ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 22 ינואר 2013, 22:17

ר' נחמיה וועבערמן מברוקלין קיבל היום 103 שנים כלא, על עלילת שוא,

ה' ירחם.
נחמן
 
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי החוזר » 22 ינואר 2013, 22:27

שו הדא?
על מה?
החוזר
 
הודעות: 54
הצטרף: 18 נובמבר 2012, 17:55
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 22 ינואר 2013, 22:28

עלילת שוא? מהיכי תיתא?
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 22 ינואר 2013, 22:34

זה התראה חזקה... עכשיו האלו יחשבו פעמיים לפני...
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 22 ינואר 2013, 23:05

ג'ינג'י כתב:עלילת שוא? מהיכי תיתי?

מהיכי תיתי שאין זה עלילת שוא?
במה יש לה נאמנות יותר ממנו? מי נתן לה הזכות נאמנות נגדו? ומי לקח ממנו הזכות נאמנות? הגוים!
עפ"י התורה כל יהודי הוא בחזקת כשרות, ואסור להאמין על פטפוטי דברים,
בפרט שאין שום עדות או הוכחה לדבריה - אלא כך שפטו העכו"ם!
גם מהעונש המירבי כזה שאינם נותנים גם על הרוצחים הגדולים (חוץ ממחבלים), אפשר לראות שפשוט תאוות הנקמה על יהודי בער בהם!
ה' ינקום דמם במהרה.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 22 ינואר 2013, 23:10

נחמן כתב:
ג'ינג'י כתב:עלילת שוא? מהיכי תיתי?

מהיכי תיתי שאין זה עלילת שוא?
במה יש לה נאמנות יותר ממנו? מי נתן לה הזכות נאמנות נגדו? ומי לקח ממנו הזכות נאמנות? הגוים!
עפ"י התורה כל יהודי הוא בחזקת כשרות, ואסור להאמין על פטפוטי דברים,
בפרט שאין שום עדות או הוכחה לדבריה - אלא כך שפטו העכו"ם!
גם מהעונש המירבי כזה שאינם נותנים גם על הרוצחים הגדולים (חוץ ממחבלים), אפשר לראות שפשוט תאוות הנקמה על יהודי בער בהם!
ה' ינקום דמם במהרה.

נכון שהעכו"ם עושים זאת כנקמה ונכון שאין להם הוכחה עפ"י תורה
אבל הסנהדרין היו נותנים לו מכות מרדות... (ולשבת בכלא זה כמו מכות מרדות)
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 22 ינואר 2013, 23:21

ג'ינג'י כתב:נכון שהעכו"ם עושים זאת כנקמה ונכון שאין להם הוכחה עפ"י תורה
אבל הסנהדרין היו נותנים לו מכות מרדות... (ולשבת בכלא זה כמו מכות מרדות)

אם אין הוכחה עפ"י תורה על סמך מה היו נותנים מכות?

ומדבריך נראה שאתה כבר החלטת שנכון הדבר,
האם החלטתך הוא מותר עפ"י תורה?
האם מותר לקבל לשון הרע והוצאת שם רע כשאין עדות?
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 22 ינואר 2013, 23:25

נחמן, למרות שאמרת שאתה ברסלב, נראה ממך שייכות מובהקת לסאטמר. הגולשים מוזמנים לעקוב אחרי הודעותיו של נחמן ולומר אם הוא קרוב יותר לברסלב או לסאטמר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 23 ינואר 2013, 00:38

נחמן כתב:
ג'ינג'י כתב:עלילת שוא? מהיכי תיתי?

מהיכי תיתי שאין זה עלילת שוא?
במה יש לה נאמנות יותר ממנו? מי נתן לה הזכות נאמנות נגדו? ומי לקח ממנו הזכות נאמנות? הגוים!
עפ"י התורה כל יהודי הוא בחזקת כשרות, ואסור להאמין על פטפוטי דברים,
בפרט שאין שום עדות או הוכחה לדבריה - אלא כך שפטו העכו"ם!
גם מהעונש המירבי כזה שאינם נותנים גם על הרוצחים הגדולים (חוץ ממחבלים), אפשר לראות שפשוט תאוות הנקמה על יהודי בער בהם!
ה' ינקום דמם במהרה.


