התפכחות בציבור הדתל"י

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אבי ר. » 27 פברואר 2014, 19:31

למרות שאנחנו מאוד אוהבים לתקוף אותם נראה לי שיש שמה כבר התפכחות מסוימת בנוגע לנושא הגיוס

דעתכם!
אם אין לך מה לעשות תעשה את זה כאן..... עדיף משם.......
סמל אישי של המשתמש
אבי ר.
 
הודעות: 930
הצטרף: 16 אפריל 2013, 09:44
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 פברואר 2014, 19:34

הסבר דבריך.
(הרי מפלגת הבית הגויי עומדת מאחורי רדיפת הישיבות, אז מי מתפכח?? אם כבר תגיד צביעות וחנפנות).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אבי ר. » 27 פברואר 2014, 19:42

1. ישיבות הר המור ומרכז הרב הורו להשתתף בעצרת

2. הרב שלמה אבינר הרב צבי טאו והרב יעקב שפירא הורו להשתתף בעצרת

3. 7 חכים מהבית היהודי הצהירו שלא יצביעו בעד החוק
אם אין לך מה לעשות תעשה את זה כאן..... עדיף משם.......
סמל אישי של המשתמש
אבי ר.
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 930
הצטרף: 16 אפריל 2013, 09:44
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי ברוך » 27 פברואר 2014, 19:44

אבי ר. כתב:למרות שאנחנו מאוד אוהבים לתקוף אותם נראה לי שיש שמה כבר התפכחות מסוימת בנוגע לנושא הגיוס

דעתכם!

תסביר על סמך מה אתה מתבסס. נקח לדוגמא את מוטי יוגב הוא מייצג את החרדלניקים שבבית היהודי, הוא הודיע אתמול שישתתף בהפגנה אם לא יסירו את הסעיף של הסנקציות הפליליות, ואם יסירו תהיה זו עצרת הודיה. אם כל המילים היפות הוא לא הודיע ואף לא יודיע על התפטרות מהמפלגה, איש לא מאיים שם במשבר קואליציוני, שלא לדבר על כך שהם דיברו לפני חצי שנה גבוהה גבוהה על המלחמה למען תקציב הישיבות, ובין דיבור למשנהו הרימו את ידם הנואלת את ידם הכהה בעד חוקי התקציב.
מבחינתם שירעבו כל החרדים ללחם ובלבד שיתווסף שקל בודד להתנחלות מבודדת.
אגב, האם יש חרדלניק אחד (למעט הרב טאו) שתומך החרדים בבית שמש, ובמילים פשוטות האם יש אחד מהם שאינו תומך במלחמת העולם בחרדים בבית שמש.
נתניהו יחזור בתשובה לפניהם...
ברוך
 
הודעות: 634
הצטרף: 22 ינואר 2013, 12:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי ברוך » 27 פברואר 2014, 19:45

אבי ר. כתב:1. ישיבות הר המור ומרכז הרב הורו להשתתף בעצרת

2. הרב שלמה אבינר הרב צבי טאו והרב יעקב שפירא הורו להשתתף בעצרת

3. 7 חכים מהבית היהודי הצהירו שלא יצביעו בעד החוק

היחיד שלא מזגז זה הרב טאו, ואף אחד לא מתייחס אליו שם.
ברוך
 
הודעות: 634
הצטרף: 22 ינואר 2013, 12:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 פברואר 2014, 19:47

עוד נקודה:
צריך לזכור שגם חילונים מגנים את הפלילי. ואם הד"לים יתמכו אין להם בושה יותר מזו שהם גרועים מחילונים.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 27 פברואר 2014, 19:50

יש כבר דת"לים שיוצאים נגד העצרת
http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271736

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271737
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שועל ערמומי » 27 פברואר 2014, 19:51

אתמול פורסם ששמונה חכי"ם מהבית היהודי (ביניהם: יוני שטבון, אורית סטרוק, מוטי יוגב, אורי אריאל, ואחרים), הודיעו שהם לא יתמכו בחוק שיכלול סנקציות פליליות.

מישהו ממשיך להאמין להם?
סמל אישי של המשתמש
שועל ערמומי
 
הודעות: 167
הצטרף: 19 פברואר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 פברואר 2014, 20:10

עוד מעט יהיה הפגנה בעד פתיחת קולנוע בשבת. האם רק חילונים יהיו שם או שמא גם ליברלים ד"לים?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שועל ערמומי » 27 פברואר 2014, 20:13

http://www.jdn.co.il/news/315301

דתלי"ם מצרפים
סמל אישי של המשתמש
שועל ערמומי
 
הודעות: 167
הצטרף: 19 פברואר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 27 פברואר 2014, 20:24

קו זכות כתב:יש כבר דת"לים שיוצאים נגד העצרת
http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271736

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271737

איזה תמונה מצחיקה של רב
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 28 פברואר 2014, 07:38

mmw כתב:
קו זכות כתב:יש כבר דת"לים שיוצאים נגד העצרת
http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271736

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/271737

איזה תמונה מצחיקה של רב

מי שראה את דבריו יבין:
עליו העידו חז"ל: איסתרא בלגינא קיש קיש קריא [ב"מ דף פ"ה ע"ב].
וגם "קשקוש קריא"......
רק אין נבו"ן ה'רב' הזה... וד"ל.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 09:45

http://n2.inn.co.il/Articles/Article.aspx/12088
דעה: אחי החרדי - עימו אנכי בצרה
פורסם ב: 28/02/14, 08:09
יש שואלים למה אני וחברי ראשי ישיבות הציוניות הגדולות קוראים להשתתף בעצרת החרדים על גיוס לומדי תורה.


