פרטים לא מדויקים"
עסקן נוסף: "למעשה הוא התגייס אבל בגלל שריחמו עליו התפקיד שלו זה פעם בשלושה שבועות ללבוש מדי צבא ולשבת ליד יעקב ראשי. הוא העיד בפניי והוא נכנס איתי למעונו של האדמו"ר מקרלין בבין הזמנים של חודש ניסן השנה כדי לספר על כך, ואותו אברך מספר שבסביבתו של ראשי יש לחץ אטומי להספיק להגיע ליעדי הגיוס של 3,200 בחורי ישיבות לשנה הזאת עד החודש השישי, כי אם הם לא עומדים ביעדים, מישהו שם יצטרך ללכת הביתה".
הגרמ"ה הירש: "מי זה יעקב ראשי?".
עסקן: "הוא מפקד הממ"ח (מרכז מיון חרדים), המקום שבו מתייצבים ומקבלים את הדיחויים והפטורים.
"האברך שיושב ליד ראשי מספר, שהוא רואה את ראשי מבטל מעמד של בני ישיבות על ימין ועל שמאל, האברך מסביר לנו כי האסטרטגיה של ראשי היא שמתוך כמאתיים בחורים שבוטל להם המעמד יישבו בכלא מאה, ומתוך המאה יישברו 20 ויתגייסו, וככה הוא התקדם במכסת היעדים.
הגרמ"ה הירש: "כמה בחורים שהתייצבו והסתבכו יושבים עכשיו במעצר?".
עסקן: "כעת יושבים 10 בחורים במעצר, והעורך דין יכנס היום לבקר אותם. המספר הזה משתנה כל הזמן, לפני פסח ישבו 38 בחורים במעצר אנחנו מדברים אך ורק על בחורים שמתייצבים והם יושבים רק בגלל שלא באו להתחייל אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה".
הגרמ"ה הירש: "למה עצרו אותם?".
עסקן: "הרבה מהם ספרדים, יש נגדם צווי מעצר אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה ואף אחד לא טיפל בהם, בגלל שיצאו לחיזוק בישיבות בחו"ל או דברים אחרים נוספים".
עסקן נוסף: "ראש ישיבת... פנה עם סיפור ושלחתי אותו בשעתו לראש הישיבה והוא הגיע לעוד כמה ראשי ישיבות ואף אחד עדיין לא הצליח לעזור, מדובר בבחור שכבר באו אליו הביתה לעצור אותו".
הגרמ"ה הירש: "אתה מדבר על הבחור כהן".
עסקן: "כן. אני שלחתי אותו שידבר עם ראש הישיבה, מדובר בבחור שראש הישיבה שלו שלח אותו לחיזוק בצרפת, הוא חזר לארץ ולא ידע מכלום והסתבך".
הגרמ"ה הירש: "הוא הלך בשליחות הראש ישיבה שלו".
עסקן: "אז זה בעיה של הראש ישיבה שלו, והראש ישיבה שלו טוען שזה בעיה שקרתה בגלל 'ועד הישיבות' שלא מזהיר על כלום. שנתיים שולחים פה לחיזוקים בישיבות בחו"ל ולא מזהירים".
הגרמ"ה הירש: "אני שאלתי את ראש הישיבה והוא אמר לי שהוא שלח כמה חיזוקים".
עסקן: "השנה זו השנה הראשונה שהוא שלח לחיזוקים בחו"ל. מדובר פה על ביטולים של מעמד בן ישיבה".
הגרמ"ה הירש: "זה אני שומע, אני שומע".
עסקן: "מה עושים כעת כשיש למעלה משלושת אלפים בחורים שמסובכים עם הצבא? ואנשים אומרים זה לא שלושת אלפים בחורים שמסובכים כי הבחור ההוא עובד וכו'".
הגרמ"ה הירש: "דיברתי איתו גם, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא".
עסקן: "מי אומר את זה?".
הגרמ"ה הירש: "חיים אהרון קאופמן מוועד הישיבות".
הגרמ"ה הירש: "יש פה שני חלקים כנראה, בספרדים יש 1,250 או 1,300 בחורים שמסובכים עם הצבא, ויש את החלק של כמות בחורים מסובכים שהצטברו בכמה שנים האחרונות שזה עוד דבר".
עסקן: "למה הוא לא פותר את הבעיות? הבחורים האלה יש כנגדם כבר צווי מעצר ובאים לעצור אותם".
הגרמ"ה הירש: "הוא אומר שמדברים, אני לא רוצה להגיד שהיה פשיעה של מישהו, אבל זה ודאי שצריך להיות שכל ראש ישיבה יידע בדיוק את החוק, גם הבחורים צריכים לדעת את החוק ולעשות כמו החוק".
עסקן: "עכשיו אני שואל, שנתיים הבחורים האלו מסובכים, שנתיים לא טיפלו ולא אמרו שצריכים לעשות משהו, יש בחורים שהסתדרו במהלך השנתיים הללו אבל יש גם בחורים שלא הסתדרו".
הגרמ"ה הירש: "קודם כל לגבי האלפים של בחורי הישיבות שלא הסתבכו, כל ראש ישיבה צריך לדעת את החוקים ואת הבעיות שלו".
עסקן: "יש אברך מקרית גת, הראש ישיבה יודע במי מדובר, אותו אברך למד בכולל קטן ואיש כמובן לא הסביר לו שהוא בבעיה עם הכללים החדשים של הכוללים, וכך בוקר אחד הגיעו אליו הביתה לעצור אותו מספר שבועות אחרי שאשתו ילדה, הראש ישיבה דיבר אז עם וועד הישיבות והם דאגו שיתנו לו דחיית שירות לתקופה של חצי שנה תוך הבטחה שבתקופה הזאת הם יסדרו את הבעיה.
