למה החרדים אינם מתגייסים

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי דור קודם » 03 מרץ 2014, 14:34

שאלת הגיוס כבר נשאלת מזמן קום המדינה, האמת לאשורו היא שיהודי חרדי אסור לו לדרוך על מפתן דלתו של הצבא מהרבה סיבות הידועות אבל הסיבה שאנו תירצנו לחילונים היא שהתורה מגנא ומצלא וגם החרדים שלומדים תורה כאילו הם משרתים בצבא רק במחלקה אחרת כמו שהצבא מחולק בכל מיני אגפים וכו'
וזה אמרו רק כלפי חוץ אבל באמת הירא והחרד אין לו מה לעשות שם ואן אנו מתגייסים לא כי תורתנו אומנותינו (אומנות) אלא כי תורתנו אמונותינו (אמונה)
סמל אישי של המשתמש
דור קודם
 
הודעות: 177
הצטרף: 19 פברואר 2014, 09:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נבון » 03 מרץ 2014, 14:36

החרדים דווקא כן מתגייסים. לא ראית את ההתגייסות המאסיבית אתמול לצו שמונה........?!
נבון
 
הודעות: 564
הצטרף: 11 פברואר 2014, 14:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי דור קודם » 03 מרץ 2014, 14:37

נבון כתב:החרדים דווקא כן מתגייסים. לא ראית את ההתגייסות המאסיבית אתמול לצו שמונה........?!

במה הם נקראים חרדים?
סמל אישי של המשתמש
דור קודם
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 177
הצטרף: 19 פברואר 2014, 09:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי אבי » 03 מרץ 2014, 15:03

שמעתי בשם .....
שלאמא ששולחת את בניה לחזית א"א להסביר
מכיון שהרגש של אמא לא יבין שום הסבר
אבי
 
הודעות: 73
הצטרף: 30 יולי 2013, 21:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 03 מרץ 2014, 15:10

ההתנגדות לגיוס מתחלק לכמה רובדים זה לפנים מזה.

א) קיום המדינה מותנה בצבא שלה, המדינה היא מדינת שמד וכפירה ותועבה. לא לנו להיות 'המקיימים' של מדינה זו.
גם אם נסכים שבאופן פרקטי וטכני כולנו בסירה אחת והצבא גם מגן עלינו פיזית מטרוריסטים. אבל כל עוד אין איום מוחשי קיומי, אלא של ביטחון שוטף כפי רוב רובו של הזמן, אין שום חיוב לנו להתערב בכך. ושוב ועל תעשה בוודאי עדיף.

גם עם נסכים שהמדינה מגנה כעת עלינו מהרוצים להורגנו, לא אנו אשמים בכך.
ב) כי הציבור החרדי לא רצה בהקמת המדינה שנבעה מאידאולוגיה הכוחנית של הציונות 'כוחי ועוצם ידו' 'ולא עוד כצאן לטבח' ושולבה יחד עם 'נהיה עם ככל העמים' וכו' שקוממה נגדינו את העולם הערבי שעד לפני התנועה הציונית הסתדרו די טוב עם יושבי הארץ החרדים.
זו לא השקפה קנאית, תסתכלו במכתב של האמרי אמת מגור שביקר בא"י וכתב שראה שהערבים ירדו מגמליהם לקוד לפניו, וכותב 'שניתן ליישב את ההידורים' ולחיות יהודים לצד ערבים בארץ הקודש.
כך שהחוב הראשוני לשאת בנטל המדינה זה אלה שייצרו את הנטל הזה. מי שבישל דיסה שיאכל אותה.

ג) ונשמרתם מאוד לנפשותכם.
שיקולי מפקדי הצבא, הדרג המדיני, הכפוף לדרג המשפטי, הם שיקולים פסולים ולא טהורים, עקומים ולא ישרים, רחמנות על האכזרים ואכזרות על הרחמנים, שבמשך השנים התגלה קלונם ברבים לא פעם, שהכניסו חיילים לסכנות נפשות משיקולים אישיים נוראיים.
לכן מטעם ונשמרתם מאוד לנפשותכם אסור לחרדי להתגייס לצבא שמפקדיו אינם כפופים לדעת וערכי התורה.

גם אם נתגייס לתפקידים שאין בהם סכנת חיים. יש סכנה רוחנית בכל מקום.
ד) הצבא הוא כור היתוך גשמי ובהמי שאין צורך להרחיב על כך. ואין לנו שום היתר לשלוח בחור אחד מול סכנות רוחניות כפי שהוכח ששלושים אחוז מהדלי"ם מתחלנים.

ה) עיקרון לימוד התורה כמגנא ומצלי.
אנו מאמינים בלב ונפש שלימוד התורה מבטיחה את המשך הקיום היהודי, והזכות הזאת היא המגינה והמצילה מאוייבנו. כל לומד תורה שווה ערך ומציל את עם ישראל יותר מכל חייל שעושה את שירותו מתוך ג' עברות חמורות.
וגם אלה שלא לומדים אסור להם להתגייס כפי שכתבתי לעיל.

ו) כעת נוסף איסור נוסף על כל אלה, שמי שהולך בצבא בעצם שותף לעוולת המיכסות והסנקציות. שזו קריאת בוז ולעג לכל הערך של לימוד התורה, להשפלה מוחלטת של בני התורה. שזה קריאת תגר על האמונה שלנו בבורא עולם.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2014, 15:18

קודם המציאו "נטל" שכל המדינה חייבים בו, ואחר כך מגלגלים עינים למה החרדים לא.
באמת כמו שלא כל האזרחים צריכים להיות במשטרה, וכמו שלא כולם חייבים לשרת שלוש שנים במד"א, וכמו שלא כולם חייבים לשרת בעבודות אינסטלציה, באותה מידה לא כל האזרחים אמורים לשרת בצבא.
ממתי שיוויון אמור להביע שכולם צריכים לעבוד באותה עבודה?????
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי XXשושה » 03 מרץ 2014, 15:23

למה א"א להגיד?!
אנחנו צריכים צבא, צריכים השתדלות גשמית, אנחנו מצויים לזה.
יחד עם זאת חייבים גם שמירה רוחנית צריך גם וגם וכל אחד בדרכו ויכולותיו.
ולמה חרדים לא יכולים לתת 3 שנים לצבא? מה יפריעו 3 שנים ללימוד תורה.
א. כמו שאמרנו, זו האמונה שלנו. חייבים לומדי תורה ויראי השם כדי לשמור על הארץ הזאת.
ב. אורח החיים בצבא אינו מתאים בשום אופן לאורח החיים בחרדים, נקודה.
וכן חייבים להדגיש, בן אדם חרדי חייב לשמור על גופו ונפשו כדי ללמוד תורה, כמו שכנר לא סוחב משאות כבדים כדי לשמור על המוטוריקה העדינה של האצבעות וכמו זמר שעסוק כל היום בלשמור ולפתח את הקול שלו כך גם כל מי ששיך לציבור הנבחר הזה חיב לשמור על החרדיות שבו, על החרדה לדבר השם, על הנפש והגוף הטהורים כדי ללמוד תורה ולהיות שייך לציבור.
וברור שאי ההתגייסות לצבא לא בא מתוך נוחות או פרזיטיות, הרי בחור ישיבה מתנזר מהמון תענוגות כדי לשמור על גופו ונפשו הטהורים, הוא אינו יוצא עם בבחורות לא מסייר בעולם לא מתחבר לרשת ולא מחזיק מכשיר כלשהו שאינו כשר (ללא התייחסות למעט הרע שמתעקש להבדיל עצמו מהציבור וההוראות הברורות וגורם לריקבון של עצמו של חבריו, וברור שיתן על כך את הדין) בחור חרדי חי בישיבה או לא משנה איפה בתנאים מאוד מסוימים ומשקיע בלימוד גם כשלא קל מתוך בחירה וידיעה ברורה שבכך הוא שומר על גופו ונפשו ומכין את עצמו ככלי וכמשכן להקב"ה.
ורק לכן, איננו יכולים ללכת לצבא! אין לנו אפשרות (או לפחות לרב העמך קשה מאוד) לשמור על הנשמה שלנו שתהיה ראויה להכיל את התורה הקדושה. וגם ככה עולה לנו השמירה במאמץ רב ומתוך הקרבה רבה.

אבי כתב:שמעתי בשם .....
שלאמא ששולחת את בניה לחזית א"א להסביר
מכיון שהרגש של אמא לא יבין שום הסבר
זה נכון. וזה קשה.
זה תמיד מזכיר הרבה הורים חילוניים ונאלצים להתמודד עם מצב שהילד יוצא בשעת לילה מאוחרת והוא לא יודע לאן, לא יודעמה עושה, לא יודע מתי יחזור וכמה שתוי...
ולא נשכח את האמהות ששולחות את הילדים שלהם מחול לישיבות בארץ בשביל המטרה של לימוד תורה קדושה.
ילד שלא מרגיש טוב בצבא-מגיע מיד הביתה. אבל ילד חוצניק עם חום נשאר בישיבה ולב אמו יוצאת מדאגה מח"ול. שוב, הכל ענין של מטרה.
כמובן שחלילה איננו מזלזלים בלב של אמא שבנה הולך לחזית.
ואולי
XXשושה
 
הודעות: 6144
הצטרף: 21 אפריל 2013, 11:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2014, 15:27

אבל שיתביישו להם אלו שמנצלים את צער המשפחות בשביל ניגוח פוליטי.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 03 מרץ 2014, 15:42

שכל הישר כתב:ב) כי הציבור החרדי לא רצה בהקמת המדינה שנבעה מאידאולוגיה הכוחנית של הציונות 'כוחי ועוצם ידו' 'ולא עוד כצאן לטבח' ושולבה יחד עם 'נהיה עם ככל העמים' וכו' שקוממה נגדינו את העולם הערבי שעד לפני התנועה הציונית הסתדרו די טוב עם יושבי הארץ החרדים.
זו לא השקפה קנאית, תסתכלו במכתב של האמרי אמת מגור שביקר בא"י וכתב שראה שהערבים ירדו מגמליהם לקוד לפניו, וכותב 'שניתן ליישב את ההידורים' ולחיות יהודים לצד ערבים בארץ הקודש.
כך שהחוב הראשוני לשאת בנטל המדינה זה אלה שייצרו את הנטל הזה. מי שבישל דיסה שיאכל אותה.


יש לי בעהי עם הטענה הזאת.
אתה צודק שהם רשעים
אבל הרי עברו מאז 70 שנה, מי שבישל את הדייסא כבר מת או במושב זקנים.
אתה מצפה שהזקנים האלה ילכו לצבא?

אז נכון, יש להם נכדים, אבל ה"חוב" של הבישול דייסא הזה עובר בירושה?
מה הדין מי שסבא שלו חילוני ואביו חזר בתשובה? הוא יהיה חייב ללכת לצבא כי סבא שלו בישל את הדייסא?
ומה הדין חילוני שסבא שלו היה חרדי? הוא יהיה פטור כי סבא שלו לא בישל את הדייסא?

ובכלל מה שייך כאן ירושה, אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה?

הטענה היחידה שאפשר לומר, זה לומר שהחילונים אשמים במדינה גם היום, ואם יהיה כאן רוב חרדי וגדולי ישראל ישלטו כאן, יורו גדולי ישראל לפרק את המדינה ולתת אותה לערבים.
אם זה היה נכון, הטענה שלך נכונה לגמרי! אנחנו לא רוצים מדינה. אתם רוצים? תסתדרו עם הסכנות שלה!
אבל לא נראה לי שזה נכון, התוכנית לחיות כאן תחת מוסלמים היתה נכונה לפני 70 שנה, היום אחרי 70 שנות איבה יהיה מאד מסוכן לפרק את המדינה ולת הכל לערבים.
אני חושש שעלול חלילה להיות כאן טבח המוני.

אם כבר, היה עדיף לתת אותה לאמריקאים... אבל לא נראה י שהם יסכימו לקחת אותה.

כך שהיום שיש סכנה, חייבים צבא בשביל להינצל מהסכנה.

ואני מסכים עם שאר הטענות שכתבת בהמשך על זה שהתורה מגינה, על זה שהצבא מקלקל, ועל זה שהשיקולים בצבא נעשים שלא עפ"י תורה.
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 03 מרץ 2014, 16:00

XXשושה כתב:למה א"א להגיד?!
אנחנו צריכים צבא, צריכים השתדלות גשמית, אנחנו מצויים לזה.
יחד עם זאת חייבים גם שמירה רוחנית צריך גם וגם וכל אחד בדרכו ויכולותיו.
ולמה חרדים לא יכולים לתת 3 שנים לצבא? מה יפריעו 3 שנים ללימוד תורה.
א. כמו שאמרנו, זו האמונה שלנו. חייבים לומדי תורה ויראי השם כדי לשמור על הארץ הזאת.
ב. אורח החיים בצבא אינו מתאים בשום אופן לאורח החיים בחרדים, נקודה.
וכן חייבים להדגיש, בן אדם חרדי חייב לשמור על גופו ונפשו כדי ללמוד תורה, כמו שכנר לא סוחב משאות כבדים כדי לשמור על המוטוריקה העדינה של האצבעות וכמו זמר שעסוק כל היום בלשמור ולפתח את הקול שלו כך גם כל מי ששיך לציבור הנבחר הזה חיב לשמור על החרדיות שבו, על החרדה לדבר השם, על הנפש והגוף הטהורים כדי ללמוד תורה ולהיות שייך לציבור.
וברור שאי ההתגייסות לצבא לא בא מתוך נוחות או פרזיטיות, הרי בחור ישיבה מתנזר מהמון תענוגות כדי לשמור על גופו ונפשו הטהורים, הוא אינו יוצא עם בבחורות לא מסייר בעולם לא מתחבר לרשת ולא מחזיק מכשיר כלשהו שאינו כשר (ללא התייחסות למעט הרע שמתעקש להבדיל עצמו מהציבור וההוראות הברורות וגורם לריקבון של עצמו של חבריו, וברור שיתן על כך את הדין) בחור חרדי חי בישיבה או לא משנה איפה בתנאים מאוד מסוימים ומשקיע בלימוד גם כשלא קל מתוך בחירה וידיעה ברורה שבכך הוא שומר על גופו ונפשו ומכין את עצמו ככלי וכמשכן להקב"ה.
ורק לכן, איננו יכולים ללכת לצבא! אין לנו אפשרות (או לפחות לרב העמך קשה מאוד) לשמור על הנשמה שלנו שתהיה ראויה להכיל את התורה הקדושה. וגם ככה עולה לנו השמירה במאמץ רב ומתוך הקרבה רבה.

צודקת במאה אחוז, ורק אלו הסיבות שהחרדים לא מתגייסים לצה"ל.
הסיבות האחרות שכתבו כאן נודפות ריח רע של פרזיטיות והשתמטות.

שכל הישר,
מה זה משנה מי הקים את המדינה? אתה רוצה שהיא תתבטל? לא כרעיון תיאורטי שאין לו אפשרות מימוש, אלא כמהלך מעשי - אתה רוצה שמדינת ישראל תעבור לרשות אחרת? אתה מוכן - לרגע אחד! - שכוחות הביטחון הישראלים יפסיקו את פעולתם? על מי אתה עובד? על עצמך או על קוראים תמימים?
אגב, השיקול הזה לדעת הגרי"ש אלישיב יש לו גם נפק"מ הלכתי, כסיבה מדוע אסור להשתמט ממיסים בטענה שאני לא מעוניין במדינה - כי אתה כן מעוניין במדינה! כי ביום שלא יהיה צה"ל החיים שלך - והערך הממוני של הבית שלך - יהיו שווים לקליפת השום. (בלי קשר לאמונה ובטחון, אלא מצד ההשתדלות הטבעית המעשית שאנו מצווים עליה).
זה גם לא משנה אם המדינה היא מדינת שמד לפי הגדרתך. קודם כל היא לא (יש בה דברים רעים ויש גם טובים. למה אתה מחליט שהרעים נותנים את ההגדרה? אתה לא יכול להביט על זה כעסק קצת יותר מורכב?), אבל גם אם כן, הנידון הוא הביטחון האישי שלך ושל כל אזרחי ישראל, ולא צורת הקיום של המדינה מבחינה רוחנית.
כל הטיעונים המוזרים האלו לא היו מתקבלים על שום שכל ישר אם היו מועלים בנושא אחר.