הרב שמואל אליהו
בנו של הראשון לציון הרב מרדכי אליהו זצ"ל ורבה של צפת
◄ עוד מאותו מחבר

אם לדעתנו השתתפות במלחמות ישראל היא "מצווה". אם לדעתנו גדול הנהנה מיגיעו יותר ממי שמתפרנס מהצדקה.

למה אנחנו משתתפים בעצרת נגד חוק הגיוס החדש. הרי החוק הזה נועד לשתף את החרדים בעבודה ובהגנה על המדינה שהיא כשלעצמה מצווה גדולה.

יש שואלים למה אני וחברי ראשי ישיבות הציוניות הגדולות קוראים להשתתף בעצרת החרדים על גיוס לומדי תורה. למה אלפי בחורי ישיבות הסדר יבואו להשתתף בעצרת הזו? הרי אנחנו רואים את השירות בצבא כמצווה גדולה. בגלל המצווה הזו גם שירתנו בצבא וגם חינכנו כך את תלמידינו. גם המהלך שגורם לחרדים להשתתף בשוק העבודה הוא מבורך וחיובי ועל פי ההלכה, אם כן למה אנחנו מצטרפים למאבקם של החרדים.

יש כמה סיבות לדבר, הראשונה היא הדרך הדורסנית של הסנקציות הפליליות שהובילו אנשי יש עתיד. בשעה שהקימו את הממשלה הנוכחית הוחלט שהולכים על הידברות, מהלך בהסכמה ולא באמצעים פלילים. חלקים בחברה החרדית כבר מתגייסים, חלקים אחרים עובדים, חלק לומדים במוסדות אקדמים. יש אפשרות לעודד את התהליך ולהניע אותו באמצעים כלכליים.

לעומתם יש כאלה שרוצים לחנך מחדש את החרדים. לצערנו גברה ידם של חברי הכנסת מיש עתיד על חברי הכנסת מהבית היהודי והוחלט בוועדה על סנקציות פליליות. על זה לבד צריך למחות. צריך לתת כוח לאנשים שפועלים בלי שנאה, בלי רצון לחנך את החרדים. בלי רצון לכפות עליהם את אורחות חיים.

ההתעקשות של יאיר לפיד ומפלגתו לכפות על החרדים מהלך כל כך משמעותי מזכירה קצת את השנאה של אביו לחרדים ולדתיים. הניסיון לכופף את ידם של החרדים במקום שאפשר ללכת בהדברות. זה מזכיר את הסיפור של חורבן גוש קטיף.

יאיר לפיד עצמו כתב בידיעות אחרונות כי היה ברור שהגירוש מגוש קטיף לא יביא שלום. הוא נועד רק כדי לכופף את ידי הציבור הדתי לאומי, להראות לו שהוא לא בעל הבית על המדינה. יש יותר מתחושה שיאיר לפיד מנסה לעשות לציבור החרדי את אותו הדבר. לנסות לשבור אותו במקום לדבר איתו. אנחנו חייבים להתקומם בכל הכוח נגד הדורסנות הזו של יאיר לפיד וחבריו.

הסיבה השנייה היא הכבוד לעולם התורה של הציבור החרדי. אנשים שמקיימים את המשנה באבות כפשוטה, "פַּת בַּמֶּלַח תֹּאכֵל וּמַיִם בַּמְּשׂוּרָה תִּשְׁתֶּה וְעַל הָאָרֶץ תִּישָׁן וְחַיֵּי צַעַר תִּחְיֶה וּבַתּוֹרָה אַתָּה עָמֵל". גם אם אני חלוק עליהם בכמה דברים אינני יכול להתעלם מהמסירות נפש שלהם לתורה. על זה אמר דוד המלך בתהילים: "חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ".

הסיבה השלישית היא הכאב. אי אפשר להתעלם מכאב של מאות אלפי אנשים שנשבר מטה לחמם בעקבות הקיצוץ החריף שיאיר לפיד כפה על תקציב הישיבות. אי אפשר להתעלם מכאב משפחות שלמות שנשארו בלי פת לחם וטיטולים. גם אם אנחנו לא מסכימים עם אחינו בכל, אנחנו לא יכולים להתעלם מהכאב. "עימו אנכי בצרה".

בכוונה לא אענה על השאלה למה אני לא נוקם בחלק מהחרדים שלא מתייחסים אל עולם התורה הלאומי בכבוד. כל מי שעיניו בראשו מבין שנקמה ונטירה היא הפך מדרכה של תורה. היא גם לא יעילה. המחלוקת בנינו משרתת את השמאל הישראלי יותר מכל דבר אחר. אנחנו צריך להרבות אחדות וסוף הכבוד לבא.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 10:11

לפי דעתי צריך להעריך את המוכנות של מנהיגי הד"לים לעשות צעד משמעותי ביותר לכיוון הציבור החרדי ולכיוון שמירת התורה.
אנחנו חולקים עליהם בכל תוקף, ורואים בהם טועים ומטעים חוטאים ומחטיאים, אבל לא נפספס את נקודת האור הזו מכיוונם.

