מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 06 ינואר 2014, 20:28

אני שואל ברצינות ומקווה לקבל תשובות רציניות ולא איזה לשון הרע במסווה של השקפה צדקנית.

נא לכתוב בפשטות מה היחס של הרבנים הליטאיים והספרדיים כלפיו, וכו'.

האם בבחירות האחרונות הגר"ע יוסף נטה לתמוך בו כמועמד לרב הראשי?
יואל
 
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי הנזיר » 06 ינואר 2014, 22:14

כמעט ואין חרדיים שמכרים אותו ואת פסקיו כך שאי אפשר להביע דעה
סמל אישי של המשתמש
הנזיר
 
הודעות: 1225
הצטרף: 06 אוקטובר 2013, 19:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 06 ינואר 2014, 22:33

מי שחושב שאנשי היהדות החרדית יושבים פעם ביום / בשבוע / בחודש וכו' ומחלקים ציונים לרבנים, או מזכירים שמות של רבנים ומסווגים אותם "משלנו" "לא משלנו" וכדומה, יש לו טעות.

אולי במערכות עיתון וועדת רבנים מדברים על זה, ואולי גם שם לא, כך או כך מדובר על פחות מפרומילון של הציבור החרדי.

מה שכן ידוע, ואינני יודע מקור מבוסס, אבל זוכר שכך דובר לפני כ-11 שנים כשהרב יעקב אריאל היה מועמד לרב ראשי לישראל, שמרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב עשה הכל [אין פשר אחר לבחירת הרב שכן נבחר חוץ מההגדרה "עשה הכל"] כדי שהרב אריאל לא יבחר. וכנראה הוא ידע למה.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי רואה הנולד » 06 ינואר 2014, 22:52

הוא עשה הכל כדי שהרב אריאל לא יבחר כדי שלא יחשבו שהוא חרדי ויש אליו די כבוד בציבור החרדי לפחות הרבה יותר מהרב סתיו
קשה יש רק בלחם, וגם אותו אוכלים
רואה הנולד
 
הודעות: 547
הצטרף: 22 נובמבר 2013, 12:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי הנזיר » 06 ינואר 2014, 22:56

אני מסכם:
פותח האשכול שאל מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?
תשובה: אין היהדות החרדית מתייחסת לרב אריאל.
סמל אישי של המשתמש
הנזיר
 
הודעות: 1225
הצטרף: 06 אוקטובר 2013, 19:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 06 ינואר 2014, 23:03

פעם חשבתי כתב:מה שכן ידוע, ואינני יודע מקור מבוסס, אבל זוכר שכך דובר לפני כ-11 שנים כשהרב יעקב אריאל היה מועמד לרב ראשי לישראל, שמרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב עשה הכל [אין פשר אחר לבחירת הרב שכן נבחר חוץ מההגדרה "עשה הכל"] כדי שהרב אריאל לא יבחר. וכנראה הוא ידע למה.


אולי הוא לא רצה מישהו מיזרחיסטי, זה הכל, אבל אישית אין לו כלום נגדו.
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 06 ינואר 2014, 23:11

לא הייתי בראש של הגרי"ש כשחשב, לא ידוע לי על מישהו ששמע מפיו את הנימוק. הכל יתכן.
ציינתי הידוע, ואידך כל אחד יכול להשלים.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 06 ינואר 2014, 23:18

מאותה סיבה שהגרח"ע מנע בעד הגרצ"פ פרנק מלקבל רבנות הראשית לעומת הרב הרצוג.
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 06 ינואר 2014, 23:29

ובעברית?
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 06 ינואר 2014, 23:47

מי שמכיר את הר' אריאל (והיית שם את הר' בסוגריים) יודע שהוא רחוק כרחוק מזרח ממערב מההשקפה החרדית...
[וצודק מי שאמר שיש פחות כבוד לר' סתיו].
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 06 ינואר 2014, 23:50

הנימוק היחיד שהושמע אז בשם הרב אלישיב היה שהרב אריאל יתמוך בהיתר המכירה, לעומת הרב מצגר שיישמע להוראות הרב אלישיב בעניין השמיטה (האם אכן ציית? איני יודע).
חוץ מזה, מעולם לא שמעתי התייחסות חרדית כלשהי לרב אריאל.

[יש להבין, שעל פי נימוק זה, גם אם הרב עובדיה היה מציג כיום את מועמדותו לרב הראשי, היה הרב אלישיב פועל בכל דרך לסכל את בחירתו]
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 07 ינואר 2014, 14:41

היחס לרב אריאל הוא כאל תלמיד חכם, אבל דעות פשרניות וחלשות עד מעוותות.
הוא נשיא 'רבני' צוהר, הניאו רפורמי.

סתיו הוא הרוח החייה והיו"ר של צוהר, אבל הוא מכיר את מקומו כמי שאין הערכה תורנית אליו, הוא לא תלמיד חכם, וגם לא דמות רוחנית, להפיך הוא מחצין את היותו כייפן ליטייסט ליברלי קיצוני.
ולכן הוא זקוק לפרזנטטור יותר רציני. כהכשר לכל הכפירה והמלחמה בחרדים שהארגון שלו מקדם. והם מצאו את זה בצורה מושלמת אצל הרב אריאל, שיש לו צורה של רב, גם סגפן קצת, למדן ובקי רציני בתורה, מגדולי תלמידי החכמים המוערכים של הציבור הלאומי-דתי, וזה בדיוק כל העוקץ והצביעות בהצבתו בפרונט עם תואר הכבוד של 'נשיא' צוהר.

ולכן מרן הגרי"ש זי"ע, ששנא את הצבועים, וראה בו אסון עצום אם הוא וארגונו ינהלו את מערך הדת בישראל, ובאמת עשה הכל בכדי שלא ייבחר. וברוך ה' הצליח.

לסיכום: היחס עליו הוא תלמיד חכם, אבל צבוע ובעל דעות שמאלניות לאומיות. בקיצור: פסול!
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 07 ינואר 2014, 22:36

שכל הישר,
ארגון צהר אינו ארגון נאו-רפורמי. הוא ארגון שמאגד הרבה רבנים מכל קצוות הקשת האורתודוקסית. נכון שהנהגה נמצאת בידי רבנים יותר ליברליים ומקלים, אבל לא כאלו שקרובים להיות רפורמים (אם אתה בכלל מבין מה הפירוש של ההגדרה "רפורמי").
לגבי הצבת הרב אריאל בנשיאות צוהר, האם אתה טוען שהעובדות הן שהרב סתיו "לקח" את הרב אריאל כבובה? אולי היה בדיוק ההיפך, שהרב אריאל לקח את הרב סתיו כטיפוס פעיל ומעשי שינהל את הארגון?

לגבי ה"הצלחה" של הרב אלישיב בבחירת הרב מצגר - אוי לאותה הצלחה. [נערך על ידי פעם חשבתי עקב ביזוי כבוד התורה] לך תברר על מה האיש הזה נחקר במשטרה, בעבר ובהווה. הקריטריון של הקב"ה הוא "נקי כפיים ובר לבב אשר לא נשא לשוא נפשי ולא נשבע למרמה", וזה ממש מתאים לרב מצגר, כידוע.

ולקינוח, נהניתי מאוד מהתיאור שלך את הרב אריאל כבעל "דעות שמאלניות לאומיות". אתה הרי "מבין" מה זה שמאל ומה היא לאומיות... ולכן אתה מחבר בין השחור ללבן בכשרון רב...
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 07 ינואר 2014, 22:37

איך שאתה בטוח בעצמך!
אין לי מושג בכל הנושא של צוהר, אבל אתה יודע בדיוק מה הטעויות של הרב אלישיב...
קצת ענווה לא תזיק לך
וגם קצת כבוד לגדולי ישראל
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 00:26

לא הבנתי למה הרב יעקב אריאל צבוע, ואיפה יש לו דעות שמאלניות, ולמה הוא ניאו רפורמי. מישהו יכול להסביר?
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 00:29

שילת כתב:שכל הישר,
ארגון צהר אינו ארגון נאו-רפורמי. הוא ארגון שמאגד הרבה רבנים מכל קצוות הקשת האורתודוקסית. נכון שהנהגה נמצאת בידי רבנים יותר ליברליים ומקלים, אבל לא כאלו שקרובים להיות רפורמים (אם אתה בכלל מבין מה הפירוש של ההגדרה "רפורמי").
לגבי הצבת הרב אריאל בנשיאות צוהר, האם אתה טוען שהעובדות הן שהרב סתיו "לקח" את הרב אריאל כבובה? אולי היה בדיוק ההיפך, שהרב אריאל לקח את הרב סתיו כטיפוס פעיל ומעשי שינהל את הארגון?

לגבי ה"הצלחה" של הרב אלישיב בבחירת הרב מצגר - אוי לאותה הצלחה. לך תברר על מה האיש הזה נחקר במשטרה, בעבר ובהווה. הקריטריון של הקב"ה הוא "נקי כפיים ובר לבב אשר לא נשא לשוא נפשי ולא נשבע למרמה", וזה ממש מתאים לרב מצגר, כידוע.

ולקינוח, נהניתי מאוד מהתיאור שלך את הרב אריאל כבעל "דעות שמאלניות לאומיות". אתה הרי "מבין" מה זה שמאל ומה היא לאומיות... ולכן אתה מחבר בין השחור ללבן בכשרון רב...


אני ממש לא מזרחיסטי, ואפילו סולד מאותם אלה שרוקדים על שתי חתונות. אבל התגובה שלך - חזק ביותר
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 00:40

ושוב, הרב סתיו הוא ממש לא הרב שלי ושמחתי מאוד שהוא לא נבחר להיות רב ראשי. אבל האיש נבחן לרבנות, זאת אומרת שהוא ישב ולמד בשקידה כמה שנים טובות....וצבר ידע ענק עד שנבחן על שבת נדה איסור והיתר מקוואות וכו', ובא איזה בריון מקלדת שלא קרא ולא שנה, ומחליט שהוא בכלל לא ת"ח אלא סתם כייפן... ומתחת לזה הודעה מתוקנת של שילת כי היה צליל זלזול בכבוד הגרי"ש. בושה
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 01:00

יואל כתב:ושוב, הרב סתיו הוא ממש לא הרב שלי ושמחתי מאוד שהוא לא נבחר להיות רב ראשי. אבל האיש נבחן לרבנות, זאת אומרת שהוא ישב ולמד בשקידה כמה שנים טובות....וצבר ידע ענק עד שנבחן על שבת נדה איסור והיתר מקוואות וכו', ובא איזה בריון מקלדת שלא קרא ולא שנה, ומחליט שהוא בכלל לא ת"ח אלא סתם כייפן... ומתחת לזה הודעה מתוקנת של שילת כי היה צליל זלזול בכבוד הגרי"ש. בושה


אתה יודע כמה כאלה יש?

תוך שנה-שנתיים אפשר ללמוד את החומר הזה.

(אחי לדוגמא גם נבחן ועבר).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי לפעמים אני אינני אני » 08 ינואר 2014, 01:05

מסכים עם יאיר
אני אישית מכיר אדם שיראת השמיים שלו שואפת לאפס
שלמד בשלושה חודשים הלכות שבת נבחן ועבר...
הלכות שבת הם חלק נכבד!
לפעמים אני אינני אני
 
הודעות: 13
הצטרף: 29 דצמבר 2013, 12:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 08 ינואר 2014, 01:38

לאט לאט אנחנו מגלים עוד פן ועוד פן מדעותיך ופניניך.
לפי רוב ככל גדולי ישראל הדרך המזרחי בעצמותה היא טריפה וקרובה לעבודה זרה בשיתוף.
מלבד איסורים רבים וגדולים שהפכו אצלם להיתר וחובה,
למשל שירות לאומי שהוא יהרג ואל יעבור לפי כל הפוסקים. (והוא מעודד את זה).
או לשלוח בחורי ישיבה לצבא שיש בו שלוש עבירות. (כשהוא בעצמו שירת שם, ושלח לשם את בניו, ואף משמש כראש ישיבת הסדר כזאת).
ועוד הרבה דברים כאלו.
(הר' אריאל תמך גם בהצעת חוק הכוללת הפעלת תחבורה ציבורית בשבת רק למקומות בילוי בלבד http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=120 לדעתו "מגילת העצמאות מחייבת מבחינה הלכתית" http://www.inn.co.il/News/News.aspx/218426
ועוד פנינים).
לכן לא משנה כמה הידע התורני שלו ובכמה עמל ויגיעה הוא רכש את זה. (בגמ' מבואר שהכותים היו ת"ח יותר גדולים ויותר מחמירים מהיהודים). צריך להזהר ממנו ומחבריו הד"לים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13190
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 08 ינואר 2014, 01:52

משולש כתב:.