"למעשה דיברתי אתמול עם אחד הרבנים שלו איפה שהוא למד בתור בחור, והוא סיפר לי מה באמת היה. וועד הישיבות שלחו את האברך לקצין מסוים שהוא יעזור לו, האברך הלך לאותו קצין שאמר לו 'תחתום פה על מסמך שדוחה את השירות בחצי שנה, אותו אברך חתם כמו ילד טוב וכפי שהורו לו בוועד הישיבות. האברך שהלך לאחר מכן לוועד בישיבות שמע מהם כי הוא חתם על מסמך התחייבות להתגייס לצה"ל ולכן אי אפשר לעזור לו. 'חתמת שאתה מתגייס' אמרו לו שם. אני לא יודע אם זו התעללות או שזה פשיעה".
עסקן: "אני שואל את הראש ישיבה, אומרים לנו ולכל הציבור שאין בעיות עם הצבא, מה הולך פה".
הגרמ"ה הירש: "יש פה בעיה וצריכים לטפל בכל הדברים האלו. לפי מה שאני שומע ממך צריכים לעשות יותר תקין את הממסד של וועד הישיבות, אלה הדברים שאני שומע".
עסקן: "לפני שלושה חודשים מה קאופמן אמר לראש הישיבה, כמה בחורים מסובכים יש כעת?".
הגרמ"ה הירש: "לא משנה".
עסקן: "אני שמעתי שהוא אמר שיש שלוש מאות בחורים מסובכים, הנתונים האלו לא נכונים, מדובר בכמה אלפים".
הגרמ"ה הירש: "אשר על כן?!".
עסקן: "יש פה בעיה".
הגרמ"ה הירש: "זו המציאות, אבל על איזה בעיה אתה מדבר?".
עסקן: "מסתירים פה מידע מהציבור עד לרגע זה, הראש ישיבה יכול לתת בהם אימון כשבמשך שנתיים הם משקרים? עכשיו הוא מבטיח שהוא יעזור, איך בדיוק הוא יעזור כששנתיים הוא לא הצליח לעזור לאלפי בחורים, מה יקרה בדיוק עכשיו שהוא כן יעזור משהו?.
"שנתיים הוא שיקר ואנחנו חטפנו את הנזק הזה - כל הארגונים שעוזרים, אנחנו לא קשורים לעץ, יש פה חמשה ארגונים שמתעסקים אך ורק עם בחורים שמתייצבים, בחור שלא מתייצב לא מקבל עזרה, מעיפים אותו.
"היינו אצל ר' דן סגל הגענו אליו עם קלסרים עם 900 מקרים של בחורים מסובכים עם הצבא, הוא פתח את הקלסר ותפס את המקרה הראשון שהוא ראה, ר דן התקשר לקאופמן מוועד הישיבות ושאל אותו על המקרה, קאופמן חזר אליו אחרי זה ואמר לו שאותו בחור הוא לא בישיבה אלא עובד".
הגרמ"ה הירש: "ומה האמת?".
עסקן: "שזה לא נכון, הבחור לא עובד אלא יושב ולומד, וראיה לכך שבסוף חזר לו המעמד של בן ישיבה, אם הוא היה עובד זה הרי לא היה קורה.
"אז קאופמן אומר שהבחור עובד, עכשיו למי ר' דן סגל מאמין? הוא מאמין לקאופמן ולא לנו, וכך במקום לעזור לבחורים הללו אנחנו צריכים לחטוף את הנזקים האלה ולטפל בהם".
עסקן: "יש לי פה רשימה שהתחלתי לאסוף מאתמול של קרוב ל-50 בחורים שבגלל הסתבכות עם הצבא הם התגייסו, הם היו בחורי ישיבות לכל דבר וענין - שהתגייסו, או בגלל גייסים שהתלבשו עליהם או בגלל ביטולי מעמד בן ישיבה מכל מיני סיבות שהביאו אותם לבסוף לכלא ושם הם נשברו והתגייסו".
הגרמ"ה הירש: "תאסוף את החומר ותביא אליי, אני יטפל בזה".
עסקן: "אני יביא לראש ישיבה טבלה מסודרת עם כל ה-1300 מקרים".
הגרמ"ה הירש: "יש בעיה בוועד הישיבות, ושאין ידע בבעיות והחוקים, וצריכים לדאוג שהבחורים לא יזלזלו בחוקים".
עסקן: "מה עושים עם הכוללים הקטנים הלא מוכרים, שאי אפשר להגיש דיחוי? אין מה לעשות איתם".
הגרמ"ה הירש: "יש כולל ברמת השרון שהוא יותר בעייתי ויש שם רק מספר קטן מאוד של אברכים. אז מחפשים פתרונות, הם עכשיו באמצע לחפש עצות על זה".
עסקן: "אבל אברכים לא יודעים, הם אובדי עצות, שיגידו להם לכל הפחות שהם בבעיה, למה אומרים שהכל בסדר?.
"הכל תקין, אין גיוס בחורי ישיבות, אין פיתויים ושכנועים בממ"ח, הכל כאילו בסדר".
הגרמ"ה הירש: "שכנועים ופיתויים יש".
עסקן: "אז כל ראש ישיבה חייב לדבר אצלו בישיבה נגד הפיתויים?".
הגרמ"ה הירש: "בוודאי , כן".
עסקן: "אברכים באו לישיבה ברכסים שכבר נפלו משם 3 בחורים לצבא כדי לדבר על זהירות מול הפיתויים, לא נתנו להם לדבר, אמרו שזה פוליטי".
הגרמ"ה הירש: "למה לא נתנו לדבר?".
עסקן: "אמרו שזה פוליטי, זה עץ".
"הבוקר כל מי שפותח את יתד נאמן רואה שהכל שטויות וליצנות, ופלא על גדולי התורה באמריקה איך הם מאמינים לשטויות האלה. זה מה שכתוב הבוקר ביתד נאמן. מה יעשה הבן ולא יחטא?".