יש כאן מצב בעייתי, מצד אחד מוטלת עלינו חובה מוסרית - ויתכן שגם הלכתית - לשרת בצה"ל, כאנשים שצריכים את צה"ל ולכן אמורים לתרום כמו כל אזרח, מה עוד שזה באופן ברור מלחמת מצוה של עזרת ישראל מיד צר. ומצד שני יש לנו בעיה גדולה לעשות את זה משתי הסיבות שציינו לעיל: א) אופיו החילוני של צה"ל. ב) חשיבות קיום לומדי התורה.
לסיבה הראשונה יש פתרון, אולי לא מספיק, אבל זה תלוי בנו. ככל שנדרוש את זה, כך זה יהיה. ולכן - בעיקרון - אין סיבה אמיתית שהעסקנים שלנו לא יפעלו בכל החזיתות הדרושות ע"מ שחיילים חרדים יוכלו לשרת בצה"ל בקדושה ובטהרה.
לסיבה השניה אין פתרון, וההכרעה של רוב גדולי הדור היא שיש צורך בקבוצה מסוימת (ולכאורה צריך להגדיר בכמה אחוזים מהעם מדובר) שצריכה לשבת ולהגות בתורה ע"מ להוות את חוט השדרה הרוחני של היהדות החרדית ושל העם כולו. ובגלל הסיבה הזו, נדחית החובה המוסרית וההלכתית של השירות בצה"ל.

ההרגשה שלי היא שבגלל המצוקה שבה נתון הציבור החרדי, מנסים למצוא אלף ואחד תירוצים להצדיק את המצב. אבל זה מיותר, זה שקרי וזה לא משכנע אף אדם נבון. יש שתי סיבות רציניות בלבד, והן בהחלט מספיקות.
נערך לאחרונה על ידי שילת בתאריך 03 מרץ 2014, 16:08, נערך פעם אחת בסך הכל.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 03 מרץ 2014, 16:05

שילת, אפשר להבין על מה אתה תוקף אותי אם לא הגבתי בנושא?
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 03 מרץ 2014, 16:08

שילת כתב: מה עוד שזה באופן ברור מלחמת מצוה של עזרת ישראל מיד צר.


אהבתי את הביטחון שלך!
למדת את הסוגיא? אתה כזה ת"ח עצום, ש"ברור" זה כך?
ואולי לא שייך כלל מלחמה כשאין סנהדרין? חשבת על זה?
לא למדתי בעיון, אבל לא ברור לי כלל שאתה כן...

שילת כתב:לסיבה הראשונה יש פתרון, אולי לא מספיק, אבל זה תלוי בנו. ככל שנדרוש את זה, כך זה יהיה. ולכן - בעיקרון - אין סיבה אמיתית שהעסקנים שלנו לא יפעלו בכל החזיתות הדרושות ע"מ שחיילים חרדים יוכלו לשרת בצה"ל בקדושה ובטהרה.


לא מסכים איתך!
אין לצבא אפשרות אמיתי לעשות הפרדה כזאת.
זה נגד הבסיס של הצבא כצבא, הצבא מובנה על היררכיה, ומובנה על מצב שהמפקד הוא אלוהים.
שיהיה קדושה וטהרה זה לא רק ענייני צניעות, אתה צריך להרחיק אותם מחילונים, מדעות כוזבות, מ"רוח צה"ל" ושאר מרעין בישין
לדעתי - לא מעשי!
עי' מה שעוברים אחינו הד"לים...
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 03 מרץ 2014, 16:08

חיים שיש בהם כתב:שילת, אפשר להבין על מה אתה תוקף אותי אם לא הגבתי בנושא?

סליחה, התבלבלתי בינך ובין מר "שכל הישר". אתקן מיד.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 03 מרץ 2014, 16:11

קו זכות כתב:
שילת כתב: מה עוד שזה באופן ברור מלחמת מצוה של עזרת ישראל מיד צר.


אהבתי את הביטחון שלך!
למדת את הסוגיא? אתה כזה ת"ח עצום, ש"ברור" זה כך?
ואולי לא שייך כלל מלחמה כשאין סנהדרין? חשבת על זה?
לא למדתי בעיון, אבל לא ברור לי כלל שאתה כן...

שילת כתב:לסיבה הראשונה יש פתרון, אולי לא מספיק, אבל זה תלוי בנו. ככל שנדרוש את זה, כך זה יהיה. ולכן - בעיקרון - אין סיבה אמיתית שהעסקנים שלנו לא יפעלו בכל החזיתות הדרושות ע"מ שחיילים חרדים יוכלו לשרת בצה"ל בקדושה ובטהרה.


לא מסכים איתך!
אין לצבא אפשרות אמיתי לעשות הפרדה כזאת.
זה נגד הבסיס של הצבא כצבא, הצבא מובנה על היררכיה, ומובנה על מצב שהמפקד הוא אלוהים.
שיהיה קדושה וטהרה זה לא רק ענייני צניעות, אתה צריך להרחיק אותם מחילונים, מדעות כוזבות, מ"רוח צה"ל" ושאר מרעין בישין
לדעתי - לא מעשי!
עי' מה שעוברים אחינו הד"לים...

אני ממש שמח שאהבת את הבטחון שלי. גם אני אהבתי אותו.
לשאלתך - לא. אני לא ת"ח עצום. סליחה אם כתבתי דעה בלי לקבל ממך רשיון "ת"ח עצום".

אני מסכים שיש בעיה בהתאמת צה"ל למה שצריך. לא אמרתי שזה קל, אבל לדעתי זה אפשרי. ואם זה לא אפשרי, אז שלא יתגייסו. כמו שכתבתי, זו סיבה מוצדקת לחלוטין בעיני.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שועל ערמומי » 03 מרץ 2014, 16:48

לשילת,
אינני חושב שאתה צודק בטענתך שאחרי שהמדינה קיימת אלינו ל"הרים ידיים" ולהשלים עם קיומה הכפרני. הקמת והתקיימות המדינה הציונית לא הייתה, ועדיין איננה, לרוחינו, אם זה מבחינה רוחנית, כמדינה שקוראת לעצמה "יהודית" ואין בינה לבין קידוש שמו בתחתונים ולא דבר, וגם מבחינה מעשית, הקמת המדינה בהתנשאות ציונית/משיחית בין מליארדי שונאים שרק מצפים להיחלשותה ומייד יקומו לחסלה. (אפנה אתכם לספרו של הרב דב וויסמנדל "מין המיצר")

אין ספק שבמציאות הנתונה אין לאף אחד רצון בביטול המדינה, אבל זה ממש לא אומר שאנחנו מעוניינים להזדהות עימה ועם דרכה. הציבור החרדי מעוניין בניתוק ואי הזדהות עם שלטונה הכפרני של המדינה, ולא רק בשימור "עילוים" על מנת לשמר את מוסד גדולי הדור. אין לאף אחד ספק שבמקרה של פיקוח נפש הציבור החרדי יתגייס לשמירה על המדינה, אבל כל זמן שהמצב איננו כזה, אנו אומרים לחילונים שיסתדרו לבדם עם המדינה שהם חפרו לעצמם, ולא יבואו עלינו בטענות, בפרט כל זמן שהם מנהלים את הצבא והמדינה שלא על פי חוקי התורה ומעיזים בחוצפתם לחלל את שם היהודי שהיא נושאת.

צריך גם לזכור שמבחינה מציאותית למדינת ישראל לא היה סיכוי לשרוד בתוככי הג'ונגל שבו היא הוקמה. התקיימותה של המדינה, גם בעת הזאת, כשכל המדינות וארגוני הטרור שלצרינו שקועים עד למעלה מראשם בבעיותיהם הפנימיות, איננה בזכות צבאה החזק. לא הצבא חולל את מלחמת האזרחים בסוריה, לא הצבא שילח לשם את החיזבללה שחוסל שם מבחינה פיזית ומנטלית, ולא הצבא שלח את צבא מצרים לחיסול קשריו ומנהרותיו של החמאס. יש כאן יד השם גלויה, אולי בזכות לומדי התורה הרבים שממיתים עצמם באוהלה של תורה בארץ ישראל. וודאי שלא "בזכות" המדינה הכפרנית היהודית וצבאה.

ואולי החשוב מכל: אשאל שאלה רטורית: האם מישהו חושב, שכשיקום ויהיה רוב חרדי במדינת ישראל, יהיה בזכותינו לכפות על כל אזרחיה את אורח חיינו? אני חושב שזה ברור שלא. וודאי שלא לאחינו החילונים. אנחנו צריכים להבין שאין ספק שחיוב הגיוס לצבא, לא נובע מטעמים ביטחוניים. לדעת כל המומחים מדינת ישראל יכולה להתקיים בצורה טובה יותר עם צבא מקצועי ומשוכלל (אפנה אתכם לאג'נדת "התנועה לצבא מקצועי" בראשות ירון לרמן ולכתבות מעמיקות בעתון הארץ http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.1746739 ובעוד עיתונים). מטרת הגיוס היא אחת ויחידה, ומודים בזה גם הפוליטיקאים החילוניים: כור היתוך ציוני, חופשי וכפרני. האם החילונים יכולים לכפות עלינו את אמונתם בכור ההיתוך הציוני? אני חושב שזה ברור שלא. וודאי שאנו לא נבחר בכך מרצונינו.
סמל אישי של המשתמש
שועל ערמומי
 
הודעות: 167
הצטרף: 19 פברואר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי ארץ ישראל » 03 מרץ 2014, 17:16

שכל הישר כתב:ההתנגדות לגיוס מתחלק לכמה רובדים זה לפנים מזה.

א)...

ב) ...

ג) ונשמרתם מאוד לנפשותכם.
שיקולי מפקדי הצבא, הדרג המדיני, הכפוף לדרג המשפטי, הם שיקולים פסולים ולא טהורים, עקומים ולא ישרים, רחמנות על האכזרים ואכזרות על הרחמנים, שבמשך השנים התגלה קלונם ברבים לא פעם, שהכניסו חיילים לסכנות נפשות משיקולים אישיים נוראיים.
לכן מטעם ונשמרתם מאוד לנפשותכם אסור לחרדי להתגייס לצבא שמפקדיו אינם כפופים לדעת וערכי התורה.

ד) הצבא הוא כור היתוך גשמי ובהמי שאין צורך להרחיב על כך. ואין לנו שום היתר לשלוח בחור אחד מול סכנות רוחניות כפי שהוכח ששלושים אחוז מהדלי"ם מתחלנים.

ה) ...

ו) ...


סעיף ג' הוא הטעם העיקרי לשלול צבא לגמרי. שאר הטעמים שלפניו אינם לפי השקפת רבותינו, שהתנגדו למדינה וצוו להצביע למפלגות שומרי משמרת הדת.
סעיף ד' הוא טעם צדדי לגמרי, ולולא טעם ג' היינו לוחמים באמצעים דמוקרטיים על "זכותינו" להגן על גלות ישראל.
עובד כמו סוס = לא זז בלי מכות. מילון קורות חיים
סמל אישי של המשתמש
ארץ ישראל
 
הודעות: 804
הצטרף: 30 אפריל 2013, 03:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 03 מרץ 2014, 17:24

איפה יאיר!
היה בעבר באוצר החכמה אשכול אדיר מלא וגדוש בחומר רציני על השאלה הזו,
אפשר לתת פה לינק?
יש שם מלא דברים שאפשר לדלות לכל אחד בכל רמה
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1819
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2014, 17:56

שילת,
הגדר של מצוה שצריך להפסיק מלימודו היא כשאי אפשר לעשות על ידי אחרים.
והרי כתוב שאפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה, ואיך הד"לים עושים שבע ברכות?? הרי מיד בסיום החתונה החתן צריך מיד לעוף לצבא, כי יש לו מלחמת מצוה דחופה!!
איך אפשר לעשות הסדר? הרי אסור ללמוד כשיש מלחמת מצווה.

ברור שגם אם היה מצוה במלחמה, הרי שמכסת החיילים הנדרשים לה הסתיימה מזמן, וכל השאר מהווים נטל על הצבא, וגורמים לבזבוז מיותר של משאבים שהיו יכולים להועיל לביטחון המדינה.

מלבד זאת, המצוה של מלחמה להציל ישראל מיד צר, זה לא כמו מלחמות מצווה אחרות, (כיון שאין תנאים למלחמה: מלך, סנהדרין, אורים ותומים, ועוד). וזה רק מצד פיקוח נפש כמו כל אחד שרואה את חבירו טובע בנהר, או עובר אירוע לב ח"ו. (אגב, מעניין שבנושא הזה של ארגוני הצלה אין עניין לציבור אצל הד"לים שכ"כ אוהבים להציל חיים, מתברר שכשבאים להצלת חיים אמיתית שם החרדים מתמודדים עם זה לבדם).
ובזה יש גדרים, והרבה פוסקים אומרים במפורש שאין לאדם חיוב להכניס את עצמו לסכנת חיים בשביל להציל יהודי אחר, דמאי חזית שהדם שלו סומק טפי?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שכל הישר » 03 מרץ 2014, 18:36

הפרובוקאטור שילת חזר לנו, אין להתייחס אליו.
למה שכתב שכיום המדינה עובדה מוגמרת והצבא שומר עלינו, לכן כתבתי שב ועל תעשה עדיף. חוץ מהנימוקים האחרים שפוסלים חרדי מללכת לצבא ונשמרתם מאוד לנפשותכם, ונשמרתם מאוד ליהדותכם. ועליונות לימוד התורה.
שכל הישר
 
הודעות: 304
הצטרף: 11 נובמבר 2013, 16:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 03 מרץ 2014, 19:11

כיון שיאיר לא נמצא
הבאתי כאן את הקישור לדיון באוצר החוכמה
http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=10765&hilit=%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1+%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA
סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 03 מרץ 2014, 19:13

עצה טובה, קו זכות:
כשאתה עושה חיפוש ואח"כ מעתיק לינק, מחק את מילות החיפוש בשורת הכתובת למעלה.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי קו זכות » 03 מרץ 2014, 19:16

סמל אישי של המשתמש
קו זכות
 
הודעות: 269
הצטרף: 10 נובמבר 2013, 03:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 03 מרץ 2014, 19:24

מצויין.
שלא תחשוב שאני נגד החיפוש שעשית. פשוט המילים שנצבעות באדום מפריעות לריכוז.
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי דור קודם » 03 מרץ 2014, 20:46

אחרי כל הדיבורים לא נסתום את העיניים ונראה איך שחיים יהודים בחול וזה בטח לא בהגנת הצבא של ישראל וחוצמזה כולם היום סוברים שצבא מקצועי עדיף
אבל הסיבה האמיתית לגזירת השלטון היא כמו שאמר פעם אחד מהם שהוא מפחד מההתחרדות יותר מהגרעין האירני ויש ממה לפחד
סמל אישי של המשתמש
דור קודם
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 177
הצטרף: 19 פברואר 2014, 09:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2014, 20:58

אכן,
כאשר רואים את השנאה והנסיון להצר את צעדינו בכל תחום, מיד מבינים שגם בנושא זה יש להם אותה מטרה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי תם שבהגדה » 03 מרץ 2014, 21:20

למה החרדים לא מתגייסים.
כי הצבא הוא מקום מטונף, כי מהצבא יוצאים מחללי שבת ואוכלי נבלות וטרפות
אני מעתיק קטע מאשכול אחר שנכתב ע"י עיתונאית חילונית.

מאחר ושרתי בצה"ל אני יכולה להצהיר על כך בשבועה: הצבא כפי שהוא היום לא באמת מתאים לאורח החיים החרדי. הארוחות המוגשות בו הן לכאורה כשרות, הלבוש הנהוג בו הוא לכאורה צנוע, ההפסקות בלוח הזמנים לכאורה מספיקות לתפילות אבל הכל רק לכאורה. זה מספיק לחילונים שלחלקם כלל לא אכפת, זה מספיק לשומרי מסורת ולאנשים דתיים אולם אין בזה די עבור חלקים נרחבים מהציבור החרדי. על מנת להתאים את הצבא למסת הגברים החרדים שאנו כל כך רוצים שיצטרפו אליו, יאלץ צה"ל להתחרד במקצת. הראשונות לשלם את מחיר ההתחרדות תהיינה הנשים. כי בין גבר לוחם חרדי לאישה תומכת לחימה חילונית, ידו של הראשון תהא על העליונה. חרדים לא ישרתו עם נשים, לא יאזינו לשירת נשים בטקסים ולא יקבלו פקודות מנשים. הנה עוד סיבה להניח לנו מצמד המילים "שוויון בנטל". כי בין קהילות ומגזרים וחברות ותפיסות עולם ועמדות ואורחות חיים ותרבויות שונות אין שוויון אלא כתוצר של דיאלוג עמוק ומתמשך בו לא רומסים תרבות אחרת ולא מתנשאים מעליה עם חוקים וצווים.