נדמה לי שזו הסטוריה שהד"לים משתתפים במחאה נגד השלטון בדבר שאינו נוגע לשטחי א"י. וזה התקדמות עצומה ואסור לזלזל בזה.

וזה יהיה טפשות מצדנו אם גם עכשיו נדחה ונבזה את הצעד שלהם בשתי ידים. אסור לזרוק אבן אחר הנופל. יש לנו הזדמנות להושיט להם יד. ויש סיכוי שגם רבים מהם ימשיכו עם הכיוון הזה הלאה ויבינו שלא מדובר ב"מלכות ישראל".


הקב"ה אינו מקפח שכר שיחה נאה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 28 פברואר 2014, 11:05

עולם התורה הלאומי... איזה צחוק...
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 11:21

ההכרזה להשתתף בעצרת מראה שהתורה היא מעל המדינה.
וזה דבר גדול והסטורי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 11:33

מבחינתי בזאת ייבחנו!

הובא כאן חתימה של כל רבני החרד"לים שאני זוכר

בוא נראה כמה יגיעו
לכמה מהם יש רק טעות בדעות, ואכפת להם מהקב"ה והם נצמדים לרבניהם.

מבחינתי מי שחושב שיש קדושה במדינה לא שונה ממי שמאמין שיש קדושה בחסידות, זה מחלוקת לגיטימית, ומעולם לא קרה אסון מויכוחים בתוך מסגרת התורה
הבעיה שלי עם הדת"לים זה ההיסחפות לחילונים, וקידוש המדינה כערך חוץ תורני - לאומני - ע"ז בשיתוף
אם הם מראים שהם מקשיבים לדעת תורה, שיהנו עם המדינה שלהם.

נחיה ונראה כמה הם...
יש לי תחושה שאני אתאכזב
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 11:37

קו זכות כתב:מבחינתי מי שחושב שיש קדושה במדינה לא שונה ממי שמאמין שיש קדושה בחסידות, זה מחלוקת לגיטימית, ומעולם לא קרה אסון מויכוחים בתוך מסגרת התורה

כן?
מי שחושב ששמד והעברת מליונים על הדת זה קדוש זה כמו חסידות??
ומה הדין מי שחושב שיש קדושה בישו? זה גם לגיטימי?
ומה עם מי שחושב שיש קדושה בעבודה זרה??
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי תם שבהגדה » 28 פברואר 2014, 11:51

הרבנים הדומיננטיים בציבור הדל"י, הם ה"ה יעקב אריאל, דוב ליאור, זלמן מלמד, חיים דרוקמן.
הם תמכו בגלוי בברית בנט לפיד בכתב ובע"פ, ולא שמענו את קולם עתה, למעט מחאה רפה שהשמיע ה"ה דרוקמן. לא על עצם החוק, כי אם על הכפיה שבו.
אך לא נורא, העולם הוא עגול, ובינתיים הפנקס פתוח והיד רושמת.
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם
תם שבהגדה
 
הודעות: 192
הצטרף: 14 ינואר 2014, 01:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 12:10

הם דוקא אמרו ללכת לעצרת!

ובמקרה אני מכיר אנשים שמקורבים לרב ליאור, וזה ממש ממש ממש לא נכון
הוא לא תומך לא בגלוי ולא בסתר, והוא כועס מאד
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 12:12

משולש כתב:
קו זכות כתב:מבחינתי מי שחושב שיש קדושה במדינה לא שונה ממי שמאמין שיש קדושה בחסידות, זה מחלוקת לגיטימית, ומעולם לא קרה אסון מויכוחים בתוך מסגרת התורה

כן?
מי שחושב ששמד והעברת מליונים על הדת זה קדוש זה כמו חסידות??
ומה הדין מי שחושב שיש קדושה בישו? זה גם לגיטימי?
ומה עם מי שחושב שיש קדושה בעבודה זרה??


יש הבדל עצום בין ויכוח בתוך יסודי האמונה לבין ויכוח על יסודי האמונה
אבל אתה יכול לחלוק עלי.
לא יקרה כלום
:)
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 12:15

נכון,
וגם ישו יכול לחלוק עליך. וגם נמרוד יכול.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 12:26

אני מעריך אותך קצת יותר מהם,
אבל ניחא

נראה לי שלא קלטת את דברי.
התכוונתי שלגיטימי בעיני לחלוק עלי ולומר שהד"לים הם פושעים בעצם החלטתם שהמדינה קדושה.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 12:31

צריך לדעת ר' קו, מה נקרא מחלוקת לגיטימית ומה לא.
לא כל שנים שמתווכחים באופן עבודת ה' הם לגיטימיים. גם הנוצרים הם עובדי ה', גם הצדוקים הקראים הרפורמים הקונסרבטיבים, המוסלמים, ועוד עשרות ומאות כתות בעולם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 12:49

אני הבנתי אותך
אין צורך לחזור על עצמך
עניתי לך שלדעתי קו הגבול עובר ב - האם זה ויכוח על יסודי האמונה, או ויכוח בתוך יסודי האמונה.