אוי ואבוי לדבריך איש הישר בעיניו יעשה ותמיד יאמר שאין לה נאמנות וכי מישהו עושה דבר כזה בפומבי???
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 ינואר 2013, 00:41

מאיפה ההיתר להאמין ללה"ר בצורה כל כך בטוחה?
אכן לאשה אין נאמנות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 23 ינואר 2013, 22:18

רבותי נאמנות לענין דיני ממונות ונפשות אין,
אבל פשוט וברור שהיכא שיש רגלים מוכיחות כמו שכתוב בחפץ חיים חייבים לטפל באותו אדם בהל' דיינים כתוב שאם נראה משהו לדיין אפי' שאין לו ראיות הוא חייב לסדר כך את הדין,

נניח מגיעות עדויות לרב עיר על מעשים מכוערים שעושה מאן דהוא והוא חוקר אחת ועוד ורואה שהדברים ניכרים שהם אמת האם יש צד שנאמר אין נאמנות, ולא טפל בו, פשוט וברור שיטפלו בו בכל חומרת הדין ודין נאמנות נאמר רק לעינין דיני נפשות ממש,
אבל יש דין כונסים לכיפה וכדו' מתי שאין עדים ברורים, כמובן שלא דייקתי בדברים כי צריך לברר אותם בעיון אבל ברור שזה הכיוון,
ואך טפשי הוא לומר שאין לה נאמנות ואדם יוכל לעשות כל מה שהוא רוצה,
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 23 ינואר 2013, 22:53

אגב כשיש לך חשד שמישהו גנב לך בבית אל תזמין משטרה כל עוד לא הבאת עדים כשרים לב"ד ולא תסמוך על אשתך שראתה את הגנב מפני שאשה איננה נאמנת, ברור שזהו איננו נכון וכל הפוסקים אומרים חד משמעית שחייבים לרוץ לרשויות החוק,
גם בעינין הזה של פשע ומקרים כאלו כשל ווברמן הפוסקים אומרים לגשת מיד למשטרה

אוכל לצרף פסקים בעינין מגדולי הדיינים בדורינו.
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 23 ינואר 2013, 22:55

אף אחד לא אמר לא לברר, אמרתי שאתה לא קשור לזה ולא אמור להאמין לזה בלי תועלת.
הרב צריך לברר וגם הוא לא סומך על האשה בלי לברר.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי קישקע » 27 ינואר 2013, 03:58

מה לגכע הדגגגגגגגגגגגגגע ענ ס געקראכחטו עאוטו וחלןו עכגקטרה מצי 5 4ורחעניגכי מנכעוט.
קישקע
 
הודעות: 3
הצטרף: 24 ינואר 2013, 00:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 09:32

מה לגכע הדגגגגגגגגגגגגגע ענ ס געקראכחטו עאוטו וחלןו עכגקטרה מצי 5 4ורחעניגכי מנכעוט.
באיזה שפה זה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי shay75 » 27 ינואר 2013, 10:09

אפשר לדעת על מה הסיפור?
shay75
 
הודעות: 4
הצטרף: 11 ינואר 2013, 13:26
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 10:20

העלילו על אדם עלילה וזרקו אותו לכלא בגלל זה.
מי שחושב שזה לא עלילה קיבל לשה"ר וצריך תשובה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 27 ינואר 2013, 10:29

משולש כתב:מי שחושב שזה לא עלילה קיבל לשה"ר וצריך תשובה.

כנראה שלא למדת ואם למדת לא שנית...
לפי כמה כללים בחפץ חיים אין על זה איסור קבלת לשה"ר ואכהמלה"ב.
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 10:37

פששששששששששששששששש
אני אסתפק בכלל אחד שתביא לי מהח"ח (חפץ חיים!!! לא חדרי חילונים להבדיל אא"ה שהם ההיפך הגמור מספר חפץ חיים, וזה לא לשון הרע להזהיר אנשים מלהכנס למקום הטינופת הזה) שבו כתוב שאין על זה קבלת לשון הרע.
מי שקיבל בשוגג כי חשב שאין על זה איסור יחזור בתשובה ויתחרט ויוציא את הדבר מלבו, ואחר כך יקבל על עצמו לא לקבל לשה"ר לעולם. (אפי' במקום שהיצר מוצא לו היתרים)
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 27 ינואר 2013, 10:51

כבדהו וחשדהו
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 11:05

"חשדהו" הכוונה רק לחשוש ולא להאמין. דהיינו להתנהג כאילו זה היה נכון למרות שאתה יודע שזה לא נכון.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ירושלמי » 27 ינואר 2013, 12:03

נחמן כתב:ר' נחמיה וועבערמן מברוקלין קיבל היום 103 שנים כלא, על עלילת שוא,

ה' ירחם.