הגרמ"ה הירש: "זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה לחשוב על מי מוחים בסיפורים האלו. צריכים לדאוג ולעבוד שוועד הישיבות ישתפר, רק בלי התלהמות אלא לעשות את זה בשקט.
"אם הייתם באים אליי לפני שנה או שנתיים, אליי או לר' דב לנדו, ומראים לנו איך מסתבכים הדברים. חבל שלא באתם עד עכשיו. תביאו אליי את הדברים, תביאו לר' יגאל רוזן, לר' ברוך וייסבקר".
עסקן: "היינו אצל ר' ברוך וייסבקר, הוא עלה איתנו לביתו של הגרי"ג אדלשטיין שאמר כי 'הכל גוזמה, אני לא מאמין, חיים אהרון קאופמן אמר שהכל גוזמה". הרב וייסבקר אמר לנו שאין לו הרבה מה לעשות ושינסה לפעול".
הגרמ"ה הירש: "אשר על כן, מה שצריכים לעשות, צריכים לתקן את המצב".
עסקן: "האם הראש ישיבה מסכים לעמוד מאחורי יוזמה שיעברו אברכים מישיבה לישיבה וידברו עם הבחורים על הדברים מה צריכים להיזהר בלשכת הגיוס, למשל: להגיע רק עם כובע וחליפה, לא לפטפט איתם שם יותר מידי, ואם הוא בן להורים גרושים לא לספר להם על המצב בבית, ואם הוא בחור ספרדי אז לא להזכיר את העובדה שאחיו או דוד שלו שירת אולי בצבא?
"האם אפשר לומר בשם הראש ישיבה שדעת כל גדולי ישראל שאסור בשום פנים ואופן לאף בחור ישיבה להתפתות ולחשוב על כזה צד לעזוב את הישיבה וללכת לצבא?".
הגרמ"ה הירש: "אתה יכול לומר את זה מאה אחוז בשמי".
עסקן: "בחור ששואל אותי 'מה עדיף, לשבת בכלא או להתגייס לצבא' מה אני עונה לו?".
הגרמ"ה הירש: "לשבת בכלא".
עסקן: "הראש ישיבה מוכן לעמוד מאחורי זה?".
הגרמ"ה הירש: "כן כן".
עסקן: "הראש ישיבה יוציא מכתב על זה? כי בחורים לא יאמינו".
הגרמ"ה הירש: "לא במכתב, תביא לי אליי כל בחור שאתה רוצה ואני יגיד לו את זה, לא דרך כתב ולא בטלפון, אני יגיד לו את זה בעצמי".
הגרמ"ה הירש: "אם מדברים על הספרדים, אז צריך שחכם שלום כהן יאמר".
עסקן: "הוא אומר שהוא לא יכול, הוא רועד מפחד גם שיגידו שזה פוליטי וגם מחברי הכנסת הספרדים של ש"ס.
"האם אפשר לומר לראשי הישיבות הספרדיות בשם הראש ישיבה שאין צד כזה בעולם שבחור ילך לצבא גם במחיר כלא, ושחשוב שידברו על כך בישיבה?".
הגרמ"ה הירש: "כן".
עסקן: "בחור שעובד ולא לומד בישיבה, צריך ללכת לצבא או לכלא?".
הגרמ"ה הירש: "שישאל את הרב שלו. אני הייתי אומר לו ללכת לכלא, אבל לא כל אחד יכול לעשות את זה, אבל אני באופן כללי אומר ללכת לכלא".
עסקן: "מה דעת הראש ישיבה על המאמר אתמול ביתד נאמן שאין אף בחור שמתייצב שניזוק, האם אנחנו לא רואים מציאות אחרת?".
הגרמ"ה הירש: "אני לא סניגור של יתד נאמן, ולגבי הלכה למעשה אמרתי מה צריך לעשות".
עסקן: "דיברתי אתמול בלילה עם ר' אביעזר פילץ והוא אומר שהוא רוצה לכנס את ראשי הישיבות שיצליבו נתונים מול וועד הישיבות. ר' אביעזר אמר לי אתמול שהוא מפחד להביא את הנתונים עם שמות של בחורים לעסקנים, אנחנו נביא המידע שלנו לראשי הישיבות וועד הישיבות יביא את הנתונים שלו לפני ראשי הישיבות. והם יחליטו מה צודק.
"היום הוא (קאופמן) מודה שלוועד הישיבות יש היום מעל 1,200 בחורים שמסובכים עם הצבא, פעם הוא כפר בזה"..
הגרמ"ה הירש: "היום הוא מודה, זה המציאות. וגם חייבים לחזק את העניין של ידע זה גם מציאות".
עסקן: "צריכים להתכונן לאסיפת ראשי הישיבות? להתחיל סדר נתונים?".
הגרמ"ה הירש: "אני נוסע לחוץ לארץ מחר, תביאו הכל לר' אביעזר פילץ הכל במתינות וללא כל התלהמות".
עסקן: "לגבי ר' דב לנדא, להעביר אליו את הנתונים?".
הגרמ"ה הירש: "כשתעביר את כל המידע הוא כבר גם יידע מהכל".
קטןודל כתב:"קושטא קאי, שיקרא לא קאי"!
קטןודל כתב:משולש תביא חדשות, זה ישנות...