מרכלים פה שחסמו לך את החב"כ אז שבת אלינו ;)
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 01:55

מספיק עם התאוריות והספקולציות...משולש נשאר משולש!

מי שחושב שחב"כ=משולש, הוא בעצמו...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 08 ינואר 2014, 01:57

יאיר כתב:מספיק עם התאוריות והספקולציות...משולש נשאר משולש!

מי שחושב שחב"כ=משולש, הוא בעצמו...

הוא בעצמו משולש :lol:
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 09:20

משולש כתב:לאט לאט אנחנו מגלים עוד פן ועוד פן מדעותיך
מלבד איסורים רבים וגדולים שהפכו אצלם להיתר וחובה,
למשל שירות לאומי שהוא יהרג ואל יעבור לפי כל הפוסקים. (והוא מעודד את זה).
או לשלוח בחורי ישיבה לצבא שיש בו שלוש עבירות. (כשהוא בעצמו שירת שם, ושלח לשם את בניו, ואף משמש כראש ישיבת הסדר כזאת).
ועוד הרבה דברים כאלו.
לכן לא משנה כמה הידע התורני שלו ובכמה עמל ויגיעה הוא רכש את זה. (בגמ' מבואר שהכותים היו ת"ח יותר גדולים ויותר מחמירים מהיהודים). צריך להזהר ממנו ומחבריו הד"לים.


אם הוא מעודד שירות לאומי או הליכה לצבא, מבחינתי הוא מוקצה מחמת מיאוס. בדיוק בגלל זה שאלתי, כי אני לא מכיר את האיש. אבל בכל זאת לקרוא לו רפורמי זה הגזמה פרועה, ומי מדבר על עבודה זרה בשיתוף. אתה יכול לומר שהדעות שלו פסולות וזה מובן.
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 09:30

משולש מאוד קיצוני בנושא הזה...

משולש, רק שתדע..אתה לא רחוק הרבה מסאטמר בהשקפה הזאת...

אפילו רבנים גדולים לא סוברים כך אבל אתה משום מה מתעקש...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 12:00

צריך לכבד כל ת"ח באשר הוא. אם יש לו השקפה פסולה לגבי שירות לאומי ושירות בצה"ל, צריך להוסיף הסתייגות. דיבורים על עבודה זרה ורפורמים זה ממש מגוחך. גם הרב אברהם יוסף שירת בצה"ל ובציבור החרדי הספרדי הוא בכל זאת נחשב משהו, חלק גדול מהנכדים של הרב עובדיה שירתו בצה"ל והם באו אליו והוא קיבל אותם יפה. אז הרב עובדיה עובד עבודה זרה ח"ו? רפורמי? אם יש רב שקורא לאברכים להתגייס, צריך להוקיע אותו אבל הוא עדיין לא רפורמי.
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 12:05

מסכים חוץ מהמשפט הראשון.

אם ת"ח פירושו אחד שלמד הרבה תורה אז לענ"ד הכלל הזה לא נכון...
וכי את שבתאי צבי שלמד הרבה תורה היה צריך לכבד??
ואפשר להביא עוד דוגמאות אבל די בזה..

אבל אם ת"ח פירושו אדם עם יראת שמים, שלמד הרבה תורה, בעל מידות טובות, מקיים שו"ע כראוי ובין אדם לחבירו ובעל השקפה נכונה, אז הר' אריאל לא נכלל בהגדרה...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 12:16

שילת כתב:שכל הישר,
ארגון צהר אינו ארגון נאו-רפורמי. הוא ארגון שמאגד הרבה רבנים מכל קצוות הקשת האורתודוקסית. נכון שהנהגה נמצאת בידי רבנים יותר ליברליים ומקלים, אבל לא כאלו שקרובים להיות רפורמים (אם אתה בכלל מבין מה הפירוש של ההגדרה "רפורמי").
לגבי הצבת הרב אריאל בנשיאות צוהר, האם אתה טוען שהעובדות הן שהרב סתיו "לקח" את הרב אריאל כבובה? אולי היה בדיוק ההיפך, שהרב אריאל לקח את הרב סתיו כטיפוס פעיל ומעשי שינהל את הארגון?

לגבי ה"הצלחה" של הרב אלישיב בבחירת הרב מצגר - אוי לאותה הצלחה. [נערך על ידי פעם חשבתי עקב ביזוי כבוד התורה] לך תברר על מה האיש הזה נחקר במשטרה, בעבר ובהווה. הקריטריון של הקב"ה הוא "נקי כפיים ובר לבב אשר לא נשא לשוא נפשי ולא נשבע למרמה", וזה ממש מתאים לרב מצגר, כידוע.

ולקינוח, נהניתי מאוד מהתיאור שלך את הרב אריאל כבעל "דעות שמאלניות לאומיות". אתה הרי "מבין" מה זה שמאל ומה היא לאומיות... ולכן אתה מחבר בין השחור ללבן בכשרון רב...


זה שאתה מזרוחניק או חרדי שהקדיח תבשילו, ידוע לכל אחד כאן מזמן. והתגובות שלך בהתאם.
אגב למה אתה מיתמם כביכול בשאלה 'מה היחס של החרדים לרב אריאל'? הרי לך אין כל שאלה בכלל, הוא מבחינתך רב דגול וכו', אז כל "השאלה" היא רק פרובוקציה!
לגופו של תגובה: ארגון צוהר הוא ניאו רפורמי נקודה! אולי בשביל יהודים יותר חלשים כמוך, הם בסדר, הרי 'מורידים את העול הכבד' של היהדות למשהו 'מקל ומאיר פנים' יותר, (זו בדיוק הגישה של הרפורמים, לשנות את התורה בהתאם לדרישת 'הציבור' 'והשעה')
בתחילת הדרך, הם באו בדברים תמימים וחמודים, כמו עריכת חופות, שגם בזה פגעו רבות בכבוד הרבנים, כי הפכו רבנים לליצנים וסטנדאפיסטים בדחנים זולים, 'הרב המרקד' קראו לזה, העיקר שלא ילכו לרבנות 'ולדוסים הקיצונים', אולם טרם אז נראתה פגיעה ממשית בכשרות ההלכתית של הקידושין.
לאט לאט, התגלו טלפיהם החזיריים האמיתיים, התחילו להתערב בגיור, בשמיטה, בניתוחי מתים, וכו' וכו', שבו כל העמדות שלהם, תאמו את עמדות הרפורמים והממסד החילוני, ולא פספסו הזדמנות לנגח את הרבנות הראשית שלא עלינו נעבעך נכבשו בידי חרדים ונשמעים לפסקי גדולי ישראל.
את היו"ר סתיו עצמו אין צורך להציג, הוא לא זכאי לתואר רב. אלא רביי. לא כל מי שנבחן לרבנות הוא 'רב'. רבנות זה לא ידע במתמתיקה, אלא מהות. גם גויים וחילונים נבחנים על 'קאבאלה ולרבנות' ועדיין נשארים אותם גויים.
המירוץ המכוער שלו לרבנות, גילתה בדיוק איזה טיפוס צבוע ומסוכן ליהדות האיש. והוא האיש המנהל והמכתיב את ארגון צוהר, והשתמש בו ככלי יחצני לכל החילונים 'אני משלכם', והוציא 'שו"ת תיאטרון ותועבה'. פשוט הזוי שבהזוי.
הארגון הנ"ל שנוי במחלוקת חריפה גם בקרב הציבור הלאומי דתי, (אנשי מרכז הרב וכדומה גם חושבים שהארגון לא ראוי ולא דתי מספיק, ומהם יצא הביטוי 'ניאו רפורמי'), וממש לא צריך להיות חרדי להבין את זה.
גם מימון הארגון מגיע ממקורות שמאל ורפורמים של הקרן החדשה לישראל. ולא בחינם הלך הזרזיר אצל העורב....
ניתן להרחיב הרבה על מסוכנתו וצביעותו של הארגון ועל העומד בראשו, ומי שרוצה להבין הבין, ומי שלא מוכן להבין שום דבר לא ישנה....

מאידך, הרב אריאל כשלעצמו, הוא רב יותר מקובל, יותר תלמיד חכם, ויותר בעל דמות וצורה של רב, ומשדר רוחניות, אולם התמיכה שהוא נותן לצוהר, ומאז גם מפרסם מפעם לפעם דעות ליברליות ושמאלניות בענייני הלכה, הורידו אותו חדות ממקומו שהיה.
למרות הפצרות רבות של רבנים לאומים-דתיים אצלו, שיתפטר מהארגון הרפורמי 'צוהר', הוא מסרב ומתעקש, וכבר התפרסמו (בערוץ 7) מספיק התבטאויות שלו, "שהוא לא אחראי כל מה שצוהר עושה" "ומשרבבים את שמו במה שלא אמיתי", אולם הכבוד מסנוור את עיניו, ומציאת החן בעיני האגף הליברלי גם כן קורצת לו. והכל רשום על שמו, על הגב הרחב שהוא מעניק לאנשי סתיו וחברי הכנופיה שלו.

ולכן מרן הגרי"ש זי"ע נלחם נגדו בכל הכוח. והעדיף את הרב מצגר הפחות תלמיד חכם (אז טרם היו נגדו כל פרשיות) אולם הבין את מקומו ומציית לגדולי ישראל, מרב אריאל שישבש את דעת התורה וההלכה ויפרוץ את כרם בית ישראל.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 12:27

הכל נכון מאוד חוץ מההתחלה..לא שילת שאל ופתח את האשכול אלא יואל.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 12:29

איפה כתבתי שמבחינתי הוא רב דגול?
אין לך מושג מה זה "רפורמי". וכל מי שמיקל באופן עקרוני או מנסה להנגיש את היהדות לציבור לא דתי, זו עצמה סיבה לפסול אותו בעיניך.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 12:31

לא כתבת אבל הוא טוען שמסתמא אתה סובר כך (לגבי הר' אריאל)...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 12:32

יאיר כתב:הכל נכון מאוד חוץ מההתחלה..לא שילת שאל ופתח את האשכול אלא יואל.

אם כך טעיתי בפרט זה...
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 13:00

שילת כתב:אין לך מושג מה זה "רפורמי". וכל מי שמיקל באופן עקרוני או מנסה להנגיש את היהדות לציבור לא דתי, זו עצמה סיבה לפסול אותו בעיניך.