הרי גם לך יש קו גבול. איפה הוא עובר? איך אתה מגדיר אותו

אל תיתן לי דוגמאות. תגדיר!
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 13:24

קו הגבול שלי האם זה מתאים לתורה ולמצוות או שזה להיפך מהם.
לכן אם יש ויכוח האם מותר לאכול חלב או דם, אין כאן שתי דעות לגיטימיות.
וכן אם יש ויכוח אם מדינה שמעבירה לשמד מליונים זה דבר טוב אין שתי דעות לגיטימיות. (ובפרט אם גם הם מסכימים שמדינה העוקרת ישובים היא לא דבר טוב = דהיינו האדמה יותר חשובה מהתורה).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 14:00

אני אתן דוגמא טיפשית

אם יבוא מישהו שיאמר שהמצאת הדפוס היא דבר רע, היא גרמה להפצת כפירה, להוצאת עיתונים פסולים, להשכלה הטמאה ולכל המרעין בישין
ויבוא מישהו ויתווכח איתו ויאמר שהמון ספרי קודש הודפסו עם הדפוס, וזה גרם להרבה הפצת תורה, והרבה טוב נגרם מזה

אני מניח ששני הצדדים צודקים, השאלה היא במה להתמקד

אין ויכוח שהמדינה עשתה דברים רעים, הד"לים (התורניים) לא מכחישים את זה, הם רק מתמקדים בדברים טובים שיש לנו מזה שהציונים הקימו כאן מדינה.
אל תשכח שיש רמב"ן מפורש (סה"מ עשה ד' כמדומני) שיש מצוה לכבוש את ארץ ישראל. יש לנו ויכוח איתם אם המצוה הזאת שייכת בזה"ז, אבל זה ויכוח הלכתי רגיל

אז אני מסכים אתך שמי שיאמר שחלב ודם הוא לא בתורה - זה לא לגיטימי, אבל זה לא מה שהם אומרים.

והעקיצה שלך לגבי עקירת ישובים נכונה, וזה בדיוק מה שדנתי כאן בהתחלה, כמה ד"לים יש שבאמת אכפת להם ממהדינה רק כי הם חושבים שיש בזה מצוה, והם מתייחסים לזה כמו כל חלק מהתורה, ולא נותנים לזה ערך חיצוני שהוא ע"ז בשיתוף.

אחד מהמבחנים הוא האם יבואו לעצרת, שגדולי רבניהם אמרו ללכת אליה, או שכאן הם לא מקשיבים לדעת תורה, או בוחרים רבנים לייטים.
אני מניח שאתאכזב, מעניין עד כמה
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 14:27

ולכן הבאתי דוגמא מישו, שהויכוח בינינו לבינו רק האם המשיח הוא ישו או מישהו אחר שאנחנו עדיין לא יודעים. וגם זה וויכוח לגיטימי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 28 פברואר 2014, 15:25

נראה לי שאתה מדבר על יש"ו בתחילת דרכו, שהוא היה כמו שבתי צבי
באמת אז זה היה ויכוח לגיטימי
גם בזמן שבתי צבי המון רבנים אחזו ממנו, הכנסת הגדולה מונה על ידי שבתי צבי להיות רב עיר...

עם השנים הם הקצינו ועברו את הקווים. אחרי מאה שנה הנצרות הפכה להיות עבודה זרה ממש, שהויכוח הוא לא רק מי המשיח
אתה מתבלבל עם חב"ד...
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 28 פברואר 2014, 16:09

אם ישו בתחילת דרכו לגיטימי מבחינתך אז אין מה להתווכח בכלל.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אין שם » 28 פברואר 2014, 16:27

מכתבו של הרב שמואל אליהו - מצדיק את ההשתתפות בעצרת

אם לדעתנו השתתפות במלחמות ישראל היא "מצווה". אם לדעתנו גדול הנהנה מיגיעו יותר ממי שמתפרנס מהצדקה.
למה אנחנו משתתפים בעצרת נגד חוק הגיוס החדש. הרי החוק הזה נועד לשתף את החרדים בעבודה ובהגנה על המדינה שהיא כשלעצמה מצווה גדולה.

יש שואלים למה אני וחברי ראשי ישיבות הציוניות הגדולות קוראים להשתתף בעצרת החרדים על גיוס לומדי תורה. למה אלפי בחורי ישיבות הסדר יבואו להשתתף בעצרת הזו? הרי אנחנו רואים את השירות בצבא כמצווה גדולה. בגלל המצווה הזו גם שירתנו בצבא וגם חינכנו כך את תלמידינו. גם המהלך שגורם לחרדים להשתתף בשוק העבודה הוא מבורך וחיובי ועל פי ההלכה, אם כן למה אנחנו מצטרפים למאבקם של החרדים.

יש כמה סיבות לדבר, הראשונה היא הדרך הדורסנית של הסנקציות הפליליות שהובילו אנשי יש עתיד. בשעה שהקימו את הממשלה הנוכחית הוחלט שהולכים על הידברות, מהלך בהסכמה ולא באמצעים פלילים. חלקים בחברה החרדית כבר מתגייסים, חלקים אחרים עובדים, חלק לומדים במוסדות אקדמים. יש אפשרות לעודד את התהליך ולהניע אותו באמצעים כלכליים.

