להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע.

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע.

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 19 דצמבר 2013, 20:55

שלוש מדינות לשלושה עמים

יכולת החרדים והחילונים-והדלי"ם לחיות ביחד במדינת ישראל מתדרדר משעה לשעה, אם בעבר זה היה רק מאבק בין שתי תרבותיות, כיום זה גם מאבק בין שני עמים. העם היהודי, והעם המעורב. זו כבר מזמן לא מדינה יהודית, ובעקבות הגיורים המופקרים כבר גם לא מדינת יהודים.

אמנם בעת כינון המדינה, התחייבו מנהיגי המדינה בן גוריון וחבריו לבאי כוח היהדות החרדית אגודת ישראל, לסטטוס קוו ושמירה על זכויות הדת בישראל, ולכן בהוראת מנהיגי הדור הסכימה אגודת ישראל להכיר דה פקטו במדינה, ואף משתתפים בכנסת עד להיום הזה.

אולם בשלל החקיקה המופקרת המתקדמת הן בענייני דת ומדינה, והן בעניין התערבות שלטונית על חיי החרדים והוצאתו מחוץ לחוק, בעניין גיוס, חינוך, צניעות, כל ההישגים והמוסכמויות שהחזיקו את התפרים המעטים בין שתי הציבורים בישראל, הולכים ונפרמים, עד שכיום אנו כבר נלחמים על הבית. על הזכות שלנו לחיות כחרדים.

בטרם תפרוץ כאן מלחמת אחים, שאין בה מנצחים, ושאיש לא חפץ בכך, אפשר לחשוב מחוץ לקופסה, וללכת על מהלך אמיץ, של היפרדות בשלום מהישראלים, ולהקים אוטונומיה יהודית, בשטח אחיד ובניהול ושליטה חרדית.
למעשה רעיון כזה כבר נודן בעבר עוד לפני קום המדינה, בידי פרופסור ישראל יעקב דהאן הי"ד הידוע, שהיה אישיות בעל הכרה בינלאומית, ובשליחות אגודת ישראל הגיע להסכמות כבר עם מדינת ירדן שתיקח את האוטונומיה שתתפרס על כל שטח ארץ ישראל המקראית-כולל יהודה ושומרון! תחת הריבונות שלה.
אולם נרצח בידי ההנהגה הציונית דאז 'כבוגד', וראש הלח"י אברהם תהומי התנקש בו ורצחו בדם קר, מה שכונה 'הרצח הפוליטי הראשון'.

נכון, שזה מצטייר כרעיון דמיוני, חסר סיכוי, הזוי, אולם כשהרצל העלה את רעיון מדינת היהודים לפני כמאה שנה, בעולם פרימיטיבי ולא טכנולוגי, הוא היה הרבה יותר מנותק מהמציאות מהיום, וכיודע זה לצערנו נהפך למציאות.
ולפחות בכדי לייצור הרתעה, שהממסד החילוני יבין, שהוא מסתכן בקרע בלתי ניתן לאיחוי.


אנסה לעניות דעתי הקטנה, לתת קצת רעיונות ודעות, לדרכי פעולה להשגת היעד הגדול: הקמת אוטונומיה יהודית.
ואשמח לכל הערה הגהה דעה מהקוראים החשובים.

איך מקימים את האוטונומיה?:

תעמולה והפגנות: אודה שהרעיון נראה תלוש מהמציאות, אולם אם נתבונן, נבין שבעקשנות ובמדיניות נכונה זה כן אפשרי.
אם הפלסטינים שמעולם לא היה להם מדינה בהיסטוריה, הובסו במלחמות שיזמו, מתנהגים בטרור אכזרי עד להיום, להם יש לכל העולם אמפתיה, והם בהשיג יד ממדינה, עד שישראל כיום מהמדינות המבודדות והמבוקרות בעולם, על סף החרם.
על אחד כמה וכמה כאשר אנחנו, בני היהדות האותנטיים המאמינים בתורה - ההוכחה האמיתית היחידה שהארץ שלנו, שלא דוגלים באלימות, שלא פתחו במלחמות. סיכוי סביר לקבלו.
לכן, תעמולה, ותעמולה, בארץ ובעולם, להגשמת רצון דמוקרטי להגדרה עצמית, הפגנות ענקיות סולידיות בלי אלימות, אולם בהתמדה ובעקביות יום אחר יום חודש אחר חודש, עם מסרים ברורים ואחידים, 'בו ניפרד בלי מלחמת אחים', לטעמי, יקצור הרבה פירות. ובניגוד לפלסטינים ניתן להגיע תוך חודש להסכם!
ובטח ישים סוף לטענה 'החרדים חיים על חשבוננו' אז מדוע אתם מתנגדם להיפרד???
וחשוב להדגיש, שחלק מהותי מהצלחת המערכה, הוא ההקפדה לא להשתמש באלימות. כי זה יספק לשונאנו את התירוצים הכי טובים מדוע לא לצאת לקראתנו, "לא ניכנע לטרור".

הפורמט:
מה זו בדיוק אוטונומיה? זו לא מדינה, אנו לא רוצים להחזיק מדינה. אסור גם למרוד באומות. אוטונומיה זו עצמאות בענייני פנים, תחת ריבונות של מדינה אחרת. בדומה לאוטונומיה הפלסטינית של היום. הם מנהלים את עצמם בפנים, אולם תחת ריבונות ביטחונית ומדינית של ישראל.
באוטונומיה אנו מחוקקים את החוקה והחוקים שלנו, בכנסת משלנו (על פורמט המשטר נדבר פעם אחרת), לנהל את הכלכלה והתקציב והתשתיות וכו' לבד, עם כוח שיטורי עצמאי לשמירה על הסדר. אולם ללא כוח צבאי ויחסי חוץ ושגרירויות בעולם. מעין מדינה בתוך מדינה.
תחת איזה מדינה אנו נחוס? שאלה עם מספר תשובות. לאינטרסים הביטחוניים שלנו עדיף תחת מדינה ערבית מתונה, כך הסכסוך הישראלי ערבי לא תפגע בנו, כפי שדהן הי"ד רצה.
ואם לא אפשר, אז תחת מדינת ישראל. ונצטרך לשלם לה על הוצאות הביטחון שהיא מקצה בשבילנו, שהיא תהיה אחראית לה.
מה שברור בשום מחיר לא נסכים לתמוך במדינה אנטישמית המעודד טרור ומעשי רצח נגד יהודים, גם אם הם מכוונים נגד אחינו הטועים החילונים. לא נעבוד כמו הנטורי קרתה שהלכו להתחבק עם אירן כי הוא נגד ישראל!

גבולות: אם כבר עברנו את שלב ההסכמה לאוטונומיה, היכן היא תוקם? ההצעה שלי היא, חילופי אוכלוסין. לדרוש כעשרים אחוז משטח מדינת ישראל - בלי יהודה ושומרון, כיום אנו כעשר אחוז מהאוכלוסייה, ומכפילים את עצמנו בעשרים שנה, והישראלים מצטמקים, כך שמגיע לנו לפחות עשרים אחוז.
איפה תהיה השטח הזה? אין לי כעת תשובה, צריך לקחת מפות ולבדוק איזה מקום הכי פרקטי ונוח לכך, הקווים העיקריים מצדינו חייבים להיות: שטח שבארץ ישראל התורתית, ולא הנגב הרחוק או הגולן שדינם כחוץ לארץ. להתעקש על רצועת חוף ים, אינטרס כלכלי ומדיני ממדרגה ראשונה. ושטח בלי ערבים או בדואים, אלא להישאר נטו בשביל החרדים.
לכתחילה יש לשאוף שכמה שיותר ערים חרדיות קיימות יכללו בגבול, ניתן לחשוב לדוגמה רצועה כמו חלק מירושלים - בית שמש - ביתר עילית - בואך אשדוד קריית גת. זה ספוקלציה מאוד רחבה וסופר מורכבת, רק העלתי השערה. (על בני ברק ואלעד שבגוש דן ניתן לחלום, החילונים לעולם לא יוותרו על זה).
ולבצע חילופי אוכלוסין מוסכמים, בפינוי פיצוי. דהיינו כל מי שמתפנה מקבל תמורה לערך הדירה שלו, באוטונומיה החדשה. זה תהליך מאוד מורכב ומסובך, שלא ניתן כעת להיכנס לפרטים. אולם הכרחי בכדי לשמור על זכות הקניין של האנשים, ולבצע את הניתוח המאוד כואב הזה, במינימום הזיקים.

מקומות הקדושים: נושא נוסף, שאי אפשר לוותר אליה, הוא מקומות הקדושים שלנו שיישארו מחוץ לגבולות האוטונומיה, כמו הכותל המערבי, קברי צדיקים, במירון וכו', על פחות מגישה חופשית והבטחת צביונם וקדושתם לא נוכל להתפשר בשום אופן, ושליטה ממשית על חלק מהם.
שוב, אני כותב רק קווי מתאר, ולא נכנס לפרטים. אלו דברים שגם תלויים בעמדת גדולי ישראל.



חברים יקרים, קשה מאוד לתמצת בפוסט מה שצריך לכך ספרים שלמים, זה קצה מזלג לתאר בקווים ראשוניים רעיון גדול, ואשמח לכל הערה הארה ותגובה עניינית ומכובדת.
ומאחל לכולם דיון פורה ומהנה!
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 19 דצמבר 2013, 21:02

הזכרת לי את חמי. הוא יושב עם חבר שלו בשולחן שבת, שניהם בגיל העמידה, מפצחים גרעינים ומדברים על פוליטיקה, מהצד זה נראה כאילו נקלעת לאסיפת ממשלה... "אני אומר לך, חובה לפטר את שר האוצר"!

מה שאני רוצה לומר שהכל טוב ויפה, אבל תכלס... זה לא יקרה, וגם לא קוראים לך הרצל.
יואל
 
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 19 דצמבר 2013, 21:10

תהיה בריא!
כמה וכמה פרטים במצע שלך לא ישימים, ואני לא יודע מאיפה להתחיל.
אז נתחיל מהתחלה!

1. בתעמולה לא מקבלים אוטונומיה. אתה מאד צודק מוסרית, ואולי יהיה לך אמפטיה בעולם, אבל אין לאף אחד אינטרס לעזור לך.
בסיכסוך הפלסטיני הצופים בטלויזיה בעולם רואים כאן דם נשפך, זה מפריע ל"רגשות הנאצלים" שלהם, ולכן הם מתערבים, אבל אם אתה סתם צועק - למי זה אכפת? חסר עוולות בעולם?
מלבד מה שיש כאן אינטרסים של מדינות עם העולם המוסלמי. ומלבד מה שאל תשכח שאנחנו יהודים, ולא כל כך אכפת מאיתנו

עם "מוסריות" לא מזיזים כלום בעולם הזה.