כל מילה נוספת מיותרת!!!
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם
תם שבהגדה
 
הודעות: 194
הצטרף: 14 ינואר 2014, 01:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 03 מרץ 2014, 21:26

רק שאי מטעם זה היינו צריכים לדרוש מהצבא להקים יחידות כשרות.
(וכמובן שאז הגיוס יהיה חסר טעם מבחינתם כי הם צריכים אותנו בצבא רק בשביל לקלקל אותנו).
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 03 מרץ 2014, 22:39

שכל הישר,
לכתוב "פרובקטור" זה קל. לענות עניינית זה קשה, בפרט כאשר מי שמולך אומר דברים שבעומק לבך אתה מבין שהם נכונים.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 04 מרץ 2014, 00:22

הטעם למה החרדים אינם מתגייסים

עצם הקמת הממשלה קודם ביאת המשיח הוא העברה על הג' שבועות שהשביע הקב"ה את ישראל, והוא כפירה בתורה הק' ובאמונה, ואף אם יהיו הראש ממשלה וכל חברי הממשלה כולם צדיקים גמורים, ולא יהיה שום העברת על הדת, מכל מקום עצם הממשלה קודם הזמן הוא כפירה גמורה בתורה הק', שהוא ביהרג ואל יעבור.

לכן הדבר הוא פשוט שאסור להתגייס לצבא כזו, אף שלא תהיה בה שום חשש מהעברת על הדת, כיון שעצם השירות בצבא הוה השתתפות ושיתוף בהממשלה, והוא ביהרג ואל יעבור.

לכן אלו האומרים "בלי התורה אין זכות קיום להמדינה", או "ע"י לימוד התורה שלנו אנו שומרים על המדינה כמו החיילים בצבא", דברים הללו הם דברי כפירה רח"ל, וכמודה בע"ז כיון שהוא רוצה ח"ו בקיומו של המדינה האסורה ביהרג ואל יעבור, ופשוט הוא.
נחמן
 
הודעות: 1258
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 04 מרץ 2014, 00:29

נחמן,
יכול להיות שאתה צודק בדברים שלך.
אבל אתה הרי יודע שרוב החרדים לא מסתכלים כך על התמונה, גם אם הם מאוד לא מרוצים מהמדינה וחושבים שהיא מדינת שמד וכיו"ב, הם לא חושבים ש"עצם הממשלה קודם הזמן הוא כפירה גמורה בתורה הק' שהוא ביהרג ואל יעבור" וש"השתתפות ושיתוף בהממשלה הוא ביהרג ואל יעבור". עובדה שהם משתתפים בממשלה ומאוד עצובים שהם לא בקואליציה ולא יכולים לשמור על האינטרסים החיוניים של המגזר החרדי.
מכיון שאתה יודע את זה, שרוב החרדים אינם הולכים בשיטת סאטמר, נשאלת השאלה: למה אתה כותב "הטעם למה החרדים לא מתגייסים"? הרי אתה יודע שאתה משקר.
מילא אם היית עושה את זה באתרים חילוניים, שם אתה יכול לעבוד על כולם שכל החרדים חושבים כמוך, אבל כאן הרי מסתובבים כמה חרדים, אז על מי אתה מנסה לעבוד?
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שועל ערמומי » 04 מרץ 2014, 00:43

שילת כתב:נחמן,
יכול להיות שאתה צודק בדברים שלך.
אבל אתה הרי יודע שרוב החרדים לא מסתכלים כך על התמונה, גם אם הם מאוד לא מרוצים מהמדינה וחושבים שהיא מדינת שמד וכיו"ב, הם לא חושבים ש"עצם הממשלה קודם הזמן הוא כפירה גמורה בתורה הק' שהוא ביהרג ואל יעבור" וש"השתתפות ושיתוף בהממשלה הוא ביהרג ואל יעבור". עובדה שהם משתתפים בממשלה ומאוד עצובים שהם לא בקואליציה ולא יכולים לשמור על האינטרסים החיוניים של המגזר החרדי.
מכיון שאתה יודע את זה, שרוב החרדים אינם הולכים בשיטת סאטמר, נשאלת השאלה: למה אתה כותב "הטעם למה החרדים לא מתגייסים"? הרי אתה יודע שאתה משקר.
מילא אם היית עושה את זה באתרים חילוניים, שם אתה יכול לעבוד על כולם שכל החרדים חושבים כמוך, אבל כאן הרי מסתובבים כמה חרדים, אז על מי אתה מנסה לעבוד?


אולי בגלל ש"מסתובבים כאן כמה חרדים" תשמור על האופי של התגובות שלך, שיתאימו להסתכלות התורנית- חרדית.

ולעצם התגובה: אני מסכים איתך שנחמן קיצוני יותר בדיעותיו, אבל גם המיינסטרים החרדי לא חושב שמבחינה השקפתית ראוי להשתתף עם השלטון הציוני, וכפי שמשתמע גם מדבריך, הם עושים זאת על מנת להציל כמה שניתן למען עולם התורה, ואולי גם לזכות את השלטון הציוני בקורטוב של זכות מלימוד התורה שמתקיים בארץ ישראל. וכן, כפי שכותב נחמן, הציבור החרדי בעד נתק והבדלות מלאה מהשלטון הציוני ומצבאו.
נערך לאחרונה על ידי שועל ערמומי בתאריך 04 מרץ 2014, 01:02, נערך פעם אחת בסך הכל.
סמל אישי של המשתמש
שועל ערמומי
 
הודעות: 167
הצטרף: 19 פברואר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 04 מרץ 2014, 00:52

שועל ערמומי כתב:אולי בגלל ש"מסתובבים כאן כמה חרדים" תשמור על האופי של התגובות שלך, שיתאימו להסתכלות התורנית- חרדית.

ערמומי, אינך מכיר את שילת. דווקא בגלל מה שכתבת, הוא יוסיף לכתוב דברי בלע מבחי' השקפתית-חרדית-מקובלת, (כמובן שזה מקובל עליו דווקא בגלל שעלינו זה לא מקובל, כי הרי אסור ללכת עם הזרם וצריך דווקא לסבור ההפך).
ואליך שילת: הסיבה האמיתית שאיננו הולכים לצבא (לפי ראייתי), היא כי עולם הישיבות הוא בבחי' תיבת נח של הדור מפני הרוחות הרעות שעלולות לעקור את נערינו ובחורינו מהוויתה של תורה ועבודת ה'. לכן לא יעזור מה שהצבא יעשה, בחורינו לא יתגייסו. הדור הוא חלש גם כך ולא צריך את הצבא שיעקור את שארית הלהט הרוחני מלב הדור הצעיר.
שמעתי היום את פוירשטיין המסכן מתראיין בקול חי, וכך אמר: הצבא היום לא בנוי בהחלט לחרדים. הוא לא מתאים להם והוא יצטרך לעבור שינוי מקיף.
מה שהוא לא אמר, הוא איך לד"לים מספיקה האווירה המופקרת מבחינת צניעות ורוחניות. הרף שלהם יותר נמוך מהחרדים? הם לא יותר מדאי מחמירים?
חברים יקרים, עזרו לעמיתיי מנהלי הפורום היקרים לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת' לשעבר
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2314
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 04 מרץ 2014, 01:11

שועל ערמומי וחש"ב.
לרגע לא ניסיתי לטעון שהדעות שלי הן דעות המקובלות בציבור החרדי, ולכן אין קשר בין הדברים שאני כותב למה שכתב נחמן.

ואליך חש"ב,
אין לך סיבה לחשוב שמה שאני חושב הוא בגלל שאסור ללכת עם הזרם. עובדה שבנושאים רבים אני כן הולך עם הזרם, כשאני מסכים אתו. וחבל שזו צורת ההתמודדות שלך.
לגבי הסיבה שציינת, מקובל עלי שזו הסיבה, ובעצם זה כלול בסיבה הראשונה שציינתי לעיל. אלא שאתה מוסיף שזה בלתי ניתן לפתרון, וראה לעיל שכתבתי שיכול להיות שזה נכון. כך שאני ממש יכול לחתום על הדברים שלך.
זה כמובן לא אומר שאני חושב שזו הנהגה נכונה מלכתחילה, אבל יכול להיות שבמצב הקיים זה באמת מה שנכון לעשות.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 04 מרץ 2014, 01:20

שילת כתב:נחמן,
יכול להיות שאתה צודק בדברים שלך.
אבל אתה הרי יודע שרוב החרדים לא מסתכלים כך על התמונה, גם אם הם מאוד לא מרוצים מהמדינה וחושבים שהיא מדינת שמד וכיו"ב, הם לא חושבים ש"עצם הממשלה קודם הזמן הוא כפירה גמורה בתורה הק' שהוא ביהרג ואל יעבור" וש"השתתפות ושיתוף בהממשלה הוא ביהרג ואל יעבור". עובדה שהם משתתפים בממשלה ומאוד עצובים שהם לא בקואליציה ולא יכולים לשמור על האינטרסים החיוניים של המגזר החרדי.

תודה על הודאה שחלק גדול מהחרדים (לא הרוב) כן מסתכלים על הממשלה שהוא כפירה והוא ביהרג ואל יעבור.

מכיון שאתה יודע את זה, שרוב החרדים אינם הולכים בשיטת סאטמר, נשאלת השאלה: למה אתה כותב "הטעם למה החרדים לא מתגייסים"? הרי אתה יודע שאתה משקר.

כתבתי זאת על החלק הגדול הנ"ל.
נחמן
 
הודעות: 1258
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שועל ערמומי » 04 מרץ 2014, 01:32

שילת כתב:שועל ערמומי וחש"ב.
לרגע לא ניסיתי לטעון שהדעות שלי הן דעות המקובלות בציבור החרדי, ולכן אין קשר בין הדברים שאני כותב למה שכתב נחמן.


משום מה היה נדמה לי שאתה מנסה לטעון שדעתו של נחמן אינה משקפת את דעת הציבור החרדי. ניסיתי להעמיד אותך על טעותך, לא על דעותיך.

אני מאוד נהנה שאתה משתמש בהיגיון (הבריא) שלך, אבל בעיני רוב משתמשי פורום זה, ההיגיון זה לא סוף פסוק, אפילו לא תחילת פסוק. ההיגיון שלנו משמש על מנת להבין מה אומרת ההשקפה התורתית לגבי המציאות היום יומית, הפרטית והכללית. לעיתים ישנה תחושה מדבריך, שאתה קצת מנתק בין הדברים, ולכן אני מסופק אם הדברים ראויים להיכתב בפורומים אלו, שמשמשים תחליף למקומות אחרים שמלאים בטענות כדוגמת שלך, אולי בצורה יותר משכנעת.
סמל אישי של המשתמש
שועל ערמומי
 
הודעות: 167
הצטרף: 19 פברואר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 04 מרץ 2014, 01:42

שועל,
דברים שלדעתי לא ראויים להיכתב כאן, אני לא כותב כאן.
אם יש מישהו שנפגע ממשהו שכתבתי, שיודיע לי ואתנצל בהתאם. אני משתדל בד"כ להיזהר.
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 מרץ 2014, 03:03

א. הגדרת הבעיה לאמיתתה
מולנו עומדים כאדונים על יד עבדיהם כמה "שרי ממשלה" ועוד "חשובים", המנסים לחנך ולעצב את המיעוט החרדי (לפני התרבותו בלעה"ר) בכוח גדול וביד חזקה. הכל כבר נאמר חוץ מהגליה לסיביר; הם היושבים על שיברי הכספים, הם מפקדי המשטרה והסוהרים, הם יושבי מגדל השן הגבוה מעל גבוה "הבגץ". הכוח בידם וגם זמן הסברה בלתי מוגבל בתקשורת הצמאה לדברי הסתה נגד המיעוט הגלותי והמנודה – הציבור החרדי.
הציבור מוסת, ואפשר אפילו להתבטא בהגדרה "משוסה" נגד בחורי הישיבות שלא משרתים בצבא, בקנה מידה של בגידה לאומית, מהמדרגה העליונה ביותר. על רקע הבג"ץ הוקמה ועדת פלסתר, וכל עיקר מלאכתה מתנקזת אל ביב הגברת השנאה והשיסוי. אמרת בחורים חרדים, אמרת: עבריינים, עריקים, בוגדים, אוכלי לחם המדינה בלי לשאת בנטל בשוויון.
לא לפוליטיקאי זה או אחר אנחנו צריכים לענות. אשר מלאכתם הבל ולשונם שקר, כדאיניקים הפכפכנים, שבעצמם לא מאמינים למילה שהם אומרים, אפילו מבטיחים, אפילו נשבעים. בפרט לאור העובדה ששתי ממשלות של "קדימה" שכיהנו לא מזמן לא העלו בעצמן את הדרישה האולמרטיבית / האולטימטיבית שהם מעלים היום בעוז מצחם נגד ראש ממשלה שנוא ליבם. ובפרט אם נכון הפרוטוקול שהתפרסם מאת מר פלסתר עצמו שכתב כחבר בועדת חו"ב של הכנסת לפני שנה בסוגיית גיוס בני ישיבות: שאין (!) צורך לגייס את כל הבחורים החרדים.
נכון, הצבא לא רוצה את בחורי הישיבות בדיוק באותה מידה שבה בחורי הישיבות אינם מעוניינים להתגייס אליו. אין סיכוי שיגייסו בפועל בחורי ישיבה, ושיכשירו מצע לקליטת חרדים במסגרת צה"ל, בדיוק כפי שאין סיכוי שצה"ל יתן למצב של קצינים חרדים [ובעתיד הדי קרוב, גם רמטכ"ל חרדי] שיקרה. אולם הבעיה היא הקיטוב בעם, תוצאת התעמולה שאין מאחוריה שום דבר אמת. תועמלני התקשורת מזליפים למקרופון מי מרים מאררים הנפלטים כאדי סם הנקלטים על לבבות ריקנים, ומצמיחים שם פרי שנאה. צרה כמו ששנאה הנזרעת ברחוב יכולה להצמיח, חלילה מלהזכיר. ויותר קשה מזו – הצרה של חוסר ההסברה פנימה, כלפי צעירינו הנחשפים שלא לרצונם לאותה הרגשה ציבורית בלכתם ברחוב, ומתחושת האוירה האופפת מסביב יחת לבבם וירפו ידיהם מהעבודה המוטלת עליהם. זו המזימה. זו לבדה המטרה של מעצבי דעת הקהל הישראלי.
ייאמר בגלוי, ברורות! הוועדה על גיוס שווה לכולם, אינה נושא צבאי. היא חלק ממגמה כללית של "האדונים" לפורר בדרכי כפיה את ההוויה החרדית. היום זה נקרא "שוויון בנטל", אתמול זה היה "השתלבות בעבודה", שלשום התוועדו להחדיר ולכפות ליבה ומיצ"ב במוסדותינו (שחלילה לא נישאר אנאלפביתיים), לפני ארבעה ימים רעשה ארץ ומלואה על "הדרת נשים"... ועוד מי ימנה. שאר חוקי סדום ועמורה אדמה וצבויים צפויים לחול על ראשינו בעתיד הקרוב.
השנאה אינה חדשה. טון הבעלות, שאותם הנחשלים שבצדק סבורים עדיין שהם נוצרו מן הקוף בראותם את עצמם כתעתיק מודרני ומשוכלל של קוף – בטוחים ברצינותם התהומית שבסמכותם להכתיב לבני אדם יצירי כפו של הבורא, להיות קופים... זה מה שהתחדש, ולא היה קיים.