קטןודל כתב:קרב השכנוע בבתי גדולי ישראל על 'גזירת גיוס', נחשף בהקלטה נדירה משיחת העסקנים עם הגאון רבי משה הלל הירש, ממנה עולה כי 1,300 בחורים ספרדים מסובכים עם הצבא • האזינו (חדשות) ישראל כהן|י"ד בסיון תשעז 07:09 08.06.17 קרב השכנוע בבתיהם של גדולי הדור בעניין סוגיית גיוס בני הישיבות שנחשף ב"כיכר השבת" גורם לסערה ציבורית ולעניין רב בקרב כלל היהדות החרדית בארץ ובתפוצות וזאת על רקע חילופי המכתבים בין גדולי הדור לראשי הישיבות וכן על רקע יוזמת הפגנת הגיוס של חסידות סאטמר בשבוע הבא בניו יורק. כפי שנחשף ב"כיכר השבת", הגיעו קבוצות עסקנים ומשלחות שבראשם עמד הרב אהרון וואזנר וכללו הרכבים שונים לבתי גדולי הדור והציגו להם נתונים ומכתבים בנושא. ל"כיכר השבת" הגיע תיעוד בלעדי ונדיר של שיחת עסקנים, ככל הנראה ליטאים, שחלקם הגיעו בשליחותו של הגאון רבי אהרון פלדמן, מחשובי ראשי הישיבות בארה"ב, ושהתקיימה במעונו של חבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה', הגאון רבי משה הלל הירש, לפני יומיים ערב נסיעתו השנתית לארצות הברית למטרת גיוס כספים עבור ישיבת סלבודקא בראשה הוא עומד. העסקנים עברו עם הגרמ"ה הירש על שלל הבעיות, מהם ניתן ללמוד לראשונה על נתונים שטרם נחשפו - לפחות כאלו שהם הציגו. בשיחה עימם הם טענו כי ישנם כיום כ-1,300 בחורים ספרדים שמסובכים עם הצבא, כשבנוסף להם קיימים עוד בחורים אשכנזים שהסתבכו עם הצבא בשנים האחרונות. העסקנים אף חושפים מיזם של ראש ישיבת תפרח הגאון רבי אביעזר פילץ, לאסוף את כל ראשי הישיבות לצורך הצלבת נתונים שזורמים אליהם מול נתוני וועד הישיבות. העסקנים שהציגו בפני הגרמ"ה שאלות גורליות נוספות נדהמו כשענה על השאלה - "אם בחור שעובד ואינו לומד, אם ילך לצבא או לכלא", השיב הרב הירש: "שישאל את רבו אך לדעתו עליו ללכת לכלא". "כיכר השבת" מציג תמלול מלא משיחת העסקנים עם ראש הישיבה עסקן: "בתשובת המדינה לבג"ץ נכתב כי המדינה מתחייבת לעשות ככל שביכולתה כדי לעמוד ביעדי גיוס החרדים, המדינה גם מפרטת שהכשירה אנשים שלומדים את התהליכים בחברה החרדית, כדי שיידעו איך לדבר עם בחורי ישיבות". הגרמ"ה הירש: "נכון, אני יודע את זה, להגיד שהממשלה והצבא מעוניינים לפתות בחורי ישיבות שיבואו לצבא זה אמת. אמת לאמיתה". עסקן: "כתוב גם בתשובת המדינה שהמדינה תבטל את מעמד בן הישיבה לבני ישיבות - על פי החלטתה, כדי לעמוד ביעדים". הגרמ"ה הירש: "הממשלה מבטלת? איך היא יכולה?". עסקן: "כדי שהצבא יגיע ליעד הגיוס השנתי בכוחו לבטל את המעמד לבני ישיבות כפי ראות עיניו. "ישנו אברך שמוכן לדבר עם ראש הישיבה, הוא תפקידו לשבת ליד יעקב ראשי אחרי שישב במעצר הרבה חודשים, הוא היה בחור ישיבה רגיל שלא עשה שום דבר רע ולבסוף התגייס לצבא בלית ברירה, זה כבר סיפור מלפני שנתיים - ההסתבכות שלו". הגרמ"ה הירש: "למה הוא ישב במעצר, הוא לא עשה שום דבר?". עסקן: "אני לא מכיר את פרטי הסיפור, לכן אני לא יגיד פרטים לא מדויקים" עסקן נוסף: "למעשה הוא התגייס אבל בגלל שריחמו עליו התפקיד שלו זה פעם בשלושה שבועות ללבוש מדי צבא ולשבת ליד יעקב ראשי. הוא העיד בפניי והוא נכנס איתי למעונו של האדמו"ר מקרלין בבין הזמנים של חודש ניסן השנה כדי לספר על כך, ואותו אברך מספר שבסביבתו של ראשי יש לחץ אטומי להספיק להגיע ליעדי הגיוס של 3,200 בחורי ישיבות לשנה הזאת עד החודש השישי, כי אם הם לא עומדים ביעדים, מישהו שם יצטרך ללכת הביתה". הגרמ"ה הירש: "מי זה יעקב ראשי?". עסקן: "הוא מפקד הממ"ח (מרכז מיון חרדים), המקום שבו מתייצבים ומקבלים את הדיחויים והפטורים. "האברך שיושב ליד ראשי מספר, שהוא רואה את ראשי מבטל מעמד של בני ישיבות על ימין ועל שמאל, האברך מסביר לנו כי האסטרטגיה של ראשי היא שמתוך כמאתיים בחורים שבוטל להם המעמד יישבו בכלא מאה, ומתוך המאה יישברו 20 ויתגייסו, וככה הוא התקדם במכסת היעדים. הגרמ"ה הירש: "כמה בחורים שהתייצבו והסתבכו יושבים עכשיו במעצר?". עסקן: "כעת יושבים 10 בחורים במעצר, והעורך דין יכנס היום לבקר אותם. המספר הזה משתנה כל הזמן, לפני פסח ישבו 38 בחורים במעצר אנחנו מדברים אך ורק על בחורים שמתייצבים והם יושבים רק בגלל שלא באו להתחייל אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה". הגרמ"ה הירש: "למה