2. טרנספר בסדר גודל כזה הוא לא ישים בעליל! אתה יודע כמה אנשים אתה עוקר מבתיהם? אתה יודע איזה קרע יהיה כאן מבחינה כלכלית, הרי הכלכלה בין החרדים ליחילונים מחוברת מאד, אתה יודע כמה עסקים יתמוטטו מהתכנית הזאת?

4. המקומות הקדושים חשובים למדינת ישראל בדיוק כמו שהם חשובים לך, הרי אין "חיוב" להיות בכותל פעם בשנה, אין מצוה ללכת למירון, ואין הלכה ללכת למערכת המכפלה, מדובר על רגשות דתיים שלנו, אז גם להם יש רגשות לאומיים למקומות האלה, ואין שום סיכוי שהם יוותרו עליהם.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 19 דצמבר 2013, 21:37

שכל, הרעיון האדיר - אך באותה מידה לא ניתן לביצוע - מקנן בראשי זה עידן ועידנים. לדעתי זה הפתרון היחיד שיכול לסדר את הסכסוך בינינו.
במחשבה שניה, הרי אם הדבר ייצא לפועל תהיה לאוטונומיה הזאת הצלחה לא רגילה, והחילונים ימהרו לספח אותנו בחזרה אליהם... ;) ;) ;)
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי רואה הנולד » 20 דצמבר 2013, 00:42

אני הבמאי יש לי חבר תסריטאי מעולה סגור אתה תהיה המלבישן
חי בסרט!!!חי בסרט!!!חי בסרט!!!
קשה יש רק בלחם, וגם אותו אוכלים
רואה הנולד
 
הודעות: 547
הצטרף: 22 נובמבר 2013, 12:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 20 דצמבר 2013, 15:46

תודה לכל המגיבים, אתייחס בקצרה לכל הנושאים שעלו,

קו זכות כתב:תהיה בריא!
כמה וכמה פרטים במצע שלך לא ישימים, ואני לא יודע מאיפה להתחיל.
אז נתחיל מהתחלה!

1. בתעמולה לא מקבלים אוטונומיה. אתה מאד צודק מוסרית, ואולי יהיה לך אמפטיה בעולם, אבל אין לאף אחד אינטרס לעזור לך.
בסיכסוך הפלסטיני הצופים בטלויזיה בעולם רואים כאן דם נשפך, זה מפריע ל"רגשות הנאצלים" שלהם, ולכן הם מתערבים, אבל אם אתה סתם צועק - למי זה אכפת? חסר עוולות בעולם?
מלבד מה שיש כאן אינטרסים של מדינות עם העולם המוסלמי. ומלבד מה שאל תשכח שאנחנו יהודים, ולא כל כך אכפת מאיתנו

עם "מוסריות" לא מזיזים כלום בעולם הזה.

2. טרנספר בסדר גודל כזה הוא לא ישים בעליל! אתה יודע כמה אנשים אתה עוקר מבתיהם? אתה יודע איזה קרע יהיה כאן מבחינה כלכלית, הרי הכלכלה בין החרדים ליחילונים מחוברת מאד, אתה יודע כמה עסקים יתמוטטו מהתכנית הזאת?

4. המקומות הקדושים חשובים למדינת ישראל בדיוק כמו שהם חשובים לך, הרי אין "חיוב" להיות בכותל פעם בשנה, אין מצוה ללכת למירון, ואין הלכה ללכת למערכת המכפלה, מדובר על רגשות דתיים שלנו, אז גם להם יש רגשות לאומיים למקומות האלה, ואין שום סיכוי שהם יוותרו עליהם.


אני מסכים וכתבתי בפוסט שמדובר ברעיון בעל מימדים עצומים, וספק האם ניתן לביצוע, אולם אני כן רוצה לחפש קוו זכות למימוש הרעיון, אם לא נאמין בעצמנו וביכולתנו, ולא ננסה, בוודאי שלא נצליח.
גם הרצל לא חלם בחלומותיו שיצליח, הוא היה עיתונאי פשוט, שפרס חזון, וששנים לאחר מותו נהפך למציאות.
בו נתבונן, אם נשווה בין אז להיום, התנאים הם עשר - אפס, לטובתנו!!!

אז הם היו צריכים לאסוף מאות אלפי יהודים הפזורים בעשרות מדינות דיקטטוריות ואלפי ערים וכפרים נידחים בעולם, לעזוב את הכול ולעלות ארצה כמעט ברגל, בעליות בלתי לגליות, בתתי תנאים, לארץ חרבה ושוממה, עם מחלות, בעידן מיושן ופרימיטיבי ולהתחיל כמעט מאפס בעבודת כפיים!!
ותוסיף לכך, פוגרומים ורציחות של הערבים כל השנים, ועד למלחמת השחרור, שבן גוריון לקח פשוט הימור עצום על חיי הישוב היהודי כולו, ובתום מלחמה נוראה הגיעו לעצמאות. וגם לאחר מכן לא באו למנוחה.
תעשה חישוב, שרבבות רבבות יהודים במשך מספר דורות, נפחו את נשמתם על מזבח המפעל הציוני.

מה נדרש מאיתנו היום, זה לעבור דירה!!! כולנו בארץ ישראל, הכל קיים ובנוי, ומה שנצטרך להוסיף, פי אלף קל היום בעידן טכנולוגי ומודרני, בתנאי שלום, בכפר גלובאלי, (וכי לפני מאה שנה היה אפשר להזמין יום יום אצל חברה אמריקאית מוצר כל שהוא??)
רק כמה שנים סבלנות, עד לסיום חילופי האוכלוסייה באופן סופי, לשכן את כל המצטרפים, מוסדות חינוך וכו', ייקח כמה שנים, וגם בינתיים לא נגור באוהלים בלי רדיאטור חימום ומזגן וטלפון..... השד לא נורא כל כך!
תראה את גוש קטיף פינו, למרות שנעשה בלי תכנון מוקדם, והתנגדות התושבים לשתף פעולה, הביאו למחדלים עצומים (אני מתכוון בתחום היישוב מחדש, ולא רק הבטחוני), שאיתנו בתכנון מוקדם ומושכל, ולסיים את ההעברה רק בעת הדירה החדשה מוכנה, ולא קודם לפנות 'בקראווילה' ואחר כך לגרד משהו, זה הרבה יותר יצליח.
וכן תסתכל בקפריסין בו החליפו מיליוני אנשים את ביתם, בכדי לעצור את מלחמת האזרחים שם. היה קשה, אבל תכליס עובד ופתר את הבעיה עד היום.

כך שזה תלוי רק ברצון, בחתירה למטרה בעקביות ובעיקשות, בלי דמורליזציה ובכיינות מטופחת בידי שמאלנים, ואין זה מטרה כה כה מופרכת. לענ"ד.

אתה צודק שעם מוסריות 'לא הולכים למכולת' אצל האו"ם והעולם, ורק כאשר נשפך דם, הם מתעוררים, אפי' בסוריה דם לא בדיוק עזר.
אולם דבר ראשון, הלחץ הכי כבד היא נגד מדינת ישראל עצמה מבפנים ולאו דווקא שהעולם ילחץ עליו, ישראל לא תוכל לתפקד כאשר אחוזים נכבדים מתקוממים ומבקשים להיפרד, ואינטרס שלהם לעשות זאת בדרכי שלום, בטרם מאוחר. וזה שוב תלוי, בכוח העמידה שלנו, לצאת יום יום להפגנות, שביתות וכו', עד שיכנעו.
וכן, דווקא כאן, שזה לא סכסוך בתוככי העולם הערבי, אלא בתוך העולם היהודי, ניתן לצפות שמדינות ערב יתגייסו למעננו בעולם - ויש להם כוח עצום בעולם, כי זה בשורה תחתונה פוגע במדינת ישראל השנואה עליהם. מה לעשות זה חלק מכללי המשחק בצביעות העולמית.
(כבר כתבתי שלעולם לא נתמוך או נבקש חסות ריבונית תחת מדינה התומכת באלימות וטרור נגד ישראל, כאן מדובר בגיוס דעת קהל כללית, ולא בבקשת אוטונומיה תחתם, שזה כאמור רק תחת מדינה מתונה, במידת האפשר).

מקומות הקדושים שייכים לנו, כל הסיבה שהחילונים הבינו שיש חשיבות לדבר, היא אך ורק עקב הקדושה הדתית למקום, אז בכדי לפתח תיירות באו והפכו זאת "לאתר לאומי", זה עיוות, כי לאתאיסטים אין לקבר שום משמעות, ובית המקדש הם לא מאמינים שהיה, כך שאין להם שום הצדקה לתביעת בעלות למקום.
יש לנו מצווה מאוד מאוד גדולה, לשמור על קדושת האתרים האלה, כשמו כן הוא 'מקומות הקדושים', הם מקומות בו נפקדים בישועות ורחמים, וכפי שרמזתי, גם אם לא נצליח שיהיו תחת האוטונומיה ממש, לפחות חייבת להיות התחייבות עם ערבויות, לבל יפגעו בקדושת המקום, ותתאפשר גישה חופשית לכל חרדי.

בעניין עולם העסקים החרדי חילוני המחובר, אני לא רואה בזה שום בעיה, תהיה לנו גבולות פתוחות, כל אחד יוכל לצאת לעבוד בישראל, ולחלופין ישראלי יוכל לעבוד באוטונומיה, שרק לא יפגע ברגשות הדת בלבוש או התנהגות לא הולמת וכו', ההבדל היחיד היא לאיזה מדינה\אוטונומיה לשלם מע"ם ומס הכנסה...
מטבע הדברים דברים ישתנו, ותתפתח כלכלה ועולם עסקים עצמאי באוטונומיה, זה פרק נוסף שלא כעת הזמן לתאר אותו.
בקצרה: מדיניות מס אטרקטיבית שתגרום לכל המפעלים והעסקים החרדים לעבור לאוטונומיה, וגם למשקיעים מהחוץ.
מה שייתן חוץ ממיסים גם מקומות עבודה שכעת חסום בפני הציבור החרדי בעקבות אפליה, תארים, צבא, וכו'.