ועוד איך יש לי.
כל מי שסוטה מההלכה הפסוקה מדור לדור, זה רפורמה. קולות זה משהו אחר לגמרי, זה דברים המעוגנים בהלכה, ובפסיקה של מאורי הדורות, שבמצבים כאלה וכאלה בדיעבד ממש אפשר להקל. גם זה בחרדה ובכאב עצום.
כיום באים חבורת מגושמים זוללי פיצה וחלב עכו"ם, מגולחים או עם זקנים (לא משנה) ומתהדרים בתואר 'רב' על לא דבר, עם אפס קדושה ויראת שמיים, שלוחי ומתוקצבים נכבדות מארגונים שמאלנים ורפרומים, וחותכים בחגיגיות ובששון מהתורה חתיכות חתיכות, כי עד היום הכל "מחמיר וקיצוני', ורק הם 'בני האור' מבינים ויודעים 'שכיום' זו סתם 'חומרות' וצריך 'להקל'.
זה נעשה בצביעות ובניקלות מקוממת, בפלפול אקורבטי חסר כל ממשות ואמיתות, גם בנושאים של חמורות שבחמורות, במקרה הפחות גרוע לוקחים מצב של פיקוח נפש שבדעת יחיד בהלכה שלא נפסק כמוהו מותר, במקרה היותר גרוע גם זה לא, סתם 'שיקול הדעת הרחב', והופכים את זה ללכתחילה שבלכתחילה יום יום, שזה 'ההלכה' וכך 'הדין' וכל השאר 'אינו מאיר פנים וקיצוני'.

מילה שהם מדמים לעצמם, שהוציאו 'פסק', ושלאחרונה 'הארגונים' (ממתי ארגונים פוסקים, ולא בתי דין?) גם כן ברוחב ליבם 'משלבים רבניות' תחי השוויון והפמיניזם האפיקורסי, אז 'הפסק' עוד יותר 'ידידותי ונאור', שיבושם להם....
הצרה הוא שהם מפיצים את ארסם לציבור הרחב ולהמון העם הפשוט, שאינו מבדיל בין תכלת לקלא אילן, מבחינתו כל מי שחובש כיפה וטוען לתואר רב, שיהיה שייגעץ מדופלם כפירון, אפשר לסמוך עליו.
וכך ממרידים ומסיתים את העם בוקר ערב וצהריים, נגד ההלכה הצרופה, כאומרים "כל השנים רמאו אותנו החרדים שאסור כך וכך", מוכרים להם סחורה מזוייפת ופסולה הגורמים לממזרים ולעבירות חמורות, הכל בכסות 'הזיוף הרבני', שמשווקים לעצמן, וגורמים לקרע ולמחלוקת ולחילול השם עצום בעם, שלא יסולח להם לעולם ועד.

אגב, הרפורמים התחילו בשינויים הרבה יותר קטנים ומינוריים מאיך שהארגונים 'האורתודוקסים' כביכול של הלאומים-דתים (רובם כבר השמיטו את הדת ונשארו רק בחלק הראשון 'לאומי') אוחזים כיום.
הדרישה הראשונה של הרפורמים בגרמניה הייתה, להפסיק את המנהג הקיים בקהילות לרקוק בתפילת עלינו לשבח 'ואנחנו כורעים ומשתחווים', וישמו בצד פח שם ירקקו ולא על הרצפה. משהו קטן 'ונימוסי'.
גדולי ישראל זיהו את הקרירות והקלות הדעת שממנו נבעה 'הפסק', ונלחמו בזה, סופו הוכיח על תחילתו שבאו לפגוע בעקרי האמונה והדת, כמו שכיום "האורתודוקסים' כביכול, כבר מדברים על נשים 'דיינות' 'ופוסקות הלכה' ולגיטימציה לכל התועבות והעברות שבתורה.
הטרמינולוגיה של אותם 'ארגונים ורבנים' תואמים להפליא את טיעוני הרפורמים בגרמניה. 'לעדכן את היהדות לימנו' 'לשלב חדשנות ומודרנה בפסיקת בת ימנו', 'לא ייתן להישאר תקוע בפעם' 'לא להכביד על "העם" ולפתור את הבעיות ההלכתיות' וכדומה וכדומה.
רק אז הם פרשו והקימו רשמי זרם חדש בשם 'רפורמי' (גם זה לקח זמן עד שסוף סוף קרה) ואלה עדיין מתעקשים בהזיות להיקרא אורתודוקסים....

אני מרגיש קצת טיפש שאני בכלל נאלץ להסביר ולהאריך בדברים כה פשוטים כאלה. יש דברים שלא צריכים להסביר. אם אתה מוכן להבין אז יש לך מספיק חומר, ואם אתה רוצה לראות מה שיותר נוח לך ולסתום פה עיניים ואוזניים, שום הסבר לא יעזור.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 13:58

אני דוקא מסכים עם 'שכל הישר' בכל מה שקשור למינוי רבניות וכל מה שריח רע של רפורמיות נודף הימנו.

ולכן הרבנים האלה שקשורים לארגון גג של רבנים ו"רבניות" הם בעלי דעות פסולות ונפסדות. לא הבנתי איך קשור לכאן פיצות וחלב עכו"ם, לא משנה. כל ההנהגה הזאת של רבנים ורבניות באמת מזכירה רפורמים.

אבל בכל מה שקשור לקולות וחומרות נגררת כאן לנאום נפוח שאין קשר בינו לבין המציאות, אדרבה המטרה היא להקל כמה שיותר וכוחא דהיתרא עדיף, והגישה המקילה נוצרה כתוצאה מהחומרות המטורפות שהציבור החרדי נגרר אליהם בעל כורחו. אם יש מישהו שמיקל בקלות דעת זה אכן טפשי (ע"ע הסיפור האחרון של רב מבית הלל) אבל מה רע בפסק הלכה מנומק? הרב עובדיה היקל באלפי נושאים חמורים כמו דוד שמש בשבת והיתר מכירה וחשמל בשבת ועדיין ציבור חרדי גדול מעריץ אותו.
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 14:01

(בכל זאת נתתי תודה לשכל הישר כי הוא כתב יפה מאוד בנוגע לגישה המזעזעת של הארגונים האלה).
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 14:04

[url][/url]
יאיר כתב:מסכים חוץ מהמשפט הראשון.

אם ת"ח פירושו אחד שלמד הרבה תורה אז לענ"ד הכלל הזה לא נכון...
וכי את שבתאי צבי שלמד הרבה תורה היה צריך לכבד??
ואפשר להביא עוד דוגמאות אבל די בזה..

אבל אם ת"ח פירושו אדם עם יראת שמים, שלמד הרבה תורה, בעל מידות טובות, מקיים שו"ע כראוי ובין אדם לחבירו ובעל השקפה נכונה, אז הר' אריאל לא נכלל בהגדרה...


הכל היה טוב בתגובה שלך עד שנתקלתי בקטע המצחיק על "השקפה". הרי בציבור החרדי ישנן עשרות השקפות (ואין השקפה אלא לרעה שנאמר וישקף) וכל אחד טוען שהשקפתו היא היא האמת הצרופה...

מדבריך ניתן להבין כאילו הבעיה של שבתאי צבי היתה בהשקפה, הוא לא קרא כל יום את יתד נאמן...
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 14:37

יואל כתב:אני דוקא מסכים עם 'שכל הישר' בכל מה שקשור למינוי רבניות וכל מה שריח רע של רפורמיות נודף הימנו.

ולכן הרבנים האלה שקשורים לארגון גג של רבנים ו"רבניות" הם בעלי דעות פסולות ונפסדות. לא הבנתי איך קשור לכאן פיצות וחלב עכו"ם, לא משנה. כל ההנהגה הזאת של רבנים ורבניות באמת מזכירה רפורמים.

אבל בכל מה שקשור לקולות וחומרות נגררת כאן לנאום נפוח שאין קשר בינו לבין המציאות, אדרבה המטרה היא להקל כמה שיותר וכוחא דהיתרא עדיף, והגישה המקילה נוצרה כתוצאה מהחומרות המטורפות שהציבור החרדי נגרר אליהם בעל כורחו. אם יש מישהו שמיקל בקלות דעת זה אכן טפשי (ע"ע הסיפור האחרון של רב מבית הלל) אבל מה רע בפסק הלכה מנומק? הרב עובדיה היקל באלפי נושאים חמורים כמו דוד שמש בשבת והיתר מכירה וחשמל בשבת ועדיין ציבור חרדי גדול מעריץ אותו.


יפה שאתה מסכים שרבניות זו רפורמה, כל הכבוד, מעניין למה כל הכרסום ההלכתי האחר עדיין אצלך בגדר 'כוחא דהתירא'??

אין בציבור החרדי 'חומרות מטורפות' כהגדרתך, זה בדיוק מה שמפיצים אותם ארגונים ניאו רפורמים, הפוך יש בציבור החרדי ירידת הדורות!....
יש קונצנזוס בין כל הפוסקים החרדים על רובו ככולו של ההלכה, על עיקרי ההשקפה והדת, הוויכוחים הם יותר במנהגים או בענייני ציבור, וגם כאשר באים להקל, זה נעשה מתוך כובד ראש וניסיון אמיתי וכנה לרדת לעומקו של דעת התורה וההלכה (ולא לעומקו של דעת הקהל...) בהסתמכות על גאוני ופוסקי הדורות הקודמים (אף אחד לא ממציא היתרים חדשים בני ימנו!) ובכאב לב ותחושת פחד ואחריות עצומה, בצורת בדיעבד.

מרן הרב עובדיה, חלק לחלוטין על כל הארגונים האלה, מצוהר ועד בית הלל, וראה בהם 'סכנה ליהדות' 'צלם בהיכל', צא וראה מה שאמר כתב נאם מנהמת ליבו נגד הכופרים ופורצי הגדר הללו! כל השוואה היא מגוחכת וחסרת הגיון.
פסקי מרן נכתבו מתוך יראת השמיים המופלגת שלו, מקדושתו וטהרתו הנשגבה, מגאונות ובקיאות שאין שני לה, ובפרט משימוש חכמים והסתמכות על מסורת הדורות ופסיקה הלכתית של גאוני קמאי הספרדים, שגם אם חלק מפסקיו לא תאמו את גדולי אשכנז, עדיין זה בבחינת אלה ואלה דברי אלוקים חיים, והציבור הספרדי נוהג כרבותיו.

'הרעבעלעך' הלאומיים טיפוסים מגושמים וזולים, נראים יותר כאנשי עסקים מכרבנים, בודים פסקים מליבם לפי הצורך והאווירה, ללא כל מסורת, ללא כל בקיאות מספקת, ללא כל 'נשמה' 'וחרדת קודש' 'ויראת חטא' מתבקשת במהפיכות הנושבות יום יום מכיוונם, במעין תחרות מי ירחיק יותר לכת.
אין להם שמץ של אחריות ומצפון על הקלקול האדיר שהם גורמים לה, העיקר למצוא חן בעיני הממסד החילוני והרפורמי- אותו ממסד שמרן הגר"ע סבל מהן מרורים עקב פסקיו השמרניים, הם יורים את החץ "היתר בכל מחיר' ולאחר מכן בונים סביבו 'היתר' מבדח ומצחיק פלפולי הבל וקשקושי ילדים. עושים חוכא ואיטלולא מכל התורה.

הם רפורמים! נקודה!
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 15:09

משמיים נפל לי המאמר הזה מערוץ 7, כנראה שגם ציבור לאומי דתי מבין עדיין את גבולות ההלכה והרפורמה!


דעה: "אורתודוקסיה פתוחה" – מהי?
הדים של ויכוח סוער המתנהל בארה"ב בתוך הרבנות האורתודוקסית המודרנית הגיעו לישראל לאחרונה, כשהרבנות הראשית הכריזה שאינה מקבלת עדות למעמד אישי ממספר רבנים אמריקאים.

ביקורת על החלטת הרה"ר הופיעה בעיתונות בארץ. הסתדרות רבני אמריקה RCA, Rabbinical Council of America ארגון הגג הגדול והוותיק של רבנות אורתודוקסית בארה"ב, פרסמה תגובה הקוראת לרה"ר להימנע מהחלטות נגד רבנים והביעה תקווה שתוכל ליישר את ההידורים בפגישות ישירות עם הרה"ר.

אבל יש הבדל עקרוני בין התגובות הכמעט אוטומטיות נגד הרה"ר בתקשורת הישראלית לבין תגובת הRCA.