ליודעי האנגלית (או שיודעים איך להפעיל את <גוגל תרגום> :-)
ראו הפרטים בקישור הבא:
http://www.jewishcommunitywatch.org/was ... -too-long/
ירושלמי
 
הודעות: 5
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 14:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 27 ינואר 2013, 12:17

משולש כתב:העלילו על אדם עלילה וזרקו אותו לכלא בגלל זה.
מי שחושב שזה לא עלילה קיבל לשה"ר וצריך תשובה.

אני מציע לכולנו לא להיסחף, גם אם זה לא עלילה עדיין לבנו עם אחינו האומלל שאף אם חטא קיבל עונש לא פורפציונלי בכלל. אפילו לרוצחו של לייבי קלצקי ז”ל נתנו רק 40 שנה כזכור.
דרך אגב, במקרה של קלצקי לא שמענו אף אחד שאומר שצריך להביא שני עדים...
ולעצם הענין, אני סבור בהחלט שיש לחשוש לשמועה זו משום התועלת שבדבר, כי לצערנו הרב שומעים חדשים לבקרים על אנשי חינוך שנתפסים בדברי כיעור כאלו, ואנו צריכים להזהר יותר ויותר בנתינת אמון באישי חינוך מעין אלו.
חברים יקרים, עזרו לנו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת'
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2310
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 12:31

בוודאי שיש לחוש אבל לא להאמין.
זה קצת שונה מקלצקי שהרצח היה ברור כשמש שנעשה, וגופת הילד לפנינו. משא"כ אצלנו בא מישהי וטוענת, ומחר היא תטען עליך, מה תעשה?
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי חיים שיש בהם » 27 ינואר 2013, 16:00

משולש כתב:בוודאי שיש לחוש אבל לא להאמין.
זה קצת שונה מקלצקי שהרצח היה ברור כשמש שנעשה, וגופת הילד לפנינו. משא"כ אצלנו בא מישהי וטוענת, ומחר היא תטען עליך, מה תעשה?

אם אתה מדבר על הלכה, אז אף בית דין לא היה מרשיע את ארון לוי. מבחינת הלכה המקרים שוים בהחלט. אלא שיש דין של למיגדר מילתא שבזה אתה צודק. תסכים איתי שיש לעקור את המקרים האלו מן השורש.
חברים יקרים, עזרו לנו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
בכבוד רב ובתקווה להבנה: חש"ב - מנהל פורום 'לדעת'
סמל אישי של המשתמש
חיים שיש בהם
 
הודעות: 2310
הצטרף: 19 נובמבר 2012, 23:40
מיקום: עקבתא דמשיחא
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 27 ינואר 2013, 17:02

בית דין שהורג פעם בשבעים שנה נחשב קטלני. אבל מלבד עונש מיתה כנראה היה להם דרך להתמודד עם אלו שזוכו בסנהדרין מחוסר הוכחות.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 13 פברואר 2013, 16:25

שופט בתי הסוהר קיצץ את שנות המאסר של נחמיה ווברמן ל-50 שנה בלבד.

משהו מאוד מעניין קרה היום ב'קורעקשין דעפארטמענט' של בית הסוהר, השופט העומד בראש לא הסכים עם פסק דינו של השופט המקורי בבית המשפט שגזר על נחמיה ווברמן 103 שנה, בטענה כי לא מצא תקדים כלשהו היכן שנתנו לעבריין מן הסוג הזה מספר כזה של שנים. הסדר הוא ששופט יכול להחמיר אבל הוא חייב לשמור על המסגרת. ב'רקורד' תקדימים של משפטים מן הסוג הזה הוא מצא כי המקסימום שקיבלו זה פחות מחצי רק 50 שנה, ולכן החליט השופט כי הוא מקצץ את מספר השנים ל-50 בלבד ואף קבע כי בשל התנהגות טובה יקצצו לו 7 שנים, שפירושו שמספר השנים שיישב הוא 43 שנים בלבד.