לעומתם יש כאלה שרוצים לחנך מחדש את החרדים. לצערנו גברה ידם של חברי הכנסת מיש עתיד על חברי הכנסת מהבית היהודי והוחלט בוועדה על סנקציות פליליות. על זה לבד צריך למחות. צריך לתת כוח לאנשים שפועלים בלי שנאה, בלי רצון לחנך את החרדים. בלי רצון לכפות עליהם את אורחות חיים.

ההתעקשות של יאיר לפיד ומפלגתו לכפות על החרדים מהלך כל כך משמעותי מזכירה קצת את השנאה של אביו לחרדים ולדתיים. הניסיון לכופף את ידם של החרדים במקום שאפשר ללכת בהדברות. זה מזכיר את הסיפור של חורבן גוש קטיף.

יאיר לפיד עצמו כתב בידיעות אחרונות כי היה ברור שהגירוש מגוש קטיף לא יביא שלום. הוא נועד רק כדי לכופף את ידי הציבור הדתי לאומי, להראות לו שהוא לא בעל הבית על המדינה. יש יותר מתחושה שיאיר לפיד מנסה לעשות לציבור החרדי את אותו הדבר. לנסות לשבור אותו במקום לדבר איתו. אנחנו חייבים להתקומם בכל הכוח נגד הדורסנות הזו של יאיר לפיד וחבריו.

הסיבה השנייה היא הכבוד לעולם התורה של הציבור החרדי. אנשים שמקיימים את המשנה באבות כפשוטה, "פַּת בַּמֶּלַח תֹּאכֵל וּמַיִם בַּמְּשׂוּרָה תִּשְׁתֶּה וְעַל הָאָרֶץ תִּישָׁן וְחַיֵּי צַעַר תִּחְיֶה וּבַתּוֹרָה אַתָּה עָמֵל". גם אם אני חלוק עליהם בכמה דברים אינני יכול להתעלם מהמסירות נפש שלהם לתורה. על זה אמר דוד המלך בתהילים: "חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ".

הסיבה השלישית היא הכאב. אי אפשר להתעלם מכאב של מאות אלפי אנשים שנשבר מטה לחמם בעקבות הקיצוץ החריף שיאיר לפיד כפה על תקציב הישיבות. אי אפשר להתעלם מכאב משפחות שלמות שנשארו בלי פת לחם וטיטולים. גם אם אנחנו לא מסכימים עם אחינו בכל, אנחנו לא יכולים להתעלם מהכאב. "עימו אנכי בצרה".

בכוונה לא אענה על השאלה למה אני לא נוקם בחלק מהחרדים שלא מתייחסים אל עולם התורה הלאומי בכבוד. כל מי שעיניו בראשו מבין שנקמה ונטירה היא הפך מדרכה של תורה. היא גם לא יעילה. המחלוקת בנינו משרתת את השמאל הישראלי יותר מכל דבר אחר. אנחנו צריך להרבות אחדות וסוף הכבוד לבא.
כשאדם יודע שכל מארעותיו הם לטובתו, זאת הבחינה היא מעין עולם הבא. (ר' נחמן מברסלב)
סמל אישי של המשתמש
אין שם
 
הודעות: 1186
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 01:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 28 פברואר 2014, 19:16

הגיע הזמן להתאחד מול נושאים ולא מול מגזרים...
ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 28 פברואר 2014, 20:06

אמלתראות כתב:הגיע הזמן להתאחד מול נושאים ולא מול מגזרים...

בלה-בלה-בלה....
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 28 פברואר 2014, 20:28

שר הכלכלה ויו"ר הבית היהודי, נפתלי בנט, התארח היום (שישי) במסגרת אירוע "שישי כלכלי" של הקתדרה והתייחס למשא ומתן המדיני, לברית עם שר האוצר, לחוק הגיוס ולסערה סביב ישיבות ההסדר.

"טוב שכן קרוב מאח רחוק" אמר בנט על יאיר לפיד ביחס לאמירתו של לפיד "בנט הורד לדרגת בן דוד" באירוע הקתדרה הקודם. "החיבור עם לפיד הוא חיבור חשוב. יש הרבה ויכוחים אבל יש יותר הסכמות. למרות המחלוקות אנחנו עושים דברים טובים. מעבר לזאת יש לי חיבה אליו ברמה האישית".

שר הכלכלה נשאל על אמירתו לפני כחודש "אנחנו לא דיקטטורה כמו יש עתיד" והסביר כי התכוון לשיטה הפוליטית של המפלגה. "אצלנו יש פריימריז לעומת מפלגות אחרות בהן אין. אני גאה בכך שאצלנו יש פריימריז, אגב בלי קבלני קולות", אמר בנט באירוע כפי שצוטט בערוץ 10.