נראה שאני מתאר כאן איזה חלום מתוק, יכול להיות. אולם כפי שפתחתי, אם לא ננסה לא נדע.
ובוודאי ובוודאי שרק לעלות אופציה כזו על השולחן, תשנה את כל מאזן האימה מול הממסד הישראלי, בהבינם שמתחו את החבל עד לקריעה.
ושלא יוכלו להגיד לנו בו זמנית 'אתם פרזיטים החיים על חשבוננו' 'ולא נסכים שתלכו מאיתנו להיות עצמאים'!, רק בכדי לשמוט את השטיח מתחת לרגליים ולסתום את המסיתים, ראוי וחשוב לעלות את האופציה הזו, גם אם לא נבצע אותה.

שבת שלום.
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 20 דצמבר 2013, 16:17

כמובן שהרעיון לא בר ביצוע בכלל.
קודם תתחיל עם הערים החרדיות. אנחנו בוודאי תחת שליטתם ואין אפשרות לצאת מהם. אבותינו בכל ארצות פזוריהם מעולם לא חיפשו אוטונומיה, והשתדלו להתכופף בפני הקריזות של הפריצים.
אנחנו קיימים רק בזכות התורה שלנו ואת זה צריכים לחזק. לא משנה אם נהיה תחת החילונים בא"י או תחת האיראנים או הסורים.

ואגב, כשראיתי את הכותרת הייתי בטוח שאתה רוצה אוטונומיה ל'מחבלים', (תצטרך גם אוטונומיה לחסידים ולספרדים וכמובן לגררס וכו').
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13094
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 21 דצמבר 2013, 20:12

יש לי רק כמה שאלות,
והיה וקמה אוטונומיה כזו
מי יהיה הסמכות ההלכתית הרבנים הספרדים,
האשכנזים הליטאים,
האשכנזים החסידיים
דוגלי מרן רה"י או שמא הפלסניקים
סאטמר או נטורי קרתא,
בקיצור הבעיות והמלחמות הפנימיות יהיו פי כמה מעכשיו
לדעתי עד שיבוא המשיח שיעשה סדר אסור לחשוב על שלטון חרדי עצמאי
זה מתכון לצרות צרורות,
וזה רק מזוית אחת לפני שאר הבעיות כלכליות בטחוניות ואחרות.
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 22 דצמבר 2013, 19:09

לא אתעסק בשאלת הריאליות והאם הוא בר ביצוע, כבר מספיק כתבתי על זה לעיל,
אלא אתייחס למספר מגיבים שכוונו לנושא אחד. איך באוטונומיה יצליחו כל החוגים והמגזרים והשבטים החרדים לחיות באחדות ביחד?
שאלה מצויינת, שהרבה חשבתי אליה, וזה מביא אותי לפרק 'צורת המשטר והשלטון, ואכיפת החוק' של האוטונומיה, שאני באמצע כתיבתו, ואשתף את החברים בתוכנו:

קווים מנחים
איזון בין שמירת עליונות דעת התורה בידי גדולי ישראל, לבין משטר נבחר המבטא את רצון העם:
להקים שתי בתים, כמו שיש בהרבה מדינות, פרלמנט וסנאט. האחד פרלמנט הנבחר בבחירות דמוקרטיות, והשני בית מועצת גדולי התורה, שלהם סמכויות לבטל חוקים, מעין בג"צ בישראל.

בפרלמנט יכהנו 70 חברים (לדוגמה) מספר שבהחלט מספיק לייצור כל גווני ופלחי המגזר החרדי בלי רוטציות ובלי מסחרה, אלה ייבחרו כאמור בבחירות דמוקרטיות בידי כל בעל זכות בחירה,
וגם בחירות ישירות ליו"ר האוטונומיה, שיבחר לעצמו את השרים, ויצטרך לכל חוק או שינוי תקנה לקבל רוב בפרלמנט, מאין משטר נשיאותי, ולא משטר פרלמנטארי הקיים כעת בישראל, שלא יהיה תלוי בידי כל חפץ ג'וב או קפריזה שלא ייתן לממשלה להתנהל.

ובבית השני, של מועצת גדולי התורה, יכהנו 50 חברים, גם זה מספר מספיק גדול שגדולי ישראל של כל החוגים ייקבלו ייצוג, והחלטות המועצת יעברו לפי רוב.
בהתחלה תורכב המועצת מכל חברי שלושת מועצת גדולי התורה הקיימים, בצירוף גדולי תורה מחוגים שכיום לא שייכים למפלגות כל שהן, כל חבר מועצת נוסף חייב לקבל המלצת רוב חברי המועצת הקיימים, ואחרי זה חייב לקבל אישור בפרלמנט, מעין 'חוק השימוע'. (אגב, גם בית הלורדים בבריטניה לא נבחרים בידי הציבור אלא בידי בית המלוכה והפרלמנט)
מינוי בבית המועצת הוא לכל החיים וכל עוד בבריאות תפקודית, ואפשרות הדחה הוא רק במקרה חריג בידי 80 אחוז מחברי המועצת בצירוף 80 אחוז בפרלמנט.
סמכויות המועצת הם לבטל ולפרשן חוקים שעברו בפרלמנט האוטונומיה, והכתבת מדיניות כללית לנבחרי הציבור.

באיזון זה יובטחו האינטרסים החיוניים הבאים: אחדות. ייצוג לכל גווני וחוגי ותתי חוגים באוכלוסיה החרדית, הן בהנהגת העסקנים והן בהנהגת הרבנים.
וחסל סדר התנהגות אביונית של דקדוקי עניות מריבות קטנוניות על רבעי קדנציה ברוטציה.... ב"ה יש מקום לכווולם, אולם בהבנה שהחלטות מתקבלות בידי הרוב. אחרי רבים להטות.

עליונות דעת התורה כמצופה מיהודים ואוטונומיה חרדית, במודל זה מובטח שמירת החוקה ההלכתית שלנו, ורצון המייסדים, וכל סטייה מההלכה והמוסר היהודי, יקבל בלם ופיקוח בדמות בית מועצת גדולי התורה.

בחירות דמוקרטיות השלטון והממשלה המנהלת למעשה ובפועל את האוטונומיה מורכב מנבחרי ציבור, במפלגות, שנבחרים ישירות בידי העם, וחייבים לתת לו דין וחשבון בסוף הקדנציה, ובמידה ולא יצליח יוכלו התושבים להדיחו בקלפי, כך שותפים התושבים בפועל בניהול ענייניהם, כמתבקש במדינה מתוקנת.
ואפילו חברי מועצת גדולי התורה, אמנם אינם יכולים להיות כאלה שלא מקובלים בידי רוב חברי המועצת, אבל מאידך גם כאלה שלא יעברו את הרוב בבית הנבחרים בפרלמנט. כך שיש איזון ראוי שלא פוגעת בהבטחת עצמאותם (מינוי לכל החיים) ומעמדם (רק באישור רוב המועצת) של המוסד העליון של האוטונומיה.
לכאורה לא צפוי להיות בעיות. כל מועמד שיעבור את אישור גדולי ישראל יעבור ברוב מוחלט, אלא זה מבטיח את תקינות השיטה שלא ניתן למנות אנשים שרוב הציבור אינו מקבל מרות מהם.
(אגב גם היום לפי התקנון של אגודת ישראל, חברי וועד הפועל הם אלה הממנים את חברי המועצת, ולא שמענו שאחרי שגדולי ישראל באו בהסכמה על מועמד שלא קבלו בוועד הפועל את החבר. זה פורמאלי כי בבסיס חייב להיות גוף אזרחי הממנה אותם.)

וגם במודל זה אנחנו הרבה יותר דמוקרטים מהמשטר הישראלי, שבו בג"צ חטף סמכויות שלא מוגנות לו בחוק, לבטל ולחוקק חוקים, בית משפט עליון הכופה עמדה בניגוד לרוב הציבור, ומייצג רק שוליים קיצונים במפה הפוליטית, דיקטטורה אנטי דמוקרטית שדגל שחור מתנוסס מעליו.


אכיפת החוק
לאחר הנכתב לעיל, שבו הבטחנו מנגנון מאוזן, שקול, שוויוני, הנותן אפשרות ייצוג לכל חוג ותת חוג חרדי, כל קבוצה יכולה להחמיר בהלכה לעצמה, אולם השלטון מחוייב לחוק, ופרשן החוק הוא רק מועצת גדולי התורה, ורק גוף רשמי ממשלתי רשאי לאכוף פיזית את החוק, קרי משטרת האוטונומיה.
ובשום פנים ואופן לא להרשות הקמת מליציות עצמאיות כמו משמרת הצניעות או סתם חבורת 'נציגי האלוקים', לקחת את החוק לידיים.
הבטחת הביטחון האישי, וביצוע ואכיפת החוק, היא אבן יסוד בהצלחת האוטונומיה, ובמידה ולא, תהיה אנרכיה! המסכן את כל קיומו של אוטונומיה עצמאית.
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי בן יוסף » 22 דצמבר 2013, 19:42

גם אני חשבתי ככה
צריך לפתוח עצומה לעשיית הדבר הנפלא הזה
בן יוסף
 
הודעות: 65
הצטרף: 22 אוקטובר 2013, 16:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 23 דצמבר 2013, 17:47

הייתי קנאי כתב:גם אני חשבתי ככה
צריך לפתוח עצומה לעשיית הדבר הנפלא הזה


אומר ועושה, האם הפורום שלנו יכול לעלות את הרעיון הזה על סדר היום?
אולי מסע מרנן ורבנן עיני העדה לארה"ב יכולים להרים את הדרישה הזאת שתהדהד מסוף העולם ועד סופו?
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 23 דצמבר 2013, 18:36

כבר ציינו כמה סיבות שזה לא מעשי. אציין כמה סיבות נוספות.
1. מדינה חרדית לא יכולה להחזיק מעמד מבחינה כלכלית. יש הרבה פחות הכנסות מהוצאות. נכון שאפשר לקל תמיכה מנגידים, אבל זה לא יספיק.
2. מדינה צריכה צבא. האם מישהו מתכנן כאן להקים צבא חרדי?
3. בשביל מדינה צריך מדינאים. כמה אנשים במגזר החרדי אתה מכיר שמסוגלים לנהל מדינה? (לא שטיבל, מדינה עצמאית).
4. תוריד את הקנאים, ויחד איתם גם את כל החרדים שמתנגדים באופן עקרוני להקמת מדינה לפני ביאת המשיח (שלושת השבועות).
5. גדולי הדור לא מסוגלים לצערנו לשבת יחד ולקבל החלטות. המודעות לרעיון הדמוקרטי והצורך בפשרות לא קיימת אצלם, וכל אחד חושב שהוא צודק במאה אחוז, ולכן מדינה כזו תתפורר מהר מאוד במלחמת אחים.
יש עוד סיבות, אבל קיצרתי.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 דצמבר 2013, 18:45

חבל שאתה כל כך מוריד מערכינו, אנחנו לא עד כדי כך מטומטמים.
אני יודע שאנחנו פרימיטיביים, וצריכים את החילונים שיסדרו לנו את החיים, ובלעדיהם היינו מתמוטטים, אבל לא עד כדי כך...