ב. האם שייך לדבר על "שוויון בנטל"?
שתי שאלות שהן אחת יש להקדים, לפני שהתשובה תעלה מאליה.
האם המצג הנחזה לעינינו הוא משקף מציאות נכונה או אינו אלא תעתוע והזיה של להטוטנים? האומנם מנהיגי המדינה בכוח הדמוקרטיה, התבונה האקדמית (ובכוח הזרוע) הם בעלי הבית כאן, והחרדים אינם אלא מיעוט אורחים פורחים ובלתי קרואים? החילונים הם אבות הישוב והחרדים אינם אלא בנים סוררים ומורים הנזקקים לחינוך מחודש??
במה חכמים לפיד פלסתר ודומיהם יותר מ"הזקן" מתכנן ומכונן המדינה, שעיצב את החילוניות באצבעות הפלדה שלו. שהוא ועמיתיו חילנו והטמיעו את כל עולי ארצות המזרח ותימן המסורתיים ושומרי המצוות; שגנבו והחטיאו את הילדים והנוער פליטי אירופה ניצולי השואה כולל אלו שבאו ממשפחות חרדיות מפולניה גליציה רומניה ועוד. הוא בחר להשאיר סטטוס קוו לדת ולחרדים, הוא לא גייס בחורי ישיבה, לדעתם הוא טעה והם יותר חכמים?
שאלה זו לא יכולה להיות מופנית אל הרחוב הישראלי, מפני שהוא רדוד וחסר ידע ברקע של עצמו, בהיסטוריה הישראלית הכי קרובה יחסית [קל וחומר בהיסטוריה היהודית הבסיסית... למרות הנחלת לימודים אקדמיים במגוון מקצועות ליבה]. לא פלא שהללו – מהמצע המנותק עליו צמחו – חושבים שהם בעלי הבית פה בארץ הקודש, כביכול הם המאפשרים לנו בטובם לחיות ולנשום את אויר הארץ לאכול מפריה ולשבוע מטובה. להסביר להם – יכלה הזמן והם לא יבינו.
לכל הפחות נשנן אנו לעצמנו ולבנינו את הידוע מכבר, לבל נשכח בחוסר שימת לב. מי אנו מהיכן הגענו, מאיפה נובעות זכויותינו להיות כפי שאנחנו ולהשאר כך; ולתת לדור הצעיר לשאת את דגל ההמשך של אותם עקרונות יהודיים שורשיים עתיקים ומקודשים.
כתוב בפרשת השבוע: "הן עם לבדד ישכון, ובגויים לא יתחשב". מי שראה זאת, ובירך על כך [בעל כרחו] היה בלעם הרשע. מתוך הברכה שלו, אנו לומדים מה היה בדעתו לקלל אלא שהקדוש ברוך הוא לא נתן לו – שחלילה וחס ישכון עם ישראל עם האו"ם, שיהיה חלק ממשפחת העמים, שיבסס את היהדות כישראליות גרידא, שיהיה נחשב בהבנה אחת עם הגויים חכמתם וכללי המשחק העולמיים. ובדיוק השבוע אנו נחשפים לויכוח זה מחדש: האם יהודי דורינו הם ממשיכי היהדות מאז ומעולם, מאז 'ישיבת שם ועבר', מאז 'אברהם אבינו זקן ויושב בישיבה', מאז יהודה שנשלח גושנה לפני יעקב ובניו "להורות לפניו" – להקים תלמוד תורה, ומאז שבט לוי במצרים שלמדו תורה – האם הם/אנחנו זכאים להשאר נבדלים ביחודיותנו כיהודים, או שאנחנו קודם כל חלק מהמדינה כבכל מדינה דמוקרטית מתוקנת שחלים עלינו כללים וחוקים. "לבדד, לא יתחשב" כמו בברכה; או חלילה כמו ההוה-אמינא של אותו סתום העין.
יושבי ארץ הקודש היינו עוד בטרם הופעת ראשי הציונים ונציגיהם להשתלט בדרכי חמס על ראשות ועד העדה, על התקציבים, ועל מכסת הסרטיפיקטים, מידי הבריטים. לא רק זו: שוחרי שלום היינו, בשלווה גרנו פה לפני המלחמות שעוררו התגרות הציונים פורקי עול התורה באומות הערביות שמסביב. חיינו על ה"חלוקה" בראש מורם, והנאורים החילוניים שמאסו בנוהג הגלותי של מחיה דחוקה על "כספי שנור", ביטלו את מרקם חיי החרדים מכפי שהיה, והחלו בעצמם לשנורר מדינות ידידותיות, ואת עשירי חוץ-לארץ לקיים את תקציב המדינה, דרך הסוכנות, או קק"ל או מסגרות אחרות. עד היום הזה...
המדינה אינה "שלנו"; היא עוד נסיון. נסיון מר לאמונה ולקיום התורה. צה"ל וסמליו עם כל נצחונותיו הם שליחי השלטון החילוני הלוחם בכל כוחו נגד התורה והמצוות, ומבוסס על כפירה מוחלטת. אין לנו שום מכנה-משותף עמהם, לא תכלית ולא מטרה מאוחדת. אנו נגזלי כבשת הרש שסמוכים על שולחן זר בביתנו אנו, תחת שלטון עושק. נכון - אלו מבינינו שאין תורתם אומנותם חייבים לשלם את מס הנטל בגיוס לצבא המדינה בה אנו חיים. אבל לא כאזרחים פטריוטים ונאמנים, אלא מתוך אילוץ. כי המדינה אינה ראשית צמיחת גאולתינו, אלא להיפך חלילה. (גם ראשי הצבא מתייחסים כך לחייל הדתי, עד הפקרתו לשבי. עיין ערך קרב סולטן יעקב).
הנחה יסודית זו, היא הנקודה המרכזית שנידונה בין מרן החזון איש לבין ראש הממשלה הראשון מכריז הקמת המדינה, בפגישתם המפורסמת.
ב"ג היה מודאג מהקיטוב בין ציבור החילונים לדתיים במדינה, ובדאגה כנה לנוכח מצב זה בא להידבר עם החזון איש על אי אלו פשרות הכרחיות לשותפות בנטל, שבלעדיה לא תוכל המדינה להחזיק מעמד. החזון איש לא הסכים לחלוטין להכנס עמו למו"מ של הבנות, אף לא במגמה 'ההכרחית' והמשותפת לכאורה של הישרדות בין האומות, והמשיל לו את ההתמודדות בין ההשקפה החילונית לזו היהודית העתיקה הסותרות זו את זו לחלוטין, כשנים ההולכים זה מול זה ונפגשים במעבר צר שאין בו מקום לשניהם להלך יחד. כלום אפשר למצוא משותף מינימאלי 'בדוחק' ובדיעבד בין שנים שעומדים במעבר הצר זה למול זה שכיוונו של כל אחד מהם הוא הפכי??
שני יהודים שהלכו בדרך ולאחד מהם חבילה כבדה על כתפיו, שכמעט מכריעתו מרוב כובדה, והשני הולך בידיים ריקניות. ודאי שחייב לישא בנטל, בלי שום חשבון של קבלת תקציבים או הטבות. כי אם רק לב יהודי לו – הוא עוזר ומתנדב. חצי אני חצי אתה. אולם מה יקרה אם השנים נפגשים בדרך, כשבעל המטען הולך ממזרח מערבה, ועמיתו בעל הידיים הריקות שב עתה בתוקף תפקידו בשליחות ממערב מזרחה? אין אף אחד שיעלה על דעתו להציע לבעל היד הריקה לקחת עמו חצי מהחבילה מזרחה...
בן גוריון הציב את השאלה כחוסר ברירה. חייבים! אז על זה ציין לו החזון איש את הפסק שבאין ברירה "תדחה טעונה מפני שאינה טעונה" והזכיר שהעגלה היהודית העתיקה היא הטעונה... דבר שקומם את מר ב"ג, שהגיב מיד כי גם העגלה החילונית מלאה במצוות הגנת הארץ.
אשר נותר לנו משיחה זו, שדברי החולין של החזון איש תורה הם ולימוד הם צריכים: מאז ועד היום ועד לעתיד לבוא, חיים אנו בתוך הידיעה שאין כאן - בשאלה אם לגייס בחורי ואברכי ישראל - כלל שאלה של שוויון בנטל! ולדידן אדרבה; כובד החובה להמשכיות קיום עם ישראל לדורות הבאים מחייב עוד תורה, עוד ישיבות, עוד כוללים, עוד חיזוק תורני ועוד היבדלות מהעולם. כי עינינו הרואות איך כל אחינו היהודים פורקי עול התורה שסרו מקיום המצוות ממשך אלפי שנות היהדות כבר נטמעו בין הגויים ואבדו מעמנו! הנוכל להבליג על סכנת הכחדת העם היהודי המרחפת כיום יותר מבאלפיים שנות הגלות כשכל העם היה שומר תורה ומצוות?!
ממה פחד החזון איש? מהגזירות של המדינה? מגיוס בכפיה? מאיסור לימוד תורה או מגיוס לשירות לאומי? כן, אבל התבטא: "יותר מהפחד מהגזירות של המדינה, אני מפחד מהיום שהמדינה תערב לחיכם של הדור הבא שלנו". שמישהו מבנינו יתחשב בדעתם, ויחשוב להלחץ מדעת ההמון המוסת, וישקול התפשרות או הבנות מסויימות. כי בו ברגע – שינה אותו בן חרדי את הכיוון שלו! במקום ללכת מזרחה כתפקידו, הוא כבר בכיוון מערבה עם העגלה השניה, ההפכית.


ג. בורות או שנאה, או שתיהן יחד.
יצא בן גוריון, מאוכזב. שלישו העיד כי הוא התבטא שהחזון איש לא נוטל על עצמו אחריות לעתיד העם כפי שציפה ממנו... בד בבד לא היה יכול שלא להתפעל מהפיקחות שנטמנה במעט האומר, עברו ימים אחדים והוא עיכל את משמעות המילים. לא מרצון ועל אף שלא האמין, מול האמונה היוקדת בצדקת הדרך שראה בבית החזון איש, לא היה מסוגל לכוף את חוקי הגיוס על ראשי בני הישיבות.
עברו מספר שנים, וראשי צה"ל המהולל ראו ניסים על טבעיים. לא בחיל ולא בכוח כי אם בסיעתא דשמיא. שום חייל נוסף לא היה מועיל יותר ואף בן ישיבה לא חסר; לא בששת-הימים ולא בהגנת העורף במלחמת המפרץ. התקיים בנו ה' ילחם לכם ואתם תחרישון. אשר אם נשכיל ונלמד תורה יותר, נזכה בה להגנה שמימית גדולה יותר. ואמונתנו איתנה שכך גם חלילה לאידך גיסא, אם יחלש כוח התורה הקדושה לא זו בלבד שהעם יכחד רוחנית, גם הגנה גשמית לא תהיה לו חלילה בהיעדר סיעתא דשמיא.
פלסתר ושות' לא מבינים זאת. אינם רואים את יד השם. עד כדי כך הם מנותקים ממושג תורה בעם ישראל. ובגלל שאי אפשר להסביר לעיוור מושגים של צבעים אנחנו פה היום. מצד אחד של המתרס יושבי האוהלים שרואים במציאות את התורה המסורה בסיני מפי הגבורה, שהיא מגנא ומצלא. מקיימת את העם היהודי ברוחו עצם קיומו, ושומרת על גופו מכל אויבנו הסובבים. והחוק? והמדינה? מה הם לעומת כוח התורה. הצד החילוני על הגדה השניה, מלא תמהון לבב: הנה פוקע חוק הדיחוי של בני הישיבות, אבוי, זה הרי לא יתכן. יגוייסו כולם, יחשבו לעריקים, החוק הוא כאילו מציאות עומדת. והתורה? עליה לא שמעו. עם כל כאב הלב שבעובדה זו. (ואל תעזו לגחך לפני חילוני על החוק או על הבגץ, אל תזכירו לפניו שלפי הבגץ כל עשרות שנות קיום המדינה חוק הדיחוי לא היה חוקתי, ומאומה לא אירע... זה כאילו שחטת לפניו את האלוהים-אחרים שלו. זה מה יש לו למי שאין תורה).
מה שראה וידע והרגיש ב"ג בזמנו, והבאים אחריו, שאנשי התורה והרוח דבקים במשימת היהדות ולכן לא העזו לגעת בקודש, היום אינם רואים ומרגישים. לולא דיברו הפוליטיקאים על סנקציות שרירותיות היה ניתן לחשדם רק בכך שגברה עליהם הבורות; חבורת ערב-רב שיש בהם תינוקות שנשבו עם תערובת זרע גויים מנהלים את המדינה, מה אפשר לצפות מהם? אולם, ביטויי השנאה וההשנאה שנשמעו בגלוי ובהכוונת עונשים סובייטיים משלילת זכויות כלכליות והטלת קנסות למפרע ועד השלכה לכלא, מראים שאין כאן רק חוסר הבנה וראיה, אלא פטרונות-על וכפיה אנטי דתית. אם יתקבלו המלצות פלסתר, לא נחיה בארצנו בעל כרחנו רק כעשוקים ונגזלים, אלא: כשבויי מלחמה נעדרי זכויות אזרח. כאילו איננו משלמי מיסים. כאילו ואיננו מעשירים את קופת המדינה בכסף זר, יותר מכל ציבור אחר, וקל-וחומר מעל ומעבר למידתנו היחסית באוכלוסיה.
עם ולמרות הכל נישא לבבנו אל אבינו שבשמים להתוודות אשמים אנחנו כי כבר התרגלנו אל הדיחוי והפטור, ומתח העמלות והדבקות בתורה אינו נראה כלפי חוץ. הלואי אם נתחזק – גם העם שברחוב יבחין בתעצומות התורה ובסגולותיה, ומאור שבה יחזירם למוטב. וזו חובתנו בשעה קשה זו.



העתקה מפורום אוצר החכמה
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3438
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 מרץ 2014, 03:04

א. השאלות והתשובה.
1) הטיעונים הללו נאמרו לפני שישים שנה, היום הם לא אומרים כלום, הכל השתנה וצריך הסברה הגיונית לפי המצב היום, שבמציאות כולם יחד חיים ונהנים כאחד במדינה, ורק החרדים נאחזים בהשתמטות.
2) מה אתה עונה לאמא ששיכלה בן? זה לא תשובה בשבילה למה היא צריכה להקריב בן ואתה לא, בגלל עיקרון אידיאולוגי שאתה מאמין בו!
3) מה אתה מביא סיפור מזמן שהיו רק 400 בחורי ישיבה, היום יש 7,000! וזה פיקוח נפש, ויש כל כך הרבה בחורים שבעת פיקוח נפש יצטרכו להחזיק נשק, חובה להקצות להם זמן בשנה או גיל מסויים שישאו בנטל ויתרגלו...
על הראשונה, אידיאולוגיה אינה זוג גרביים, ודוקא בגלל אמיתתה, והאמונה שלנו בה, איננו מחליפים אותה לפי כלי הקיבול וההסברה לציבור החילוני, שאצלו זה מתחלף מזמן לזמן. נכון שיש פער שגדל והולך עם השנים בין הציבור של הישיבות לציבור החילוני, שגורם להסברה שלנו לאבד את טעמה. וכבר כתבתי זאת במאמרי הקודם – המיועד רק לחובשי בית המדרש, מאותה סיבה.
על השניה, אם הטענה היא "אמא ששכלה בן" – למה כדבריך - לפני שישים שנה זה ההסבר הזה כן היה טוב? וכי הבדל מבדילה אותה אמא ביגונה בין 400 בחורי ישיבה ל-7,000? בנה הוא בן יחיד, ואם בכל זאת הובן לב"ג ולכל הממשלות שאחריו שניתן לדחות גיוס בני ישיבות כשהיו 400, זה בהכרח נכון גם לגבי 7,000.
הטיעון הזה של "אם שכולה" הוא כל כך דמגוגי, שבטוחני כי לא האמהות טוענות את זה, אלא התקשורת טוענת בשמן בלבד. [אפילו אם היתה זו טענה של אימהות. זו טענה רגשית שאי אפשר לענות עליה בהגיון, כי רגש כולו סערת נפש והעדר מחשבה קרה. אי אפשר לנהל איסטרטגיה על פי רגשות, אפילו תהיינה רגשות מקודשים של אימהות שכולות. אם צה"ל מונחה על פי אימהות שכולות ולא על פי מטכ"ל קר שקול ומחושב, זה מסוכן עד כדי שזו לבדה סיבה שאסור להתגייס]. זה כל כך נטול הגיון; מה רוצה התקשורת בשם אמא שכולה? שימותו חרדים? וכי חייל שמת זה מנחם ומעודד, או יחזיר לה את בנה? שום חייל חילוני שלא ימות חלילה לא ינחם אותה רק אם ימות חרדי זה יספק? וכי זה יחזיר את הבן לחיים?? (ועוד: אם הטיעון הוא של שוויון לעומת אם שכולה – אפילו עשרה בחורים אי אפשר להפלות ללימודים גרידא, וכי אמא שלהם לא צריכה להקריב?? למה פלסתר בעצמו נכנע לכמות כלשהי של לומדי תורה? מה יגיד לאם השכולה?)
הטענה הזו כל כך תלושה, אבל בהמשך אענה עם כל הרצינות בעזרת ה' גם עליה.
ועל השלישית, רמת הסיכון ופיקוח הנפש של שנות המדינה הראשונות, היו גבוהות מאלו של היום. 400 הבחורים דאז היה משקלם רב יותר מה-7,000 דהיום. מה שהיה טוב לממשלות הקודמות אין סיבה שישתנה. ועל הכל אמונתנו איתנה שמה שהושיע את יהודי ארץ ישראל היו עוסקי התורה, כמפורש בחז"ל על הפסוק "עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלים" כידוע. אם כך, אדרבה אם יש 7,000 עוסקים בתורה יש הרבה פחות סיכון ופיקוח נפש, ויש רק לשמוח מזה ולסמוך על זה.

