ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2015, 00:51

מישהו יכול להסביר לי למה לעזאזל לא מפצלים כבר את ישיבת פוניבז'????
(כמו שלצערנו היה בישיבות אחרות אך זה הרע במיעוטו).

מה יהיה הסוף??

מלבד הנזקים הרוחניים והגשמיים יוצא מזה רק חילול ה' ואני תמה על אנשים ששולחים את ילדיהם ללמוד שם...

http://www.ladaat.info/article.aspx?artid=17444
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14397
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעם חשבתי » 15 ינואר 2015, 00:58

כל הישיבות שפוצלו, זה היה "זה אומר חציה שלי וזה אומר חציה שלי" או שאחד שלא היה לו טענת בעלות בכלל - רק הערצה של בחורים - קם ועזב עם בחורים מעריצים יחד והקים ישיבה חדשה.
ובמקרה שציינת "זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי", כל אחד רוצה שהשני יתפצל ממנו.

ומה שמר ועצוב הכי מכל הסיפור - שעדיין יש אומרים ששם הישיבה הכי טובה, עם בעלי כשרון היותר מבריקים ועילויים, וגם יותר מתמידים בלימוד. וזה רק אומר כמה ירדו שאר הישיבות.......
חברים יקרים, פרשתי מניהול הפורום,
עזרו למנהלים שיחיו לשמור על אופי הפורום מכל משמר!
אנא בטובכם, לרענן מדי פעם את קריאת כללי הפורום - ולהתבטא בויכוחים בכבוד ובהוגנות...

viewtopic.php?f=1&t=2305
סמל אישי של המשתמש
פעם חשבתי
 
הודעות: 1820
הצטרף: 10 אפריל 2013, 18:47
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2015, 01:04

לדעתי במצב הנוכחי חייבים לפחות לחלק את המבנים ללימוד,תפילה,אוכל ולינה נפרדים.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 14397
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 15 ינואר 2015, 01:16

יש להוסיף על דברי פע"ח:

ברוב מקומות נחלקו על 'כבוד'.
כאן יש מה שקוראים 'שאלת המיליון דולר'...
ואף אחד לא יהי' טיפש גדול כ"כ כדי להתחלק עם השני, כאשר יש צד לנצח יותר מהשני [כשכל אחד חושב שהדברים יתבררו לטובתו].
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יענקלה לולו » 15 ינואר 2015, 01:20

אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????
יענקלה לולו
 
הודעות: 643
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 01:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 15 ינואר 2015, 01:22

יענקלה לולו כתב:אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????

מילא הישיבה הקדושה,
אבל מה יהיה עם 'ארון הקודש' המוזהבת...
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 15 ינואר 2015, 01:24

הגר"ג זכה ללבן
הגר"א זכה לשבר
הגר"ח זכה לצעקה
הגר"ש זכה לדחיפה.
מי עוד זכה למה?... :lol:
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 15 ינואר 2015, 01:31

את האירוע שהיה הערב שמעתי אחרת מהמסופר באתר,
תלוי מי המדווח, כל צד רואה דברים אחרים מנקודת הסתכלותו.
והבחור שפונה ע"י נט"ן הוא חתן מאורס ששם משפחתו מתחיל באות ב', והוא קיבל מנה דוקא במדרגות היורדות מההיכל ולא במדרגות היורדות לחדר האוכל, על מהומה שעשה בעקבות ש"הצד השני" גנבו לו את הטלפון הנייד שלו.
הבחור המכה הוא מ"הצד השני" ושם משפחתו מתחיל באות א'.
מדברים שהפינוי המתוקשר והמצולם היה יזום כדי שיהיה תימוכין לתלונה שב' עומד להגיש למשטרה נגד א'.
בנתיים חילול השם.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יענקלה לולו » 15 ינואר 2015, 01:45

היסטוריה

שני בחורים הלכו מכות ואף הזמינו אמבולנס

בהחלט נושא לחדשות מרעישות...