ואני מוחה על ביזוי גדולי הדור. עשית אותם "חסרי מודעות" והפכת אותם למחרחרי ריב!
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 23 דצמבר 2013, 19:01

קו זכות, עיר חרדית אחת לא מסוגלת להסתדר מבחינה כלכלית בלי תמיכה מאסיבית של המדינה החילונית הציונית המשוקצת, או לחילופין ע"י הקצאת מתחם מכובד לעסקים (של חילונים, אלא מה?), אז אתה מדבר על מדינה?

בקשר לגדולי הדור, אני לא ציינתי את זה בדוקא לשלילה (למרות שאם הם היו הרבנים שלי הייתי נבוך מאוד מהתנהגותם, אבל אני לא בא לבקר אותם). תסתכל על מה שקורה בין הגרח"ק הגראי"ל והגר"ש ותגיד לי האם הם מוכנים לשבת יחד ולהסכים על קו משותף בדבר שמאיים על קיומו של הציבור החרדי. יכול להיות שזו באמת הדרך הטובה ביותר והכי נפלאה (ואשרינו שזכינו וכו' וכו'), אבל ככה לא מנהלים מדינה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 דצמבר 2013, 19:06

קצת ענווה לא תזיק לך
וגם קצת כבוד לתלמידי חכמים

גם אני לא מבין, אבל מניח שיש להם הסבר מניח את הדעת.
מה הם יעשו אם באמת כולם יחזרו בתשובה, הם יתפטרו?
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 23 דצמבר 2013, 19:13

קו זכות כתב:קצת ענווה לא תזיק לך
וגם קצת כבוד לתלמידי חכמים

שילת, כידוע, עומד בשורה אחת עם גדולי הדור על גשר ההלכה, ולכן הוא יכול לחוות דעה בחופשיות.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 23 דצמבר 2013, 23:13

קו זכות,
התקוה שלי היא שאם כולם יחזרו בתשובה, גם החרדים יחזרו בתשובה ויתקנו את הדרוש תיקון... ואז תוכל להיות מדינה יהודית ההולכת בדרך התורה. כעת זה לא מציאותי.

חש"ב,
לא צריך להיות בשורה אחת כדי לתמוה ולהבין שלא זו הדרך שבה אני רוצה ללכת.
אם כל גדולי ישראל היו נוקטים בגישה זו, ואני הקטן הייתי עומד מנגד, הייתה זו גאווה.
אבל אם אני מוצא תלמידי חכמים גדולים שנוהגים בדרך אחרת, זכותי המלאה (וגם זכותך) כאדם קטן מישראל לבחור בהם כמורי דרכי.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 דצמבר 2013, 23:16

שילת כתב:קו זכות,
התקוה שלי היא שאם כולם יחזרו בתשובה, גם החרדים יחזרו בתשובה ויתקנו את הדרוש תיקון... ואז תוכל להיות מדינה יהודית ההולכת בדרך התורה. כעת זה לא מציאותי.

פתאום עברת ל"חרדים" באופן כללי, לפני כן דיברת על גדולי הדור שהם רבים כל הזמן ולא יודעים כללי מנהל תקין.
גם גדולי הדור צריכים לחזור בתשובה?
אני חוזר ואומר

קצת ענווה לא תזיק לך
וגם קצת כבוד לתלמידי חכמים
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 23 דצמבר 2013, 23:30

הבנתי שהשאלה שלך היא על ניהול חרדי של המדינה.
במפורש לא התכוונתי על גדולי הדור. אינני מטיף להם מוסר.

נ.ב. אני לא אוהב שמצטטים אותי בצורה לא נכונה. לא כתבתי שהם לא יודעים כללי מנהל תקין!
כתבתי שהם לא מסוגלים לצערנו לשבת יחד ולקבל החלטות. המודעות לרעיון הדמוקרטי והצורך בפשרות לא קיימת אצלם, וכל אחד חושב שהוא צודק במאה אחוז. יהיה מי שיאמר שדוקא זה נחשב מינהל תקין, ואני לא דן על זה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 דצמבר 2013, 23:32

מצטער שאני לא מצטט בצורה מדויקת, אבל זה הרושם שאתה יוצר.

וגם עכשיו אתה כותב שהם לא "מסוגלים" "לצערינו" ...
הם מסוגלים!
הם יודעים יותר טוב, אז זה לא "לצערינו"!

אני חוזר ואומר

קצת ענווה לא תזיק לך
וגם קצת כבוד לתלמידי חכמים
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 23 דצמבר 2013, 23:33

שילת, אני מצטער אם קצת הגזמתי...
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 24 דצמבר 2013, 00:03

יש מצב שאתה חוזר ואומר? זה ממש חסר לי שבהודעה האחרונה לא חזרת ואמרת.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 24 דצמבר 2013, 00:06

:lol:
לא חזרת וביזית, למה אחזור ואומר סתם?
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי אריה ענק משער האריות » 24 דצמבר 2013, 00:15

.
סמל אישי של המשתמש
אריה ענק משער האריות
 
הודעות: 2088
הצטרף: 03 נובמבר 2013, 01:19
מיקום: ארץ הקודש
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 24 דצמבר 2013, 11:05

בא ננסה לתאר סיטואציה מסויימת במדינה החרדית.
יושבים קציני המטכ"ל בבור בקריה.
על המסך יש מכונית עם מחבל בעזה.
קם הר' מילר (כל השמות בדויים) נציג חסידות 'גורבצו'ב ביתר' ומאשר את הפעולה.
קם הר' קליין נציג חסידות 'גורבצו'ב אשדוד' ומתנגד לפעולה, למה ??? כי ההוראה שהוא קיבל מעסקני החצר להתנגד לכל פעולה של 'גורבצו'ב ביתר' עד שיגיעו להסדר עם המודיע ששמם של 'גורבצ'וב אשדוד' ייכתב בעיתון לפני גורבצוב ביתר.
ואידך זיל גמור !!!
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי מלמעלה » 24 דצמבר 2013, 11:44

הרעיון הזה נראה לי מאוד רחוק.

כי מה שידענו בכל הזמנים שהיהדות החרדית כולה התנגדו להקמת מדינה, (תקראו בספרים של גדולי ישראל דאז מכל החוגים).
אך היו חילוקי דעות אם אחרי שיש כבר מציאות כזה, האם מותר להכנס ולהשפיע מבפנים למען לא יזיקו לנו... רק שיועילו...

מה שאולי כן מותר לנו לעשות, זה להקים עמותות 'צרכים' עצמאיים בלבד, (שירותי עירייה, גיוס כספים, בתי חולים, ארגוני חסד וכד' )

מאוד כואב כשרואים שינוי מציאות, איך שתלמידי 'יהדות התורה' חושבים על רעיון כזה להקים מדינה, רבותיכם שליט"א אינם בדעה זו.
הכל מלמעלה והכל בשביל מעלה
סמל אישי של המשתמש
מלמעלה
 
הודעות: 201
הצטרף: 25 יוני 2013, 10:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 24 דצמבר 2013, 13:10

מלמעלה כתב:הרעיון הזה נראה לי מאוד רחוק.

כי מה שידענו בכל הזמנים שהיהדות החרדית כולה התנגדו להקמת מדינה, (תקראו בספרים של גדולי ישראל דאז מכל החוגים).
אך היו חילוקי דעות אם אחרי שיש כבר מציאות כזה, האם מותר להכנס ולהשפיע מבפנים למען לא יזיקו לנו... רק שיועילו...

מה שאולי כן מותר לנו לעשות, זה להקים עמותות 'צרכים' עצמאיים בלבד, (שירותי עירייה, גיוס כספים, בתי חולים, ארגוני חסד וכד' )

מאוד כואב כשרואים שינוי מציאות, איך שתלמידי 'יהדות התורה' חושבים על רעיון כזה להקים מדינה, רבותיכם שליט"א אינם בדעה זו.


למרות שאני שייך לחוגים המצביעים, הרגשתי בנושא הזה, ובפתיחת האשכול כה כתבתי:

פורמט:
מה זו בדיוק אוטונומיה? זו לא מדינה, אנו לא רוצים להחזיק מדינה. אסור גם למרוד באומות. אוטונומיה זו עצמאות בענייני פנים, תחת ריבונות של מדינה אחרת. בדומה לאוטונומיה הפלסטינית של היום. הם מנהלים את עצמם בפנים, אולם תחת ריבונות ביטחונית ומדינית של ישראל.
באוטונומיה אנו מחוקקים את החוקה והחוקים שלנו, בכנסת משלנו (על פורמט המשטר נדבר פעם אחרת), לנהל את הכלכלה והתקציב והתשתיות וכו' לבד, עם כוח שיטורי עצמאי לשמירה על הסדר. אולם ללא כוח צבאי ויחסי חוץ ושגרירויות בעולם. מעין מדינה בתוך מדינה.
תחת איזה מדינה אנו נחוס? שאלה עם מספר תשובות. לאינטרסים הביטחוניים שלנו עדיף תחת מדינה ערבית מתונה, כך הסכסוך הישראלי ערבי לא תפגע בנו, כפי שדהן הי"ד רצה.
ואם לא אפשר, אז תחת מדינת ישראל. ונצטרך לשלם לה על הוצאות הביטחון שהיא מקצה בשבילנו, שהיא תהיה אחראית לה.
מה שברור בשום מחיר לא נסכים לתמוך במדינה אנטישמית המעודד טרור ומעשי רצח נגד יהודים, גם אם הם מכוונים נגד אחינו הטועים החילונים. לא נעבוד כמו הנטורי קרתה שהלכו להתחבק עם אירן כי הוא נגד ישראל!


איש אחד כתב:בא ננסה לתאר סיטואציה מסויימת במדינה החרדית.
יושבים קציני המטכ"ל בבור בקריה.
על המסך יש מכונית עם מחבל בעזה.
קם הר' מילר (כל השמות בדויים) נציג חסידות 'גורבצו'ב ביתר' ומאשר את הפעולה.
קם הר' קליין נציג חסידות 'גורבצו'ב אשדוד' ומתנגד לפעולה, למה ??? כי ההוראה שהוא קיבל מעסקני החצר להתנגד לכל פעולה של 'גורבצו'ב ביתר' עד שיגיעו להסדר עם המודיע ששמם של 'גורבצ'וב אשדוד' ייכתב בעיתון לפני גורבצוב ביתר.
ואידך זיל גמור !!!