הארגון האמריקאי, שרוב רובה ציונית והמכילה רבנים ששמותיהם ידועים לציבור אוהבי א"י ולומדי תורה בארץ (לאגודת ישראל החרדית ארגון משלה) נמצא במרכז הויכוח הסורר בין חבריו והעומדים בראשו לבין קבוצת רבני תנועת "אורתודוקסיה פתוחה", והוא מקווה להשפיע עליהם בדרכי נועם וכן למנוע הגשמת איום להקמת ארגון רבנים נוסף על ידם.

מהי "אורתודוקסיה פתוחה"? השם קורץ, ולולא הנסיון הישראלי בארגונים כמו "שלום עכשיו" שאמצו לעצמם את המילה "שלום" כשכל השאר הפכו בין רגע לשוחרי מלחמה, היינו חושבים ששאר הרבנים הם "אורתודוקסים סגורים", ולא היא. רוב מוחלט של רבני ההסתדרות הרבנית של אמריקה נמנה על הצבור הדתי לאומי.

האם הסירוב של הרה"ר לקבל את ה"אורתודוקסיה הפתוחה" היא פונקציה של היות הרה"ר בידי היהדות החרדית? במועצת הרה"ר חברים גם רבנים ציוניים ולא נשמעה מחאה מצידם.

בדיקת מאמרים, סרט וידיאו, פרסומים וכתבות שנכתבו על ידי אנשי "אורתודוקסיה פתוחה" ועליה, מאירים את הנושא. מובא כאן לקט מהמימצאים, מלווה בקישורים למאמרים המקוריים.

במאמר שהופיע בכותרת "גאה להיות 'אורתודוקס פתוח'" מביא אחד ממנהיגיה, הרב ד"ר שמולי ינקלוביץ, חזון מושך ולבבי המתאר את התנועה, תיאור שקשה למצוא בו דופי. הקורא עלול לשאול:" על מה יצא הקצף [נגד "אורתודוקסיה פתוחה"]? הרי מושגים הכתובים בו - תפילה דינמית להקב"ה, לימוד תורה מתוך עניין, רצון בוער להעשיר את חיי אחינו היהודים והאנושות בעולם כולו – משותפים לכל המגזר הדתי: המודרניים והחסידים הציונים והליטאים. אז מה "פתוח" ומה שונה ב"אורתודוקסיה פתוחה"

התשובה לשאלה אינה מופיעה במאמר הזה של הרב ינקלביץ, אלא באחרים.

פעילות "אורתודוקסיה פתוחה"

1.בנושא זכויות לבעלי נטיות חד-מיניות, מאמרים של רבני "אורתודוקסיה פתוחה" אינם דנים רק בצורך להתייחס בכבוד ואמפתיה לכל אחד, אלא מתגוננים על זכויות לנישואין חד מיניים, ועריכת תוכניות להומוסקסואלים בבתי כנסת. יש נסיונות להצדיק נטיות חד מיניות מבחינה הלכתית והצעה אחת היא שמי שיש לו נטיות ואינו יכול לשלוט בהן, יישאר עם בן זוג אחד בלבד – ושייערך טכס בבית כנסת. מי שכתב את המאמר בעד קבלת חד-מיניות הוא אותו הרב שמולי ינקלביץ מהמאמר לעיל.

2. נושא נוסף הוא הכלת פמיניזם לתוך ה"אורתודוקסיה הפתוחה" עד לפמיניזציה של קיום תורה ומצוות. הרב אבי וייס, לדוגמא, ייסד את ישיבת מהר"ט, בה נשים מקבלות סמיכה לרבנות ומקבלות תעודה בחתימתו. הדבר נעשה ללא הסכמה רחבה של גדולי תורה לפני יישומה (כפי שעשו כאן בנושא טוענות רבניות ויועצות הלכה של נשמת) ועורר התנגדות חריפה, ללא קשר לנשים לעמוד במבחנים.הרב וייס הבטיח לראש הRCA לא לקרוא לנשים רבניות ממש, אבל יש כבר סגניות רבנים ובתעודה כתוב "מוכשרת לפסוק הלכה". (ראה תעודה בקישור למטה)

יש מרבני 'אורתודוקסיה פתוחה' שניסו על דעת עצמם לשנות את ברכות "שלא עשני אשה" ו"שלא עשני גוי" בתוך תפילת שחרית. חלקם דגלו במנייני תפלה בשותפות, בהן נשים וגברים מחלקים את תפקיד שליח צבור (בתמונות יש מחיצה). חלק, ובתוכם הרב וייס, נתנו לנשים לעבור לפני התיבה לתפילת קבלת שבת באולם המרכזי של בית הכנסת בפני הקהילה, להגיד "מי שברך" בעצמן בנוסח נשי על הבימה. יש תוכנית לחדש את התפילה ומבנה בית הכנסת כדי לאפשר שינוי בתפקידי המגדר בתוכם.

וידאו שנעשה עך ידי קהילת "אוהב שלום/בית הכנסת הלאומי" בושינטון, שהעומד בראשה הוא אחד הידועים מרבני "אורתודוקסיה פתוחה", נותן תמונה של החידושים הנ"ל, כולל אשה הקוראת את התקיעות לבעל תוקע.

3. בנושאי אמונה, רב החבר ב"אורתודוקסיה פתוחה" הביע במאמר ספקות על מקור אלוקי ויחיד של התורה. אחד כתב שלא נורא לחשוב שלא התרחשו כלל תולדות האמהות, האבות, גאולת מצרים ומעמד הר סיני, מתן התורה למשה ועוד.

רב אחר כתב שלמרות שהוא עצמו אינו מסכים עם הדעות הנ"ל, אפשר להיות דתי ולחשוב שהאבות ויציאת מצרים הם אלגוריה.

ראש הישיבה הקודם של ישיבת ה"אורתודוקסיה הפתוחה" ישיבת חובבי תורה YCT, כתב שהעקידה והמצווה למחוק את עמלק הם אנתי-מוסריים. אחר כתב שאברהם נכשל בנסיון העקדה כי היה צריך לסרב לכתחילה.

4. הרב וייס קרא להכרה בגיור רפורמי וקונסרבטיבי במדינת ישראל. רב אחר קרא לרעידת אדמה בתהליכי נישואין וגירושין.

5. רבני "אורתודוקסיה פתוחה" ארגנו לימוד טקסטים עם מכללות נוצריות, אירוח מקהלות נוצריות לארועי בית הכנסת, ביקור מנהיגות קתולית בישיבת שכלל ריקודים עם התלמידים והצוות.

תגובות באמריקה:

יהודי קונסרבטיבי כתב במאמר ששהתנועה שלו גוססת, אבל רעיונותיה ממשיכים להתקיים ב"אורתודוקסיה הפתוחה".

ואכן, רבנים המתנגדים ל"אורתודוקסיה פתוחה" מכנים אותה "ניאו-קונסרבטיזם". הרבה ביקורת הוטחה בתנועת "אורתודוקסיה פתוחה", ולא מחרדיים. הרבה מהרבנים החברים ב"אורתודוקסיה פתוחה" למדו בישיבה אוניברסיטה אך הרבה מהמתנגדים להם למדו שם גם כן. כתב על התנועה הרב פרוזנסקי, רב אמריקאי מפורסם שעלה ארצה: "יש שבעים פנים לתורה אבל הפנים השבעים ואחת אינה תורה".

הרב דב פישר המכהן כרב "ישראל הצעיר" של אורנג' קונטי יצא נגדם וכתב:"הם מתנהגים בדיוק כמו אורי כדורי, קובעים את המטרה ואז פוסקים, לעומת היהדות ההלכתית שבדחילו ורחימו מחפשת דעת גדולים ולא דעת יחיד על נושאים עקרוניים. היהדות הקונסרבטיבית דומה כל כך לרפורמית שהיא אינה קיימת כבר, והם יקחו את מקומה".

רב פישר מזכיר שגם הקונסרבטיבים בזמנם התחילו באותה צורה, גם הם למדו בישיבות דתיות בהתחלה. היהדות הקונסרבטיבית קבעה בפירוש שיש להתאים את התורה לתקופה, וכן גורסת שלא כל התורה נתקבלה מסיני (בסתירה ליג העיקרים של הרמב"ם) ושחלקים ממנה (כמו ספר דברים) נכתבו ונערכו אחר כך.

מעל ל-40 רבנים אורתודוקסים חתמו על עצומה שהובאה בעתון "הארץ" נגד התנועה ומובאת כאן:

"אנו, הרבנים החת"מ, מייצגים שלושה דורות של מנהיגות רבנית דתית אמריקאית, מודאגים ביותר מהדרכים הרבות בהן רבני אורתודוקסיה פתוחה ומנהיגיה מחלקים את הקהלה הדתית על ידי חילול חד צדדי של הלכה, מסורת ומנהג אורתודוקסי.

כולנו חברים רשמיים או מזדהים עם ההסתדרות רבני אמריקה, ארגון הזרם המרכזי של היהדות הדתית. אנו מוסרים את הנפש לקרב אנשים למסורת דרך יהדות אוטנתית ופעולותיה, אין אנו מנסים להוציא ממנה אנשים. אבל אם מנהיגי אורתודוקסיה פתוחה מרגישים שנפער פער בינם לבין הזרם המרכזי הדתי, שלא יאשימו אחרים. כדאי שיחשבו איך הם עצמם חתרו קדימה שוב ושוב, ועברו את הגבול המבדיל בין אורתודוקסיה לניאו-קונסרבטיזם יהודי. למה הם מופתעים שהם בצד הלא נכון של גבול ההפרדה?"

רב אברהם גורדימר, חבר הנהלת הRCA כתב: "כשמישהו מנסה להגדיר 'אורתודוקסיה'- מורדרנית, ישיבתית (ישיביש הרציני בג'רגון האמריקאי היהודי), חסידית, ציונית דתית או כל סוג אחר – הוא מתכווון לקשר ישיר לתורה ולמסורה, וקיום הלכותיה וערכיה, כשההבדלים בין התת-מגזרים הם באופי ורמת היישום.

"השאלות הנפוצות בעולם התורני הן: איך רוצה התורה שנתייחס למודרנה? איך מתאימה מדינת ישראל לחזון התורה לשלטון יהודי? האם התורה קובעת שיהודי עובד אלקים עושה זאת בעיקר דרך לימוד תורה אינטלקטואלי או תפילה ורגש מוחצן?"

"נראה שאורתודוקסיה פתוחה עזבה את המודל הזה ובחרה אג'נדה חברתית ואידיאולוגית קבועה מראש, ומתאימה את יחסה לתורה וכן את מעשיה לפי התאמתן לאג'נדה זו."

כתב אחד הרבנים המתנגדים לתנועה: "כן נעבוד את ה' בצורה דימית ונלמד תורה ברגש – וכמו כן נקיים מצוות ונעסוק בתיקון עולם ברגש – אבל עם התמסרות מלאה, אותנטית ושלמה ללא טשטוש לחוקי התורה וערכיה. זו הגדרת האורתודוקסיה".

אך אותו רב סיים את מאמרו בקריאה נרגשת לאנשי "אורתודוקסיה פתוחה" לחזור לשורשים. הוא קורא להם אנשים מוכשרים שיכולים לקרב לבבות ולפעול בהרבה הצלחה מתוך המסגרת המקובלת.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 15:39

אני לא יודע מה אתה רוצה, סתרת את עצמך תוך כדי דיבור... הבאת כת רפורמית כלשהי וציינת שהדתיים הלאומיים מתנגדים לה. אז מה הבעיה איתם?

באופן כללי אתה מדבר גבוהה גבוהה בלשון חלקלקה נוטפת דברי מוסר והתעוררות (מזכיר את הלץ ההוא שמחקה את נתן זהבי) אבל תכל'ס מה ההבדל בין ההיתרים של הרב עובדיה לבין ההיתרים שלהם ('שלהם' זאת הגדרה רחבה כי אין לי מושג למי אתה מתכוון בדיוק), למה ההיתרים של הרב עובדיה מסתמכים עם פסקים קודמים וההיתרים שלהם לא, ובעיקר ------- מה הרב עובדיה אסר והם התירו?