השר בנט טען כי החתירה להסכם מדיני מובילה לקטסטרופה, כלשונו. "אני בא מעולם העסקים. התנאי ההכרחי לשגשוג כלכלי של מדינה זה שקט. אי אפשר לנהל כלכלה כאשר מתפוצצים אוטובוסים או כשיש מלחמה. טרור ומוות זה קטסטרופה לכלכלה. אני מקבל שצריך שקט כתנאי לשגשוג כלכלי, אך לעיתים לעתים החתירה להסכם מובילה לקטסטרופה", הסביר.

"לאינתיפאדה השנייה קדמה ועידת קמפ דיוויד, במסגרתה אהוד ברק הציע הכול, לפי הספר. בתמורה רצחו ברחובות חיפה ירושלים ותל אביב כ- 1000 ישראלים. זה ריסק את הכלכלה", הזכיר בנט לנוכחים והדגיש כי "פעולות חסרת אחריות כמו ההתנתקות גורמות נזק עצום. מאז ההתנתקות אנו סופגים אלפי טילים, מספיק שטיל אחד מיהודה ושומרון יפגע במטוס כדי לגמור כל הכלכלה הישראלית: התיירות , ההייטק, והכל מרצון טוב. ישנה הנחה שמסירת שטחים תביא לשלום, בעיני היא שגויה", ציין השר.

"יש להפריד בין טיעוני הכיבוש לטיעוני הכלכלה", אמר השר בנט, "המדינה שלנו היא סיפור הצלחה כלכלי: בלב אזור עוין, כאשר מדינות ערב סביבנו סוערות, 2013 הייתה שנת שיא מבחינת השקעות. כ-6.4 מיליארד דולר באקזיטים, ושיתופי עפולה פורים עם סין ועם הודו".

יו"ר הבית היהודי דחה את איומי החרם על ישראל. "מנסים להפחיד את עם ישראל שאנחנו נכנסים לבידוד כלכלי. בפועל המצב שונה: הייתי השבוע בכינוס של 40 שרי כלכלה באיחוד האירופי, הם אמנם לא מסכימים עם המדיניות שלנו, אך כולם התרשמו מהשגשוג הכלכלי. אנחנו מגדלור באזור סוער מאוד.

"רק הביטו על הטכנולוגיה שלנו: אנחנו מכפילים ב-10 את תפוקת העגבניות והמלפפונים בהודו, באפריקה אנחנו עוזרים בבעיות המים, אנחנו מסייעים לבנקים באבטחה ומסייעים לנכים עם טכנולוגיה מתקדמת", הוא הוסיף.

באשר לחוק הגיוס והשוויון בנטל אמר בנט כי "החוק הוא טוב למדינה. צודק הציבור שאומר שהוא לא באמת שוויוני, אבל מדובר בחוק בוגר שמבין שמגיוס בכפייה לא ייצא כלום. ההיבט החשוב בחוק הוא תעסוקת החרדים. צה"ל יכול לשרוד בלי החרדים, אבל המדינה לא יכולה לשרוד מבלי שהחרדים יעבדו".

שר הכלכלה ביקש להרגיע את הסערה סביב ישיבות ההסדר, והדגיש את חשיבותן למדינה. "יש אובססיה מסוימת בעניין הזה. רק כ-700 תלמידים הולכים למסלול של 17 חודשים. זה מספר זניח. ישיבות ההסדר הוקמו על הפורמט של הנח"ל ועליהם לא היו כותרות של השתמטות מכיוון שערך ההתיישבות היה חשוב. בעיני גם ערך לימוד התורה הוא חשוב עבור המדינה. מעבר לכך, מתוך אותן הישיבות קמים רבנים שמראים לציבור שאפשר גם ללמוד תורה וגם לשרת בצבא".
בנט נשאל על הטעויות שביצע בשנה הראשונה שלו בכנסת ובממשלה, וענה כי "מי שלא עושה לא טועה. בעולם ההייטק לקח לי ארבע שנים של טעויות כדי ללמוד. בפוליטיקה מאוד רציתי רב ראשי ציוני וכשלנו. הלקח הוא לבחור אנשים מצוינים ולהימנע מלעשות הכל לבד. עם זאת, למדנו המון בתקופה הזו על הכלים שברשותנו, ואנחנו מגיעים להישגים יפים עם הממשלה הנוכחית".



בושה וחרפה! מתחנף ללפיד ערב עצרת המליון שנועדה להביע צעקת הלב של החרדים מול הפגיעה בעולם התורה!!!
לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב!!
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 01 מרץ 2014, 22:24

אמלתראות כתב:הגיע הזמן להתאחד מול נושאים ולא מול מגזרים...

הגיע הזמן להיות "אוויל מחריש".
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 01 מרץ 2014, 23:13

מכתבם של חלק מרבני הציונות הדתית.
תזכרו את שמות החותמים.
קבצים מצורפים
מחאה-page-001-525x728__w475h659q90.jpg
מחאה-page-001-525x728__w475h659q90.jpg (93.54 KiB) נצפה 9770 פעמים
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אין שם » 02 מרץ 2014, 04:22

הרב אורי כהן ראש כולל מרצ במבשרת וחתנא דברי נשאיה של הרב קהתי חתם יחד עם רבני המזרחי להגיע לעצרת ,
הרב כהן הוא חמיו של שי פירון (פילון) שר החינוך מיש עתיד.
כשאדם יודע שכל מארעותיו הם לטובתו, זאת הבחינה היא מעין עולם הבא. (ר' נחמן מברסלב)
סמל אישי של המשתמש
אין שם
 
הודעות: 1186
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 01:27
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 מרץ 2014, 08:12

שילת כתב:מכתבם של חלק מרבני הציונות הדתית.
תזכרו את שמות החותמים.