כאן צריך לזכור, כי זה עדיין לפני הערעור, השופט שיקצץ את מספר השנים עשה זאת על פי סמכותו כמי שממונה על כל מי שבבית הסוהר. עתה התיק עובר לבית המשפט לערעורים שם המשפט הזה יכול להמשך כמה שנים ואולי שם יקצצו עוד.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 13 פברואר 2013, 18:36

משולש כתב:בוודאי שיש לחוש אבל לא להאמין.
זה קצת שונה מקלצקי שהרצח היה ברור כשמש שנעשה, וגופת הילד לפנינו. משא"כ אצלנו בא מישהי וטוענת, ומחר היא תטען עליך, מה תעשה?


גופת הילד לפנינו מושג שלא קיים בהלכה, צריך שתי עדים, אם אדוני רוצה שווברמן יזוכה צריך לזכות גם את ארון לוי, וגם את הגנב שפרץ לביתך ואחד השכנים ראה אותו או שתי נשים ראו אותו כל עוד לא באו שתי עדים כשרים לבית דין כשר, אין שמץ הגיון בחילוק שלך, כשמגיע איליך גנב אתה מתקשר למשטרה ולא לבית דין וכך גם אם מישהו חס ושלום יטפל בבת שלך אתה לא תרוץ לדיין ולא לבית דין אלא ישר למשטרה [וכך היא גם הוראת הרבנים] וזה מה שעשו למר ווברמן בדיוק מה שהיו עושים לגנב שיפרוץ לביתך,

רק מה פה פתאום מדובר בבן אדם מוכר ומכובד וזה עושה לא נעים לקהילה פתאום מקשקשים את המוח עם מוסר וכו',
אני בטוח שאם אותו סיפור היה מדובר במקום ווברמן באיזה בחור שמסתובב או אפי' באחד כמו ארון לוי, כל סאטמר היתה נגדו וכולם היו שוכחים ממוסר וכו', הדברים ברורים ופשוטים וכל מי שמתכחש לזה חוטא לאמת.

כל מה שנאמר שחייבים עדים גמורים זה בשביל דיני נפשות להרוג, או להוצאת ממון, אבל ברור ששמירה מעבריינים גנבים וכו' גם בזמן שיד ישראל תקיפה היו מטפלים ומענישים בענשים חמורים גם בלי עדים כל עוד ביררו וחקרו היטב והדברים נראים נכונים ללא ספק,
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 13 פברואר 2013, 19:08

תשמע "שיראל" מתוק, בקיצור בלי וויכוחים,

ארון לוי, המשטרה נכנס לביתו ושאלו איפה הילד, וענה שהוא במקרר, ומצאו רק חלק, שאלו איפה החלק השני, וענה שהכניס בתוך מזוודה וזרק אותו באשפה פלונית, המשטרה אכן מצא אותו שם, בקיצור הוא הודה על הכל, אין בזה שום ספק.

וועבערמן, אין שום הוכחה, ואין שום הודאה, בסך הכל רק מה שהיא אמרה ורק היא בעצמה. ועכשיו למה להאמין לה? אולי היא משקרת!

כעת תעבור עוד הפעם על התגובה הארוכה שלך, ואמור לעצמך אם לא כתבת הרבה שטויות וקשקושים בלי טעם.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 13 פברואר 2013, 21:41

נחמן כתב:תשמע "שיראל" מתוק, בקיצור בלי וויכוחים,

ארון לוי, המשטרה נכנס לביתו ושאלו איפה הילד, וענה שהוא במקרר, ומצאו רק חלק, שאלו איפה החלק השני, וענה שהכניס בתוך מזוודה וזרק אותו באשפה פלונית, המשטרה אכן מצא אותו שם, בקיצור הוא הודה על הכל, אין בזה שום ספק.

וועבערמן, אין שום הוכחה, ואין שום הודאה, בסך הכל רק מה שהיא אמרה ורק היא בעצמה. ועכשיו למה להאמין לה? אולי היא משקרת!

כעת תעבור עוד הפעם על התגובה הארוכה שלך, ואמור לעצמך אם לא כתבת הרבה שטויות וקשקושים בלי טעם.