אם ניגע בשורש הבעיה, אולי נבין יותר טוב באיזה "רפורמים" עסקינן. הנה הבאת דוגמא טובה לרפורמים אמיתיים כמו שמוליק ינקלביץ שהתיר נישואין חד מיניים, אתה יכול להצביע על ההיתרים של הרב יעקב אריאל למשל, שלא מוצאים חן בעיניך?
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 16:43

יואל כתב:אני לא יודע מה אתה רוצה, סתרת את עצמך תוך כדי דיבור... הבאת כת רפורמית כלשהי וציינת שהדתיים הלאומיים מתנגדים לה. אז מה הבעיה איתם?

באופן כללי אתה מדבר גבוהה גבוהה בלשון חלקלקה נוטפת דברי מוסר והתעוררות (מזכיר את הלץ ההוא שמחקה את נתן זהבי) אבל תכל'ס מה ההבדל בין ההיתרים של הרב עובדיה לבין ההיתרים שלהם ('שלהם' זאת הגדרה רחבה כי אין לי מושג למי אתה מתכוון בדיוק), למה ההיתרים של הרב עובדיה מסתמכים עם פסקים קודמים וההיתרים שלהם לא, ובעיקר ------- מה הרב עובדיה אסר והם התירו?

אם ניגע בשורש הבעיה, אולי נבין יותר טוב באיזה "רפורמים" עסקינן. הנה הבאת דוגמא טובה לרפורמים אמיתיים כמו שמוליק ינקלביץ שהתיר נישואין חד מיניים, אתה יכול להצביע על ההיתרים של הרב יעקב אריאל למשל, שלא מוצאים חן בעיניך?


בדיוק ההפיך, אני מחזק את דברי. שגם חלק גדול מהציבור הלאומי דתי סולד מהניאו רפורמים, וזו לא רק נחלת החרדים!
גם 'האורתודוקסים הפתוחים' התחילו בכרסומים וזלזולים קטנים, עד שהגיעו לאן שהגיעו!
תתפלא לראות באיזה מהירות גם אנשי צוהר וכו' 'יתירו' נישואי תועבה, כבר כיום הכיוון שלהם מאוד ליברלי כלפיהם. חכה חכה. זה תסריט ברור שהוכח לכל אורך ההיסטוריה כל אלה שפתחו 'בשינויים לאור התקופה' סיימו בכפירה. גם אם תמימים בהתחלה האמינו בטוהר ובטוב כוונותיהם.
על הרב אריאל והרב עובדיה אין לי כוח לחזור שוב על מה שכתבתי.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 16:53

שכל הישר,
אתה עושה מעשה מאוד נפוץ, אבל ממש לא ראוי.
אתה בונה לך "איש קש" - דמות שאתה מחליט שתכונותיה כך וכך והיא עושה כך וכך - ותוקף אותו בכל העוצמה. השאלה היא רק האם "איש הקש" הזה הוא אכן מתאים לאדם עליו אתה מדבר (במקרה דנן, רבני צוהר והרב אריאל).

בא נגדיר מושגים לפני שאנחנו ממשיכים להתווכח.
כל הנגשה של התורה וההלכה לציבור הרחב - כאשר היא נעשית בגבולות ההלכה, אינה רפורמה. היא קולא, ואפשר לדון האם יש לה הצדקה או לא, והאם עדיף להקל או להחמיר (הרב אלישיב למשל, אחז באופן עקבי שכשיש מחלוקת בפוסקים צריך להחמיר, ויש לי לזה דוגמאות חריפות), אבל אין זו רפורמה.
רפורמה, פירושה פסיקה הנוגדת את ההלכה, שנעשית בד"כ מתוך אמונה בערכים שאינם תורניים (לדוגמא, התרת איסור כלשהו למען "שוויון").

עכשיו לגבי רבני צוהר. הם בפירוש מקילים בהלכה, והם לפעמים גם עושים את זה במידה מסוימת של חוסר אחריות (ואני באופן אישי חושב שהם טועים לפעמים בזה), אבל לא ראיתי שהם חרגו מגבולות ההלכה. קולא שנסמכת, לדוגמא, על דעת יחיד, היא בגבולות ההלכה לחלוטין. כל הפוסקים מאז ומעולם עשו כן בשעת הדחק, ומי שיאמר שמצב כמו דורנו שהפסיקה (של רבני צוהר לפחות) היא עבור ציבור חלש ביידישקייט, היא שעת הדחק, יש בדבריו הרבה טעם.
לדוגמא, יש מחלוקת בפוסקים לגבי דעת המחבר בעניין שמיעת שירת נשים, האם האיסור הוא רק בשעת קרי"ש או תמיד. בא רב ואומר שלמען האחדות והשלום (וכו' וכו') ראוי לסמוך על דעה זו. האם זו חריגה מגבולות ההלכה? חד משמעית לא! זו קולא.
בקיצור, אי אפשר לומר שהם רפורמים כל עוד אינם פוסקים כנגד ההלכה.

יש דבר נוסף, שאינו קשור להלכה אלא למסורת ישראל, לדוגמא שיתוף רבניות בפסיקה וכדומה. זה לא קיים בצוהר, אבל כן קיים בארגון "בית הלל". זה לא נגד ההלכה, אבל זה כן שינוי ממסורת ישראל. הם טוענים שהשינוי הזה נכון לפי המצב המציאותי של דורנו (לחיוב או לשלילה), ואחרים טוענים שלמרות המציאות אסור לשנות את מסורת ישראל בדברים כאלו.
זו טענה רצינית, ועל זה אפשר לומר "נאו-רפורמים", ואכן כך התחילו הרפורמים הראשונים, אבל חשוב להבחין בינה ובין חריגה מגבולות ההלכה.

לגבי הרב אריאל, איני מכירו כלל ואין לי מושג על טיבו!
הדבר היחיד שידוע לי עליו זה לגבי היתר המכירה שלכן הרב אלישיב התנגד אליו על פי זכרוני.
אבל יש כאן דבר מעניין שראוי להבין אותו. תיארת שמדובר באדם תלמיד חכם וירא שמיים (ואני מוסיף, מסתמא גם בעל מידות טובות), ובעייתו היא בהשקפה.
מה הכוונה? הרי האדם הזה (לדבריך) הוא תלמיד חכם וירא שמיים, כלומר הוא ישב ולמד ברצינות ויצא לו שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא מסוים. אתה טוען שמה שהוא מבין מהתורה זה נגד ההשקפה. ומאיפה הגיעה ההשקפה שלך? גם מהתורה, דהיינו מתלמידי חכמים שישבו ולמדו ברצינות ויצא להם שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא הזה.
עכשיו תסביר לי במה עדיפה ההבנה של תלמיד חכם פלוני (רק בשביל הדוגמא, הבריסקער רב) מההבנה של תלמיד חכם אחר (רק לדוגמא, הרב שלמה יוסף זוין. הדוגמאות הן לצורך חידוד הדברים בלבד ואין כוונה לדון באישים הנ"ל)? האם לפלוני יש תורה יותר נכונה מאלמוני? הוא למד ויצא לו כך, והשני למד ויצא לו אחרת. הראשון קיבל מרבותיו כך, והשני קיבל מרבותיו אחרת. במה זה שונה מכל מחלוקת בתחום מחשבת ישראל, כמו החסידים והמתנגדים? הרי מדובר בשני הצדדים בתלמידי חכמים ויראי שמיים?
האם ההשקפה ה"נכונה" נקבעת על פי רוב? ואיך מודדים רוב? האם היא נקבעת על פי דעת קהל (מה שמכונה "גדולים")? האם קיבלת נבואה שדוקא ההשקפה של הרב שך (לדוגמא) היא הנכונה, אבל ההשקפה של הרב ליכטנשטיין (ג"כ לדוגמא) אינה נכונה? האם הקב"ה גילה את אזניך שההשקפה של הרב גולדווסר היא נכונה וההשקפה של הרב שרקי אינה נכונה? איזו עדיפות יש לזה על פני זה?
אתה יכול לכתוב בזה הסבר ברור?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 08 ינואר 2014, 16:57

בלי ידיעה על מישהו ספציפי.
יש חילוק בין רבנים ד"לים מקילים לרב עובדיה בדבר מאד פשוט:

את המילים "כחא דהתירא עדיף" מפרש רש"י שיותר חידוש לגלות לנו שיש רב שמתיר מאשר לגלות לנו שיש רב שאוסר
כי רב שאוסר עלול לאסור מאי ידיעה או מתוך חשש, אבל רב שמתיר ודאי היה צריך לזה "כח", והיה ברור לו לגמרי להתיר, שאחרת ודאי לא היה מקל. ולכן זה יותר חידוש.

הגרע"י כשהיה מיקל היה עושה את זה מתוך "כחא דהתירא", דהיינו היה לומד טוב את הסוגיא, והיה ברור לו מספיק עד שיכל לומר בוודאות - כאן מותר! משא"כ הרבה רבנים שיפחדו להקל, כי הם לא בטוחים, ומספק יש להחמיר.
אבל הגרע"י יודע גם להחמיר. והרבה פעמים הוא אוסר בהחלטיות - ואין מה לעשות! אכפת לו מההלכה, וכשהוא מיקל זה רק כי זה ברור לו.

יש רבנים ד"לים שמתירים לא כי יש להם "כחא דהתירא" אלא כי בכלל לא אכפת להם! בוא נקל, למה לא? אם אפשר לומר שמותר - למה לומר שאסור? בוא נמצא איזה היתר והכל יהיה בסדר.
איך אני יודע? -פשוט! הם לעולם לא אוסרים. איך יכול להיות שהכל מותר?!
אם אדם לא כותב על שום דבר שהוא אסור, כנראה שזא אכפת לו מההלכה, והוא סתם מנסה להתיר.

את הרב אריאל אני לא מכיר, וח"ו לא אדבר על אדם שהוא ספק ת"ח, וגם על כלל רבני צוהר אין לי ידיעה. אבל במפורש זה מה שאירגון צוהר כאירגון נוטה לשדר
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 17:00

יואל כתב:
יאיר כתב:מסכים חוץ מהמשפט הראשון.

אם ת"ח פירושו אחד שלמד הרבה תורה אז לענ"ד הכלל הזה לא נכון...
וכי את שבתאי צבי שלמד הרבה תורה היה צריך לכבד??
ואפשר להביא עוד דוגמאות אבל די בזה..

אבל אם ת"ח פירושו אדם עם יראת שמים, שלמד הרבה תורה, בעל מידות טובות, מקיים שו"ע כראוי ובין אדם לחבירו ובעל השקפה נכונה, אז הר' אריאל לא נכלל בהגדרה...


הכל היה טוב בתגובה שלך עד שנתקלתי בקטע המצחיק על "השקפה". הרי בציבור החרדי ישנן עשרות השקפות (ואין השקפה אלא לרעה שנאמר וישקף) וכל אחד טוען שהשקפתו היא היא האמת הצרופה...

מדבריך ניתן להבין כאילו הבעיה של שבתאי צבי היתה בהשקפה, הוא לא קרא כל יום את יתד נאמן...


יש השקפה ויש השקפה...ויש כאלו שסוברים שהשקפות מסויימות מונעות ממישהו להקרא ת"ח..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 08 ינואר 2014, 17:02

איך זה שגדול הדור לא הגיב פה ?
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 08 ינואר 2014, 17:02

שילת כתב:לדוגמא, יש מחלוקת בפוסקים לגבי דעת המחבר בעניין שמיעת שירת נשים, האם האיסור הוא רק בשעת קרי"ש או תמיד. בא רב ואומר שלמען האחדות והשלום (וכו' וכו') ראוי לסמוך על דעה זו. האם זו חריגה מגבולות ההלכה? חד משמעית לא! זו קולא.