אוי זה נראה לי לשה"ר
יענקלה לולו
 
הודעות: 643
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 01:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 15 ינואר 2015, 02:28

יענקלה צודק. זה מגעיל ומסריח ותינוקי.
מה אפשר לעשות ולתינוקים האלו יש ניקים בכל האתרים החרדים, ומשתמשים בתקשורת שלנו כדי להכפיש אחד את השני, ויוצרים גלי חילול ה' לא נגמרים.
הלואי ולא היו נותנים להם כותרת. המחלוקת היתה גווועת ושוקעת ונכבית ומתאדה ונגמרת ומתחסלת ונשכחת.

וכך זה בכל המחלוקות של האביב הליטאי האחרון.
הדלק שלהם זה הפרסומת וההתעניינות והתמיכה שהם יונקים מזה שכותבים עליהם ומגיבים ומתעניינים ומצדיקים ומרשיעים וכו'.
אין פה בכלל נושא עקרוני.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאלפער » 15 ינואר 2015, 10:58

יענקלה לולו כתב:אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????


צ"ל לותר
כך אמרו לי פעם בפורום אכדמיה ללשון
סקאלפער יש רק אחד !
סקאלפער
 
הודעות: 119
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 10:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי איש אחד » 15 ינואר 2015, 11:04

סקאלפער כתב:
יענקלה לולו כתב:אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????


צ"ל לותר
כך אמרו לי פעם בפורום אכדמיה ללשון

כשאקדמיה תיהפך לאכדמיה גם 'לבתר' יהפך ל'לותר'
'ואת הציפור לא בתר'
נערך לאחרונה על ידי איש אחד בתאריך 15 ינואר 2015, 11:18, נערך פעם אחת בסך הכל.
איש אחד
 
הודעות: 1167
הצטרף: 10 ינואר 2013, 21:39
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 15 ינואר 2015, 11:15

זה להבדיל כמו 'ישראל והפליסטינים', סיכסוך עם רגשות כל כך עמוקים שיש לכל צד כל כך הרבה להפסיד אם יעזוב, וכן הצד של ר' גרשון לא מכיר כלל בזכותו של הצד של ר' שמואל, לא מוכרע בפשרות רק בכח.
וכי במקומות אחרים הסכסוכים הסתיימו ?
רק בויזניץ שם הגאון הצדיק ר' ישראל לא רצה מחלוקת (ולא, אני כלל לא חסיד) שם הצליחו להיפרד בצורה כל כך מכובדת, לכן השם 'הרב הצדיק' הולם כל כך את ר' ישראל.
נקווה שבית המשפט יעשה סוף למחלוקת וכך הכל הסתיים. (הרב צמבליסט הוציא פסק נוסף לאחרונה ועומד להוציא את כל הפסק, לאחר מכן בבית המשפט ידון האם הבוררות תקפה) כבר נפסק בבית המשפט (זה הגיע עד העליון) שהרב צמבליסט עדיין יש לו סמכות של בורר, אבל הפסק הנוכחי עדיין לא אושר בבית המשפט.
מה שנראה שהולך להיות, שצמבליסט יוצא פסק ברור איזה בנין שייך לכל צד ור' שמואל יקבל לפחות חצי מהבניינים כיון שצמבליסט כתב שהצד של ר' שמואל הם 'פונביז' האמיתית, ובית המשפט יאשר זאת, שהרי כבר בעליון הוכרע שהוא הבורר, ואז יחלקו את הבניינים והכל יהיה כשורה.
מה שמעניין מה יהיה אם בית המדרש מי יקבל אותו ?
כנראה הוא ינתן לר' שמואל, לפי מה שנרמז בפסק שישיבת ר' שמואל היא פונביז האמיתית, וכן שהמצב כיום הוא בלתי נסבל, זה גם האינטרס של הצד של ר' שמואל להבעיר כעת את השטח, כדי להראות שהמצב כעת הוא בלתי נסבל, ולכן אי אפשר ששתי הישיבות יהיו באותו בנין כך שיצרך להיות מוכרע מי יקבלו, ואם הצד של ר' שמואל הוא פונביז הוא יקבלו.
אני לא נכנס לצדק בענין ולא האם צמבליסט צודק רק ניתוח מהי ההסתכלות של צמבליסט ומה המעמד המשפטי של דעתו.
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2015, 11:20

יישר כח על הניתוח הנפלא!
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 14397
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 15 ינואר 2015, 11:21

איש אחד כתב:
סקאלפער כתב:
יענקלה לולו כתב:אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????