ב. במותם ציוו לנו את החיים.
ישבתי לפני עשרים פלוס שנים בראיון בלשכת גיוס, בתוך הדברים שאלתי אני את המראיינת: "אני מסתובב כאן היום בין הקומות בלשכת הגיוס, המסדרונות מלאים מצבות ואנדרטאות לזכר חיילים שנפלו בעת מילוי תפקידם. זה מה שיש לצבא למכור לי? במקום לספר את הנצחונות, שאני ארצה להתגייס, מוכרים לי תמונות של חיילים צעירים שחייהם נגדעו? הרי זה גורם לי לברוח! איזה תדמית זו, בוא אלינו תתגייס, תראה כמה חיילים בני גילך כבר מתו..."
היא נאלמה דום. השיחה הסתיימה, כאשר הפנתה אותי לשלב הבא של הבחינות. ואני בכנות לא ידעתי תשובה עוד הרבה שנים אחרי כן. אני אמנם לא הייתי זקוק לתשובה כי לא התגייסתי, אבל היא שהתגייסה ומייצגת את הצבא – מה היא חשבה? לא חשבה??
לימים שמתי לב מה זה אב שכול. הוא איבד בן בחטיבה מסויימת לפני עשרות שנים. אם הוא פוגש היום חייל צעיר מאותה חטיבה, שודאי לא פגש את בנו ולא שמע אודותיו, האב הזה אוהב את החייל ההוא, מחבק אותו, קונה לו ממתקים, כאילו פגש את הבן שלו! מה זה הרגש הזה?
התשובה היא: "במותם ציוו לנו את החיים" – ההורים מרגישים, והחברים בצבא חשים: הבן / החבר החייל לא מת ונעלם. הוא עשה משהו תכליתי, הוא אמנם איננו, אבל נשאר ממנו זכר של צוואה קדושה – "המשיכו את הדרך שלי". כך מרגישים את זה ההורים והמשפחות. כשאב רואה חייל צעיר שממשיך את הדרך שהלך בה בנו, הוא מרגיש קשר. הדרך של הבן קיימת ולא פסקה. הקרבן הקשה לא היה לחינם.
לאור הרגשות עילאיות אלו; אשאל בלב תם ומושלם עם כל הכנות: האם הנכם יודעים בבירור מהי הצוואה של חיילי ישראל, היהודים שביניהם? אם היתה לחייל שנפל יכולת למלמל וללחוש אלינו משהו רגע אחרי צאת נשמתו, מה היינו שומעים ממנו?
אתם לא יודעים. אני יודע! ידיעה מוחלטת ללא ספק. לא משער, ולא בטוח ב-80% ולא ב-90%, אפילו לא ב-99%. איני נביא ולא מיסטיקן, אבל הדבר הזה ידוע באופן מוחלט לכל בני הישיבות, ראשיהן וחניכיהן. (אילו ידיעה זו לא היתה ברורה ומוחלטת אצלנו כזרוח השמש בגבורתה בצהרי היום, היינו מסכימים להתפשר על גיוס).
כל חייל יהודי שמסר נפשו על ארץ ישראל, או לשמירה על יהודים מאויבנו הערבים וכל מי שנשמתו זוכה לאור עליון בצאתה מהגוף – רואים ברגע יציאת הנשמה את האמת עירומה. בלי תקשורת ובלי פרסומת, לא תעמולה, וללא צבעים מקשטים. אמת שאינה משתנה ולא מתחלפת לפי חוג עדה ורמה – כל חייל יהודי היה ממלמל ברגע שלפני צאת נשמתו "שמע ישראל" [אם רק למד אותו פעם בחייו]; ואחרי מותו אילו היתה לו יכולת היה אומר "תלמדו משניות לעילוי נשמתי"!
כל נשמה תענה לכל מי שישאל מה את רוצה בעצמך להיות? ומה צוואתך שיעשו נחת רוח לזכרך? תשובה אחת: לדבוק בתורה, ללמוד תורה, להתקדש בתורה! כך אומר לנו כל נפטר, וכל חייל שנפל, ואת רצונו אנו עושים.
תדע נאמנה כל אם שכולה: מה שעושה נחת רוח ועילוי נשמה לבנה, זה לימוד תורה ללא שילוב שום נושא זר. מה שמשמש במקומו וממשיך את רצונו; זה לא אותו גדוד, ולא הצבא. לא הנופלים ולא החיים עד מאה ועשרים. רק התורה, המשניות, הגמרא. הם ולומדיהם!

ג. צו החיים המוטל עלינו.
איני מוצא מנוח לנפשי מהסכמי השלום והחזרי השטחים שנכבשו בדמם של טובי בנינו. הקרבן שלהם היה חינם? הם לחמו בשארית כוחם והקריבו את היקר להם מכל – חייהם תמורת גאולת הארץ. והנה באים ממשלות אחרי שנים ספורות ומחזירים את כל ההישג לערבים הרוצחים. מה התשובה לאם השכולה?! איני יודע מה התשובה החילונית לאם השכולה.
התשובה הדתית והאמיתית היא – בנך לא נהרג על פיסת האדמה, אלא על קיומו של העם היושב כאן. והעם ימשיך להתקיים מפני שהוא חזק יותר מהערבים והאויבים. חוזקו של העם וחוסנו לא החלו ב-48, לא גברו ואמצו ב-67 ולא יפסקו גם אם יפונו מגרון וגבעת האולפנה [ואפילו מזרח ירושלים היל"ת]. עם ישראל חי על הרוח. ומה שמפיח רוח חיים שלא יתבולל עמנו ויטמע בין העמים, זה התורה. ומה שמחזיק את התורה בעם הוא רק דבר אחד: "הישיבות הקדושות"!
לכל אלו שבאים מכוח טענת "האם השכולה", רצוני לטעון למולם טענה חזקה עוד יותר: כמה יהודים נהרגו במשך הדורות? מדינת ישראל קיימת שישים ושלוש שנים, מספר מאוד מזערי ולא נחשב בפרספקטיבה של הסתכלות היסטורית; עם ישראל חי וקיים זה למעלה משלושת אלפים ושלוש מאות וחמישים שנה. הרבה מאוד עבר עלינו עד שהגענו אל היום הזה. לא רק בשישים ושלושת השנים האחרונות נהרגו טובי בנינו – מאז נהיינו לעם, ובעיקר מאז גלינו מארצנו, אנחנו מקריבים דור אחרי דור קרבנות. ומדובר בסך הכל במיליונים! מיליוני הרוגים שחוטים ונרצחים, ומיליוני אימהותיהם השכולות!
הסכיתו, שמעו היטב מה קול דמי אחינו; הורינו; סבינו; זועקים אלינו! מאדמת ספרד ממנה גורשנו לפני קרוב לשש מאות שנה, מאדמת אירופה ממנה כמעט הוכחדנו לפני כשבעים שנה, בדם; באש ובתמרות עשן מחנות המוות.
לא רק חיילי צה"ל ציוו חיים במותם. כל יהודי שהיה קרבן, ציווה. הנוכל אנו החיים היום את חיינו כאן בזכות הקרבתו של אותו יהודי שחי לפנינו לאטום אזניים לבקשתו וצוואתו? כל המיליונים בראותם את אור אורות האמת השמיימית, את תכלית הבריאה, כולם כאחד מבקשים מאיתנו לא לכרות את עץ עם ישראל, לא לייבשו בלי תורה ומצוות בדקדוקיהן. להמשיך את המורשת. ורק בני הישיבות החרדים נענים למטלה ולמשימה הלאומית הזו!
אחינו החילונים, אייכם??
איזו תשובה יש לכם למליוני נשמות; למליוני אימהות שכולות של אשפירא ווורמז'; להרוגי ת"ח ות"ט; הגעתם לארץ המזרח תיכונית הזו רק לפני דור אחד, ומיד החילותם לנער משולי בגדיכם כל שייכות לדורות הקודמים. זנחתם מסורת עשירה, מורשת מלאה ומושקעת, איפה מועדי ישראל ושבת? היכן קדושת הבית והמשפחה? במקום כל אלו הקמתם צה"ל אחד קטן. כאשר החיים כולם טובלים ב... כגרועים שבאומות. זה תחליף?! הלמען חיי זבל שכאלו מסרו מליוני אבות אבותינו את חייהם על קידוש השם?! מה תענו לאבות ולאימהות השכולים?!
באיזו זכות בכלל עומד חייל צה"ל ושומר על הארץ מפני הערבים שגרו כאן מאות שנה לפניו? אם לא בזכות הקושאן הישן שלנו, ששמור אצלינו בישיבות. אם בחוקותי תלכו – שתהיו עמלים בתורה – אז תתקיים בידינו ארץ ישראל, ואם חלילה לא...
צה"ל צריך את הישיבות ואת הדת על טהרתן בשביל להצדיק את קיומו, ולא הישיבות צריכות את צה"ל שיגונן עליהן!
סבורני ובטוחני, כי כל נופלי חיילי צה"ל היהודים הכשרים – ככל ההרוגים על קידוש ה' – גם כן תובעים משניות לעילוי נשמתם, ודעתם בעולם האמת נגד גיוס בחורי ישיבות! אך גם אילו לא היו כך פני הדברים, ודם עשרות אלפי הרוגי שישים ושלושת השנים האחרונות צמא לגיוס בני ישיבות; מה הן עשרות אלפי אימהות שכולות נגד מליוני אחרים?

זוהי כאמור תשובתי לטענה החילונית, שאינה גורסת ואינה מבינה את ההנחה החרדית שהיא מנגדת למדינה וצבאה, גם בלי קשר לאמור לעיל. וכפי שכתבתי במאמרי הקודם.
וחוששני מאוד, שגם התשובה הזו לא תגיע לאוזן קשבת ולא תזכה להבנה מינימלית בצד החילוני, מחוסר חינוך בסיסי לאמונה שגדלנו בה ועליה. על כגון זה אומר: "אין על מה להתווכח".



העתקה מפורום אצר החכמה
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3438
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 מרץ 2014, 03:14

לפני ה"תשובות" לטענותיהם, מי הם בכלל.
הסכיתו ושימעו:
אצלינו ילד כבן עשר כבר יכול ללמוד ולדעת בכוחות עצמו משנה. ואילו כל ההם בורים גמורים! לא ש"ס גמרא, ולא ש"ס משניות. לא סדר אחד ולא מסכת אחת... אפילו לא פרק! אפילו לא משנה בודדת. קחו את הכי מלומד שלהם, בן חמישים, תושיבו אותו עם משנה אחת במנחות, עם מחשבת פיגול בקומץ... אה?? הוא יודע מהחיים שלו מה זה שיריים? מה זה חוץ ומה זה פנים?? הרי כמו גולם הוא ישב! מה הם שווים בכלל. אם יעמדו כל "חכמיהם" למאות ולאלפים עמי-ארצות ובורים נבערים (כולל ראש הממשלה וכל השרים שלו, במחילה מכבודם) בכף מאזניים אחת, וילד אחד שלנו בן עשר בכף מאזניים הנגדית - מכריע את כולם!
והם עוד יתנו לנו מתווים לחינוך, יקבעו לנו מכסות ללימוד תורה. יביעו דעות. כמו שחמור על ארבעתיו יתערב בקונסוליום בינלאומי לרפואה, כך בדיוק אנו מתייחסים לאבחנות ולהבנות שלהם.
הבושה והחרפה היא שלהם בלבד, שאפילו אף אחד מהמומחים שכותבים את "המתווה" לא התיישב קודם ללמוד דף גמרא בודד בישיבה (שהיה לוקח לו חדשיים וחצי לפחות!!!) כדי להבין על מה הוא מדבר בכלל!
מי מהם ומה משקלם של כל האפסים המאופסים ההם, לעומת אנו מלאי מטען התורה?
כבר שישים וחמש שנה שהיהודים ההם, שנשמתם יבשה ומתה מרוב צימאון לדת היהודית, מצאו להם בור מים נשבר כתחליף, והם מרווים את הנפש המשתוקקת ואשר לא תמלא בעבודה וסגידה לצה"ל. זה לא רק ענין של צורך בטחוני, זו סגידה לגיבורים, העלאה על נס את המדים וזכרון ממלכתי-גויי לנופלים, זה כור היתוך ישראלי שכל צעיר שלהם חייב לעבור כדי לחוות. בין בימי שלום ובין בזמנים שצה"ל כבר "מתפוצץ" מרוב חיילים מגוייסים ללא צורך אמיתי. את הצבא הם עשו למושג "מקודש" תחליף לדת שאיננה.
כעת הם החליטו שהצבא (הדת החילופית שהם המציאו) הוא העם הישראלי, ולא יתכן שהחרדים (שחיים עם דת האמת ולא חסר להם כלום) לא יעברו בתוכו.
אילו היו החילוניים רוצים לגייס אתכם בגלל צורך הצבא, או רק בגלל חוסר הבנה מה אתם עושים בישיבות – זה היה סיפור אחד . אבל היות והם מדברים על שילוב חרדים במדינה, על השתלבות בשוק התעסוקה, על התחברות לחילוניים בצבא – וכל הצבא כולו אינו אלא כור היתוך ישראלי לנוער החילוני. זו לבד סיבה להתנגד. שהרי מה לנו ולהם?! מי שמם לראש להכתיב לאחרים מה לחשוב, איך לחנך, באיזו דת לאחוז... איפה כבוד האדם וחירותו שהם המציאו? איפה הדמוקרטיה? אנחנו שונים, כי זה רצונינו. הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.
היכן הזכות האלמנטארית והפשוטה, שעד לאחרונה היתה הדבר המובן והפשוט ביותר, שחוץ מבמדינות עם דיקטטורה, ובמדינות ברית המועצות לשעבר, כל הורים יכולים להקנות לילדיהם את החינוך שהם רוצים בו??
ויש לנו עוד סיבות יותר טובות.

האליל שלהם בן שישים וחמש בלבד, ותיכף נבדוק למה הוא חינך אותם.
אבל הא-ל שלנו בורא העולם!! הדת שלנו היא היהדות של אבותינו אברהם יצחק ויעקב הקדושים!! התורה המחנכת שלנו היא בת שלושת אלפים ושלוש מאות וחמישים!! איפה טיפת דרך ארץ?!
הדת שלהם, החילוניות, יצירת בשר-ודם תאוותני מלא מזימות ותככים. שהורתה ולידתה שלא בקדושה אלא רק למטרת פריקת כל עול והתרת כל רסן, הלא הינה מלאה "רפורמות". כלומר: שינויים, תיקונים, שיפורים. הם עוד לא הצליחו לעצב משהו בר-קיימא גם "לשיטתם". כל שנה החלפת חינוך, פתאום מקצועות ליב"ה, זה דבר חדש אצלם! ומיד הם רוצים שאנו נחליף... למה?? זה נבדק?? זה עמד באיזה מבחן?? ראיתם שנכשלתם במה שנהגתם קודם, אז מי אומר שאינכם נכשלים שוב??
אתם תועי דרך. אנחנו לא! דרכינו סלולה, ברורה, היא קדושה וטהורה, נבדלת מעבירות פליליות וזוהמתן. קיבלנוה ממשה מפי הגבורה, מהנביאים ואנשי כנסת הגדולה. עברנו איתה את בבל, ספרד, אשכנז, ועוד. מכל מקום שהתקבצו ממנו יהודים – המסורת היהודית והחינוך של המוסר היהודי הם החזיקו את העם. ואתם??
הנה אלו "הם" שרוצים לפתות את הצעירים החרדים להשתלב ביניהם ועמהם.
חלילה! תיזהרו!
אל תדברו איתם מילה מטוב ועד מוטב.
הם כלום ואפס.
הצה"ל כולו הבל הבלים.