למרות שהניסוח שלך, הוא בסגנון לעגני משכילי, אתייחס לכך בתשובה פשוטה:
צרכי הביטחון הם מעל לכל מחלוקת, ומלחמות ברק - אשכנזי - הרפז - גלנט באמצע מערכה צבאית, מראה לנו עוד יותר מהכל, לחוסר האחריות המשווע שאישים חילונים מתדרדרים במאבק הפוליטי והאגואיסטי שלהם, שאין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמיים.
ועוד לא הזכרתי את מלחמות דיין - מוטה גור - פרס - רבין - דודו אלעזר וכו' וכו', מכירת המניות של דן חלוץ במלחמת לבנון השנייה!
קרבות ואוגדות שלימות שנעלמו בעקבות מאבקי צמרת בצה"ל כידוע להיסטוריונים !!!
אין שום צל ספק, ששיקולים של גדולי תורה איך לנהל צבא, או לצאת מלחמה יהיו הרבה יותר טהורים, וענייניים, משיקולי זוללי השפן והחזיר...

ושוב יש כאן טעות, אני לא מדבר על 'מדינה' חרדית, אלא על אוטונומיה. שהיא לא מדינה ריבונית אלא עצמאות ניהולית בענייני פנים, תחת ריבונות מדינה אחרת, כך שלכאורה לא נצטרך בכלל להחזיק צבא משלנו, אם נהיה תחת מדינה ערבית מתונה.
רק אם נחסה בצל הישראלים, הם גם לא יסכימו שתהיה לנו צבא, וישמרו על הריבונות שלהם לבד, תמורת תשלום הוגן לעלויות שבדבר.

למרות שהחרדים במקור הסתדרו תמיד פחות או יותר עד לפציחת הרעיון הציוני בעולם עם העולם הערבי, שתייהם דתיים ומאמינים והתרבויות לא כל כך מתנגדות.
והן כי לא דגלנו בהמרדה מדינית בערבים, אלא ביישוב ארץ ישראל לא משנה תחת איזה שלטון. ותוכנית דהן כמעט השיגה זאת שיהודים יוכלו לחיות בכל שטחי ארץ ישראל מהים עד הירדן! תחת ממלכת ירדן.
זו הייתה אם תוכניות השלום שכיום כולם היו מאמצים אותה, ורק יכולים לחלום אליה, תוכנית שנגדע בידי מרצח ציוני שפל בשם אברהם תהומי.
כי "להיות עם ככל העמים" עמד אצלם מעל קדושת החיים!
(גם השמאל הכי קיצוני, שמוכן להחזיר את הכל היום, לא יסכים בשום פנים ואופן להחזיר את תל אביב, כי "אין שוויון" שליהודים אין מדינה ככל העמים... גם במחיר מלחמות ועימותים על הערבים, כי כידוע "השוויון" הקומוניסטי עומד מעל הכל)
זו גם אחד הסיבות שלטעמי אנו פטורים מלשרת בצבא, כי מי שבישל את הדייסה שיאכל אותה! הקמתם מדינה והסתכסכתם עם כל העולם, על אפינו וחמתנו, תשמרו אתם אליה, וחוצפה לדרוש ממני להקריב את חיי על המחדלים שלך!


לגבי אלה שטענו שכלכלית לא נחזיק מעמד להלן הסבר:
איכשהוא יש איזה טענה רווחת שהחילונים הצליחו לשתול "שהחרדים לא מסוגלים להחזיק את עצמם, וחיים על חשבוננו" בדיוק לשם כך תבוא האוטונומיה, במידה ותקום, ותוכיח להם בפרצוף את ההפיך הגמור.

בשוק העבודה:
היעדר מחסומים ישראלים: פטור צבאי, תואר אקדמי, אפליה חרדופובית, שמירת ההלכה בעבודה. שכיום חוסמים את שוק העבודה בפני רבבות רבבות חרדים, שלא לומדים בכוללים. תוסר כליל באוטונומיה.
גם כיום יש למרות הכל עולם עסקים חרדי גדול, גברים ועוד יותר נשים, שהתקשורת מסתירה מהציבור, וטייקונים חרדים לא מעטים, שהם המשלמים כ90 אחוז ממס הכנסה המגיע מכלל העשירון העליון! אז באוטונומיה זה יתפתח ויפרח עוד יותר!

היעדר השקפת עולם מתירנית שגורמת לעוליות מטורפות בישראל שאנו 'פטורים' מהם: "תקציב הפשע" משוער ב15 מיליארד בשנה!. תקציב תרבות אנשים חטאים השנה 'רק' 708 מיליון!. תקציב הספורט רשות השידור גמילה מסמים אלכוהול וכו', בזבוזים בצבא בבתי משפט וכו' וכו' לא מניתי אותם כי רבים הם.

גם בג"צ הוא אחד הפיגועים הכלכלים החמורים ביותר במשק:, רק לדוגמה לאחר שהושקע חצי מיליארד בבניית כלא פרטי (שלוי לבייב החרדי זכה במכרז), בג"צ ביטל זאת בהניף יד, וההוצאות נפלו על המדינה.
ביטול 'נוהל שכן' והצבא חייב לפתח טכנולוגיות בעלויות מטורפות חוץ מסיכון חיי אדם, פורסם מחקר של 'מכון ירושלים לחקר שווקים' שפסיקות בג"צ המופקרות הגיעו ל 14 מילארד !! http://www.news1.co.il/Archive/001-D-240834-00.html.
גם עמותות השמאל האנרכיסטיות גורמים לישראל לעלויות מטרופות בדלגיטימציה שהם עושים לישראל בעולם, בחרמות, וכו', אבל הצבועים השקרנים גיבורים על חלשים וצועקים "החרדים שותים את הכסף של המדינה" הם הגנבים עצמם עוד מאשימים את הנגזלים, שמקבלים פרוטות שחוקות כאשמים בגניבה.

מערך התרמה שנצליח להקים:, לא פחות מישראל ששנים 'משנוררת' בעולם, מענקים מארה"ב, מגביות קרן היסוד, קק"ל סוכנות יהודית וכו', שגם החרדים כתושבי המדינה הזו, מגיע להנות מזה, במקום הגישה הפטרונית והצבועה 'אתם שנוררים החיים על קצבאות'....
ב"ה מערך ההתרמה שלנו תצליח לא פחות מהישראלים, ותהיה גם מקור הכנסה נוספת.

לסיכום תהיה הכנסה משולשה מקורות עקרוניים: מיסים עקיפים וישירים מתעשייה עבודה תיירות וכו'. אורח חיים שמרני-קונסטרוקטיבי החוסך עלויות אסטרונומיות שיש למדינות מתירניות-מופקרות. ותרומות ומענקים מקרנות בעולם.

מה שאוטונומיה חרדית תתצטרך לממן, הם צרכים בסיסיים ולא מותרות. חינוך, מזון, בריאות, תשתיות, דיור במחיר סביר, אברכים שתורתם אמונתם יקבלו מלגה מכובדת ויהיו גיבורי ויקירי האוטונומיה, והוצאות פקידות ועובדי האוטונומיה.

דברים שבהחלט בניהול מושכל ונבון, היא מטרה בר השגה, ושהחילונים יממנו את השטויות ההתאבדויות והפשעים שלהם לבד.......

:) רבותי בו נאמין בעצמנו! :)
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי מלמעלה » 24 דצמבר 2013, 13:47

אני מודה באשמה, לא קראתי עד הסוף, סליחה !
הכל מלמעלה והכל בשביל מעלה
סמל אישי של המשתמש
מלמעלה
 
הודעות: 201
הצטרף: 25 יוני 2013, 10:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי ארץ ישראל » 24 דצמבר 2013, 14:22

אבער ווי וועט מען קענען מאכן שווארצע דריידעלאך?
עובד כמו סוס = לא זז בלי מכות. מילון קורות חיים
סמל אישי של המשתמש
ארץ ישראל
 
הודעות: 804
הצטרף: 30 אפריל 2013, 03:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי עוקר הרים » 25 דצמבר 2013, 14:56

לפותח האשכול הוגה הרעיון.
כדי לממש את מטרת הרעיון [שהיא חיים של קהילות שונות זו לצד זו] שהצגת אין צורך בהקמת אוטונומיה של ממש.
אלא בצמצום ריכוזיות השלטון עד למינימום הנדרש.
כשרעיון זה כשלעצמו כבר פושט בעולם אבל ייקח זמן רב עד למימושו כמו שלקח זמן רב עד שעברו משלטון מלוכני לדמוקרטי.
ניצנים של רעיון זה אפשר לראות במשנתם של פייגלין עלה ירוק והפיראטיים.

כדי להמחיש את נחיצות ביצוע הרעיון.
לדוגמה אין שום היגיון ששר פנים חרדי יקבע כמה ארנונה ישלמו בהרצליה, ואין היגיון ששר פנים חילוני יקבע מי יקבל הנחה בארנונה במודיעין עילית.
אין הגיון שחרדי יממן את הספורט, ואין הגיון שחילוני יממן עמותה דתית. וכן על זה הדרך.
לכן רק על דברים שמוכרחים להיות ביד השלטון המרכזי ישלמו מסים ישירים, יהיה מס ישיר לצבא למשטרה וכדומה, תוך שקיפות מלאה של ההוצאות וההכנסות.
כל שאר המסים ייקבעו לפי כל קהילה וקהילה וכל מקום ומקום.

בקצור פחות כוח לשלטון המרכזי ויותר כוח לאזרחים עצמם שיכולים להתאגד בקהילות כחפצם.
היום יותר ויותר מתחילים לשאוף להסדר חברתי לניהול החיים ללא צורך בשלטון!

אם פעם שאפו לדמוקרטיה=שלטון העם
היום שואפים לחירות!