צ"ל לותר
כך אמרו לי פעם בפורום אכדמיה ללשון

כשאקדמיה תיהפך לאכדמיה גם 'לבתר' יהפך ל'לותר'
'ואת הציפור לא בתר'


תזהר, סקאלפער יביא לך ראיה מ"ויותר יעקב לבדו"..

אולי הוא הבין "איך אפשר לותר על הישיבה הקדושה של הרב מפונביז' ".
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 14397
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאלפער » 15 ינואר 2015, 11:29

איש אחד כתב:
סקאלפער כתב:
יענקלה לולו כתב:אוי איך אפשר לבתר את הישיבה הקדושה של הרב מפונביז'

אוי מה היה לנו????


צ"ל לותר
כך אמרו לי פעם בפורום אכדמיה ללשון

כשאקדמיה תיהפך לאכדמיה גם 'לבתר' יהפך ל'לותר'
'ואת הציפור לא בתר'


בסדר שיהיה אקדמיה
אבל כתוב ויותר יעקב לבדו (לא לולו
סקאלפער יש רק אחד !
סקאלפער
 
הודעות: 119
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 10:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי אמיר » 15 ינואר 2015, 12:36

סקאלפער, לא ראית שכתוב בכותרת אשכול רציני?
אמיר
 
הודעות: 771
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאלפער » 15 ינואר 2015, 13:52

אמיר כתב:סקאלפער, לא ראית שכתוב בכותרת אשכול רציני?

אם היתי חולק עלייו שהאשכנזים אומרים ואס הציפור לא בשר
תואכל את הציקנס אפילו שזה לא בקר. ניחה.
אבל אני חשבתי בידיוק כמו שיאיר חשב,
צטער.
סקאלפער יש רק אחד !
סקאלפער
 
הודעות: 119
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 10:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יענקלה לולו » 15 ינואר 2015, 18:08

התכון אני בחלט 'לבתר' מלשון לחלק לשנים
לְבַתֵּר - בִּתֵּר, שם פועל
חָתַךְ, בִּקֵּעַ, פִּלֵּחַ.
יענקלה לולו
 
הודעות: 643
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 01:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 16 ינואר 2015, 01:12

נעשה סדר בדברים:

יש שני צדדים: צד אדלשטיין וצד מרקוביץ'. לכאורה הם נחלקו אם אומרים לותר או לבתר, וכן אם אומרים אקדמיה או אכדמיה...
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאלפער » 16 ינואר 2015, 14:11

שש משזר כתב:נעשה סדר בדברים:

יש שני צדדים: צד אדלשטיין וצד מרקוביץ'. לכאורה הם נחלקו אם אומרים לותר או לבתר, וכן אם אומרים אקדמיה או אכדמיה...


אז מי אני מרקוביץ או אקרשטין
שטויות מזהמשנה העיקר שאני נשמע ארופהי
סקאלפער יש רק אחד !
סקאלפער
 
הודעות: 119
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 10:42
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי אלתר » 21 ינואר 2015, 13:21

אם ברצינות, זאת ישיבה שהייתה צריכה להסגר מזמן על כל פלגיה ומפלגיה
יש שם אנשים גדולי עולם שפשוטמתבזים נורא ואיום.
ואם היה אחד מהצדדים מוכן להתפשר היה אפשר להסתדר. כואב הלב. מאוד.
אלתר
 
הודעות: 65
הצטרף: 09 דצמבר 2014, 13:56
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 03 פברואר 2015, 02:32

סיכום אירועי חודש שבט בישיבת פוניבז – שני הפלגים.
כתוב בלי לזלזל באנשים חשובים ובלי להשמיץ שקרים וגוזמאות.
לא מועתק מאתרים או מפורומים שרובם ככולם נגועים בשקרים בכוונה ויש להם אינטרס אישי לצד זה או זה.
נרשם ע"י שכן שגר בקרבת הישיבה, הוא עד ראיה לחלק מהמתואר, ועד שמיעה לחלקים אחרים.
עבר עריכה, בעיקר של השמטת השמות המפורשים.
(ארוך לא קוראים בדרך כלל. כשרוצים להגיש משהו נוח לקריאה, מפסקים את זה לקטעים קצרים עם רווחים גדולים. כעת בכוונה זה לא מוגש נוח. מי שלא קשור לעניין וסתם דוחף אף מסקרנות, טוב אם יהיה לו קצת עול וקושי! ויכול גם לוותר על זה).