רוממות ה"נטל" בגרונם, כאילו יש להם משא שאנו בני הישיבות לא עוזרים להם. הם כביכול מחזיקים את המדינה ואנחנו אגואיסטים שחושבים על עצמינו.
הרי ההיפך הוא הנכון!
כמה עזרה לזולת יש אצלינו. ורק אצלינו. כמה מחיינו מוקדשים לסביבה ולזולת, לחברים, חברותות, משפחה, זקנינו, וסתם מבוגרים "והדרת פני זקן". ועוד. לעומת כמה מחיינו שהם לעצמינו?! ומאיפה אנו יונקים את דרך החיים הזו? מהתורה, מאבותינו אברהם יצחק ויעקב. מהמדרשים ואגדות חז"ל והזוהר. ממורשת, מדורות קודמים, מכיבוד אב וסב.
ואצלם פורקי העול והכופרים בתורה ובמשה עבד ה' מה יש? קיים בכלל סיוע לאחרים כערך? כדרך חיים? אין. כלום. הם בעטו בזה יחד עם הבעיטה שנתנו למורשת היהדות ולתורה. עם טריקת הדלת לבית אבות אבותיהם והתנתקותם מכל שורש. אולי גם הם נותנים לבני הנוער מטלה חד פעמית לעשות משהו למען אחרים. או יום בשנה שמוקדש לנושא דאגה למסכנים... וכל היתר, כל החיים, הכל אגואיסטיות סביב האדם לעצמו. רמיסת כל צורך של אדם זר.
הידעתם למה רוב האוטיסטים חרדים, וכי למשפחות חרדיות יש מומים שמולידים יותר ילדים פגועים?? חס ושלום. רק משפחה חילונית מסננת את הילדים הפגועים וממיתה אותם! כי זה מפריע לרמת החיים הנהנתנית שלה.
תחפשו באיזה מקום ספר מדריך גמחי"ם חילוני... כסדום ועמורה, זה מה שהם.
אז מה הבלוף של שוויון ב"נטל"?!
בימים של הבר-מצוה, בשנים של ישיבה קטנה, אתם עמלתם בתורה מבוקר ועד לילה ברציפות (כולל ישיבות בין הזמנים, שכולו 3 שבועות!). זה "נטל"! ואחיכם ההם מבתי הספר החילוניים מה עשו באותן שנים? מהצהריים והלאה שיחקו בכדור או הסתובבו בקניונים באפס מעש... (אני מעלים עין מכל הדברים השליליים שהם עושים בגילאים האלו, כפי שחז"ל כבר אמרו "מה יעשה הבן ולא יחטא").
בשנים של ישיבה גדולה, אתם לומדים ומעיינים, שקועים, ועמלים. יומם ולילה בלי הפסק. מחזיקים את העולם עם תורה ואמונה, עם עבודת ה' ותפילה. ומה הם עושים? 3 שנים חוגגים בצבא, מבלים את העולם בשטויות והבלים (חוץ משנים של מלחמה שח"ו לא תהיה, אבל כך רוב השנים), ואח"כ ממשיכים לימודים ותארים ופרנסה. הכל לעצמם. סביב הבטן הפרטית שלהם. זה נטל??
פתאום הם נזכרו! "היי אנחנו בצבא והחרדים לא! אנחנו פראיירים?!" (כן! הארגון החילוני שהתחיל עם ההפגנות לגייס בני ישיבות, נקרא "מטה הפראיירים". אפילו כשהם משרתים את העם והמדינה בבילוי 3 שנים בצבא, הם לא מסוגלים לחשוב על "מסירות למען..." על הקדשת חייהם לערך שהם לכאורה מאמינים בו. לא. אין כזה דבר. הם פשוט יושבים שם ומרגישים פראיירים... תחשבו טיפה, בחור חרדי שנושא בעול עם חבריו, שמתמסר, שמלווה לו, שמתחלק עמו במנה שנשלחה אליו מהבית. כל אדם חרדי שמנהל גמ"ח יומם ולילה למען אחרים, מישהו מאיתנו פעם חשב שהוא "פראייר"??? זה סמל ההבדל בינם לבינינו).
אבל הם שכחו! יש סדר קדימה! הם מתחילים להתגייס לצה"ל שלהם בגילאי 17 ומעלה, ואנחנו מתגייסים לצבא העבודה, לישיבות הקדושות כבר 4 שנים קודם. עד גיל 17 הם לא יודעים מה זה מסדר בוקר, מה זה אימונים, לשמוע בקול מפקד, ואצלינו מגיל 3 כבר מתחילים בוקר אחרי בוקר עם (להבדיל אלף הבדלות) "מסדר" של תפילת שחרית, עם "תורה ציוה לנו משה מורשה קהילת יעקב".
הקדמנו אותם! כבר התגייסתם. אתם חיילי לגיונו של מלך מלכי המלכים, מה הם חושבים שתערקו ממנו אליהם? וכפי שכבר אמר המן הרשע אחרי ששמע את הילדים הקטנים לומדים קמיצה מפי מרדכי היהודי – הם הקדימו אותי... (מה שעתיד לקרות כנראה, לפי דרכם האלימה והיהירה של אחינו החילונים הבריונים המתנשאים, שהם ינסו בגלגול הבא של החוק שלהם להקדים אותנו... וכבר קידמם הצאר ניקולאי הרשע כשחטף ילדים קטנים מחיק אמותם שיגדלו קנטוניסטים לחנכם להיות חיילים רוסיים ולגרום להם לעזוב את הדת היהודית...).
ובהמשך הלאה, גם תראו את ה"נטל" האמיתי רק עליכם, ולא על אף אחד מהם האגואיסטים ופורקי כל עול.
אתם מקימים משפחות, מגדלים ילדים, טורחים סביב גידולם וחינוכם מהבוקר ועד הלילה. בזכותכם עם ישראל ממשיך להתקיים. והם עוד לא חולמים להתחתן. וגם אחרי זה לא רוצים ילדים כי זה יהרוס להם את חיי ההפקרות והבליינות. (תאמדו רגע את העם היהודי עם ממוצע של ילד בודד לזוג הורים, זאת אומרת לשני זוגות סבים, לארבע זוגות סב-רבים. התוצאה העם היהודי בהכחדה טוטאלית של היעלמות. ותחשבו מצד שני על משפחות שמביאים ילדים כמה שה' נותן בלי לצמצם למען הנהנתנות וחשבונות כלכליים וגשמיים, שיש להם בממוצע 7 ילדים לזוג הורים, העם היהודי מכפיל את עצמו פי 3 או 4 כל דור!! אז מי מקיים את העם ומי משמיד אותו?? ועל איזה רמת שיקולים? של נוחות, של טיולים בארץ ובחו"ל, של קריירה ומעמד...).
אז מי צריך לעזור למי לישא בנטל??

עוד בלוף יש להם, שאין בו מאומה חוץ מהסתה נגדכם. דעו את האמת כדי להתגאות לעצמכם נגדם.
יש להם כביכול "נטל" של חללי צה"ל. בתי קברות צבאיים מלאים כאלו שנפלו למען השמירה וההגנה על הגבולות. ואיפה החללים שנפלו למען עם ישראל בישיבות?!
הם מנסים לטעון טענה יהודית מוסרית של "האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה" שטען משה רבינו לבני גד ובני ראובן.
אבל זה שקר! (אגב, באותו אחוז מועט שכן נפלו בימי מלחמה על בלימת אוייבים ערבים – יש לא מעט חרדים! לא פחות ואולי אפילו יותר מהאחוז שלהם באוכלוסיה, כי בעצם ימי מלחמה – שלא תהיה בעז"ה ובזכות התורה – ההלכה הקובעת היא שפיקו"נ דוחה. וגדולי ההלכה שבדור גדולי התורה והדעה קבעו בזמנו שכמו שפיקוח הנפש העכשווי דוחה שבת ויום כיפור כך הוא מחייב אברכים בני ישיבה להצטרף להגן מפני הרוצחים, והם קבעו גם את סדרי ההצטרפות. כך היה).
צאו ובידקו כמה מהקברים הללו הם מכאלו שנפלו על הגנת המדינה, וכמה מתאונות בתוך הצבא, מחוסר ערך לחיי אדם, חוסר זהירות. החיים שווים כקליפת שום והמון חיילים נהרגים בלי שיש בכלל מלחמה...
ויותר משניהם יחד – כמה חללי צה"ל הם בכלל חיילים מתאבדים. נערים ובחורים שאיבדו כל טעם בחיי הריקנות שלהם, שנפרדו מהעולם הזה בדרך הכי אומללה ובזויה בגלל שלא נתנו להם יחס של אנשים, של כבוד. שהחזקים בחברה, או בפלוגה, מפקדיהם או בני משפחותיהם התעללו בהם ורמסו את רגשותיהם עד שמאסו מהמשך החיים!!
הם נחשבים חללי צה"ל, ועל כאלו קרבנות יש עוד סימן שאלה למה אצלינו אין קרבנות...
אל תתפתו להקשיב בכלל אפילו בחצי אוזן לרבע משפט למי שמנסה להסיתכם ללכת אל מקום האבדון הזה, שמקריב מאות קרבנות התאבדויות מקרב טובי בניו!! טעמו וראו כמה טוב לנו בחיי הישיבה. נכון שיש קשיים. החיים הם לא דבש. ימי הבחרות מגוונים הם עם נסיונות ומהמורות. אבל כמה זה מתוק ונעים לעומת ההבל והריקנות האובדנית שבחוץ! כמה זה מעלה ומרומם, מנשא מגדל מחשל ומקרב למטרה הרוחנית העליונה...
אשרינו ומה טוב חלקינו.
לא נמיר את דרכינו בשום דרך שבעולם. ובינה לבין חוסר הדרך שלהם – אין שום גשר שיכול לחבר.

בני היקרים, אף פעם לא שמעתם ואתם לא תאמינו ברגע הראשון למה שאני אומר לכם מרוב שזה מזעזע ובלתי נתפס: ילד חילוני בבית ספר שלהם לא מקבל שום חינוך ערכי, וגרוע מכך: בתי הספר מלאים אלימות גרועה כמו של חיות טרף. כן! יש סכינים, אולרים, חוצפה למורים, אלימות נגד המורים. זו השיגרה. יש "בתי משפט לנוער", ידעתם?? יש ילדים רוצחים!! ועם הגיל המתבגר זה מתפשט וגובר, להרוג זה בכלל לא אסון! דקירות סכינים על מקום חנייה, מכות לקשישים בני שמונים על ספסל ברחוב, לשם שעשוע, או סתם אכזריות, וכבר היו רציחות שנערים ובחורים רצחו זקנים באים בימים בלי סיבה.
אין ערך לחיים, חיים בלי מטרה, בלי תכלית, לא יודעים מה מטרתו של אדם בעולמו ולמה צריך שישים מבטו ומגמתו. וכשחיים בלי ידיעה שאנו כאן למען מטרה, לאן אתה הולך ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון – הכל הפקר!
לתוך המערבולת השואבת הזו, שהטובים שבהם בעצמם מחפשים לשווא דרך לצאת ממלקוחיה – הם רוצים לגרור אותנו. (ועוד לקרוא "עבריין פלילי" למי שמשתמט בכל הכוח מלהכלל בקהלם הפושע!!).
אין להם גמחי"ם, אין חסד, אין בין אדם לחבירו, אין בין אדם למקום. אין שבת קודש. אין תפילות, אין חגים, אין רבונו של עולם. יש בירה ואלכוהול ועישון נרגילות וסמים ומחלות נפש ואינטרנט עם שלל שמות משוכללים לסמי הרג הנשמה. ומאיפה יהיו להם מידות טובות אנושיות ומעודנות? הם למדו שור שנגח ד' וה'?? הם עמלו על רמב"ם וראב"ד בלילה מאוחר??
מה הם אומרים? יש להם עצה "טובה": תבואו לצה"ל עם הערכים שלכם, תשארו מחונכים וטובים, תהיו לדוגמא ולמופת עם מדי הצבא, תשפיעו מרוחכם על כל הסביבה. או: תשארו בפלוגות דתיות נפרדות, בקבוצות חרדיות, ועוד רעיונות משתנים כפי הדרך שלהם המשתנה – הם עוד לא יודעים בעצמם מה הם רוצים, רק "יודעים" שאיך שאנו חיים הם אינם מוכנים שנמשיך.
עליכם לזכור. זה בא "כחבילה".
ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב, את המוות ואת הרע. כך אומר השם יתברך. או תורה ומצוות, יחד עם חיים בריאים של בין אדם לחבירו, של זהירות מגזל, של צניעות, מידות טובות, ענווה, עדינות, מחשבה טובה על אחרים, נשיאה בעול עם חבירו, וזה רק בהתמסרות לתורה כפי שהתורה קבעה "אם בחוקותי תלכו – שתהיו עמלים בתורה". ואז גם "ונתתי שלום בארץ" כהמשך הפסוק המפורש, בזכות עמלי התורה יהיה שלום וימנעו המלחמות, ולא בזכות אף חייל צה"ל מקטני טירוניו ועד רמטכלו. או חבילה שלמה ארוזה ומסודרת לצד השני: קחו אקדמיה, מדעים, חופש, צה"ל, זה עם הרע והמוות. עם המלחמות השכול והיתמות שחלילה ולא יבואו מיד כרוכים בעקבותיהם. אי אפשר להפריד חלקים מהחבילות, ולהביא את חיינו הערכיים. את הדאגה לזולת והגמחי"ם והשבת, וכל סגנון חיינו עם שמירת המצוות אל צה"ל והשתלבות בשוק העבודה הישראלי.
אנחנו צריכים לבחור בין שני ניגודים מוחלטים. אין פשרות ואין אמצע, ובחרת בחיים.

אמת ונכון שאצל ההם יש יותר כסף. הם שונאים את אלו שחיים בדקדקנות ובצמצום. ועוד חושבים שהם מפרנסים אותנו על חשבונם.
הם קוראים לנו עלוקות ופראזיטים, משום שהם רוצים את הכסף רק לעצמם, ולמרות השפע הגשמי שהם שרויים בו, אינם מסוגלים שמישהו יהנה עמהם.
נכון שאינכם מבינים את זה? זה נשמע סדומי עתיק? בערוגות שלנו עלול לצמוח כזה קוץ דוחה??
בשביל זה הם רוצים את השתלבותכם בשוק העבודה כדי שתחזיקו אתם עמהם את המדינה מבחינה כלכלית. שיעלה להם פחות, שהם יהנו יותר. ולבד. וגם אם האמת היא שלא יעלה להם פחות כי איננו לוקחים מהם כלום, לפחות יראו אותנו נשחקים ברדיפה אחרי הכסף, ולא נהנים לשבת שמחים בחלקינו עם חיוך על כל פנים. הקנאה מדברת מגרונם.
נכון שאצלינו יש פחות כסף. אבל כסף הוא לא הכל. הוא אמצעי לחיות ולא החיים עצמם. המטרה היא מקודשת, והכל אנו עושים על מנת להגיע אל המטרה והתכלית שהם קיום רצון השם, וכל שאר הצרכים כולל הכסף נדחים למקום שני בסדרי העדיפות. התוצאה שלהם היא הבורות, ושלנו היא הידענות ולימודי התורה, אז מה עדיף??
ועוד: בשעת מיתתו של האדם אין מלווין לו לא כסף ולא זהב ולא אבנים טובות ומרגליות אלא תורה ומעשים טובים בלבד.
יבוא יום, וכל אחד מאיתנו יראה עגלות מלאות כסף שהוא שלנו – הם ילכו עניים ורשים חסרי כל לבית עולמם, ואנחנו למרות שכמעט אין לנו, שלחנו והננו שולחים מדי יום משלוחי כספים שילוו אותנו ביום ההוא שנאמר עליו "והלך לפניך צדקיך". כל מטבעות הצדקה שהננו נותנים יבואו עמנו לעולם הבא. אנחנו עשירים מהם!
אנו נושאים בנטל! איננו אגואיסטים!

תיבטל המדינה וימחק צה"ל הרבה לפני שבחור בודד יסגור את הגמרא העתיקה ויצא לשוק העבודה [זרה] הישראלי.
להם אין אפילו "אני מאמין" אחד בודד. אפילו לא במדינה ובצבא. אחד שקצת לא נוח לו ולא "מוצא את עצמו" מיד יורד מהארץ לחו"ל, עורק ומשתמט. ובמקרים אחרים מרים ידיים מלחיות לגמרי ומתאבד.
ואילו לנו יש י"ג אני מאמין שעליהם אנו נמסור את הנפש!! אני מאמין בה', אני מאמין בתורה מן השמים, אני מאמין בשכר ועונש, וכו'.
אז יש להם סיכוי?!
אפילו דבר כל כך פשוט – הם לא קולטים. מגוחכים שכאלו.