מויקיפדיה השקפת האנרכיסטים על הדמוקרטיה:
אימרה אנרכיסטית ידועה היא ש"לו הבחירות היו יכולות לשנות משהו, היו מוציאים אותן מחוץ לחוק". אנרכיסטים אינם מאמינים בדמוקרטיה ייצוגית, מאחר שעל פי טענתם, הנציגים הנבחרים בדרך כלל מתעלמים מרצונות המצביעים להם, וחותרים אחר מטרות אחרות, שהן בדרך כלל קידום האינטרסים של הגופים המממנים אותם. בנוסף, הם טוענים שדמוקרטיה ייצוגית מדכאת מעורבות חברתית, מאחר שקיום בחירות מספק את האשליה של חופש בחירה ודמוקרטיה, כאשר בעצם לאוכלוסייה אין כל השפעה על המדיניות החברתית, מלבד הצבעה פעם במספר שנים ובחירת שליט.
אנרכיסטים שואפים לחברה דמוקרטית, אשר תקיים דמוקרטיה ישירה בכל תחומי החיים (קהילה, עבודה, כלכלה, לימודים וכו'). זכויות המיעוט בחברה שכזו תמיד תישמרנה, ולעולם לא תיכָּפה דעת הרוב על המיעוט. למיעוט תמיד תהיה הזכות לסרב לדעת הרוב ולפרוש מאותה קהילה או ארגון בהם התקבלה החלטה אשר הותירה אותם במיעוט.
המתנגדים לאנרכיזם, טוענים שבלתי אפשר לקיים דמוקרטיה ישירה בקבוצות גדולות. האנרכיסטים מציעים מערכת של באי כוח על מנת להעביר מידע בפדרציות ורשתות גדולות, ועל מנת להתמודד עם נושאים ברמה עולמית. בהצעה האנרכיסטית לבאי כוח אין הכוונה ל"נציגי ציבור" כפי שאנו מכירים אותם כיום, והם אינם אפילו "נציגים". מבנה באי הכוח שמציעים האנרכיסטים הוא בעצם מערכת של שיטות בהן שליחים פשוט מעבירים מידע והחלטות שהוחלט עליהן בקהילות השונות. באי הכוח נבחרים (בניגוד לכאלו שמחפשים עבודה), וניתן "לפטר" אותם ברגע בו הם חורגים מהמנדט שניתן להם (בניגוד למצב בדמוקרטיה ייצוגית, בו ניתן להחליף נציג רק בסיום תקופה קבועה מראש).
נערך לאחרונה על ידי עוקר הרים בתאריך 25 דצמבר 2013, 15:21, נערך פעם אחת בסך הכל.
עוקר הרים
 
הודעות: 54
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 16:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 25 דצמבר 2013, 15:21

מי שמעונין לחיות תחת חסות של "מדינה ערבית מתונה" הוא מתאבד בפוטנציה, או שאינו מכיר את המציאות של העולם המוסלמי.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 דצמבר 2013, 17:09

לא מסכים

חיינו מאות שנים תחת הערבים, לא היה כל כך נורא.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 25 דצמבר 2013, 17:14

קו זכות כתב:לא מסכים

חיינו מאות שנים תחת הערבים, לא היה כל כך נורא.

חזור בך לפני התקפה רצחנית, ובצדק, של שילת.
לא כל כך נורא? אולי באופן יחסי לאינקוויזיציה ולמסעות הצלב...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 דצמבר 2013, 17:24

לא מפחד משילת, וגם לא מחש"ב

יש עכשיו המון פיגועים, הרבה יותר ממה שהיה שם

ואבא שלי נולד אצל הערבים, שמעתי סיפורים מסבא סבתא, אני מכיר את המצב.
זה באמת לא כל כך נורא!
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 25 דצמבר 2013, 22:24

קו זכות,
בתימן, כל יתום היה חייב להתאסלם ולעבור לגדול אצל משפחה מוסלמית, אלא אם כן היה מתחתן, גם אם מדובר בילד בן 12.
אני מבין שזה ממש עדיף לך מהחיים לצדו של יאיר לפיד... וזו סתם דוגמא בעלמא...
עזוב, זה אפילו לא בדיחה גרועה. אני ממליץ לך לצפות בכמה סרטונים מסוריה כדי לקבל תיאבון לחיות יחד עם פעילי אל קעידא.
ונכון, פעם יהודים חיו (אם אפשר לקרוא לזה חיים) ככה, והיה קשה מאוד, שאנחנו כאן במדינה יהודית ודמוקרטית לא מסוגלים בכלל להבין מה זה הקושי הזה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 דצמבר 2013, 22:47

אפשר לקרוא לזה חיים.
אתה ממש מגזים.

נראה לי שלא דיברת עם אנשים שחיו שם. אתה פשוט מנחש.
יש עדיין אנשים שגרים בג'רבה ובמרוקו. יש לי בת דודה שנשואה לאחד כזה. לא רע להם בכלל!
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 25 דצמבר 2013, 23:17

אין בעיה. נסיעה טובה.
אני נשאר בארץ הקודש בין אחי היהודים.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 25 דצמבר 2013, 23:38

חס ושלום.
מישהו אמר ליסוע?
רק דיברנו מה היה קורה אם היו המוסלמים המתונים שולטים כאן.
(ולגור במקום שאין בו כמעט יהודים זה התבוללות כמעט בטוחה)

גם אני חושב שהרעיון לא מעשי, כמו שכתבתי לעיל
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 26 דצמבר 2013, 00:39

אתה יכול לראות בסוריה איך מתנהגים מוסלמים מתונים (אסאד הוא מאוד מתון מבחינה דתית, אבל הוא מוסלמי רוצח).
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 26 דצמבר 2013, 00:45

מה הקשר?

אסאד רוצח אנשים שנלחמים בו.

אנחנו אנשים שוחרי שלום. למה שיריב איתנו?
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 26 דצמבר 2013, 01:12

יש הבדל בסיסי וחשוב מאוד בין העולם המערבי הנוצרי והיהודי ובין העולם המוסלמי.
קודם כל, העם היהודי סבל ברוב שנות הגלות מאוד מהחיים בין הגויים. היו מקומות שיותר והיו מקומות שפחות, אבל כמעט בכל המקומות ובכל הזמנים דמו של היהודי היה שווה הרבה פחות מדמו של הגוי.
כיום, בעולם המערבי התקדש המושג של "זכויות אדם". אין היום מדינה שיכולה לעשות עוול פומבי לאזרחיה. אפשר לעשות תנאי חיים פחות נוחים, אבל כל אזרח הוא שווה זכויות באופן עקרוני. לדוגמא, איני יודע מה גילך, אבל אתה יכול להיזכר במאמץ שעשו כוחות הביטחון בצרפת כדי לתפוס את הרוצחים של אילן חלימי הי"ד, וזו צרפת שהיא מדינה שלא אוהדת יהודים, אבל צורת הממשל הדמוקרטי מאפשרת ליהודי לחיות בין הגויים בלי חשש קיומי שיבוא גוי ודרוס אותו ולא יהיה לו אפילו אצל מי להתלונן.
לעומת זאת, בעולם המוסלמי לא הופנמו כלל העקרונות הדמוקרטיים שמהם נובעים זכויות האדם. לחזור לחיות בצל המוסלמים זה לחזור לחיות בגלות על כל המשתמע מכך. אם מוסלמי ירביץ ליהודי ברחוב, יהיה לך איפה להתלונן? לחיות תחת חסות מוסלמית זה להחזיר בכח את ה"שעבוד מלכויות" שהבורא גאל אותנו ממנו (מלבד יהודי אירן ותימן שעדיין יש להם שעבוד מלכויות).
אין מילים לתאר את עוצמת קוצר הדעת הדרושה כדי לרצות לחזור לגלות, כפשוטה, שדם יהודי ייחשב להפקר, וזכויותיו של היהודי לא תהיינה קיימות.
וקיצרתי מאוד.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 26 דצמבר 2013, 01:43

אתה לא יודע מה קורה היום אצל המוסלמים.
גם שם לא רוצים שם רע למדינה.

ןמה שאמרת על עקרונות דמקרוטיים רק עושה לי חשק. נמאס כבר מהשטויות המערביות שחודרות למחננו.
הלואי שהיינו מוגנים מהם.

הפלא יועץ כותב ביעלזו חסירים שעדיף לגור במקום מוסלמי שאין בו זכויות אדם, ולפעמים הגויים מציקים, מ"ערי אדום" שיש שם חופש ודרור, וזה גורם להדרדרות של הציבור.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 26 דצמבר 2013, 13:09

שילת כתב:יש הבדל בסיסי וחשוב מאוד בין העולם המערבי הנוצרי והיהודי ובין העולם המוסלמי.
קודם כל, העם היהודי סבל ברוב שנות הגלות מאוד מהחיים בין הגויים. היו מקומות שיותר והיו מקומות שפחות, אבל כמעט בכל המקומות ובכל הזמנים דמו של היהודי היה שווה הרבה פחות מדמו של הגוי.
כיום, בעולם המערבי התקדש המושג של "זכויות אדם". אין היום מדינה שיכולה לעשות עוול פומבי לאזרחיה. אפשר לעשות תנאי חיים פחות נוחים, אבל כל אזרח הוא שווה זכויות באופן עקרוני. לדוגמא, איני יודע מה גילך, אבל אתה יכול להיזכר במאמץ שעשו כוחות הביטחון בצרפת כדי לתפוס את הרוצחים של אילן חלימי הי"ד, וזו צרפת שהיא מדינה שלא אוהדת יהודים, אבל צורת הממשל הדמוקרטי מאפשרת ליהודי לחיות בין הגויים בלי חשש קיומי שיבוא גוי ודרוס אותו ולא יהיה לו אפילו אצל מי להתלונן.
לעומת זאת, בעולם המוסלמי לא הופנמו כלל העקרונות הדמוקרטיים שמהם נובעים זכויות האדם. לחזור לחיות בצל המוסלמים זה לחזור לחיות בגלות על כל המשתמע מכך. אם מוסלמי ירביץ ליהודי ברחוב, יהיה לך איפה להתלונן? לחיות תחת חסות מוסלמית זה להחזיר בכח את ה"שעבוד מלכויות" שהבורא גאל אותנו ממנו (מלבד יהודי אירן ותימן שעדיין יש להם שעבוד מלכויות).
אין מילים לתאר את עוצמת קוצר הדעת הדרושה כדי לרצות לחזור לגלות, כפשוטה, שדם יהודי ייחשב להפקר, וזכויותיו של היהודי לא תהיינה קיימות.
וקיצרתי מאוד.


יותר גרוע מתחת הישראלים והדלי"ם לא יכול להיות, המלחמה היא כאן על הרוחניות. לא צריך להיות גאון גדול מלהבין בפשטות שהמקום הכי מסוכן גשמית ורוחנית ליהודי חרדי לגור זה בישראל.

כבר האור החיים הקדוש אומר במקום מסויים, שהגלות תחת ישמאל הייתה הרבה יותר קל מתחת הנוצרים.