מי התחיל גירסה א':
זמן חורף תשע"ה החל עם מהומות והתפרעויות בתפילת ערבית מדי ערב (מימות החול, ולא בשבתות, על כך בנפרד להלן).
ערב אחד החליטו הדוחפים בפלג המרקוביצ'אי שבפוניבז, שהגיע הזמן להשתלט על התפילה הזו גם. בעבר בכל אימת שהחלו מריבות ביוזמת המרקוביצ'אים, היה מרן הגרי"ג אדלשטיין ראש הישיבה של הפלג הכהנמני, מורה לתלמידיו לסגת ולנטוש את היכל הישיבה, ולהתבצר בקו העורפי "אוהל קדושים". פשוט בשביל לברוח מהמהומות, ולא כויתור, עליו ידונו בבית המשפט.
הישיבה צריכה להתנהל מחוץ למהומות. ניהול ישיבה דורש את השקט הסביבתי ללימוד הבחורים. ואם יש הפרעות ע"י "הישיבה השניה" – מונח אותו יצר והטביע הגרי"ג בהנהגתו להיפרד (לפני כן זו היתה ישיבה אחת אחידה לכל דבר, והחיכוכים נרשמו בין תומכי גיס זה לתומכי גיס זה בתוככי אותה ישיבה ואותם שיעורים) – צריכים להתרחק מהם ומהמונם, לא ללמוד ממעשיהם המושחתים וכו'.
לכן היו בטוחים המרקוביצ'אים שהשתלטות שלהם, ובאופן של מהומה דוקא, תגרום לפלג הכהנמני לרדת לאוהל קדושים ולפנות להם את מקומות הישיבה בהיכל הישיבה לתפילת ערבית של ימי החול.
הגרי"ג דוקא אמר, אבל הוא עצמו עוד קודם החל להתפלל בביתו עם מנין מצומצם, לכן קולו לא נשמע. והפלג הכהנמני נשאר בהיכל, סופג את ההפרעות, ומגיב לעיתים, והיו גם מקרי תגובות אחדים קיצוניים, מצד זה לצד זה ולהיפך.