סלח לי!
אין בזה מחלוקת!
זאת טעות שהמציאו בדור האחרון רבנים ד"לים
יש מחלוקת בראשונים אם מדובר בגמ' על ק"ש או על סתם לשמוע אישה, אבל המח' לא אם מותר לשמוע, גם אלה שסברו שמדובר על ק"ש סברו שגם אסור לשמוע, אלא שהגמ' בברכות לא דיברה ע"ז.

יש גמרא מפורשת אחרת שזמרי נשי ועני גברי - פריצותא כאש בנעורת.
כך שלא יתכן לומר שאין בזה איסור

(במקרה למדתי את הנושא ביסודיות)
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 17:22

שילת כתב:שכל הישר,
אתה עושה מעשה מאוד נפוץ, אבל ממש לא ראוי.
אתה בונה לך "איש קש" - דמות שאתה מחליט שתכונותיה כך וכך והיא עושה כך וכך - ותוקף אותו בכל העוצמה. השאלה היא רק האם "איש הקש" הזה הוא אכן מתאים לאדם עליו אתה מדבר (במקרה דנן, רבני צוהר והרב אריאל).

בא נגדיר מושגים לפני שאנחנו ממשיכים להתווכח.
כל הנגשה של התורה וההלכה לציבור הרחב - כאשר היא נעשית בגבולות ההלכה, אינה רפורמה. היא קולא, ואפשר לדון האם יש לה הצדקה או לא, והאם עדיף להקל או להחמיר (הרב אלישיב למשל, אחז באופן עקבי שכשיש מחלוקת בפוסקים צריך להחמיר, ויש לי לזה דוגמאות חריפות), אבל אין זו רפורמה.
רפורמה, פירושה פסיקה הנוגדת את ההלכה, שנעשית בד"כ מתוך אמונה בערכים שאינם תורניים (לדוגמא, התרת איסור כלשהו למען "שוויון").

עכשיו לגבי רבני צוהר. הם בפירוש מקילים בהלכה, והם לפעמים גם עושים את זה במידה מסוימת של חוסר אחריות (ואני באופן אישי חושב שהם טועים לפעמים בזה), אבל לא ראיתי שהם חרגו מגבולות ההלכה. קולא שנסמכת, לדוגמא, על דעת יחיד, היא בגבולות ההלכה לחלוטין. כל הפוסקים מאז ומעולם עשו כן בשעת הדחק, ומי שיאמר שמצב כמו דורנו שהפסיקה (של רבני צוהר לפחות) היא עבור ציבור חלש ביידישקייט, היא שעת הדחק, יש בדבריו הרבה טעם.
לדוגמא, יש מחלוקת בפוסקים לגבי דעת המחבר בעניין שמיעת שירת נשים, האם האיסור הוא רק בשעת קרי"ש או תמיד. בא רב ואומר שלמען האחדות והשלום (וכו' וכו') ראוי לסמוך על דעה זו. האם זו חריגה מגבולות ההלכה? חד משמעית לא! זו קולא.
בקיצור, אי אפשר לומר שהם רפורמים כל עוד אינם פוסקים כנגד ההלכה.

יש דבר נוסף, שאינו קשור להלכה אלא למסורת ישראל, לדוגמא שיתוף רבניות בפסיקה וכדומה. זה לא קיים בצוהר, אבל כן קיים בארגון "בית הלל". זה לא נגד ההלכה, אבל זה כן שינוי ממסורת ישראל. הם טוענים שהשינוי הזה נכון לפי המצב המציאותי של דורנו (לחיוב או לשלילה), ואחרים טוענים שלמרות המציאות אסור לשנות את מסורת ישראל בדברים כאלו.
זו טענה רצינית, ועל זה אפשר לומר "נאו-רפורמים", ואכן כך התחילו הרפורמים הראשונים, אבל חשוב להבחין בינה ובין חריגה מגבולות ההלכה.

לגבי הרב אריאל, איני מכירו כלל ואין לי מושג על טיבו!
הדבר היחיד שידוע לי עליו זה לגבי היתר המכירה שלכן הרב אלישיב התנגד אליו על פי זכרוני.
אבל יש כאן דבר מעניין שראוי להבין אותו. תיארת שמדובר באדם תלמיד חכם וירא שמיים (ואני מוסיף, מסתמא גם בעל מידות טובות), ובעייתו היא בהשקפה.
מה הכוונה? הרי האדם הזה (לדבריך) הוא תלמיד חכם וירא שמיים, כלומר הוא ישב ולמד ברצינות ויצא לו שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא מסוים. אתה טוען שמה שהוא מבין מהתורה זה נגד ההשקפה. ומאיפה הגיעה ההשקפה שלך? גם מהתורה, דהיינו מתלמידי חכמים שישבו ולמדו ברצינות ויצא להם שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא הזה.
עכשיו תסביר לי במה עדיפה ההבנה של תלמיד חכם פלוני (רק בשביל הדוגמא, הבריסקער רב) מההבנה של תלמיד חכם אחר (רק לדוגמא, הרב שלמה יוסף זוין. הדוגמאות הן לצורך חידוד הדברים בלבד ואין כוונה לדון באישים הנ"ל)? האם לפלוני יש תורה יותר נכונה מאלמוני? הוא למד ויצא לו כך, והשני למד ויצא לו אחרת. הראשון קיבל מרבותיו כך, והשני קיבל מרבותיו אחרת. במה זה שונה מכל מחלוקת בתחום מחשבת ישראל, כמו החסידים והמתנגדים? הרי מדובר בשני הצדדים בתלמידי חכמים ויראי שמיים?
האם ההשקפה ה"נכונה" נקבעת על פי רוב? ואיך מודדים רוב? האם היא נקבעת על פי דעת קהל (מה שמכונה "גדולים")? האם קיבלת נבואה שדוקא ההשקפה של הרב שך (לדוגמא) היא הנכונה, אבל ההשקפה של הרב ליכטנשטיין (ג"כ לדוגמא) אינה נכונה? האם הקב"ה גילה את אזניך שההשקפה של הרב גולדווסר היא נכונה וההשקפה של הרב שרקי אינה נכונה? איזו עדיפות יש לזה על פני זה?
אתה יכול לכתוב בזה הסבר ברור?


כמה שאני לא סובל את כל שיטת המזרחי, ולדעתי לא יהיה להם דור המשך - חלק יהיו חילוניים גמורים וחלק יהיו חרדלי"ם, עם זאת אני לא יכול מלהתאפק מלומר - אתה מתוק!
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 17:25

שכל הישר כתב:תתפלא לראות באיזה מהירות גם אנשי צוהר וכו' 'יתירו' נישואי תועבה, כבר כיום הכיוון שלהם מאוד ליברלי כלפיהם. חכה חכה. זה תסריט ברור שהוכח לכל אורך ההיסטוריה כל אלה שפתחו 'בשינויים לאור התקופה' סיימו בכפירה. גם אם תמימים בהתחלה האמינו בטוהר ובטוב כוונותיהם.
על הרב אריאל והרב עובדיה אין לי כוח לחזור שוב על מה שכתבתי.


בקיצור אין לך מה כלום מה לומר על רבני צוהר, אין שום היתר מפוקפק שיצא מתחת ידם, רק אתה רואה ברוח קודשך שהם נידונים על שם סופם...
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 17:29

קו זכות כתב:בלי ידיעה על מישהו ספציפי

יש רבנים ד"לים שמתירים לא כי יש להם "כחא דהתירא" אלא כי בכלל לא אכפת להם! בוא נקל, למה לא? אם אפשר לומר שמותר - למה לומר שאסור? בוא נמצא איזה היתר והכל יהיה בסדר.
איך אני יודע? -פשוט! הם לעולם לא אוסרים. איך יכול להיות שהכל מותר?!
אם אדם לא כותב על שום דבר שהוא אסור, כנראה שזא אכפת לו מההלכה, והוא סתם מנסה להתיר.

את הרב אריאל אני לא מכיר, וח"ו לא אדבר על אדם שהוא ספק ת"ח, וגם על כלל רבני צוהר אין לי ידיעה. אבל במפורש זה מה שאירגון צוהר כאירגון נוטה לשדר


אין לך ידיעה על משהו ספציפי;

את רבני צוהר אתה לא מכיר;

כנ"ל גם לגבי הרב אריאל;

אבל אתה יודע לספר לנו על ההבדל העצום בינם לבין הרב עובדיה, הוא למד את הסוגיה ולהם פשוט מתחשק להקל....

אגב מסתמא אתה יודע שגם על הרב עובדיה עם כל גדלותו התורנית, יש שוטים ועמי הארצות שטוענים שהוא סתם מיקל כי בא לו והוא בכלל לא יודע ללמוד והספרים שלו זה בכלל מראי מקומות... עפ"ל...
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 17:31

קו זכות,
תסלח לי, אבל אם את זה אתה כותב אחרי שלמדת את הנושא ביסודיות, כדאי לך להפסיק להתגאות בלימוד שלך.
שהרי המהרש"ל, הפרישה, הבית שמואל, הפרי מגדים, החתם סופר, שמתירים שמיעת זמר של פנויה שלא בשעת התפילה - כל אלו רבנים ד"לים לשיטתך.
נכון שהאגרות משה כותב שההיתר שלהם הוא רק בפנויה טהורה, אבל אפשר ומותר לחלוק על האגרות משה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 08 ינואר 2014, 19:12

לא ביארת את דבריך
אני הבנתי שאתה מתכוין שאין בכלל איסור.

האגרות משה לא המציא את זה. זה כתוב בחיי אדם ובמשנה ברורה.
ואני לא מצאתי חולק (אע"פ שחיפשתי...)
אתה מצאת?
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 08 ינואר 2014, 19:29

עוד מעט אני אקרע קריעה לדברי הבלע שמשמיעים כאן סרוגים חצופים בהלכה הצרופה.
צוהר הוא ארגון שכל מהותו חריגה מכללי הפסיקה ההלכתית לדורותיו! באלף ואחת דוגמאות, מרן הגר"ע יצא בחריפות יתירה נגדם! ועיקר התביעה נגד הרב אריאל, הוא הגב המוזר שהוא נותן לארגון המפוקפק הנ"ל.
בית הלל הם כבר 'הדור הבא' של כפרני הסרוגים, תלמידים המחכימים את רבם 'מצוהר' ולקחו את הליברליות לשלב יותר רחוק! רפורמים במיטבם! צוהר קררו את האמבטיה ובית הלל כבר קופצים בתוכה בחוסר בושה!

דבר אחת מאוד קשה עם כל "הרבנים" המחוצפים, שהם מדמים את עצמם לגדולי הפוסקים בדורות הקודמים, ובכוחם בכלל לשנות ולהוציא פסקים הפוכים בתכלית ההפיך, מהמקובל בדורות קודמים. העיקר להוציא נייר עמדה והודעה לתקשורת המכונה 'פסק'.

גם להקל יש מסורת. כוחא דהיתרא אינו אומר כל המרבה להקל הרי זה משובח, אלא צריכים להיות גאון ובקי בתורה עוד יותר גדול ובעל כתפיים עוד יותר רחבות בכדי להקל! ויש לזה כללים ומסורת מדויקת איך ומתי ומי.
וזה רק פוסקים הכי גדולים כמו הגרש"ז אוירבך ועוד יכלו לעשות, בניגוד לרבייאים הסרוגים שבכלל לא חושבים פעמיים, ברובם אנשים ריקים ופוחזים שחקני כדורגל וצרכני טלוויזיה שששים בתחרות מי יזלזל יותר בהלכה המקובלת, וימציא הסברים חדשים למה 'היום' זה 'קיצוני'...
נשואי התעסקותם ג"כ תמיד בנושאים רגישים שבמחלוקת ללא כל צורך, (זכור האובססיה של 'בית הלל' להוציא 'פסק' שמותר לקבור חייל גוי יד יהודי) רק בכדי להראות כל הזמן באובססיה כפייתית, במין ראוותנות ראו 'כמה רחוק אנחנו מוכנים ללכת נגד הפסיקה ההלכתית המקובלת'.