העתקה מפורום אוצר החכמה
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3438
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יצחק מלמד » 04 מרץ 2014, 03:22

בלא להתכחש לכל הטעמים האמיתיים שנאמרו לעיל
אולי יש להוסיף עוד סיבה אנוכית.
הרי גם אם נתגייס אנחנו נישאר אזרחים סוג ג', ומי שחושב אחרת הוא תמים במקרה הטוב ושוטה במקרה הגרוע.
עיין ערך "אחינו הדלי"ם", כמה שהם מנסים להוכיח שהם אוהבי המדינה וכו' וכו' רק שונאים אותם וסולדים מהם יותר ויותר,
ק"ו אנו החרדים שדוגלים בריש גלי בהתבדלות, ובזים לכל מה שיש בו ריח של חילוניות.
אז נישאר הלאה אזרחים סוג ג', והאזרח סוג א' ירקוד ויהנה וישתה ויתגייס וימשיך לצעוק עלינו וכו' וכו',
ויחזיק חזק חזק במדינה שלו, אבל "לבד",
כי אנו ממילא נישאר אזרחים סוג ג', אז לכל הפחות לא נהיה פרייארים.
יצחק מלמד
 
הודעות: 36
הצטרף: 29 ינואר 2013, 21:28
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גרוינעם » 04 מרץ 2014, 03:31

בקשר למה עונים לאם שכולה חילונית, ששיכלה את בנה במלחמה, למה הבן שלך לא מסתכן בקרב?

במקום כל התיאוריות, אני מרגיש שאני כן יכול לענות תשובה לאם או מי שישאל בשמה, וזה מאד קצר ופשוט, ואפילו משכנע גם אם קשה להודות בזה.

ניתן לומר לה גבירתי הנכבדה, למה שלחת את הבן שלך לצבא? בגלל שאת מאמינה בערך החשוב הזה, ואת מודעת לסיכוי שהוא לא יחזור משם, ובכל זאת הגנת הארץ חשובה לך, ואת מסכימה להיפרד ממנו, ובעצם לקחת את הסיכון שחלילה לא יחזור. מבלי לזלזל חלילה בערכים שאת מאמינה בהם, אני לשם שינוי לא מאמין בערך הזה של להסתכן בשביל מדינת ישראל, מכל מיני סיבות, ולא מוכנה לקחת סיכון שהוא לא יחזור אלי. זה הכל. ואם תאמרי, החוק כופה עלי ולא עליך ולכן זה לא בסדר, אז אומר לה, גבירתי הנכבדה, את לא היית שולחת את הבן שלך, אם לא היית מאמינה בערך הזה של השירות, החוק הוא לא פונקציה בכלל, ככל שהדבר קשור לחיי הבן שלך.
נערך לאחרונה על ידי גרוינעם בתאריך 04 מרץ 2014, 03:52, נערך 2 פעמים בסך הכל.
גרוינעם
 
הודעות: 194
הצטרף: 04 פברואר 2014, 20:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 04 מרץ 2014, 03:43

נו נו אני לא מסכים איתך
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 04 מרץ 2014, 05:32

דור קודם כתב:אחרי כל הדיבורים לא נסתום את העיניים ונראה איך שחיים יהודים בחול וזה בטח לא בהגנת הצבא של ישראל וחוצמזה כולם היום סוברים שצבא מקצועי עדיף
אבל הסיבה האמיתית לגזירת השלטון היא כמו שאמר פעם אחד מהם שהוא מפחד מההתחרדות יותר מהגרעין האירני ויש ממה לפחד

ושמו אפרים לוי - ראש המוסד או שב"כ או אמ"ן לשעבר.
והוא כבר נחשב לחילוני מתון....
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 04 מרץ 2014, 06:25

גרוינעם כתב:בקשר למה עונים לאם שכולה חילונית, ששיכלה את בנה במלחמה, למה הבן שלך לא מסתכן בקרב?

במקום כל התיאוריות, אני מרגיש שאני כן יכול לענות תשובה לאם או מי שישאל בשמה, וזה מאד קצר ופשוט, ואפילו משכנע גם אם קשה להודות בזה.

ניתן לומר לה גבירתי הנכבדה, למה שלחת את הבן שלך לצבא? בגלל שאת מאמינה בערך החשוב הזה, ואת מודעת לסיכוי שהוא לא יחזור משם, ובכל זאת הגנת הארץ חשובה לך, ואת מסכימה להיפרד ממנו, ובעצם לקחת את הסיכון שחלילה לא יחזור. מבלי לזלזל חלילה בערכים שאת מאמינה בהם, אני לשם שינוי לא מאמין בערך הזה של להסתכן בשביל מדינת ישראל, מכל מיני סיבות, ולא מוכנה לקחת סיכון שהוא לא יחזור אלי. זה הכל. ואם תאמרי, החוק כופה עלי ולא עליך ולכן זה לא בסדר, אז אומר לה, גבירתי הנכבדה, את לא היית שולחת את הבן שלך, אם לא היית מאמינה בערך הזה של השירות, החוק הוא לא פונקציה בכלל, ככל שהדבר קשור לחיי הבן שלך.

התודה הוא על הבטחון שלך...

גוף דבריך מופרכים מעיקרם.
א - הסיבה שלא יכולים לענות כלום לאמא ששולחת את בנה לקרב הוא, שאתה יכול לטעון בלוגיקה כמה שאתה רוצה, היא מדברת את צעקת הלב שלה שלאו דווקא מסתדרת עם ההגיון, ו"על זה" אין לך תשובה.
ב - האמא הנ"ל ע"פ רוב אינה מאמינה בערך חשוב זה, פשוט אין לה ברירה. יש צו גיוס וא"א להשתמט מזה. ואם תוסיף לטעון שאעפ"כ אמונה בערך חשוב זה מעורב בזה, אענה לך קצרות: אם וכאשר יחליטו לבטל את הצו הזה שכל א' צריך להתגייס, אז תראה כמה אנשים ירוצו להיות בערך עליון זה הנקרא צבא.
ג - כולנו מאמינים בותו ערך של להיות שמור... כל זמן שיש מדינה, וכל זמן שיש מליוני ערבים שסובבים אותנו, צריך צבא. נקודה. (וזו לא סתירה לדברי שכל הישר אות ב' - וכאשר אבאר בתגובה מיוחדת על דברי שכל הישר, שלדעתי כתב נפלאות).
ד - החוק--- הרי על זה הם דנים בכנסת, שיהא שוויון בנטל [לדעתם], ודבריה אינם דברים של מה בכך, והיא רוצה שיחוקקו עליך כמו שחקקו על בנה, ואם לא - אז גם היא לא רוצה להקריב את בנה [כנ"ל אות ב'].

ולכן, כל זמן שאתה לא דובר חרדי כמה שנים, לא כדאי "להשיב" לאמא ששולחת את בנה, וכ"ש לאמא שכולה. לדעתי, דבריך הנ"ל רק יחזקו את טענותיה שכלל לא איכפת לך מה שבנה הולך/נהרג במסגרת הצבא [מה שבאמת לא נכון, אבל כאמור - הדיון הוא אם אפשר "להסביר" לה].
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 08:54

שילת כתב:נחמן,
יכול להיות שאתה צודק בדברים שלך.
אבל אתה הרי יודע שרוב החרדים לא מסתכלים כך על התמונה, גם אם הם מאוד לא מרוצים מהמדינה וחושבים שהיא מדינת שמד וכיו"ב, הם לא חושבים ש"עצם הממשלה קודם הזמן הוא כפירה גמורה בתורה הק' שהוא ביהרג ואל יעבור" וש"השתתפות ושיתוף בהממשלה הוא ביהרג ואל יעבור". עובדה שהם משתתפים בממשלה ומאוד עצובים שהם לא בקואליציה ולא יכולים לשמור על האינטרסים החיוניים של המגזר החרדי.
מכיון שאתה יודע את זה, שרוב החרדים אינם הולכים בשיטת סאטמר, נשאלת השאלה: למה אתה כותב "הטעם למה החרדים לא מתגייסים"? הרי אתה יודע שאתה משקר.
מילא אם היית עושה את זה באתרים חילוניים, שם אתה יכול לעבוד על כולם שכל החרדים חושבים כמוך, אבל כאן הרי מסתובבים כמה חרדים, אז על מי אתה מנסה לעבוד?

דבריך נובעים מחוסר ידיעה. אין שום הבדל בין הרב שך לסאטמר מלבד הטקטיקה מול השלטונות. כולם מסכימים שהמדינה היא עבירה ושמד.
ההשתתפות בבחירות היא רק נסיון להציל מהשודדים. ואין בזה שום הסכמה על דרכם.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 09:01

צריך לענות לאמא שני דברים:
א. גם הבן שלך יכול ללכת לישיבה ולקבל דיחוי מהצבא. הבחירה ללכת לצבא ולהסתכן היא שלך, כל הכבוד לך שאת מעודדת אותו להגן על המדינה, אבל את צריכה לקחת בחשבון גם את התוצאות להחלטה הזו.
ב. הסיכון הוא לא המדד כי רוב המגוייסים אינם מסתכנים. (טבחים, מחשבים, שקמיסטים, ועוד רבים שמשרתים בעורף). אם כן לכי תתלונני עליהם למה הם לא מסתכנים, ואחר כך תבואי להסית נגד התורה לעילוי נשמת בנך שמתהפך בקברו על השימוש הציני והמרושע שעושים בשמו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 04 מרץ 2014, 09:11

שילת כתב:שועל,
דברים שלדעתי לא ראויים להיכתב כאן, אני לא כותב כאן.
אם יש מישהו שנפגע ממשהו שכתבתי, שיודיע לי ואתנצל בהתאם. אני משתדל בד"כ להיזהר.

אתם רואים איזה "צדיק" הוא שילת הזה?! מה שהוא כותב זה כבר לאחר צנזורה צבאית שהוא ערך לפני כן....
מי יודע [ובעצם, מי לא יודע...] איזה "פנינים" היינו זוכים לשמוע אילו לא היה "משתדל בד"כ להיזהר"....
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי XXשושה » 04 מרץ 2014, 10:02

מה תענו לאמא שבנה נפל חלל בפיגוע בקו 2?
"בעייתך! האמנת באוטובוסים של אגד! האמנת בעיר ירושלים! ידעת שיש מחבלים ובכל זאת שלחת אותו לאוטובוס.... תאכלי אותה"

ברור שההשוואה לא מקבילה אבל היא די דומה.

מה תענו לאמהות של פרמדיקים שבאו להציל חיים לאחר אירוע כלשהו ובסוף נספו גם הם בגלל הסיכון שלקחו???
"בנך הלך להציל חיים, הוא ידע שהוא מסתכן, למרות זאת הוא היה פרמדיק, הלך עליו!"
זה לא עובד, נקודה.
(וזה כמובן בלי להתייחס לעצם הסוגיה של הצבא)
XXשושה
 
הודעות: 6144
הצטרף: 21 אפריל 2013, 11:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גרוינעם » 04 מרץ 2014, 13:13

בהמשך להודעתי הקודמת, אסביר מעט יותר את עמדתי.

א. לא מדובר לדבר עם אם שכולה בשעה שמתה מוטל לפניה כמובן, אלא כעבור זמן שהיא מוכנה לדבר בנושא בלב פתוח.

ב. המבחן לאמת את האמירה כי היא לקחה בחשבון את הסיכון שלא יחזור הוא בכך שאם נשאל אותה האם היא מצטערת שהוא הלך לצבא, התשובה לרוב תהיה שלילית.

ג. ניתן גם לענות לה בדרך ממה נפשך, אם את מאמינה שתרומתו של בן ישיבה היא חיונית, אז הקושי לא מתחיל בכלל, ואם את לא מאמינה בערך שאני מאמין בו, אז אל תתפלאי שאני לא מאמין בערך שאת מאמינה בו.

ד. האם כשאמהות אמריקאיות שיכלו את ילדיהן במלחמת המפרץ, כשהאמריקנים לחמו עם עיראק במקומנו, היו להן טענות למה אזרחי ישראל לא מתגייסים לצבא האמריקני ולא מסתכנים? לא! והמרחק האידיאולוגי בין צה"ל לבין ההשקפה ואורח החיים החרדי, הוא יותר גדול מהמרחק הגיאוגרפי בין ישראל לארה"ב.

ה. לגבי המצב החוקתי, מבחינתנו אנו בהחלט חושבים שצריך לבטל את חובת הגיוס מכולם, ולתת תנאים הולמים למתגייסים מרצונם, ואם יתברר שאין מספיק חיילים מתנדבים, הרי אין למדינה זכות קיום.
גרוינעם
 
הודעות: 194
הצטרף: 04 פברואר 2014, 20:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 14:31

לא רק זה. הרי האשמים העיקריים במות יקיריהם זה ראש הממשלה וכל מיני מקבלי החלטות שבהחלטותיהם הנמהרות (נגד דעת תורה) הם גרמו לזה. (כמו שהביאו באשכול אחר ש 15 חיילים נהרגו בעזה בגלל שהממשלה לא רצתה להרוג נשים פלסטיניות, וכזה יש למאות ולאלפים) ובשביל להסיט את האשמה ואת הטענות מעליהם הם מוצאים כרגיל את החרדי שהוא אשם בכל.

באותה מידה תוכל לשאול: מה תוכל לומר לאמא נוצריה שילדה נשחט על ידי יהודים בשביל להשיג דם למצות המצווה.

זו עלילת דם ולא צריך לענות עליה. צריך לשלוח את האמא לכומר ששחט את הילד שתבכה אליו. אנחנו לא הכתובת.
תודה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי דור קודם » 04 מרץ 2014, 14:59

אני חושב שכשהחכ"ים החרדים ישבו בממשלה כמו הערבים ולא ירקדו את ריקוד "מה יפית" לא היה מעיז מאן לעשות גזירות
סמל אישי של המשתמש
דור קודם
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 177
הצטרף: 19 פברואר 2014, 09:25
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 04 מרץ 2014, 16:15

אני חושב שחרדים הם לא ערבים.
וגדולי ישראל הם קצת יותר אחראיים מאתנו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי ארץ ישראל » 05 מרץ 2014, 02:51

א. דעת רוב גדולי ישראל [חוץ מאחד יחיד בדורו זצ"ל] שבשלהי הגלות העניק השי"ת ברוב רחמיו וחסדיו פינת חמד לעמו,
חיבה יתירה נודעת להם אשר פינה זו הוא בארץ ישראל.

ב. היות והדור לא היה ראוי, ניתנה השלטון לרשעי עמנו [...].

ג, ולכן איננו יכולים ללחום מלחמותיהם אשר השיקולים האם לסכן חיי אדם וכדו' אינם מקצועיים [וידוע בעת כינון המדינה, שלחו את החיילים החרדים במקומות מסוכנים ללא מיגון וללא שיקול מקצועי (אין לי כעת רשימה מליאה של האנדרטות)]

ד. זולת זה, מטרת המדינה בגיוס חובה הינו שיקול חינוכי נטו! ולכן אין לנו אפשרות לקחת חלק בהם.

ה. מבחינת הגנת העם, עדיף צבא קטן וחכם מאשר צבא העם.

ו. אנו כעת תחת מתקפה תקשורתית וחוקתית נגד עצם זכותינו לקיים תורה ומצוות ולחנך את בנינו בדרכנו אנו. ונגד עצם זכות קיומנו [שאיפת אויר ושתית מים וכדומה].

ז. אם מדברים על שויון, האם לכל מי שמתגייס נותנים את כל האפשרויות לשרת, ע"פ התאמה מקצועית אוביקטיבית? למי נותנים את העבודות השחורות? ולמי נותנים את העבודות המכובדות? מה הם השיקולים לשיבוץ בפלוגה יוקרתית יותר או פחות? השיקולים הם: צבע עור, שכונת מגורים, משפחה נכונה, ומפלגות מסוימות. אז קודם צריכים לדרוש מהאליטה האשכנזית שויון בנטל.