מי התחיל גירסה ב':
חלק מצורת הישיבה מאז ומקדם בתוך מאפייני המתח והתחרות בין טובי הבחורים שפוניבז התאפיינה בזה במגמה מכוונת, נמצאים ההתמודדויות מול חוסר מקומות הישיבה. דבר שהוליד חזקות וירושות, מכירת זכויות, ועוד. וכל מתחיל בשיעור א' נקלע למערבולת זו מיד עם הגיעו לישיבה.
זה נושא הראוי להארכה בפני עצמה, וקל וחומר כשהישיבה התפלגה לפלגים, כל ספסל מונה מספר ירושות וחזקות, כמספר מקומות הישיבה שעליו, והם משני הגוונים. ומה קורה כאשר שנים מתמודדים בויכוח על אותו מקום זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי? יש כמה מאות "דיני תורה" כאלו כל תחילת "זמן". זה היה מאז ומעולם. אבל מה קורה כשהם שני בחורים משני הפלגים היריבים?
האמת ניתנת להיאמר, שרוב ככל הבחורים מהפלגים היריבים אינם שונאים את הבחורים מהצד היריב, רק אחוז קטן נלחם ונאבק, ומזדהה בנפשו עם ראש הפלג שלו. השאר מתדיינים בכל ויכוח, במידת הוגנות סבירה. אמנם לא חברים, אבל כמו שכנים, נגיד.
וסכסוכי השכנים על מקומות בישיבה, תמיד היו ותמיד יהיו, זה חלק מה"שפשוף" שעובר כל אחד, וכבר אמרו קדמונים שבחור שאין לו "עור של פיל" שלא ינסה להתקבל לפוניבז'. יש את היותר עקשים, עקרוניים, בעלי מרפקין, כמו שנפסק בגמרא כל דאלים גבר. ויש את הותרנים, הצדיקים, הרחמנים, המתחשבים. ובכל מקרה שנתקלים בויכוח על מקום בין שני רכרוכיים, או בין רכרוכי לבין גברתן – זה מוכרע בלי התמודדות ארוכה וללא סיבוב שני. הבעיה מתחילה ומתמשכת כששני הצדדים הינם "חזקים" בדעותיהם. זה לא שכיח יחסית.
היתה תמיד מוסכמה שקטה, מין סוג של חוק של המאפיה שגם אנשי עולם התחתון נוהגים לפי כללי צדק הומאניים משלהם, והיא שלא הולכים "קשה" נגד בחורים שהתחילו כעת שיעור א'. חדשים הם בעלי פריווילגיה אם הם באים להתיישב בזכות מי שנתן להם, אזי גם אם יש טענה נגדית למישהו אחר, לא הולכים חזק. מקסימום – מקדימים לבוא ולא קמים... לא תופסים בחור חדש משיעור א' ומוציאים אותו בכוח ממקום.
גם אחרי ההתפלגות, כלל זה נשמר. היו ויכוחים על מקומות בתפילות ובסדרים בין בני הפלגים היריבים, ובין הבוגרים יותר זה נגמר לרוב ב"כל דאלים גבר", אבל לא נגד בחורי שיעור א'.
זה היה תקף עד תחילת זמן חורף תשע"ה. מיד בתחילת חשוון החלו בני הפלג הכהנמני להרים בכוח בחורים משיעור א' שהתקבלו לפלג המרקוביצ'י. ולא בטענות של אני קיבלתיה, אני ירשתיה, וכדומה. אלא דוגרי ב"לכו מפה כולכם, עופו". וההרמה בכוח כללה הבאת בחור רחב כתפיים וענק, שיכול לתפוס דג משיעור א' מפרפר ולהרים אותו בצווארון ולהעיפו. או למצער לתפוס לו את הכובע והכיפה ולהשליכם אחורה "לך תתפוס את זה לפני שזה יעלם". גם קרה שבחור במשקל חורג "התיישב בלי כוונה" על גבו של בחור צלפוני משיעור א' הנגדי.
כל האירועים הללו נרשמו בסדר מוסר ובתפילת ערבית בלבד, ונגד בני שיעור א' מרקוביצ'אים בלבד, ומצד בני הפלג הכהנמני בלבד.
זה היה שבירת כללים, ואחרי לפחות ארבע בחורים חדשים מרקוביצ'אים שנשברו מהיותם קשורים לקטטה בפרהסיה ובבושות ציבוריות, החליטו המארגנים מהפלג המרקוביצ'אי להכריז על תגובה הולמת.
אז מי התחיל? שואלים / עונים המרקוביצ'אים.