תזכרו גם את שמותם של אלו שלא חתמו.
ותזכרו גם את שמותם של אלו שתמכו בלפיד.
בע"ה ננסה לפרסם רשימה מעודכנת של רבנים ד"ליים מי עם התורה, מי עם לפיד, ומי שותק, (שזה נקרא גם כן תמיכה בלפיד).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 02 מרץ 2014, 09:43

משולש כתב:
שילת כתב:מכתבם של חלק מרבני הציונות הדתית.
תזכרו את שמות החותמים.

תזכרו גם את שמותם של אלו שלא חתמו.
ותזכרו גם את שמותם של אלו שתמכו בלפיד.
בע"ה ננסה לפרסם רשימה מעודכנת של רבנים ד"ליים מי עם התורה, מי עם לפיד, ומי שותק, (שזה נקרא גם כן תמיכה בלפיד).

ובעיקר: זכרו את דברי ינאי המלך לאשתו בצוואתו "הזהרו מן הצבועים, שמעשיהם מעשי זמרי ומבקשים שכר כפנחס".
וכוונתי לכל אלו שכן חתמו וכן הודיעו שישתתפו ושיש חיוב השתתפות בהעצרת, האם הם אכן יגיעו או לא, האם באמת באו על החתום כי הם בדעה א' איתנו [בזה] או חתמו רק כדי לבוא עם זה לגדו"י כאשר ידונו בנוגע לאדמת אר"י - ויבקשו שכר כפנחס כשמעשיהם מעשי זמרי!!!
כדאי שיערכו רשימה של מי כן השתתף בעצרת ומי לא.
היזהרו מן הצבועים!!!
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אבי ר. » 02 מרץ 2014, 14:13

לאור דברי אבינר אני מתחרט מכותרת האשכול

כולם רמאים שקרנים שחושבים שאפשר לעבוד עלינו בעינים

חכו חכו הנקמה לבטח יבוא ואני מקוה שזה יכאב כמה שיותר
אם אין לך מה לעשות תעשה את זה כאן..... עדיף משם.......
סמל אישי של המשתמש
אבי ר.
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 930
הצטרף: 16 אפריל 2013, 09:44
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 02 מרץ 2014, 17:19

מי שציפה מתאכזב.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 02 מרץ 2014, 18:50

אבי ר. כתב:לאור דברי אבינר אני מתחרט מכותרת האשכול

כולם רמאים שקרנים שחושבים שאפשר לעבוד עלינו בעינים

חכו חכו הנקמה לבטח יבוא ואני מקוה שזה יכאב כמה שיותר

עי' בספר דת הציונות, שהוריד במקצת את המסכה מעל פניו של איש-בער (אבינר) הנ"ל, ו(לא)תמצא נחת.
ומי שידע והכיר הרה"צ הנ"ל ועדת מרעיו, לא מופתע משום צביעות שיוצא מבית תיפלתם.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי אמלתראות » 04 מרץ 2014, 01:27

ומן הכשרים לא מצא לפי שהיו יושבים בבבל בשלווה והעולים בירושלים היו בעוני ובטורח המלאכה ובאימת כל סביבותיה [רש"י קידושין סט]
סמל אישי של המשתמש
אמלתראות
 
הודעות: 707
הצטרף: 18 דצמבר 2012, 00:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 04 מרץ 2014, 01:29

אתה מבין לבד שזה בדיחה אפשק בקושי לספור 50 איש
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 08:32

יפה לאתר כיפה שפירסם טור מישראל פכטר:

במה שונה ההתנהלות שלנו מזו של החרדים?
במה שונה התנהלותנו מהדברים אותם אנו טוענים כלפי הנציגים החרדיים? אנו לא לומדים את הלקח ומי שישלם את המחיר יהיו אנחנו. אלה שאכפת להם גם מלימוד התורה וגם מההתיישבות

ישראל פכטר

א אדר ב´ תשע"ד, 03/03/2014 19:05
הרהורים וערעורים בעקבות כנס התפילה אתמול

באותו יום שישי שחור, בתשעת הימים של פינוי גוש קטיף, פנה אלי חגי בן ארצי מדם ליבו ושאך: "איך החרדים נתנו לממשלה לפנות את גוש קטיף". עניתי לו שאצל החרדים אני מייצג את ציבור המתיישבים שנפשי קשורה בנפשם, יום יום, מעל שתים עשרה שנה כמנהל חינוכי בת"ת שבבית אל ואילו אצלו אני מייצג את מועצת גדולי התורה החרדית. לכן אין לי תשובה טובה לענות לו.

את אותה שאלה ששאלתי אז אני מפנה היום בחזרה לחגי. היכן עמדה הציונות הדתית היום? האם היא התעלתה מעל לשיקולים צרים מפיאניקים, לחבירה לכאב שהתבטאה בתפילה בלבד, ללא שום אמירה פוליטית, או שמא החליטו אנשי הציונות הדתית לסגור חשבונות קטנוניים.