עצרו אותם?". עסקן: "הרבה מהם ספרדים, יש נגדם צווי מעצר אחרי שהורידו להם מעמד בן ישיבה ואף אחד לא טיפל בהם, בגלל שיצאו לחיזוק בישיבות בחו"ל או דברים אחרים נוספים". עסקן נוסף: "ראש ישיבת... פנה עם סיפור ושלחתי אותו בשעתו לראש הישיבה והוא הגיע לעוד כמה ראשי ישיבות ואף אחד עדיין לא הצליח לעזור, מדובר בבחור שכבר באו אליו הביתה לעצור אותו". הגרמ"ה הירש: "אתה מדבר על הבחור כהן". עסקן: "כן. אני שלחתי אותו שידבר עם ראש הישיבה, מדובר בבחור שראש הישיבה שלו שלח אותו לחיזוק בצרפת, הוא חזר לארץ ולא ידע מכלום והסתבך". הגרמ"ה הירש: "הוא הלך בשליחות הראש ישיבה שלו". עסקן: "אז זה בעיה של הראש ישיבה שלו, והראש ישיבה שלו טוען שזה בעיה שקרתה בגלל 'ועד הישיבות' שלא מזהיר על כלום. שנתיים שולחים פה לחיזוקים בישיבות בחו"ל ולא מזהירים". הגרמ"ה הירש: "אני שאלתי את ראש הישיבה והוא אמר לי שהוא שלח כמה חיזוקים". עסקן: "השנה זו השנה הראשונה שהוא שלח לחיזוקים בחו"ל. מדובר פה על ביטולים של מעמד בן ישיבה". הגרמ"ה הירש: "זה אני שומע, אני שומע". עסקן: "מה עושים כעת כשיש למעלה משלושת אלפים בחורים שמסובכים עם הצבא? ואנשים אומרים זה לא שלושת אלפים בחורים שמסובכים כי הבחור ההוא עובד וכו'". הגרמ"ה הירש: "דיברתי איתו גם, הוא חושב שמדובר על 1,250 או 1,300 שמסובכים עם הצבא". עסקן: "מי אומר את זה?". הגרמ"ה הירש: "חיים אהרון קאופמן מוועד הישיבות". הגרמ"ה הירש: "יש פה שני חלקים כנראה, בספרדים יש 1,250 או 1,300 בחורים שמסובכים עם הצבא, ויש את החלק של כמות בחורים מסובכים שהצטברו בכמה שנים האחרונות שזה עוד דבר". עסקן: "למה הוא לא פותר את הבעיות? הבחורים האלה יש כנגדם כבר צווי מעצר ובאים לעצור אותם". הגרמ"ה הירש: "הוא אומר שמדברים, אני לא רוצה להגיד שהיה פשיעה של מישהו, אבל זה ודאי שצריך להיות שכל ראש ישיבה יידע בדיוק את החוק, גם הבחורים צריכים לדעת את החוק ולעשות כמו החוק". עסקן: "עכשיו אני שואל, שנתיים הבחורים האלו מסובכים, שנתיים לא טיפלו ולא אמרו שצריכים לעשות משהו, יש בחורים שהסתדרו במהלך השנתיים הללו אבל יש גם בחורים שלא הסתדרו". הגרמ"ה הירש: "קודם כל לגבי האלפים של בחורי הישיבות שלא הסתבכו, כל ראש ישיבה צריך לדעת את החוקים ואת הבעיות שלו". עסקן: "יש אברך מקרית גת, הראש ישיבה יודע במי מדובר, אותו אברך למד בכולל קטן ואיש כמובן לא הסביר לו שהוא בבעיה עם הכללים החדשים של הכוללים, וכך בוקר אחד הגיעו אליו הביתה לעצור אותו מספר שבועות אחרי שאשתו ילדה, הראש ישיבה דיבר אז עם וועד הישיבות והם דאגו שיתנו לו דחיית שירות לתקופה של חצי שנה תוך הבטחה שבתקופה הזאת הם יסדרו את הבעיה. "למעשה דיברתי אתמול עם אחד הרבנים שלו איפה שהוא למד בתור בחור, והוא סיפר לי מה באמת היה. וועד הישיבות שלחו את האברך לקצין מסוים שהוא יעזור לו, האברך הלך לאותו קצין שאמר לו 'תחתום פה על מסמך שדוחה את השירות בחצי שנה, אותו אברך חתם כמו ילד טוב וכפי שהורו לו בוועד הישיבות. האברך שהלך לאחר מכן לוועד בישיבות שמע מהם כי הוא חתם על מסמך התחייבות להתגייס לצה"ל ולכן אי אפשר לעזור לו. 'חתמת שאתה מתגייס' אמרו לו שם. אני לא יודע אם זו התעללות או שזה פשיעה". עסקן: "אני שואל את הראש ישיבה, אומרים לנו ולכל הציבור שאין בעיות עם הצבא, מה הולך פה". הגרמ"ה הירש: "יש פה בעיה וצריכים לטפל בכל הדברים האלו. לפי מה שאני שומע ממך צריכים לעשות יותר תקין את הממסד של וועד הישיבות, אלה הדברים שאני שומע". עסקן: "לפני שלושה חודשים מה קאופמן אמר לראש הישיבה, כמה בחורים מסובכים יש כעת?". הגרמ"ה הירש: "לא משנה". עסקן: "אני שמעתי שהוא אמר שיש שלוש מאות בחורים מסובכים, הנתונים האלו לא נכונים, מדובר בכמה אלפים". הגרמ"ה הירש: "אשר על כן?!". עסקן: "יש פה בעיה". הגרמ"ה הירש: "זו המציאות, אבל על איזה בעיה אתה מדבר?". עסקן: "מסתירים פה מידע מהציבור עד לרגע זה, הראש ישיבה יכול לתת בהם אימון כשבמשך שנתיים הם משקרים? עכשיו הוא מבטיח שהוא יעזור, איך בדיוק הוא יעזור כששנתיים הוא לא הצליח לעזור לאלפי בחורים, מה יקרה בדיוק עכשיו שהוא כן יעזור משהו?. "שנתיים הוא שיקר ואנחנו חטפנו את הנזק הזה - כל הארגונים שעוזרים, אנחנו לא קשורים לעץ, יש פה חמשה ארגונים שמתעסקים