התפתחות הפרעות הסדר:
ומאז החלו המהומות, כי התגובה שהחליטו עליה, היתה כיבוש בחזרה של המקומות הגזולים, ולפי המתווה הועברו כל בחורי פלג מרקוביץ' שהיו להם מקומות בצד הימני של בית המדרש (דרום) – למקומות בצד השמאלי (צפון), כשלכהנמניים שישבו בצד צפון ניתנו מקומות שהתפנו על ידם בדרום. רובם עברו בהסכמה תוך ימים אחדים, ובהמשך החלה התנגדות, כי מארגני הפלג הכהנמני לא הסכימו לעובדת הניהול של המרקוביצ'אים.
על הויכוח הזה, בנקודת נתונים שכמעט כל הצד הצפוני מיושב ע"י מרקוביצ'אים והיתר הם כמה עיקשים ונחרצים במיוחד מהפלג הכהנמני, פרצו המהומות.
מול גילויי התנגדות מהפלג הכהנמני, הוחלט ע"י מטה הלוחמה של הפלג המרקוביצ'אי, לבטל כליל את סדר מוסר ותפילת ערבית המתקיימים מזה שנים בהיכל הכולל הישן שתפוס ע"י לומדי הפלג המרקוביצ'אי, ולהכריח את יתר הניטראליים המרקוביצ'איים לעלות להתפלל בהיכל הישיבה למעלה, ובכך להשתלט על ערבית בהיכל.
משם הדרך היתה קצרה לשירה ליד החזן כדי שאף אחד מהפלג הכהנמני לא ישמע היכן אוחז החזן ולא יוכלו להתפלל, ורק כשנכנע החזן וירד מהתיבה ניגש אליו בחור מהפלג המרקוביצ'אי והחלה תפילת ערבית שקטה. זה קרה יום אחרי יום, מלבד בימים בהם נכחו ראשי הישיבות עצמם בתפילת ערבית. אז היה שקט. אבל גם משם זה התדרדר עד לקריאות בוז וגנאי מפלג זה על ראשי משנהו וחלילה.
בתוך התקופה הזו הוצא פסק בוררים בסכסוך שבין הגיסים היורשים הניצים הגר"א כהנמן והגר"ש מרקוביץ'. בערב בו יצא פסק דעת הרוב, חגג הגר"ש עם פלגו בביתו, הוא שתה לחיים, כאילו זכה במליונים. (הפסק לא טיפל בכלל בפן הזה, ובחורי ישיבתו לא אמורים להיות מחותנים בסכסוך משפחתי שלו אלא אמורים ללמוד בלבד). למחרת בערב יצא פסק דעת המיעוט של הבורר שמטעמו של הגר"א, אז התברר לכאורה שהשמחה היתה מוקדמת. או לגמרי מיותרת (ימים יגידו, ושופטים יכריעו).
בהמשך לחגיגה ולשמחה הזו היו גם התקפות גז מדמיע (גז פלפל) ואשפוזים בבתי חולים (חדרי מיון בלבד...) כתוצאה מהתזות הגז. חלק מהמפונים באמבולנסים (מהצד הכהנמני) לא היו מותקפים מהפלג הנגדי, אלא מ"תאונות עבודה". אבל עצם הפינוי הראה לעולם מי האלים, מי המסוכן, מי הרודף ומי הנרדף. כשהאמת כמעט בכל מקרה היא הפוכה ממה שהוצג בתקשורת החרדית.
למשל, כדי לאזן את המפה בדעת הקהל, חטף בחור מרקוביצ'י אחד מכות, אחרי שהפריע בערבית (אחרי שחטפו ממנו את הטלפון הסלולרי שלו וניסה לחטפו בחזרה מהחוטף), ואז הוא נשכב על מיטה עד שיפנוהו באמבולנס. אם כבר לקבל מכה או שתיים – לפחות להשתמש בזה לתעמולה...
נחטא לאמת אם לא נדגיש שלתוך הסדרים בהיכלי הישיבה, זה עדיין לא נכנס ולא ביטל את הלימודים. יותר מאלפיים בחורים משני הצדדים ממלאים את בתי המדרשות ולומדים רוב שעות היממה.
הנעשה והנשמע, מושמע כלפי חוץ. בפנים אין מי שצורך את התקשורת. יש, לא בודדים, וחבל שכך, שהם לא מאזינים לתקשורת הזו, אבל כן מזינים אותה, זו מלאכתם והם לא מבזבזים יום ושעה לדווח וליצור דיווחים. וכשאין התרחשויות – ממציאים.