מילא שהם יתעסקו אם הציבור שלהם, זה מספיק חמור, אולם מסיתים ללא הרף נגד הרבנות הראשית שעקב כך סמכויותיה מקוצצת, ומתעסקים אם ענייני גיור ושאר דברים שלהם השלכות על כל העם היהודי, ומוכרים להם אשליות שקריות כביכול וזה 'בסדר', וקח כופים אסון על כולם לדורות!
כי חוץ מהיותם כופרים, הם אכזרים חסרי רגישות אנושית וחמלה ולא מוכנים לחשוב להשלכות הרוחב שיפגע בכל אלו שהם כביכול עוזרים להם, כי הכל מותר לרגע של תפיחה על השכם של עיתונאי או פוליטיקאי חילוני תורן.

אפי' פלפולים נאים יש ברשותם, שכמו אם כל עקום לעולם לא גומר להתווכח איתו, כי לכל דבר יש לו תירוץ תמוה מתחת לאדמה.
אולם כל בר דעת, ומי שטיפה חדר לתוככי עולם התורה, מרגיש מייד שכל המגמה והכיוון של קבוצות אלו, הם נטו "לשנות את התורה לפי רוח התקופה" וסובלים "מרגשי נחיתות עמוקים מדעת הקהל החילונית" ובעצם הם לא חושבים הלכה, אלא חושבים לאומיות וחילוניות איך אפשר לרצות אותם!
למעט דבר אחד. שם כל הפלפולים והקלות והארת הפנים ואהבת ישראל ובניית גשרים וכו' וכו' ייעצר ויתקל בחומה קיצונית חסרת כל פשרה וגמישות: שטחים!! זה כל היהדות המזויפת הזו!
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 19:43

שכל הישר כתב:עוד מעט אני אקרע קריעה לדברי הבלע שמשמיעים כאן סרוגים חצופים בהלכה הצרופה.
צוהר הוא ארגון שכל מהותו חריגה מכללי הפסיקה ההלכתית לדורותיו! באלף ואחת דוגמאות, מרן הגר"ע יצא בחריפות יתירה נגדם! ועיקר התביעה נגד הרב אריאל, הוא הגב המוזר שהוא נותן לארגון המפוקפק הנ"ל


קודם כל תשתה מים קרים, זה חשוב. אח"כ חייג 101 או 1221 אם בא לך גם להצטלם על האלונקה.

עכשיו תואיל בטובך להביא דוגמא אחת של חריגה של צוהר מהפסיקה ההלכתית לדורותיה, מתוך אלפי ורבבות דוגמאות שברשותך, ותואיל להסביר איפה בדיוק הרב עובדיה יצא נגדם (הרי עד היום לא ברור למה הוא בייש את הרב סתיו ברבים, הוא רק אמר ש"חברים שלו אמרו לי שאין לו יראת שמים". מה שברור שהרב עובדיה מאז נכנס ויצא בבתי חולים, ה' יצילנו, עד לפטירתו בעוונותינו הרבים).

הרב ציון בוארון הוא אחד מגדולי הפוסקים כיום, חבר בית הדין הרבני הגדול והמועמד המועדף על הרב עמאר למישרת הראשון לציון (הרב עמאר היה מוכן לשלם על כך מחיר יקר מאוד). כך הוא כתב בהסכמה לספר "בין הזמנים" של הרב סתיו:

"ראה ראיתי את הספר החשוב שחיבר וערך ידידי הרב הגאון רבי דוד סתיו שליט"א הרב הראשי לשהם. והוא ספר יקר העוסק במעגלי החיים והזמנים של האיש היהודי שומר התורה והמצווה שאינו מאלה שתורתם אומנותם אלא רוב זמנו עוסק בעניני הפרנסה וגם שעות הפנאי שלו אינן מוקדשות רק ללימוד התורה אלא גם לענינים שבחולין, אם להנאה חומרית ואם להפגת השעמום בעיסוקים שונים.

"בספרו זה... הוא מנסה בהצלחה להדריך איך למסד את עניני הזמן ה'פנוי' וה'בידור' שיהיו גם הם על דרך ההיתר של ההלכה ללא פריצת מצרים חלילה... ויישר כוחו שהוא מזכה את הרבים... והנני מברכו בזה שיפוצו מעינותיו חוצה ויזכה להגדיל תורה ולהרחיב גבול הקדושה בישראל אמן ואמן".


אז שוב, אני אישית ממש לא מחסידי הרב סתיו ולא מתקרב לזה, אבל מפה ועד ללכלך עליו בצורה הכי מכוערת שיש עם קשקושים מקושקשים? הדרך ארוכה ("אנשים ריקים ופוחזים שחקני כדורגל וצרכני טלוויזיה".. חה חה)
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 08 ינואר 2014, 21:34

תיקון הודעתי: אין להביא ראיה מתמיכה בסתיו, כי יאמרו מתנגדי סתיו ערבך ערבא צריך.
לרבנים הפוסקים החרדיים יש ביקורת לא קלה על הרב בוארון, ולא מהיום.
כפי שהיה להם על עוד רבנים ראשיים וכדומה.
עם זאת [ואולי בגלל זאת] שאין חולק שהוא מהשורה הראשונה כיום של הפסיקה של הרבנות אשר לוקח על עצמו כוחא דהתירא בענינים מאוד עדינים.

אני מתנצל שהבעתי דעה עליו במילים פחות מכבדות, בהחלט כבודו חשוב לא פחות מהרבה ראשי ישיבות ואדמורי"ם, גם כשאיננו תמימי דעים עימהם, ולא כאן בפורום המקום לתת ציונים על רבנים, מי אנו קטני הקטנים לעומתם.
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 08 ינואר 2014, 21:43

מה שלומך, התגעגענו...

מצד אחד אתה משבח אותו, החברותא של הרב עמאר (ועוד בקבלה..), המומחה הגדול ביותר להתיר עגונות (כמו הרב משאש בזמנו...) ומה בסוף? קוטל אותו לגמרי בגלל איזה שטות שלא הבנת. אתה רציני?

אפילו בלי לרדת לעומק הענין, אני מתאר לעצמי שמדובר באחד מתוך כמה סניפים. וכשמתירים עגונה, משתמשים בכל מה שיש.

בכל זאת אני מתפלא עליך איך מלאך לבך להתבטא כך על אחד מגדולי הפוסקים החרדיים בימינו, שלא נחשד על מיזרחיסטיות (חלילה) או קולות (תצלנה אוזניים משמוע).
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 21:52

שכל הישר,
אם אתה לא כותב מאמרי השקפה בהפלס (או ביתד), אתה ממש מבוזבז.
הנאומים חוצבי הלהבות שאתה כותב כאן הם נפלאים. השאלה היא האם הם גם נכונים...
אתה טוען למגמתיות של אנשים שמתביישים בהלכה ובכלל ביהדות. אין לך שום הוכחה לכך, אבל ככה נראה לך.
נו, לי נראה דברים אחרים...

בנוסף, אתה (וכל מי שסבור שיש בידו תשובה) יותר ממוזמן להשיב על השאלה הרצינית שהעליתי כאן.
שילת כתב:לגבי הרב אריאל, איני מכירו כלל ואין לי מושג על טיבו!
הדבר היחיד שידוע לי עליו זה לגבי היתר המכירה שלכן הרב אלישיב התנגד אליו על פי זכרוני.
אבל יש כאן דבר מעניין שראוי להבין אותו. תיארת שמדובר באדם תלמיד חכם וירא שמיים (ואני מוסיף, מסתמא גם בעל מידות טובות), ובעייתו היא בהשקפה.
מה הכוונה? הרי האדם הזה (לדבריך) הוא תלמיד חכם וירא שמיים, כלומר הוא ישב ולמד ברצינות ויצא לו שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא מסוים. אתה טוען שמה שהוא מבין מהתורה זה נגד ההשקפה. ומאיפה הגיעה ההשקפה שלך? גם מהתורה, דהיינו מתלמידי חכמים שישבו ולמדו ברצינות ויצא להם שכך הוא רצון ה', כלומר כך התורה אומרת בנושא הזה.
עכשיו תסביר לי במה עדיפה ההבנה של תלמיד חכם פלוני (רק בשביל הדוגמא, הבריסקער רב) מההבנה של תלמיד חכם אחר (רק לדוגמא, הרב שלמה יוסף זוין. הדוגמאות הן לצורך חידוד הדברים בלבד ואין כוונה לדון באישים הנ"ל)? האם לפלוני יש תורה יותר נכונה מאלמוני? הוא למד ויצא לו כך, והשני למד ויצא לו אחרת. הראשון קיבל מרבותיו כך, והשני קיבל מרבותיו אחרת. במה זה שונה מכל מחלוקת בתחום מחשבת ישראל, כמו החסידים והמתנגדים? הרי מדובר בשני הצדדים בתלמידי חכמים ויראי שמיים?
האם ההשקפה ה"נכונה" נקבעת על פי רוב? ואיך מודדים רוב? האם היא נקבעת על פי דעת קהל (מה שמכונה "גדולים")? האם קיבלת נבואה שדוקא ההשקפה של הרב שך (לדוגמא) היא הנכונה, אבל ההשקפה של הרב ליכטנשטיין (ג"כ לדוגמא) אינה נכונה? האם הקב"ה גילה את אזניך שההשקפה של הרב גולדווסר היא נכונה וההשקפה של הרב שרקי אינה נכונה? איזו עדיפות יש לזה על פני זה?
אתה יכול לכתוב בזה הסבר ברור?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 22:41

יואל, אם קראת את הודעותיו, הוא כבר הביא דוגמא או שתים (אחת בהודעתו האחרונה)...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 22:48

שילת. שאלה מצויינת! (גם אני שאלתי את עצמי את השאלה הזאת).

לפחות לעת עתה (לא חשבתי על כך מספיק ואולי יש תשובה טובה יותר מזו) דעתי ותשובתי בנושא היא

שה' חוקר כליות ולב והוא יודע מחשבות אדם שהמה מרמים ומשקרים עצמם (ואת שאר הציבור) ויודעים אשר פיהם דיבר שוא וימינם ימין שקר! כי האמת ברורה כשמש ומי שלא רואה אותה לעוור יחשב!

ובדיוק כמו שהרבה חילונים (ומדענים יהודים או גויים) יודעים את האמת ומשקרים את עצמם.

דוגמא מצויינת לכך!:

viewtopic.php?f=1&t=3824#p82337

נראה אותך מסביר לי בהגיון את דעתו של אותו כופר ופוקר...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 23:10

קודם כל, אני בכלל לא בטוח שזו שאלה. זה מתחיל להיות קשה רק כשמניחים (הנחה מופרכת בעיני) שיש רק השקפה תורנית אחת נכונה.

לעניין תשובתך, לא הבנתי אותה. שהקב"ה יודע זה ברור לי. השאלה היא האם מישהו נוסף יכול לדעת דבר כזה חוץ ממנו. הרי אני לא מדבר על אדם שפועל בגלוי נגד התורה וכדומה, אלא על שני ת"ח יר"ש שבא מישהו וקובע ש"לאחד יש השקפה נכונה ולשני יש השקפה לא נכונה". למה? מי אמר?