אך ורק עם בחורים שמתייצבים, בחור שלא מתייצב לא מקבל עזרה, מעיפים אותו. "היינו אצל ר' דן סגל הגענו אליו עם קלסרים עם 900 מקרים של בחורים מסובכים עם הצבא, הוא פתח את הקלסר ותפס את המקרה הראשון שהוא ראה, ר דן התקשר לקאופמן מוועד הישיבות ושאל אותו על המקרה, קאופמן חזר אליו אחרי זה ואמר לו שאותו בחור הוא לא בישיבה אלא עובד". הגרמ"ה הירש: "ומה האמת?". עסקן: "שזה לא נכון, הבחור לא עובד אלא יושב ולומד, וראיה לכך שבסוף חזר לו המעמד של בן ישיבה, אם הוא היה עובד זה הרי לא היה קורה. "אז קאופמן אומר שהבחור עובד, עכשיו למי ר' דן סגל מאמין? הוא מאמין לקאופמן ולא לנו, וכך במקום לעזור לבחורים הללו אנחנו צריכים לחטוף את הנזקים האלה ולטפל בהם". עסקן: "יש לי פה רשימה שהתחלתי לאסוף מאתמול של קרוב ל-50 בחורים שבגלל הסתבכות עם הצבא הם התגייסו, הם היו בחורי ישיבות לכל דבר וענין - שהתגייסו, או בגלל גייסים שהתלבשו עליהם או בגלל ביטולי מעמד בן ישיבה מכל מיני סיבות שהביאו אותם לבסוף לכלא ושם הם נשברו והתגייסו". הגרמ"ה הירש: "תאסוף את החומר ותביא אליי, אני יטפל בזה". עסקן: "אני יביא לראש ישיבה טבלה מסודרת עם כל ה-1300 מקרים". הגרמ"ה הירש: "יש בעיה בוועד הישיבות, ושאין ידע בבעיות והחוקים, וצריכים לדאוג שהבחורים לא יזלזלו בחוקים". עסקן: "מה עושים עם הכוללים הקטנים הלא מוכרים, שאי אפשר להגיש דיחוי? אין מה לעשות איתם". הגרמ"ה הירש: "יש כולל ברמת השרון שהוא יותר בעייתי ויש שם רק מספר קטן מאוד של אברכים. אז מחפשים פתרונות, הם עכשיו באמצע לחפש עצות על זה". עסקן: "אבל אברכים לא יודעים, הם אובדי עצות, שיגידו להם לכל הפחות שהם בבעיה, למה אומרים שהכל בסדר?. "הכל תקין, אין גיוס בחורי ישיבות, אין פיתויים ושכנועים בממ"ח, הכל כאילו בסדר". הגרמ"ה הירש: "שכנועים ופיתויים יש". עסקן: "אז כל ראש ישיבה חייב לדבר אצלו בישיבה נגד הפיתויים?". הגרמ"ה הירש: "בוודאי , כן". עסקן: "אברכים באו לישיבה ברכסים שכבר נפלו משם 3 בחורים לצבא כדי לדבר על זהירות מול הפיתויים, לא נתנו להם לדבר, אמרו שזה פוליטי". הגרמ"ה הירש: "למה לא נתנו לדבר?". עסקן: "אמרו שזה פוליטי, זה עץ". "הבוקר כל מי שפותח את יתד נאמן רואה שהכל שטויות וליצנות, ופלא על גדולי התורה באמריקה איך הם מאמינים לשטויות האלה. זה מה שכתוב הבוקר ביתד נאמן. מה יעשה הבן ולא יחטא?". הגרמ"ה הירש: "זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי פה זה לחשוב על מי מוחים בסיפורים האלו. צריכים לדאוג ולעבוד שוועד הישיבות ישתפר, רק בלי התלהמות אלא לעשות את זה בשקט. "אם הייתם באים אליי לפני שנה או שנתיים, אליי או לר' דב לנדו, ומראים לנו איך מסתבכים הדברים. חבל שלא באתם עד עכשיו. תביאו אליי את הדברים, תביאו לר' יגאל רוזן, לר' ברוך וייסבקר". עסקן: "היינו אצל ר' ברוך וייסבקר, הוא עלה איתנו לביתו של הגרי"ג אדלשטיין שאמר כי 'הכל גוזמה, אני לא מאמין, חיים אהרון קאופמן אמר שהכל גוזמה". הרב וייסבקר אמר לנו שאין לו הרבה מה לעשות ושינסה לפעול". הגרמ"ה הירש: "אשר על כן, מה שצריכים לעשות, צריכים לתקן את המצב". עסקן: "האם הראש ישיבה מסכים לעמוד מאחורי יוזמה שיעברו אברכים מישיבה לישיבה וידברו עם הבחורים על הדברים מה צריכים להיזהר בלשכת הגיוס, למשל: להגיע רק עם כובע וחליפה, לא לפטפט איתם שם יותר מידי, ואם הוא בן להורים גרושים לא לספר להם על המצב בבית, ואם הוא בחור ספרדי אז לא להזכיר את העובדה שאחיו או דוד שלו שירת אולי בצבא? "האם אפשר לומר בשם הראש ישיבה שדעת כל גדולי ישראל שאסור בשום פנים ואופן לאף בחור ישיבה להתפתות ולחשוב על כזה צד לעזוב את הישיבה וללכת לצבא?". הגרמ"ה הירש: "אתה יכול לומר את זה מאה אחוז בשמי". עסקן: "בחור ששואל אותי 'מה עדיף, לשבת בכלא או להתגייס לצבא' מה אני עונה לו?". הגרמ"ה הירש: "לשבת בכלא". עסקן: "הראש ישיבה מוכן לעמוד מאחורי זה?". הגרמ"ה הירש: "כן כן". עסקן: "הראש ישיבה יוציא מכתב על זה? כי בחורים לא יאמינו". הגרמ"ה הירש: "לא במכתב, תביא לי אליי כל בחור שאתה רוצה ואני יגיד לו את זה, לא דרך כתב ולא בטלפון, אני יגיד לו את זה בעצמי". הגרמ"ה הירש: "אם מדברים על הספרדים, אז צריך שחכם שלום כהן יאמר". עסקן: "הוא אומר שהוא לא יכול, הוא רועד