- - - -ך- - -צ- -
- - -
בפרשת בשלח, יום רביעי עבר. והגיע ליל חמישי, באמצע הלילה.
בהפתעה גמורה נפל על הפלג המרקוביצ'י פשיטת משטרה, מאות שוטרים עלו על הגבעה בניידות וטנדרים ומיניבוסים משטרתיים, יחידת כלבנים עם הניידות בהם כלובי הכלבים תפסה את מקומה בשטח שבין היכל הישיבה לאוהל קדושים. יחידת הפרשים עם סוסיהם התפרסו על פני רחוב ירושלים לא הרחק מגבעת הישיבה, מוכנים לכל תרחיש של הסלמה.
מפקד המרחב שמעון לביא בעצמו הגיע ופיקד מקרוב על המבצע שנקרא "שקט בחסידות".
השוטרים התפצלו לחוליות, ועברו מחדר לחדר, כשמחפים עליהם שני שוטרים מחוץ לכל חדר לינה. בחורים שהוציאו ראש בסקרנות להבין על מה המהומה – חטפו מכת אלה.
כך שמרו על הפנימיות שה"מבוקשים" לא ימלטו. ובחור עלטער בשם י' השייך לכהנמנים עבר עם השוטרים מחדר לחדר ורשימה של "מתפרעים" בידיו הוא הכיר לשוטרים את כל מי שהיה ברשימות שהוכנו מראש, ושני שוטרים אחזו ביד כל "מבוקש" בדרכו לאוטובוס של השב"ס שהמתין לו, והיה אם זיהה העלטער י' עוד איזה פנים של מישהו שהכיר מתפילות ערבית בהיכל – קבלו השוטרים הוראה לתפוס גם אותו.
באחד החדרים, שם ישן בחור מרקוביצ'י בשם ג' שידיו רב לו בארגון, היתה דלת פלדלת משוריינת. המשטרה דופקת, והלה שעד הערב התחמק מכל מגע עם רשויות האכיפה והחוק, והצליח מכל אירוע לחמוק כחתול – היה מופתע לחלוטין. לברוח לא היתה לו דרך. לפחות לא היקל על שוטריו מחפשיו, ועייף אותם שעתיים לנסר ולפרוץ את הפלדלת המשוריינת. בסוף העבודה הוצא ג' בכבודו ובעצמו למשאית מלווה בשוטרים.
בודדים מתוך העצורים היו "מסוכנים", ומי שנרשם ברשימת המסוכנים זכה גם לאזיקים, אחד מהם הבחור א' המסכן משיעור א' שהוא לא כ"כ בריא, אף הוא נגרר אזוק. המיוחד בבחור ג' הנזכר, שהוא מבוקש לחקירות משטרה על תיקים שהפלג הנגדי פתחו עליו כבר זה שלוש שנים, ולרוב מסוכנותו לציבור הוא נאזק גם בידיו וגם ברגליו. למראה מחזה מרנין ומשובב לב זה שהבחור ג' החמקן אזוק ברגליים ובקושי צועד, מלאה שמחה את גבעת הישיבה, והמוני בחורים מפלג כהנמן מחו כפיים בשמחה לאידו.
מקרה מצער נוסף קרה עם הבחור ז' המרקוביצ'י שהצליח לברוח מתחת אף השוטרים, הוא ידע שהוא מבוקש כעריק מהצבא ומעצרו לא יסתיים בחקירה או מעצר קצר. ברחוב ראב"ד הבחינו בו שני בחורים משיעור ב' הכהנמני ועצרו אותו, הוא ניסה להיאבק ולברוח אבל הבחור ש' גברתן וגדול גוף שלט בו, ויש טוענים שאף התיישב עליו, והזמין בטלפון את המשטרה לאסוף את ז' העריק למעצר.
עוד אחד שברח ונמלט – דלקו אחריו השוטרים ועצרוהו. הוא לא היה ברשימות, אבל בריחתו היתה בעוכריו. למחרת יצטרך עורך דינו להוכיח בפני השופט שמרשו הנמלט סתם פחדן ולא עשה כלום, ואפילו הוא בכלל כהנמני ולא מרקוביצ'י.
בסך הכל נעצרו באותו לילה "לחקירה" עשרים וארבעה בחורים. בתקשורת המספר נופח, ועוגל כלפי מעלה... ארבעה מתוכם משיעור א', ולא כמו שדווח בשקר שיותר מחצי מהם מבני שיעור א'.
ארבע מתוך העצורים הובאו להארכת מעצר בפני שופט, והיתר שוחררו עד הבוקר אחרי חקירת משטרה קצרה, וצו להרחקה מגבעת הישיבה למשך שבועיים. השופט גם הוא התבקש לעצור את הארבעה לשבועיים או להרחיקם לזמן ארוך יותר, אבל השופט העיר שזו אלימות בדרגה הנמוכה ביותר, וכבר עברו חודשים מאז ביצוע עבירת הפרת הסדר ועד למעצר, מה שלא מצדיק כעת לא מעצר באישון לילה וגם לא צו הרחקה לשבועיים. הוא פסק להם הרחקה מהעיר בני ברק לארבעה ימים.
שמעון לביא טען שהמעצרים אינם לפי מפתח פלג, אלא לכל מעוררי המהומות בתפילת ערבית באשר הם. כל מי ששר בקרבת החזן – פלילי. ולא משנה מאיזה פלג משתייך. חוקרי הבחורים בתוך המשטרה טענו ההיפך. שהיתה הלשנה לעצור דוקא בחורים אלו.