סליחה אתה קראת את תיק החקירה העדויות והראיות לפני שאתה קובע שהכל על פי איזה אמירה שלה ??? (רק לידיעתך תלונות כאלו יש אלפים ביום ורק אחרי שיש בסיס איתן מתחילים לחקור וכו'
אתה חושב שהוא היה מקבל 103 שנים סתם, חקרו אותו שתי וערב וחקרו אותה שתי וערב ויש דרכים להוכיח את הדברים אחד על אחד,

והדבר העיקרי אותו לא הבנת,
השאלה היא עקרונית האם צריכים עדויות שקבילות בבי"ד ואם כן גם הודאתו של מר לוי איננה רלוונטית כי כידוע אין אדם נהרג ע"פ עצמו ואין אדם
משים עצמו רשע ולכך ע"פ ההלכה אין משמעות להודאתו של ארון לוי,
ברגע שתאמר שאיננו זקוקים לראיות הקבילות בבי"ד א"כ כמו שטוב לך הראיות אצל ארון לוי על אף שאין להם שום קבילות הלכתית כך צריך להיות גם אצל מר ווברמן אני משוכנע שגם הראיות שהיו בבית המשפט בארה"ב שזאת מדינה מתוקנת ודמוקרטית ואחרי עונש גדול כזה הוא לא היה ניתן אלא א"כ הרשאתו הובררה בחקירות ברורות ללא כל ספק,
אם תרצה אתן לך מספר דוגמאות איך אפשר בחקירה צולבת ומקצועית לברר דברים כאלו אחת על אחת,

אני מאמין שאתה מהר תפנה למשטרה אם תחשוד במאן דהוא שטיפל בביתך חס ושלום ולא תמתין לראות את ... אינני רוצה להמשיך.
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 14 פברואר 2013, 01:06

שיראל כתב:והדבר העיקרי אותו לא הבנת,
השאלה היא עקרונית האם צריכים עדויות שקבילות בבי"ד ואם כן גם הודאתו של מר לוי איננה רלוונטית כי כידוע אין אדם נהרג ע"פ עצמו ואין אדם
משים עצמו רשע ולכך ע"פ ההלכה אין משמעות להודאתו של ארון לוי,
ברגע שתאמר שאיננו זקוקים לראיות הקבילות בבי"ד א"כ כמו שטוב לך הראיות אצל ארון לוי על אף שאין להם שום קבילות הלכתית כך צריך להיות גם אצל מר ווברמן אני משוכנע שגם הראיות שהיו בבית המשפט בארה"ב שזאת מדינה מתוקנת ודמוקרטית ואחרי עונש גדול כזה הוא לא היה ניתן אלא א"כ הרשאתו הובררה בחקירות ברורות ללא כל ספק,

אתה לא מבדיל בין קודש לחול, בין חוקי התורה ולהבדיל לדיני העכו"ם,

גזירת הכתוב 'על פי שנים עדים יקום דבר', גם אם הבי"ד יודעים בוודאי שהרג את חבירו, (כגון שהבי"ד בעצמם ראו איך אדם רודף אחר חבירו עם סייף בידו, ונכנס לבית ואח"כ יצא משם כשהדם נוזל מהסייף שבידו, ומצאו שם את חבירו שנהרג, ולא היה שם בבית אף אדם אחר ולא פתח אחרת, שברור כשמש יותר מאלף עדים שהוא הרג את חבירו), אעפי"כ גזירת הכתוב שהוא לא נהרג על ידם, לא שאין זו הוכחה שהוא הרוצח, דבוודאי רוצח הוא בלי שום ספק, אלא כך גזירת הכתוב, אמנם יש רשות להבי"ד לענוש אותו כפי רואות עיניהם.

ולהבדיל בדיני עכו"ם אין צריך עדים כלל, אלא מספיק איזה הוכחה קטנה, כבדיקת DNA וכדו', ובפרט אם יש הודאת בעל דין בעצמו, הוא נהרג על ידם. וכן כל ראיותם וחקירתם ומשפטם אינם מוכחים כלל על אמיתת הדבר, כמו בנידן דידן אצל וועבערמן, אלא כפי תעמולה של התקשורות או אינטרסים אחרים ופאליטיק וכדומה, בפרט כשמדובר ביהודי! והעונש הגדול של 103 שנים - מה שמחבלים ורוצחים גדולים לא מקבלים - תוכיח!