מפחד גם שיגידו שזה פוליטי וגם מחברי הכנסת הספרדים של ש"ס. "האם אפשר לומר לראשי הישיבות הספרדיות בשם הראש ישיבה שאין צד כזה בעולם שבחור ילך לצבא גם במחיר כלא, ושחשוב שידברו על כך בישיבה?". הגרמ"ה הירש: "כן". עסקן: "בחור שעובד ולא לומד בישיבה, צריך ללכת לצבא או לכלא?". הגרמ"ה הירש: "שישאל את הרב שלו. אני הייתי אומר לו ללכת לכלא, אבל לא כל אחד יכול לעשות את זה, אבל אני באופן כללי אומר ללכת לכלא". עסקן: "מה דעת הראש ישיבה על המאמר אתמול ביתד נאמן שאין אף בחור שמתייצב שניזוק, האם אנחנו לא רואים מציאות אחרת?". הגרמ"ה הירש: "אני לא סניגור של יתד נאמן, ולגבי הלכה למעשה אמרתי מה צריך לעשות". עסקן: "דיברתי אתמול בלילה עם ר' אביעזר פילץ והוא אומר שהוא רוצה לכנס את ראשי הישיבות שיצליבו נתונים מול וועד הישיבות. ר' אביעזר אמר לי אתמול שהוא מפחד להביא את הנתונים עם שמות של בחורים לעסקנים, אנחנו נביא המידע שלנו לראשי הישיבות וועד הישיבות יביא את הנתונים שלו לפני ראשי הישיבות. והם יחליטו מה צודק. "היום הוא (קאופמן) מודה שלוועד הישיבות יש היום מעל 1,200 בחורים שמסובכים עם הצבא, פעם הוא כפר בזה".. הגרמ"ה הירש: "היום הוא מודה, זה המציאות. וגם חייבים לחזק את העניין של ידע זה גם מציאות". עסקן: "צריכים להתכונן לאסיפת ראשי הישיבות? להתחיל סדר נתונים?". הגרמ"ה הירש: "אני נוסע לחוץ לארץ מחר, תביאו הכל לר' אביעזר פילץ הכל במתינות וללא כל התלהמות". עסקן: "לגבי ר' דב לנדא, להעביר אליו את הנתונים?". הגרמ"ה הירש: "כשתעביר את כל המידע הוא כבר גם יידע מהכל".
משולש כתב:כל שאר המתגייסים ה"חרדים" לא קבלו מעולם מעמד בן ישיבה אלא שהם עומדים בקריטריונים שלמדו בעבר שנתיים בישיבה.
ואם כבר מדברים, יש לי עוד כמה שאלות לאנשי הפלג:
1. בחוק טל, גם הכניסו הרבה "פיתויים" וכדומה, וגם שם היה לחוק "פג תוקף" שלאחריו ח"ו היו אמורים להתגייס כולם. כלומר, גם שם היה שינוי משמעותי לרעה. איפה הייתם אז?
2. האם אתם סבורים שהאינטרנט הוא סכנה פחות חמורה ליהדות החרדית מאשר הגיוס? אם לא, למה אתם מדברים על זה 1% מהדיבורים על הגיוס?
3. האם יש לכם תקדים מההיסטריה היהודית מאז חורבן בית המקדש, שנעשה מהלך כזה של "מלחמה" גלויה בשלטון שצרר אותנו ברוחניות, ולא ניהלו דברים בחכמה מתחת לשולחן?
קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.
ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.
משולש כתב:זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?
זאבי כתב:משולש כתב:זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?
שהבלגן חוגג ואף אחד לא יודע מה האמת ובפרט שאין להם קבוצה מייצגת (כמוני למשל) והם תלויים בחסדי עסקנים ואנשים שונים ומכאן הבילבול גדול, אפי' אלו שהולכים עם דגל ולא עם עץ מבטיח לך שאחוז גבוה שם מאד לא ברור.
משולש כתב:זאבי כתב:משולש כתב:זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
בא תסביר לנו מה בדיוק קודר שם?
שהבלגן חוגג ואף אחד לא יודע מה האמת ובפרט שאין להם קבוצה מייצגת (כמוני למשל) והם תלויים בחסדי עסקנים ואנשים שונים ומכאן הבילבול גדול, אפי' אלו שהולכים עם דגל ולא עם עץ מבטיח לך שאחוז גבוה שם מאד לא ברור.
אבל למה אתה צריך את התמליל הנ"ל בשביל לדעת שהבלגן חוגג, תפתח הפלס יותר פשוט לראות מצב קודר.
אבל אם אתה מחפש את האמת תשמע מאלו שאחראיים על הנושא, גדולי ישראל טוענים שהכל שקר וכזב.
זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
משולש כתב:קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.
אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??
משולש כתב:קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.
ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.
בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".
למה אתם עושים "סחור סחור" ומדברים ברמזים ובעקיפין??? תדברו ברור. מה זה, שיטת דמגוגיה??
שר המודיעין כתב:משולש כתב:קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.
אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??
כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.
תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.