'זכויות האדם והדמוקרטיה הישראלית' יכולה להכיל ערבים מכל הסוגים טרוריסטים, אנשי שמאל קיצוני הנלחמים בצה"ל וחותרים עשרים שנה תחת קיום המדינה, סוטים מתועבים הממיטים אסון על הדור הבא, ופיגוע מוסרי על כלל המדינה,
מממנת: מרצים, שופטים, אקדמאים, סרטים, מוסדות תרבות, ארגונים שכל מהותם היא לפרק את צה"ל ולסייע לאוייב ולייצר אנרכיה.

אולם העבריינים שצריך להרעיבם עד מוות להשפיל אותם כמפלצת בעלת שבעה ראשים ולהוציאם מחוץ לחוק כפליליסטים מסוכנים לנשל מהם "זכויות" פחות מהמגיע לטרוריסטים בכלא זה החרדים!! כמשל הידוע עם המגיפה ביער שהאשימו את הכבש שאכלה קש!

אפי' לנצח בחירות דמוקראטיות בבית שמש לא נותנים, וכל שכן ביום שנהיה רוב בכנסת, כפי שכבר רמז שחר אילן בראיון עיתונאי בעיתון הדל"י 'בשבע' מה יהיה כשיהיה רוב חרדי? "או נחלק את הארץ, או שתהיה הפיכה וישלוט כאן מיעוט ציוני, רודן אבל ציוני".

זאת מדינה נורמאלית? זו מדינה דמוקראטית? זה "זכויות אדם"? זו מדינה יהודית שנתניהו לשאו מנסה לשכנע את העולם בקיומה?

מי שכתב על גזירות שהיו בתימן נגד יתומים. איני מכיר את ההיסטוריה, ייתכן וכך היה, אולם אם בתימן גזרו על היתומים, בישראל העבירו את כולם על הדת!!! אין שום קצה סנגור ולימוד זכות על ישראל בעניין.

הרבה קהילות יהודיות חיים כיום תחת מדינות ערביות מתונות כפי שהזכירו את מרוקו, (אפי' באירן המטורפת יש קהילה יהודית רשמית, שאין מה לקנא בהם בכלל).בפרט שזו תהיה אוטונומיה עם סמכויות משלה, ולא בתוככי האוכלוסיה הערבית שיש יותר סבירות שיצליח. והם גם יודעים שזה יכול להיות כדאי להם כלכלית.
וכבר כתבתי, שלהיות תחת מדינה ערבית כמו שדהן הי"ד כמעט השיג, זה רק בגדר האפשר, ועם לא אפשרי, נישאר אוטונומיה תחת ריבונות ישראלית, שאז נצטרך לסבול את כל הבעיות המדיניות וביטחוניות שהם חוטפים מהעולם הערבי והבינלאומי, ולשלם להם על הוצאות הביטחון.

(יש עוד אופציה, שכבר דובר על כך, שפשוט הציבור החרדי ירד מישראל לאירופה או לארה"ב שם באמת יש חופש דת, ואין רקטות טילים ופיגועים, ונותנים ליהודים להתנהל כרצונם ונתינת זכויות שוות).
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי כלה » 26 דצמבר 2013, 18:02

הציבור החרדי לא ירד מהארץ
לא רק בפני שהוא לא יודע אנגלית ;)
אלא :
הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלו'
לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים,
ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל
שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלו',
וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלו',
שנא' (ויקרא כה): "לתת לכם את ארץ כנען - להיות לכם לאלוקים".
וכל שאינו דר בארץ אין לו אלו'?!
אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים;
וכן בדוד הוא אומר: (שמואל א, כו) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים",
וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים?
אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים. (מסכת כתובות דף קי ע"ב)
סמל אישי של המשתמש
כלה
 
הודעות: 5529
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שרוליק » 26 דצמבר 2013, 18:51

שכל הישר כתב:
כבר האור החיים הקדוש אומר במקום מסויים, שהגלות תחת ישמאל הייתה הרבה יותר קל מתחת הנוצרים.


מקור??
להיפך באור החיים הק' כתוב שהגלות הכי קשה היא אצל הישמעלים
שרוליק
 
הודעות: 458
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 10:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 26 דצמבר 2013, 22:28

הציבור החרדי לא ירד מהארץ מסיבה מאוד פשוטה - אין אף מדינה בעולם שתסכים לקבל מאות אלפי מהגרים, עאכו"כ שרובם נטולי השכלה אקדמאית או הכשרה מקצועית.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 29 דצמבר 2013, 14:54

כלה כתב:הציבור החרדי לא ירד מהארץ
לא רק בפני שהוא לא יודע אנגלית ;)
אלא :
הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלו'
לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים,
ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל
שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלו',
וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלו',
שנא' (ויקרא כה): "לתת לכם את ארץ כנען - להיות לכם לאלוקים".
וכל שאינו דר בארץ אין לו אלו'?!
אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים;
וכן בדוד הוא אומר: (שמואל א, כו) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים",
וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים?
אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים. (מסכת כתובות דף קי ע"ב)



רק נותר לי לצחוק \ ולרחם על תגובה כה טפשית.
זה לצערי בדיוק העקמימות הדלי"ת, בעניין מדינת ישראל - בשם ארץ ישראל , להחמיר מכל דבר מדרש וחז"ל וכדומה, וכל התורה כולה, ג' עברות חמורות, עשרת הדברות, שאר תרי"ב המצוות, לא רלוונטים, כי צריך "להקל" "יהדות מאירת פנים" "אהבת ישראל" "בית הלל" "כלל ישראלי" "מתינות" "לגשר" ושאר מכבסות מילים כיד הדמיון הטובה אליהם.

שיהיה מאוד ברור: במידה ויכופו עלינו לוותר על תג אחד ממצוות התורה, אין שום לגיטמיות לכל המדינה כולל 'רגבי הקודש ביו"ש' ויכולים לשקוע בים!
הבנת?
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 29 דצמבר 2013, 16:34

שילת כתב:הציבור החרדי לא ירד מהארץ מסיבה מאוד פשוטה - אין אף מדינה בעולם שתסכים לקבל מאות אלפי מהגרים, עאכו"כ שרובם נטולי השכלה אקדמאית או הכשרה מקצועית.

גם אנגולה? גיאנה המשוונית? דמגסקר? הודו?
אנחנו כל כך רגילים לעולם המערבי, שקשה לנו לחשוב על כל שאר העולם...

הרה שך אמר בזמנו (בנאום השפנים) שאם יגייסו בחורי ישיבות הוא יורה לעבור לחו"ל.
גם אני תמהתי מי יתן לנו ויזה, אבל חכם עדיף מנביא, ואולי הוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים

(יש לי קצת ענווה
וגם כבוד לגדולי ישראל...
;))
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי עוקר הרים » 29 דצמבר 2013, 22:57

ולתגובה שלי אף אחד לא התייחס?
נעלבתי.
עוקר הרים
 
הודעות: 54
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 16:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 06 ינואר 2014, 18:16

חברה,
רכבת הגירוש של החרדים מארץ ישראל באמצעות חוקי האפליה הידועים דוהרת במלוא הקיטור, ללא מעצור.
דומני שהפיתרון היחיד להגן על עצמנו, לבל נלך כצאן לטבח, הוא פיתרון האוטונומיה,

תנו רעיונות לגיבושו ולהתארגנות! מאיפה מתחילים?
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 06 ינואר 2014, 19:29

שכל הישר כתב:חברה,
רכבת הגירוש של החרדים מארץ ישראל באמצעות חוקי האפליה הידועים דוהרת במלוא הקיטור, ללא מעצור.
דומני שהפיתרון היחיד להגן על עצמנו, לבל נלך כצאן לטבח, הוא פיתרון האוטונומיה,

תנו רעיונות לגיבושו ולהתארגנות! מאיפה מתחילים?

יהודים חסידים יראי השם כבר מאורגנים ופועלים בכיוון הזה, רק צריכים להוסיף קצת יר"ש, ולוותר על תאוות ניצחון של "אדמו"ר או החסידות או החצר או כל שום חניכא וכו'" "שלי" יינצח... ואז הדרך קצר ובטוח

http://www.derech-chaim.org/

http://www.hakolhayehudi.co.il/150-%D7% ... %94%D7%95/


וגם לנשים צדקניות
http://www.hakolhayehudi.co.il/%D7%92%D ... %A8%D7%99/
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 06 ינואר 2014, 20:12

אמלתראות כתב:
שכל הישר כתב:חברה,
רכבת הגירוש של החרדים מארץ ישראל באמצעות חוקי האפליה הידועים דוהרת במלוא הקיטור, ללא מעצור.
דומני שהפיתרון היחיד להגן על עצמנו, לבל נלך כצאן לטבח, הוא פיתרון האוטונומיה,

תנו רעיונות לגיבושו ולהתארגנות! מאיפה מתחילים?

יהודים חסידים יראי השם כבר מאורגנים ופועלים בכיוון הזה, רק צריכים להוסיף קצת יר"ש, ולוותר על תאוות ניצחון של "אדמו"ר או החסידות או החצר או כל שום חניכא וכו'" "שלי" יינצח... ואז הדרך קצר ובטוח

http://www.derech-chaim.org/

http://www.hakolhayehudi.co.il/150-%D7% ... %94%D7%95/


וגם לנשים צדקניות
http://www.hakolhayehudi.co.il/%D7%92%D ... %A8%D7%99/



מה זה קשור???
זה אתר של משיחיסטים מחב"ד.
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 06 ינואר 2014, 20:51

שקר.

מרגיש לא בנוח שיש יהודים יר"ש שעושים דברים נפלאים ולעניין בלי רעש?

אולי זה קשה, ומאד קשה, מאד מאד קשה. אבל אפשר לוותר על נצחונות שווא, ולהצטרף לעשייה פוריה ותיכנון מדינה יהודית על פי התורה.
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 07 ינואר 2014, 00:27

Ò מהי תנועת דרך חיים?
תנועת דרך חיים קמה ופועלת במטרה לאגד את העם היהודי. התנועה שואפת להקים בארץ ישראל חברה ומדינה יהודית לפי תורת ישראל.

Ò יש הרבה תנועות שפועלות למען דברים חשובים. למה צריך עוד תנועה?
תנועת דרך חיים אינה "עוד תנועה". יש הרבה תנועות וארגונים שפועלים למען מטרות שונות וחשובות, אבל אין כיום עוד תנועה שפועלת למען המטרה הרחבה של "איגוד העם היהודי".