ח. וזו גם התשובה לשאלת האם השכולה: אם בנוגע לי ולבני איני רוצה עכשיו לשוחח, אבל אני רוצה לשוחח בנוגע לכל החיילים אשר אינם מסתכנים, ולא משיקולים מקצועיים אוביקטיביים אלא שהם שייכים לצד הנכון, אפילו שיש להם תעודת חוגר ופז"ם גבוה + פנקס מילואים פעיל.
סמל אישי של המשתמש
ארץ ישראל
 
הודעות: 804
הצטרף: 30 אפריל 2013, 03:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי גרוינעם » 08 מרץ 2014, 22:02

קראו את הדין הבא שהיה בויקיפדיה, והגיבו:

דעת מומחה[עריכת קוד מקור]

מכתב המומחים על גיוס החרדים בעיתון בשבע. • צִבְיָה • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד 01:50, 7 במרץ 2014 (IST)

טרם הצלחתי להבין מה הרעש הגדול סביב סנקציות פליליות. חייל מילואים שמחליט שלא בא לו להגיע למילואים שנקרא אליהם, הופך אוטומטית למבוקש על ידי המשטרה, ויעצר על ידי השוטר הראשון שיעלה את פרטיו במסוף. סרבני מצפון זוכים לבלות תקופה ארוכה בכלא על סרבנותם. מדוע חרדים צריכים להנות מפטור מהסעיף שמביא לכליאת כל שאר האוכלוסייה במקרה של סרבנות לצו גיוס? העדפה שלי היא לגרום לחייבי גיוס בישראל לרצות להתגייס, באמצעות הטבות ניכרות למשרתים, בהשוואה לאלו שלא משרתים, אבל סנקציות פליליות אינם אסון כה גדול. מי שמאוד חשוב לו מסיבות כאלה ואחרות לא להתגייס בשום פנים ואופן, יעביר תקופה מסויימת בכלא צבאי, בדומה לסרבני מצפון, וישתחרר. 79.179.145.181 02:16, 7 במרץ 2014 (IST)

יש תחום אחד שאין בו מומחים, אין מומחים בחיזוי העתיד לקרות, כי מומחה חייב להיות בעל ניסיון ובחיזוי העתיד אין בעלי ניסיון. ביהדות פתרו את הבעיה בצורה פשוטה, מי שחוזה עתידות ודבריו מתקיימים הוא נביא אמת ומי שחוזה עתידות ודבריו לא מתקיימים הוא נביא שקר, אך אין יודעים מראש מי יהיה נביא שקר ומי יהיה נביא אמת. כל אחד יכול לנסות כוחו בתחזיות ואין צורך ב"מומחיות" לשם כך, עובדה, אפילו אדם מוגבל מאוד, כמו שרה פיילין יכול למצוא את עצמו בעמדה של נביא אמת. אז התואר "מומחים", שניתן לקבוצה מקרית של בעלי דעה מסוימת, מעיד רק על כלי התקשורת המפרסם את הכתבה ועל מגמתו לעשות מניפולציה לדעת הקהל. אני מניח שלא ירוצו עכשיו לנסות לבטל קישורים לערוץ 7 בגלל חוסר אמינות, כמו שניסו לעשות לעיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 09:25, 7 במרץ 2014 (IST)

באופן אישי אני מקווה שלא יבטלו את הסנקציות הפליליות מבני הישיבות, ואז אני בטוח שקבורתו של מודל צבא העם מובטחת. טיפוסי - דברו איתי 09:33, 7 במרץ 2014 (IST)

לעתים קרובות, כשעולים נושאים, כמו נישואים אזרחיים, חוגים דתיים נזעקים ומזהירים מפני חלוקת העם, מפני פיצול האומה. אני שירתתי זמן רב בסדיר, בקבע ובמילואים, אחי הצעיר ממני, שהיה פטור משירות מסיבות רפואיות, התנדב לצה"ל, שירת שירות מלא בסדיר ובמילואים, ילדי שירתו בצה"ל שירות מלא ובני עדיין משרת במילואים. יש להניח שגם נכדי, בבוא המועד, יעשו את חובתם למדינתם וישרתו בצה"ל, המשפחה מכל מקום תחנך לכך. ומה קורה עם החרדים? דורות של משתמטים משירות המולדת (לא כולם, אך מרביתם), דורות שלא משלמים את המס של חללים בשדה הקרב ונכים בגלל פעילות להגנת המולדת, דורות של זוכים להגנה, שלא תורמים את חלקם בה. העם מפוצל בין המגינים על המולדת ובין המשתמטים והחוק החדש מנסה לאחות את הקרע, אך המשתמטים רואים בכך סוף העולם, כי עלולים להתייחס אליהם כאל כל יהודי מהשורה, איזה אסון... בברכה. ליש - שיחה 09:52, 7 במרץ 2014 (IST)

הדרך לפניך להצטרף לתנועה ההולכת וגוברת לביטול חובת הגיוס, ומעבר לצבא מקצועי התנדבותי מלא מוטיבציה, כמו ברוב המדינות המתקדמות בעולם, שחדלו מהרעיון של לשעבד אנשים בכפייה, למשך שלוש שנים מחייהם, למטרה חשובה ככל שתהיה. טיפוסי - דברו איתי 09:57, 7 במרץ 2014 (IST)

טיפוסי, אתה משווק אשליה - אין בתקופה המודרנית מדינה הנמצאת בסכסוך מזוין עם מדינות אחרות, שמסתפקת בצבא מקצועי. מה שאתה מציע זה מותרות אפשריות במדינות החיות בשלום מזה דור ויותר, שאין המתנכלים לקיומן או לגבולותיהן. אל תמכור אשליות, תעשה את חובתך, אם אתה עדיין בגיל גיוס וחנך את בני ביתך להתגייס ולתרום את חלקם, אל תשגה בפיתרונות קסם - אין כאלה. בברכה. ליש - שיחה 10:03, 7 במרץ 2014 (IST)
אריה, מומחי צבא רבים (ביניהם עופר שלח בספרו המגש והכסף) שאני מעריך את מקצועיותם חולקים על קביעתך מכל וכל, ואני מסכים אתם, הדבר אפשרי ורצוי גם בישראל של 2014, אלא שהשיקולים הם זרים ומוזרים כמו רעיון כור היתוך, שקשה לחלק מהישראלים להשתחרר ממנו, אבל אני בטוח שלאור נחישות החרדים, לא תהיה ברירה אלא להשתחרר מרעיון כפיית הגיוס במוקדם או במאוחר. זה המקום להזכיר שבשתי מדינות בעולם כופים גם על בנות להתגייס לצבא, צפון קוריאה וישראל. וודאי לא תופתע לשמוע שבכל מקרה, אני ובני ביתי כמו עוד יותר ממיליון איש במדינת ישראל כפופים ונאמנים בראש ובראשונה ומעל הכל להוראותיהם של מנהיגי וגדולי הדור שליט"א. בברכה. טיפוסי - דברו איתי 10:08, 7 במרץ 2014 (IST)

דבריך על כך שרק בישראל ובצפון קוריאה מגייסים נשים שגויים - ראה כאן וזה רק על קצה המזלג. בברכה. ליש - שיחה 10:17, 7 במרץ 2014 (IST)

מבחינים בין שירות נשים בצבא מרצונן החופשי, לבין שירות נשים בכפייה מכוח חוק. טיפוסי - דברו איתי 10:19, 7 במרץ 2014 (IST)

אין הבחנה כזאת. בכל מקום בו נשים משרתות בצבא, כשהמדינה זקוקה לכך (עיתות מלחמה למשל) היא תטיל גיוס חובה גם על הנשים. למדינה יש את הזכות לברור את מי תגייס ואת מי לא. מדינות בעלות אוכלוסייה גדולה יכולות להיות מפונקות בגיוס ולפסול מרכיבי משקפיים או בעלי רגל שטוחה - בישראל מגייסים אותם. כך גם לגבי נשים - אם המדינה יכולה להסתדר בלעדיהן, היא לא תגייס אותן, אך אם לא, הן יגויסו. מדינת ישראל היא מדינה קטנה עם הרבה אויבים וחלק גדול מדי מבני עמה משתמטים מלמלא חובתם. בברכה. ליש - שיחה 10:29, 7 במרץ 2014 (IST)

ההבחנה היא ברורה, ומי שמתעלם ממנה מעיד על עצמו שהוא אינו נותן לעובדות לבלבל אותו. ולכן אחזור ואומר שוב, אין שום מדינה בעולם כיום, ולא משנה מה מצבה הבטחוני, שמחייבת בנות בכפייה להתגייס לצבאה ואם לא תתייצבנה הן תילקחנה על ידי המשטרה הצבאית לכלא, לרוב באמצע הלילה, למעט מדינת ישראל והרפובליקה הדמוקרטית העממית של צפון קוריאה. טיפוסי - דברו איתי 10:34, 7 במרץ 2014 (IST)

מומחים יכולים לייעץ מה כדאי לעשות כדי להשיג מטרה מסויימת. אם המטרה היא שהחרדים יתגייסו לצבא, אזי המומחים צודקים. אולם, מכל ההתנהלות סביב הטיפול בנושא הגיוס ברור שלא זאת המטרה ולכן דברי המומחים אינם אלא הבל. המטרה של כל המחול סביב גיוס החרדים הוא לקושש קולות. חזקה על יאיר לפיד שהצליח להשיג 19 מנדטים, על ש"ס ויהדות התורה שהצליחו להשיג 18 מנדטים, על הבית היהודי שהשיגה 12 מנדטים ועל הליכוד וישראל ביתנו שהשיגו 31 מנדטים, שהם מומחים בתחומם ויודעים איך לקושש קולות והשיגו חוק מיטבי לצורך עניין זה. עדירל - שיחה 10:49, 7 במרץ 2014 (IST)

אני גם חושב שהסיבה שיש עתיד לא פועלת להשגת שיוויון באמצעות מעבר לצבא מקצועי היא, שאם כך ייעשה איך ישיגו מנדטים? טיפוסי - דברו איתי 14:23, 7 במרץ 2014 (IST)

עוד דיון עקר בין דתיים לחילוניים. עוד במה לטיפוסי להביע את דעתו. לא נמאס? דוד שי - שיחה 12:46, 8 במרץ 2014 (IST)

דוד, במה תורמת תגובתך לחילוץ הדיון מהמבוי שהוא נקלע אליו? טיפוסי - דברו איתי 20:39, 8 במרץ 2014 (IST)
גרוינעם
 
הודעות: 194
הצטרף: 04 פברואר 2014, 20:08
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי שילת » 09 מרץ 2014, 00:11

אני חושב שזה מאמר הסברה מצוין, שנוגע בנקודות הנכונות, בלי לסטות לטיעונים שקריים ודמגוגיים.


בבית הלאומי של העם היהודי אין מקום ללומדי תורה?
אל נא אחי תרעו. גם אם אינכם מסוגלים להבין את המציאות המורכבת בה אנו נתונים, חייבים אתם להבין לפחות שזו היא עמדתנו. אנו רוצים לשאול אתכם שאלה, גדולה ונוקבת. האם בבית הלאומי של העם היהודי אין מקום עבור אלה המחזיקים את המסורת היהודית העתיקה? (מאמר, חרדים)
הרב אליהו מאיר פייבלזון|ד' באדר ב' תשעד 22:57 06.03.14
הדפסה
ללומדי תורה אין מקום בישראל? / טור
(צילום: באדיבות ישיבת "פתחי עולם")
גדולי ישראל קראו להמוני בית ישראל לצאת, בא' דר"ח אדר ב', לעצרת תפילה וזעקה ברחובה של עיר. ראוי להתבונן במשמעות העניין באופן מעמיק. מהו הנושא העומד על הפרק? על מה מתנהל הוויכוח, ומה רוצים חכמי הדור להרוויח מעצרת המונית שכזו?

נתחיל מהדברים הברורים לנו, שאיננו יכולים להטיל בהם ספק. אנו מבינים שכל עוד יש באזורנו אויבים לעם היהודי, הקמים עלינו לכלותינו, אין לנו ברירה אלא להחזיק צבא שיגן על גבולות הארץ. אנו מחויבים לפעול בעולם ע"פ דרכי הטבע, ואין לך מלחמת מצוה כמו הצלת ישראל מיד הצר הבא עליהם.

הצד השני של המטבע ברור לנו גם כן. החובה הראשונה במעלה המוטלת עלינו היא לקיים את כנסת ישראל, כעם הנאמן לד' ולתורתו. אין אומתנו אומה אלא בתורתה (רס"ג). אין עתיד לעם ישראל בלי השראת השכינה, כפי שאנו מתפללים בימי הסליחות, 'אל תשליכנו מלפניך, ורוח קדשך אל תיקח ממנו'. לשם כך אנו חייבים להחזיק את החיבור ללימוד התורה חי ותוסס בחיי היחיד והציבור. הקב"ה מתגלה לנו בתורה, ורק ע"י לימוד תורה כראוי יש אפשרות להתקרב אל בורא העולם. עם ישראל צריך תלמידי חכמים ואנשי קודש, וזהו צורך שהנשמה תלויה בו. כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ד' צבאו-ת הוא (מלאכי ב' ז'). כדי לגדל מלאכים אנו צריכים את האווירה המיוחדת השוררת בישיבה. גם מי שאיננו גדל תלמיד חכם, כדי שיהיה יהודי ירא ושלם הספוג בחיבור לקדושה ובהשראת השכינה, צריך לצמוח בעולמה של הישיבה. בתנאים הקיימים כיום, אנו יודעים לקיים את קהילת אנשי התורה, את עם ד', רק ע"י הישיבות הקדושות.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

העצרת החרדית, בתחילת השבוע (צילום: ישי כהן)

איך אפשר לקיים את שני הדברים האלה גם יחד? זוהי שאלה קשה מאד, שאיננו יודעים לגמרי את התשובה עליה. כרגע אנו יכולים לומר בוודאות, שאין שום אפשרות להטיל חובת גיוס על בני הישיבות באופן כולל. דבר כזה הוא משום גזירת כליה על הציבור החרדי, ובאופן עקיף יש בו בשביל להמיט חורבן על העם היהודי כולו.

אנחנו מבינים היטב את הקושי של רבים וטובים לעכל ולקבל את חוסר הצדק הנראה בחוסר השוויון. הקושי הזה של רבים מאחינו, עצמנו ובשרנו, מכאיב לנו מאד. אבל בה במידה אנו רוצים לפנות לכל העם כולו, אלו המבינים אותנו, ואלו שאינם מבינים, בתחינה ובבקשה. אל נא אחי תרעו. גם אם אינכם מסוגלים להבין את המציאות המורכבת בה אנו נתונים, חייבים אתם להבין, לפחות, שזו היא עמדתנו. אנו רוצים לשאול אתכם שאלה, גדולה ונוקבת. האם בבית הלאומי של העם היהודי אין מקום עבור אלה המחזיקים את המסורת היהודית העתיקה? האם סנקציות פליליות, שהם אמצעי הטיפול של המדינה בסטיות, הוא האמצעי הנכון לטפל בקבוצות ובציבורים גדולים הנאמנים לאמונתם?

העם היהודי כיום, נתון בוויכוחים גדולים על דרכו בחיים. אי אפשר להחליק בשטחיות על פערי עמדות כאלה. אנו מבינים שהוויכוח חייב להתקיים, ואנו מתכוננים אליו בדחילו ורחימו. אבל חייב להיות ברור שהכוח והחוק אינם הכלים לטפל בבעיות כאלה.

העצרת שנקראה ע"י גדולי ישראל, איננה הפגנה. איננו מקווים להשפיע ולפעול כך על מקבלי ההחלטות. אנו פונים בתפילה לבורא עולם, שיאיר את לב אחינו באמונתו. אנו קוראים בכל ליבנו לכל אחד ואחת ברחבי העם היהודי. ראו את אשר לפניכם. אין לכם כאן עסק עם משתמטים, המעוניינים להסיר מעליהם עול. מדובר כאן על אחים אוהבים, הדבקים באמונה, ורואים בדרכם פעולה חשובה עבור העם היהודי כולו.

הרב אליהו מאיר פייבלזון הוא ראש ישיבת "פתחי עולם" לחוזרים בתשובה

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%9C%D ... D7%95.html
"עומד על גשר ההלכה, מחפש את דרך השלום"
שילת
 
הודעות: 667
הצטרף: 12 דצמבר 2012, 00:52
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 09 מרץ 2014, 02:39

חיים ל. שלח משהו מצחיק על הגיוס.
הוידאו לא מתאים לכאן. אז אני מעלה את זה בקובץ שמע.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 764E72513D
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 13219
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: למה החרדים אינם מתגייסים

הודעה שלא נקראהעל ידי mmw » 09 מרץ 2014, 03:24

משולש כתב:חיים ל. שלח משהו מצחיק על הגיוס.
הוידאו לא מתאים לכאן. אז אני מעלה את זה בקובץ שמע.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.as ... 764E72513D

אכן
פשוט צוחקים שם על החרדים
שנשמע ונתבשר בשורות טובות
סמל אישי של המשתמש
mmw
 
הודעות: 7051
הצטרף: 30 יוני 2013, 18:25
מיקום: ירושלים
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: moshe chaim, אני פה, גאליציינער, יוסף בן יוסף, ירושלים של מעלה, ירושלמי בנשמה, מרן ראש הממשלה שליט''א, משולש ו־119 אורחים