גם הגראי"ל לאחר מא"ו יגידו שהוא בצד שלהם ויביאו ציטוטים שהיה נגד הצבא ודיבר נגד להצטרף לנחל. [ שזה כמובן נכון - אבל זה לא אומר שתומך בכל המהלכים שלהם ]
יוסי200 כתב:משולש כתב:קטןודל כתב:מי שמעיין בשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שהבאתי למעלה, רואה בדיוק המצב העגום.
ואכן הלואי לו יהא כדבריו שיתכנסו ראשי הישיבות שליט"א לתקן המצב, ויפה שעה אחת קודם.
בואו נשים את הדברים על השולחן במילים ברורות: אתם רוצים לטעון שהגרמ"ה הירש משקר כשכתב את הדברים הבאים:על מה שאינשי דלא מעלי שכוונתם לקעקע הנהגת גדולי הדור שליט"א מכפישים בשמי את ידידי הרה"ג ר' חיים אהרון קופמן שליט"א, הנני להעיד בזה שהרב הנ"ל נאמן בדבריו ובמעשיו ופועל ממש ללא לאות עבור כלל בני הישיבות גם אלו שלא הקפידו לקיים התקנות מתאמצים בוועד הישיבות במסירות לעוזרם באמת מוטל על כל בחור לדעת על אחריותו האישית לשמור את כל התקנות להסדרת מעמן הן ישיבה כהוראתם של גדולי הדור זצ"ל ושליט"א, בשימת לב על כל ההוראות שמתפרסמות ע"י וועד הישיבות כפי שהוכח שהפועלים על פי התקנות של וועד הישיבות לא ניזוקים".
למה אתם עושים "סחור סחור" ומדברים ברמזים ובעקיפין??? תדברו ברור. מה זה, שיטת דמגוגיה??
ואתה ר' משולש, מה מרמז, שהגרמ"ה שיקר באותה שיחה, בכל מקרה אתה צריך לבחור בין מה שהוא אמר לבין מה שהוא כתב, בין מה שאמר בקולו בלא אפשרות זיוף, ובלי לחץ, לבין מכתב שיתכן שלא הוא כתב או שהוצא בלחץ (לא שאני יודע מה היה, אך אם צריך לבחור בין אם הגרמ"ה שיקר או יתד משקר התשובה ברורה) ...
שר המודיעין כתב:זאבי כתב:יצאתי מבולבל מהתמליל של השיחה עם רמ"ה הירש שליט"א זה נראה קודר מאד, לעומת אחרים הכותבים שהכל כזב!
אני אישית שייך לקבוצה חסידית מגובשת וב"ה אין בעיות כי כולם עושים את מה שנאמר להם מקדמת דנא, אבל כל אלו שאין להם את מה באמת.
מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.
מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה
משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.
שר המודיעין כתב:משולש כתב:קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.
אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??
כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.
תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.
קטןודל כתב:ואודות המכתב של הגרמ"ה הירש ב'יתד', הלא ידענו מלכתחלה שכך יהי'...
קטןודל כתב:משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.
נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.
קטןודל כתב:שר המודיעין כתב:משולש כתב:קטןודל כתב:
1. כידוע הי' הגר"ש אויערבאך, כאז כן היום, מגדולי הלוחמים נגד זה, יחד עם שאר זקני ראשי הישיבות הגרמ"ש שפירא ז"ל, הגרמ"י לפקוביץ ז"ל, הגרי"מ פינשטין ז"ל, ועוד.
אם כן מדוע בעיתון יתד נאמן של נתי גרוסמן שתקו? וגם השתיקו את מחאת הרבנים הנ"ל? ואף החרימו אותם לגמרי משום אזכור בעיתון??
כל מי שנפטר הוא אוטומטית עובר להיות תומך של הפלג , זה בדוק ! הרי אפילו הגר"ע יוסף פתאום בצד שלהם !
הרי הנפטר לא יכול להכחיש את עצמו ,אז הכי נוח להיתלות בהם.
תמיד זה היה כך שאלה שפרשו מהציבור הביאו ראיות מגדולים שהלכו לעולמם.
איך יכולים להכחיש דבר מפורסם לעין כל שהגדולים הנ"ל לחמו בכל תוקף ועוז נגד הנחל החרדי וחוק טל?!
כנראה שלשקרים אין גבול
יוסי200 כתב:רבי משולש, מה הסבירו ?
שר המודיעין כתב:מה שיוצא מהשיחה עם הגרמ"ה הירש שליט"א שיש הרבה מסובכים בגלל שלא הלכו לפי ההנחיות של ועד הישיבות ושצריך דחוף להפיץ את התקנות וחומר העניין כי הציבור לא מספיק מודע לזה.
שום בחור שלומד ומתנהל לפי התקנות לא התגייס.
מעבר לכך לדעתי יש כמה משפטים שהגרמ"ה אמר בהקשר לפי מה שאמרו לו ולא שהוא קובע שזה באמת כך - אפשר לשמוע את זה בהקלטה
משולש כתב:קטןודל כתב:משולש כתב:ולמה אתה מתעלם מהשאלה המרכזית שלי????? פטרוב אמר או לא אמר? הוא מוקלט ומוסרט בכל העולם.
נדלקת על איזה מילים שפטרוב אמר במסיבת עיתונאים, לא שומע ההקלטה להבין מה שאמר אז, אבל ככה או ככה, אינני אחראי למה שפטרוב כן או לא אמר.
למה אתה לא רוצה לשמוע ההקלטה? הבאתי תמליל גם כן אם קשה לך לשמוע.
פטרוב להזכירך הוא "נאמן ביתו" של הגר"ש.
יוסי200 כתב:
חח שהגראי"ל יאריך ימים ... אם תשים לב, הם כבר עכשיו מתחילים להגיד את זה, ומפנים את האש לעבר מי שנח להם ...
משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], בצלאל_כהן, חכם מכל אדם, יעבץ, מקווה איד, שוע ו־84 אורחים