בקשר לדוגמא, גם אני ראיתי בעיני מופת גלוי שאי אפשר לערער עליו (!), ולמרות זאת אינני מאמין בכוחותיו של הגורם שחולל את המופת ההוא. גם אם זה יקרה עוד מאה פעם אמשיך לטעון שזה מקרה ולא יכולות על טבעיות, ויש לי סיבות מספיק טובות לכך.
ההסבר (הלא ממצה) למציאות הזו הוא שיש הנחות שהן חזקות אצל האדם, שגם אם הוא יראה במאה אחוז משהו שסותר את ההנחות הללו הוא יעדיף (בצדק רב) לומר הסבר דחוק שזה מקרה או תופעה לא מוסברת, מאשר לסתור את העקרונות שנראים לו נכונים מאוד.
זה עובד גם עליך, למרבה ההפתעה. נניח שיבוא עכשיו מישהו ויעשה מופת גלוי שיראה לך שאלוקים לא נתן את התורה. האם אמונתך תתערער? אם האמונה שלך בנתינת התורה היא מוצקה, אז תמצא הסבר דחוק ומוזר להסביר את המופת ההוא, או שתהיה לך קושיה בלתי פתורה, ותמשיך להאמין.
הכפירה של יוסי שריד בקב"ה, והכפירה שלי ביכולות של אותו בעל מופת, והכפירה שלך בכפירה - כולן הנחות יסוד מוצקות (כל אחד וההנחה שלו), וממילא הן אינן נסתרות ממעשה אחד (והאמת שגם לא ממאה מקרים), מופלא וייחודי ככל שיהיה.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 23:18

מה לא הבנת? אמרתי שהדברים ברורים כשמש שהשקפת המזרחי לא נכונה וה"רבנים" שלהם משקרים את עצמם ואת הציבור.

ולגבי הכופר אין הדברים דומים למופתים וקסמים שמישהו אחר עושה וידוע לך שיש הסבר כלשהו לזה.

כאן יוסל'ה מספר שהוא יודע שהנשמה שלו (בעצמו - ללא גורם נוסף!) יצאה מהגוף שלו ואינו טוען לרגע שזו היתה הזיה או משהו דומה אלא טוען שהוא מת לכמה דקות ויותר אך אינו מאמין שיש בכלל נשמה (ועוד שיכולה לצאת מהגוף) ויחי ההבדל הקטן...


[אגב..מה ה"מופת" שראית?]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 08 ינואר 2014, 23:39

שאלתי מאיפה זה ברור כשמש, וענית שזה ברור כשמש?
אבל הדת"לים כאן הם דוגמא. הרי טענות ה"השקפה לא נכונה" קיימות אצל הליטאים גם על הרבה אנשים חרדים.

מה שטענת על יוסי שריד כלולבהסבר שכתבתי. הוא ראה משהו אבל הוא לא מוכן לזהות את זה כנשמה ולקבל את ההסבר הזה כי זה יסתור הנחות שהוא בטוח שהן נכונות.
את המופת כמובן לא אכתוב.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 08 ינואר 2014, 23:51

שילת כתב:א.שאלתי מאיפה זה ברור כשמש, וענית שזה ברור כשמש?
אבל הדת"לים כאן הם דוגמא. ב.הרי טענות ה"השקפה לא נכונה" קיימות אצל הליטאים גם על הרבה אנשים חרדים.

ג.מה שטענת על יוסי שריד כלול בהסבר שכתבתי. הוא ראה משהו אבל הוא לא מוכן לזהות את זה כנשמה ולקבל את ההסבר הזה כי זה יסתור הנחות שהוא בטוח שהן נכונות.
ד.את המופת כמובן לא אכתוב.


א.כרואים שמש ביום לא שייך לשאול מאיפה יודעים שהשמש זורחת עכשיו?...רואים!

ב.אם יש טענה על חרדים ואחרים, הטענה היא על שינוי המסורת המסורה מדורי דורות (הכוונה לעיקר מהות המסורת) או על "זיופים" קטנים/גדולים בהלכה.

ג.שמעת את הקטע? הוא אומר ראיתי את הנשמה שלי יוצאת... חוצמזה אם יש הוכחה מסויימת שמפריכה/סותרת משהו שהאמנת או ידעת בודאות ובבטחון גמור זה חייב לפחות לגרום לך לעשות בירור כיצד הדברים מתיישבים.

ד.למה כמובן? לא מובן..
(מעניין אותי מאוד. לפחות בפרטי אם אפשר).
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 09 ינואר 2014, 00:33

הסיבה שאינני כותב היא כדי לא לעורר פולמוס בנושא רגיש...
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 09 ינואר 2014, 12:56

שילת ויואל אני רוצה לספר לכם סיפור ידוע עם הבריסקר רב זי"ע שבא עליו כופר אחד שהיה מציק תמיד בקנטרנות (כנראה מזרוחניק... כי הם תמיד הכי קנטרנים מכולם) ושאל את הרב האם הוא יכול לשאול לו 'שאלות'?
הרב ענה, שלא.
מדוע שאל הכופר? ענה הרב, כי אתה לא בא לשאול שאלות אלא מחפש תירוצים!
זה בדיוק צורת הוויכוח אתכם. וחבל בכלל להיגרר הלאה.

וזה בדיוק המגמה והתוכן של כל אותם 'ארגוני רבנים' למיניהם, לא באים לענות בכנות על שאלות, כשרצון השי"ת ורוח התורה מכוונת אותם, אלא כל כולם רצף של מהות 'להביא תירוצים', למה לא צריך, למה 'מותר', למה כל מה שהיה עד היום 'קיצוני'.
זה בדיוק כל האידאולוגיה, להפוך את החלוש אופי והפורק עול שכל מאמצון קטנטן ביהדות הוא בבחינת 'פיקוח נפש', וכל המסורת פשוט נמחקתתתת. ובמין דווקא כזו, מה שעד היום היה אסור באים אלה שמותר.
וכפי שכתבתי זה הולך מאוד ביחד, אם אדם לא בסדר בין אדם למקום הוא לקוי בבין אדם לחברו,
תולעת הכפירה מנשבת בתוך תוכם למרות שכלפי חוץ מנסים להסתיר את עצמם בתדמית סופר צבועה 'רבנית' כביכול, כל 'פסקי הדין' שלהם זכו לביקורת נוקבת מפי רובו ככולו של עולם ההלכה (כולל לא מעטים מרבנים סרוגים יראי שמיים).

והאכזריות שלהם בבין אדם לחברו גם כן בולטת, על הקמפיינים רוויי ההשחרה וההשמצה לעולם החרדי, ובעיקר מול הרבנות הראשית עלילות דם ורדיפה סדיסטית שכל הבעיות והמחדלים תקועים שם (אופס, חשבתי פעם שזה הבייבי של הדלי"ם...)
רק כי הפסיקו לקבל שם ג'ובים, לאחר חמישים שנות שלטון יחיד. וכך גורמים נזק עצום ואדיר לשירותי הדת בישראל, אבל זה לא אכפת להם, כי הם אגואיסטים חסרי תקנה, אם גם לי, אז גם לך לא יהיה.
ושנית, בפסיקה המופקרת וחסרת תוקף שלהם, שמכניסה יהודים תמימים באשליות שוו כביכול והם לא עוברים עבירה, כאשר הם כן.
ובתוך תוכם וליבם יודעים אותם רבאיים שזה לא נכון, כי גם בציבור הלאומי לעולם לא נהגו 'קולות' חדשות ומופלגות כאלה, כל זה נולד בשנים האחרונות עקב התסכול הקשה שהפסיקו לשלוט ברבנות, אז האסטרטגיה הוא לקרוץ לחילונים אנחנו 'נקל' אליכם, שווה לכם...
גורמים לנזקים עצומים לטהרת היוחסים בגירות וקידושין וכו' לעיוותים עצומים בכל שטחי היהדות, מעוות שלא יוכל להיתקן, שדורות על גבי דורות לא ניתן יהיה להחזיר ממזרות אחורה וכו'.

והכל בצורה ניקלית וחסרת אחריות, במין ראוותנות וקלות דעת מוחצנת, (לדוגמה קטנה: מרן הגרי"ש ולא רק, צמו תעניות ובכו בתפילות לפני שהכריעו להתיר שאלות כבדות, עוצמת יראת השמיים וההתבטלות לרצון התורה, מבצבצת מכל שורה ומכל הגישה לפסקי הלכה)
כאן באים חבורת יחצני"ם וצרכני טלוויזיה (תגיד לי האם 'לרב' סתיו אין תמבלוויזיה בבית???? אדם כזה יכול להיות בכלל רב? לדון בחמורות שבחמורות??)
המתחרים זה על גבי זה מי ירחיק לכת בייפייפות הנפש 'המקילה', וירוץ ראשון להתראיין באולפן הקרוב, ויפשוט את טלפיו הנחמדים בפייסבוק ראשון "חברה, תפתחו שמפניות, יש היתר"! (כל ההיתרים הם כאמור פלפולי סרק וסברות כרס, כל ההלכה נמסה עקב השיקול הלאומי חילוני, יורים חץ ואחר מכן מחפשים על מה להיתלות - בדרך כלל בלהוציא מהאוב פסקי יחידים לא מקובלים וגם זה בהוציאו מהקשרו - כביכול להתיר).
הכל מותר, אנחנו 'מאירי פנים לחוטאים' 'החרדים השחורים סתם חבורת פרימיטיבים קיצונים "המקשים אליכם" על תתייחסו להם'.
ותעקוב טוב, (עם עדיין יש לך כוח שיפוט חסר נגיעה עצמית בכלל) ותראה את התנהלות של צוהר וסתיו בית הלל וכל הכנופיה, זה הם!

אנשים כאלה בכלל הם צד בשאלה הלכתית? טיפוסים כאלה יש להם בכלל ערך לתורה ולהלכה? הדיוטים אלה מותר בכלל לאכול אצלם בבית? פושעים אלה ראויים בכלל לתואר רב? מחטיאי רבים אלה רשאים בכלל לפצות את פיהם נגד עמדת גדולי התורה? עפרה לפימייהו!!!
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 09 ינואר 2014, 13:30

שוב פעם אתה פולט לבה רותחת כמו הר געש מתפרץ....

עם עצם הדברים שלך אני מסכים, אבל תכל'ס- מי אמר לך שלרב סתיו יש טלויזיה בבית והוא צופה בה? על איזה קולות אתה מדבר כל הזמן?
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 09 ינואר 2014, 13:42

מעניין פעם אתה חותם בשם יואל ושנייה לפני (בעניין הרב שטיינמן) אתה שילת?? יש לך כפיל?
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 ינואר 2014, 13:51

יואל אינו שילת...

[אגב, עברתם את ה-100 הודעות..אצלכם לפחות שוה לציין זאת..]
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 09 ינואר 2014, 14:00

הכחשה ראשונה ואחרונה: אין לי כאן שום ניק נוסף.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 09 ינואר 2014, 14:19

חח... שכל הישר איפה נעלמו כל הנאומים שאתה צריך לרדת לרמה הזאת?
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 09 ינואר 2014, 14:27

יואל איך אתה מגדיר את עצמך מבחינה מגזרית?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14007
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יואל » 09 ינואר 2014, 15:28

אברך חרדי לכל דבר... נראה חרדי ולומד בכויילל חרדי. מתעב את השיטה הדתית לאומית.
יואל
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 147
הצטרף: 19 דצמבר 2013, 20:09
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 21 ינואר 2014, 23:02

אם זה מעניין מישהו, העליתי שיחה של הרב יעקב אריאל בנושא "המחלוקת בין החרדים לדתיים לאומיים". שיחה באורך שעה.
הוא מדבר פתוח, תוקף, גם מכבד. אפשר פחות או יותר לעמוד על השקפותיו בשיחה הזו. כמה חשובה לו התורה, כמה הוא ירא שמים, מה מקומה של הציונות בעולמו ומדוע, וכו' וכו'.
בבקשה!
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 57722F383D
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב כהן » 22 ינואר 2014, 00:28

תודה רבה
אפשר סיכום לעצלנים ?
(כמוני...)
יעקב כהן
 
הודעות: 965
הצטרף: 07 אפריל 2013, 12:22
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 22 ינואר 2014, 00:38

אני גם רוצה
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מהו יחס היהדות החרדית לרב יעקב אריאל, רבה של רמת גן?

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 22 ינואר 2014, 01:06

סיכום לא יעזור. מי שרוצה להכיר מתכבד להקדיש שעה מחייו לצורך העניין.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־95 אורחים