מי שיש לו קצת שכל והשקפת יהודית יבין זאת מעצמו.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 פברואר 2013, 09:49

בכלל לא דיברתי על בית המשפט, שיעשו מה שהם רוצים.
שאלתי מניין לנו ההיתר לקחת את החלטת בית המשפט ולהאמין לה.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 14 פברואר 2013, 10:45

נחמן כתב:
שיראל כתב:והדבר העיקרי אותו לא הבנת,
השאלה היא עקרונית האם צריכים עדויות שקבילות בבי"ד ואם כן גם הודאתו של מר לוי איננה רלוונטית כי כידוע אין אדם נהרג ע"פ עצמו ואין אדם
משים עצמו רשע ולכך ע"פ ההלכה אין משמעות להודאתו של ארון לוי,
ברגע שתאמר שאיננו זקוקים לראיות הקבילות בבי"ד א"כ כמו שטוב לך הראיות אצל ארון לוי על אף שאין להם שום קבילות הלכתית כך צריך להיות גם אצל מר ווברמן אני משוכנע שגם הראיות שהיו בבית המשפט בארה"ב שזאת מדינה מתוקנת ודמוקרטית ואחרי עונש גדול כזה הוא לא היה ניתן אלא א"כ הרשאתו הובררה בחקירות ברורות ללא כל ספק,

אתה לא מבדיל בין קודש לחול, בין חוקי התורה ולהבדיל לדיני העכו"ם,

גזירת הכתוב 'על פי שנים עדים יקום דבר', גם אם הבי"ד יודעים בוודאי שהרג את חבירו, (כגון שהבי"ד בעצמם ראו איך אדם רודף אחר חבירו עם סייף בידו, ונכנס לבית ואח"כ יצא משם כשהדם נוזל מהסייף שבידו, ומצאו שם את חבירו שנהרג, ולא היה שם בבית אף אדם אחר ולא פתח אחרת, שברור כשמש יותר מאלף עדים שהוא הרג את חבירו), אעפי"כ גזירת הכתוב שהוא לא נהרג על ידם, לא שאין זו הוכחה שהוא הרוצח, דבוודאי רוצח הוא בלי שום ספק, אלא כך גזירת הכתוב, אמנם יש רשות להבי"ד לענוש אותו כפי רואות עיניהם.

ולהבדיל בדיני עכו"ם אין צריך עדים כלל, אלא מספיק איזה הוכחה קטנה, כבדיקת DNA וכדו', ובפרט אם יש הודאת בעל דין בעצמו, הוא נהרג על ידם. וכן כל ראיותם וחקירתם ומשפטם אינם מוכחים כלל על אמיתת הדבר, כמו בנידן דידן אצל וועבערמן, אלא כפי תעמולה של התקשורות או אינטרסים אחרים ופאליטיק וכדומה, בפרט כשמדובר ביהודי! והעונש הגדול של 103 שנים - מה שמחבלים ורוצחים גדולים לא מקבלים - תוכיח!

מי שיש לו קצת שכל והשקפת יהודית יבין זאת מעצמו.

למה בקשר לרוצח אהרון לוי אתה כן מאמין להם??
אתמהה??
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 14 פברואר 2013, 12:44

שיראל כתב:למה בקשר לרוצח אהרון לוי אתה כן מאמין להם??
אתמהה??

לא צריך אמונה בכלל, אהרון לוי בעצמו מסר להם את חלקי הגוף מנותח ואת הסכינים רח"ל, וסיפר להם בדיוק איך ומה שעשה,
אין כאן הכחשה שנצטרך אמונה.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 14 פברואר 2013, 17:37

נחמן כתב:
שיראל כתב:למה בקשר לרוצח אהרון לוי אתה כן מאמין להם??
אתמהה??

לא צריך אמונה בכלל, אהרון לוי בעצמו מסר להם את חלקי הגוף מנותח ואת הסכינים רח"ל, וסיפר להם בדיוק איך ומה שעשה,
אין כאן הכחשה שנצטרך אמונה.


כבר נפסק בהלכה שאין אדם משים עצמו רשע,
ואין אדם נהרג ע"פ עצמו ,
"חמוד שלי" האם אתה סובל מחוסר קליטה?????
אני מרגיש מסביר לקיר.
כבודו דורש קרקטריונים הלכתיים הם לא קימים אצל אהרון לוי,
אהרון לוי עצמו מסר להם, לא קביל הלכתית,
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי משולש » 14 פברואר 2013, 17:45

אם אדם מספר לשון הרע על עצמו מותר להאמין לו.
סמל אישי של המשתמש
משולש
 
הודעות: 12506
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 22:24
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 14 פברואר 2013, 21:04

שיראל כתב:כבר נפסק בהלכה שאין אדם משים עצמו רשע, ואין אדם נהרג ע"פ עצמו ,
"חמוד שלי" האם אתה סובל מחוסר קליטה?????
אני מרגיש מסביר לקיר.
כבודו דורש קרקטריונים הלכתיים הם לא קימים אצל אהרון לוי,
אהרון לוי עצמו מסר להם, לא קביל הלכתית,

מי אמר שחייבים להרוג אותו, ואף שאין אדם נהרג ע"פ עצמו כגזירת הכתוב, אעפ"כ רוצח נקרא, כמו שהבאתי לעיל באופן שהבי"ד בעצמם ראו איך שרדף אחר חבירו אעפ"כ כיון שהם לא ראו את הרציחה ממש אין הורגין אותו, אף שבוודאי הוא הרוצח, דכך הוא גזירת הכתוב.