היחיד שבחר להצטרף לעצרת החרדים היה הרב שמואל אליהו, שעתה מותקף בכל הכח. הדבר הזכיר לי כיצד לפני עשור וחצי, כשיזמו עצרת כנגד בית המשפט העליון. כשהרב הגאון רבינו מרדכי אליהו זצ"ל בחר להשתתף בהפגנה ושאלו את יצחק לוי אז שר או סגן שר מדוע הדבר חשוב, השיב הלה שיש דברים שאנו לא שואלים רבנים. מכאן שהמפד"ל אותו מפד"ל, והרב שמואל באומץ רב ממשיך באופן אמיתי את דרכו של אביו.

ביום חמישי שעבר הבאתי לראש המועצה הטרי והנמרץ של בית אל, שי אלון, שאחד מילדיו לומד בתלמוד התורה שלנו, קופסה מקרטון. בפתק מצורף כתבתי לו את הדברים הבאים:

"כמי שאכפת לו מאוד מההתיישבות וכפי שאני מכיר אותך לך גם אכפת מהתורה 'אני מבין שתמיכתה של הבית היהודי בסנקציות פליליות כלפי לומדי התורה, ביניהם בניי שיחיו, לא רק מסכנת את לומדי התורה אלא גם את ההתיישבות בארץ ישראל, הן כלפי שמיא והן מתוך חשבון פוליטי פשוט, כפי שנהגה המפד"ל בממשלה יחד עם מפלגת שינוי לפני הגרוש מגוש קטיף.

"הקרטון ששלחתי לך", הוספתי וכתבתי. "מסמל לצערי את הקופסאות של האריזה שהיו בגוש קטיף לקראת הפינוי. מעשיהם של הבית היהודי יגרמו לכולנו לא רק בפגיעה בתורה אלא גם בהתיישבות.
בכאב ישראל פכטר".

תשובתו הייתה: "אני מסכים איתך".


לפני מספר חודשים התקיים כינוס של ראשי תלמודי התורה הציונים בהשתתפות סגן שר החינוך אבי וורצמן. כולם שאלו על תקציבים ורק אנוכי הקטן שאלתי אותו על ההתערבות בתכנים הלימודיים. לסגן השר לא הייתה תשובה בעניין התכנים הלימודיים. הוא לא ידע. הוא לא בקיא לתקציבים. תשובותיו היו 'נדאג', 'נעביר', 'נסדר', העיקר שהמגזר לא יפגע אלא ירוויח. ניתן להביא עוד ועוד דוגמאות להתנהלות שכזו, שלא כאן המקום להביא. הרי לא באתי להזיק.

במה שונה התנהלות זו מהדברים אותם אנו טוענים כלפי הנציגים החרדיים. בכך שמה שמעניין אותם הם תקציבים. מסתבר שכולם אותו דבר, אין באמת גבולות הכל ביזנס.

אנו לא לומדים את הלקח ומי שישלם את המחיר יהיו אנחנו. אלה שאכפת להם גם מלימוד התורה וגם מההתיישבות, גם מהחיילים החרדים וגם מהציבור שרוצה לצאת לשוק התעסוקה.

לסיום, היום בראש חודש אדר איני יכול לומר שאני שמח מכיוון ישתייגו אותי כברסלבר, איני יכול לומר שרוצה אני משיח כי אהיה חבדניק, איני יכול לומר שאני רוצה את ארץ ישראל כי אהיה מזרוחניק, איני יכול לומר שרוצה אני רק לימוד תורה כי אהיה חרדי קיצוני.

במקום כך אומר לכם שאני ממש מחכה למשיח, בשמחה גדולה, שואף לעסוק בתורה ויחד עם זאת ליישב את ארץ ישראל. כמוני רוצה בכך גם רוב הציבור.



ישראל פכטר משמש כמנהל חינוכי בתלמוד תורה ביישוב בית אל, מכהן כחבר מועצת העיר ביתר עילית מטעם תנועת 'טוב' המייצגת את החרדים העובדים וכן משמש כיו"ר ועדת החינוך
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התפכחות בציבור הדתל"י

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 08:37

הדלים מאוד התעצבנו על הכתבה הזו ביתד נאמן, ולכן הם טוענים שאלפים או עשרות אלפים ביטלו את השתתפותם בעצרת. (כמו איגוד הרבנים בראשות אליהו, למרות שהוא באופן אישי כן הגיע) אנחנו בסך הכל לא שמחנו כשהם תכננו לבוא ואיננו עצובים כשהם לא באו.
כשהם תכננו לבוא הם הראו פרצוף טוב, וכשביטלו השתתפותם בס"ה הורידו את המסכה מעל פניהם. וההפסד כולו שלהם כמובן.
קבצים מצורפים
32201426336.jpg
32201426336.jpg (71.14 KiB) נצפה 8965 פעמים
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13096
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 1010, moshe chaim, א צענטער, אני פה, גליציא, חויזר, חכם מכל אדם, חמו, חסיד ליובאוויטש, יעבץ, משולש, מתלמידיו של אהרון, שומע ומשמיע ו־175 אורחים