Ò למה יש צורך לאגד את העם היהודי? הרי העם כבר מאוגד במדינת העם היהודי?
מדינת ישראל רואה עצמה מייצגת את כלל האזרחים בשווה. מבחינת המדינה אין כל הבדל אם האזרח הוא יהודי או לא. אדרבה, כל אבחנה על בסיס כזה היא אבחנה פסולה ("גזענית").

גם הגוף שנבחר בכדי לייצג ולשרת את עם ישראל (הכנסת) איננו מורכב מיהודים בלבד, ואף הרכבו לא נקבע בידי יהודים בלבד אלא בידי כלל האזרחים. יהודי העולם אינם מיוצגים בו כלל ואף אינם רשאים להשפיע על דמותו.

Ò אז מה אתם רוצים? מה אתם מציעים?
המטרה הגדולה שלנו היא שתהיה לעם היהודי מדינה יהודית באמת, מדינה ששייכת ליהודים בלי להתבייש, מדינה שפועלת בהגדרתה למען היהודים ולפי הצרכים המיוחדים של היהודים, מדינה שחוק-היסוד שלה הוא תורת ישראל.

כדי שהרעיון הזה יוכל להתקדם, הוקמה התנועה, כמסגרת ששואפת לאגד את היהודים. ככל שיותר יהודים יצטרפו לתנועה הזו, כך תהיה לה משמעות יותר גדולה במציאות.

Ò האם אתם מפלגה? האם תרוצו בבחירות לכנסת?
התנועה אינה מפלגה פוליטית. מפלגה משחקת לפי הכללים הקיימים, ואנחנו רוצים לשנות את הכללים מהיסוד. לכן אנחנו לא יכולים להצטמצם למסגרת של מפלגה.

מכל מקום, התנועה לא שוללת אפשרות להשתמש גם בכלי של מפלגה, כחלק מפעילות התנועה.

Ò את מי מייצגת התנועה ולמי היא פונה?
התנועה שואפת לייצג את כל היהודים, ללא חלוקה של מגזר מסוים או עדה מסוימת.

התנועה פונה לכל יהודי באשר הוא, מכל מקום בעולם, להיות חבר בה.

Ò אם התנועה פועלת בארץ ישראל, מדוע היא פונה ליהודים בכל העולם?
"כל ישראל ערבים זה בזה". המרכז של העם היהודי הוא בארץ ישראל, שניתנה לעם ישראל על ידי בורא עולם לקניין נצחי, ובה אנו שואפים להקים חברה יהודית ושלטון יהודי – אבל לכל היהודים בעולם יש חלק בשותפות הזו.

מכוח הערבות ההדדית, אנו מחוייבים לפעול למען כל יהודי בעולם, אבל הפעולה במישור הציבורי-שלטוני מתרכזת בארץ ישראל.

Ò מה עמדות התנועה בנושאי בטחון, כלכלה, חברה, ועוד?
התנועה לא הוקמה כדי לקדם דרך מסוימת (אג'נדה) בנושאים חשובים אלו, אלא כדי שההחלטות בכל הנושאים העומדים על סדר היום של הציבור היהודי יתקבלו בצורה נכונה – על ידי נציגי העם היהודי הפועלים למען העם היהודי.

בתוך המסגרת המחייבת של חוקת התורה, כל החלטה שיחליטו נציגי היהודים, בחשיבה משותפת על טובתו של העם היהודי, ראויה ומקובלת.

Ò האם התנועה בעד "מדינת הלכה"?
בתקופה שלנו אין מקום לכפות על אף אחד לשמור תורה ומצוות בחייו הפרטיים (כמו שמנסים לצייר "מדינת הלכה" מאיימת). הכלל הגדול הוא לפעול בדרך של "אוהב את הבריות ומקרבן לתורה" – אהבת ישראל לכל יהודי, ומתוך כך להראות לכל אחד את כל הטוב והיפה בחיי תורה ומצוות.

בכל הנוגע לחיים המשותפים שלנו – אחדות אמיתית יכולה לבוא רק מתוך הכרה בתורת ישראל, שניתנה לנו מאת הקב"ה בורא העולם ומנהיגו, ונשמרת במסורת בכל הדורות. בלי התורה, אי אפשר אפילו לקבוע באופן מוסכם מיהו יהודי.

בכל המערכות הציבוריות, כמו למשל מערכת המשפט – כיהודים אנו צריכים לנהל את חיינו המשותפים לפי התורה וההלכה, והמציאות מראה שדרך זו היא המוצלחת ביותר.

Ò האם באמת אפשר לאחד את כל היהודים?
כן! למרות כל המחלוקות וריבוי הדעות והגוונים בעם ישראל, יש לכולנו מכנה-משותף גדול – כל היהודים הם כמו אחים במשפחה וכמו אברים שונים בגוף אחד. "כל ישראל ערבים זה בזה". בקרב הציבור הרחב עצמו יש הרבה רצון להתאחד, ורוב המחלוקות נובעים מקליפה חיצונית של תקשורת ופוליטיקה.

החלום של העם היהודי בכל הדורות הוא להגיע לאחדות אמיתית, שלום-אמת בתוכנו. המשימה שלנו היום היא להגשים את האחדות הזו – על-ידי אהבת ישראל וגילוי הנקודה היהודית אצל כל אחד, וגם בדרך של הקמת תנועה שדוגלת ברעיון של האחדות ובונה לו את הכלי המתאים.

Ò מה נדרש ממי שמצטרף לתנועה?
ההצטרפות לתנועה אינה כרוכה בשום התחייבות, מלבד הזדהות עם עקרונות התנועה. כל יהודי, איש או אשה, מגיל עשרים ומעלה מוזמן להתפקד לתנועה.

מלבד המעגל הרחב של המתפקדים, קיימת קבוצה קטנה יותר של חברים שמתחייבים לתשלום כספי קבוע, כדי לממן את פעילות התנועה.

Ò הרב גינזבורג הוא לא הרב שלי, למה שאצטרף לתנועה בראשותו?
לא צריך להיות תלמיד או חסיד של נשיא התנועה כדי להצטרף לתנועה. צריך רק לתת אמון באדם הזה שהוא רוצה באמת בטובת העם היהודי.

הרב גינזבורג אינו אדם פוליטי, אלא יהודי תלמיד-חכם ידוע, חסיד, איש רוח ואיש אשכולות, ואנחנו חושבים שהוא הדמות המתאימה לעמוד בראש תנועה כזו.

Ò אני יהודי חילוני. האם התנועה פתוחה גם בפני?
החלוקה ל"דתיים" ו"חילוניים" היא טעות מיותרת ומזיקה. לכל מי שנולד כיהודי יש זהות יהודית בסיסית שהיא המכנה-המשותף של כולנו. מצד שני, כל יהודי צריך לשפר את עצמו ולחזור בתשובה. כולנו יהודים ולכולנו יש חלק בתורה.

לא משנה איך בדיוק אתה מגדיר את עצמך – אם אתה רוצה להשאר חלק מהעם היהודי, מקומך איתנו.

Ò האם התנועה פועלת לפי רצון חבריה? מה המשמעות של "נשיא התנועה"?
התנועה פועלת על-פי החלטת רוב דעות של כלל החברים בה, באמצעות המוסדות הנבחרים שלה (מועצת התנועה ועוד), ובכפוף לתורת ישראל.

עם זאת, לנשיא התנועה יש מעמד מיוחד, כמייצג החזון של התנועה ומורה דרכה, לכוון ולנווט את התנועה על-פי התורה ובהשראתה, ולדאוג שהחלטות התנועה מכוונות לדרך זו. לכן מוענקת לנשיא סמכות של זכות-וטו על החלטת מוסדות התנועה [הסבר מפורט על מבנה התנועה יבוא בנפרד].

Ò איך תגיעו מתנועה קטנה של כמה מאות ואלפים לתנועה גדולה ומשפיעה?
הרבה דברים גדולים התחילו מגרעין קטן של אנשים שמאמינים ברעיון. כך למשל תנועת החסידות התחילה בקומץ קטן והפכה לתנועה סוחפת המונים. ברגע שהרעיון נקלט, הגידול יכול להיות מהיר מאד.

כמובן שהצלחת התנועה בפועל תלויה בסייעתא-דשמיא. אך אנו בטוחים שבסופו של דבר הרעיון של התנועה יצליח, עם ישראל יתאחד יקום ויגאל.

Ò מי יתן לתנועה סמכות והכרה להוביל ולאגד את היהודים ואיך היא תגיע לזה?
חברי התנועה הם הנותנים לה את הסמכות הממשית. ככל שיותר יהודים יצטרפו לתנועה ויראו בה את הכלי להנהגה ולקבלת החלטות, כך יהיה לה יותר תוקף ממשי במציאות, עד שהיא תהפוך לגוף הרלוונטי ביותר לאיגוד היהודים. אפשר לדמיין מה הכח של תנועה כזו שיש בה מליון יהודים – הגוף הציבורי הגדול והמשמעותי ביותר בעם היהודי.

כל חבר נוסף מקרב אותנו אל המטרה, לכן אנחנו קוראים לך להצטרף אלינו עכשיו. ברוך הבא!

לשאלות נוספות נתייחס בע"ה בדפים הבאים
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: להיפרד בלי מלחמת אחים. האוטונומיה החרדית. הרעיון והביצוע

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 07 ינואר 2014, 16:06

עיתון המבשר היום מרמז על מאבק לכיוון הקמת אוטונומיה!

לנוכח הכוונה לכפות גיוס על בני ישיבות אומר ח"כ הרב פרוש:
גדולי ישראל בשנים עברו הורו לפעול עם אומות העולם כאשר הציונים הצרו צעדי הציבור החרדי.

בשנת תרפ"ד זה היה בהשראתו של מרן הגרי"ח זוננפלד, בשנת תרצ"ז היתה זאת פעולתו של מרן הגרי"צ דושינסקי, ובשנת תרח"צ לפי הצעתו של מרן האמרי אמת מגור.

ובגוף הכתבה מאריך על פעילותו של הפרופסור דהן עם גדולי ישראל בפגישתם עם מלך ירדן, לכינון אוטונומיה יהודית מהים עד הירדן, תחת חסות ממלכת ירדן, פעילות שבגין זאת נרצח לבסוף המדינאי והעסקן הדגול ישראל יעקב דהן הי"ד בידי הציונים.

רבותי: לעניות דעתי, הפיתרון היחיד להינצל ממדרון הפכת החרדיות כלא חוקית, הוא דרישת אוטונומיה. רק מהדרישה הזו, תזדעזע העולם, והלחץ כבר יעשה את שלו.
שכל הישר
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G], מתלמידיו של אהרון ו־123 אורחים