והכלל 'שאין אדם משים עצמו רשע' לא אמרו אלא על מיתת בית דין, או לפסול לעדות, או לחייב את אחרים וכדומה (ראה בהפוסקים הכללים לזה), כדמצינו בחז"ל שהיו נותנין מלקות ע"פ הודאת עצמו. וכן אם ראובן קרא את שמעון לבי"ד על שגנב לו כסף, ושמעון בתחילה הכחיש שגנב, ואחר שהדיינים איימו עליו כדרכם הודה שגנב, אז בוודאי שהבי"ד מחייבים אותו לשלם, ואין אומרים אין אדם משים עצמו רשע ואינו נאמן שגנב. וכן באשה שאמרה טמאה אני אין מאמינים לה דשמא נתנה עיניה באחר, הרי דלולא הטעם שמא נתנה עיניה באחר היו מאמינים לה, ולא אמרינן אין אדם משים עצמו רשע, ואפשר לכתוב בזה עוד הרבה אופנים ואכמ"ל.

ובעיקר אם יש רגלים לדבר אין אומרים את הכלל אין אדם משים עצמו רשע, כגון באהרון לוי שמצאו את הילד בביתו במקרר, אז גם בלי הודאתו כבר הוא נחשד להרוצח, ואם אח"כ גם הודה שהרג אותו בוודאי שמאמינים לו, אף שאינו נהרג עי"ז כיון שלא היה שני עדים כגזירת הכתוב, מכל מקום רוצח הוא, ופשוט.

תשמע לי מתוק, אני לא יתווכח אתך כל היום בפטפוטי בעלמא, לפני שאתה מגיב תחשוב פעמיים, ושלום על ישראל.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי YACOV » 14 פברואר 2013, 22:12

ללא ספק אין שום נאמנות לאדם שמספר על עצמו מבחינה הלכתית, וגם אהרן לוי אם היה היום סנהדרין הוא לא היה חייב מיתה. בגמ' סנהדרין מובא שגם אם רואה אחד רודף אחר חבירו לחורבה כדי להורגו ואח"כ הוא יוצא וסכינו בידו וההרוג לנגד עינינו הוא לא חייב מיתה.
מצד שני יש ענין של למגדר מילתא ובי"ד מכים ועונשים לפי צורך השעה, ולכן יש מקרים של כונסים אותו לכיפה וכדו' נראה לי שכלא זה ודאי לא יותר גרוע מכונסים אותו לכיפה.
YACOV
 
הודעות: 212
הצטרף: 12 נובמבר 2012, 22:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 14 פברואר 2013, 23:14

YACOV כתב:ללא ספק אין שום נאמנות לאדם שמספר על עצמו מבחינה הלכתית, וגם אהרן לוי אם היה היום סנהדרין הוא לא היה חייב מיתה. בגמ' סנהדרין מובא שגם אם רואה אחד רודף אחר חבירו לחורבה כדי להורגו ואח"כ הוא יוצא וסכינו בידו וההרוג לנגד עינינו הוא לא חייב מיתה.
מצד שני יש ענין של למגדר מילתא ובי"ד מכים ועונשים לפי צורך השעה, ולכן יש מקרים של כונסים אותו לכיפה וכדו' נראה לי שכלא זה ודאי לא יותר גרוע מכונסים אותו לכיפה.


מסכים עם כל מילה,
רק לדעתי אותם דברים הם גם לגבי ווברמן, גם מעשים כאלה צריכים לגדור,
כל אותם אלה שמשום מה במקרה הזה פוסקים שהשלטונות פתאום אינם נאמנים ללא שראו את תיק החקירה ואת חומר הראיות חוטאים לאמת,
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי שיראל » 14 פברואר 2013, 23:16

נחמן יקירי כתבת,
ובעיקר אם יש רגלים לדבר אין אומרים את הכלל אין אדם משים עצמו רשע, כגון באהרון לוי שמצאו את הילד בביתו במקרר, אז גם בלי הודאתו כבר הוא נחשד להרוצח, ואם אח"כ גם הודה שהרג אותו בוודאי שמאמינים לו, אף שאינו נהרג עי"ז כיון שלא היה שני עדים כגזירת הכתוב, מכל מקום רוצח הוא, ופשוט.

האם בדקת את חומר הראיות אצל מר ווברמן שאין שם רגלים לדבר??????????????????????????????????????????????????
אתה ממהר לשפוט מבלי בדיקה מעמיקה.
איזהו מכובד המכבד את הבריות
שיראל
 
הודעות: 171
הצטרף: 22 נובמבר 2012, 16:17
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי נחמן » 15 פברואר 2013, 01:59

מעשה שהיה בארצות הברית לפני שנתיים, אנשי בליעל מסרו מסירת שקר על אדם חרדי (לא סאטמר) אצל השלטונות, כדוגמת פרשת וועבערמן, וכל התקשורת והטלויזיה כיסו את הנושא לכל אורך תקופת המשפט, דהלא ב"חרדי" עסקינן, ולא היה אף ילד בניו יורק שלא היה מכיר את הפרשה הזו, בניו יורק נשפטים בכל יום על מעשים כאלו רבים אחרים לא יהודים ויהודים לא דתיים, ולא רואים אותם תופסים כותרות כאלו, בעוד שמעשים דומים חמורים בהרבה מספר אישומים גדול יותר, בקושי תמצא מי שמקדיש לנושא יותר מכמה שורות וידיעה קטנטנה בעיתון.

השופטים הנואפים בעצמם והלוקחי שוחד שחלקם מבלים היום בבתי סוהר, שמחו מאוד על מציאה כזו, לשפוט את היהודי החרדי הזה, ואחרי כל החקירות ובדיקות מעמיקות כדרכם, נאשם על 8 אישומים, וגזרו עליו 32 שנים בכלא!

ובאותו עת היה משפט לאיזה גוי, הדומה במעשיו שהיו בהם 43 אישומים (לא 8), וקיבל רק 8 שנים, ובכלל כל החומר על היהודי לא היה כ"כ חמור ביותר בניו יורק, ובכל זאת קיבל העונש החמור ביותר.

והסיבה? לא רק מפני שהוא יהודי, אלא מפני שהוא חרדי!!!

וכמובן, שגם אז היו בין היהודים שאמרו שבוודאי בלי שום ספק הוא אשם, שלולא זאת השופטים הצדיקים לא היו שולחים אותו למאסר ארוך.

* * *

אמנם משפחתו שידעו האמת ושכל זה הוא עלילות דם ושקר גמור, לא שקטו יומם ולילה, ולא חסכו דמיו תרתי משמע, להוכיח את חפותו של האבא, ולקחו את העו"ד החזק "דרשוביץ" אחרי שהוא כבר התחיל לרצות את עונשו, ואכן הצליח העו"ד ברחמי ה' וחסדיו הגדולים להוכיח את השקר הגדול.

ולפני שנה לפני חג הפסח זמן חירותינו קיבל הבשורה טובה שהוא בן חורין, והאיש המלשין שהוציא עליו את השם רע יכנס תחתיו.

וכן היה הנאשם יצא והמלשין נכנס - וליהודים היתה אורה ושמחה.

וכן בימינו אלו מקוים אנו ומצפים לישועת ה' במהרה שיראנו חסדים גלויים, ויקוים בה כאשר זמם לעשות לאחיו כן יעשו לה.
נחמן
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1236
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ר' נחמיה וועבערמן קיבל 103 שנים כלא

הודעה שלא נקראהעל ידי ג'ינג'י » 15 פברואר 2013, 07:57

נחמן כתב:מעשה שהיה בארצות הברית לפני שנתיים, אנשי בליעל מסרו מסירת שקר על אדם חרדי (לא סאטמר) אצל השלטונות...
...והאיש המלשין שהוציא עליו את השם רע יכנס תחתיו.

אה"נ שהמלשין סתר את עצמו ושילמו לו להעיד אבל כל השכונה שהוא גר בסביבתו כולם בפה אחד שהבן אדם צריך להיות מאחורי סורגים, פשוט אין גבור שרוצה לבוא להעיד בבית משפט
סמל אישי של המשתמש
ג'ינג'י
 
הודעות: 186
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 00:20
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 1010, אני פה, מקווה איד ו־104 אורחים