 - - - - 0 - - - - -
יום חמישי. הגבעה כמרקחה. כל פינה וכל אמצע, מלא התגודדויות. שיחות, חוויות, רחשים ותיכנונים. גם בני הפלג המרקוביצ'י וגם בני הפלג הכהנמני. חוץ מאלו שעדיין חובשים וגודשים את ההיכלות ולומדים, מי באולם הישיבה, ומי ב"פרלמן", או בעזרת נשים. שם אין דיבורים. המעניין והאקשן – בחוץ.
בישיבת פלג כהנמן, השיעורים כרגיל. ואילו בפלג מרקוביץ' הודע שהיום לא יתקיימו שיעורים. מגידי השיעור ר' אשר ור' יונה ישאו דברים בהיכל פרלמן לפני כל בני הפלג, במקום שיעור יומי בבבא בתרא.
לעומת העלבון שחשו המרקוביצ'ים, עלבון שאיים בהתחממות הגיזרה, הכהנמנים היו על הגובה. בדיוק כהרגשה (המטופשת) שהרגישו הפלג המרקוביצ'י כשקבלו את פסק הדין של הרב צ'ימבליסט.
ככה זה על גלגל ענק. כשזה למעלה השני למטה, ומה הוא שמח שהוא למעלה? הרי עוד רגע הוא יורד והשני עולה??
השמחה העיקרית של הכהמניסטים היתה למקרא ולמשמע הדיווחים ברדיו ובכל הרשתות על המעצרים העמידו את הפורעים באור (בחושך) של פושעים מועדים, כביכול מאות בחורי הפלג המרקוביצ'י משתתפים באלימות פיזית כל יום. והמשטרה עצרה את האלימות בשיאה, ממש רגע לפני הדקירה... איזה אבא ישלח לשם בן? איזה אבא שפוי שיש לו שם בן לא יקרא לו בחזרה הביתה?
גם דרשת הרב דויטש מוצאת מעט מהקשרה בדיווחים הרדיופוניים, של הנייעס והאתרים החרדים, וגרמו לתדמית מושחרת של המרקוביצ'ים כבריונים שמבטיחים המשך המהומות בעידוד רבניהם, לתשואות ולשמחת הצד הנגדי.

תורף הדרשות:
הרב זלושינסקי אמר שיש את הממונים לעשות סדר במה שקרה ואין זה מתפקידו של כל אחד ליטול חלק בתגובה הראויה, תפקידנו הוא ללמוד.
הרב דויטש שנכדו, בן שיעור א', הוא אחד מעצורי הלילה, דיבר בחריפות. לטענתו המשטרה לא חיפשה מי שאי פעם התפלל ערבית בהיכל, אלא הכל תרגיל כדי לתפוס בתוך כל העשרות כמה בודדים שצריכים להיכלא בכלא 6 על אי התייצבות. הוא האשים במרומז את משתפי הפעולה עם המשטרה מהפלג השני שעזרו לאויבינו הפלילים שוטרי המדינה לעצור בחורים על אי התייצבותם לצבא. היש מסירה גדולה מזו? ובדבריו חיזק את בני הישיבה בדרך של אי ההתייצבות, ועודדם להמשיך בדרך הזו בלי מורא ופחד. גם מצד ההגיון אין מה לפחד, שהרי מבצע פתע כזה של מאות שוטרים לא עושים יותר מפעם אחת. גם מי שחשש עד היום ופחד שמא יבואו שוטרים לעוצרו. כעת יכול להירגע. יותר הם לא יבואו.

- - - צפ- - - פ- -פ- - - -
ליל שישי. חמישי בערב שאחרי גל המעצרים, ומה שמתברר כמעצר על מנת לתפוס את העריקים מהצבא שביניהם. הללו שהועברו לכלא הצבאי "כלא 6" על אי התייצבות בלשכת גיוס, כדעת ראש ישיבת מעלות התורה.
הישיבה מעמידה צי של 10 אוטובוסים לירושלים, למחאה המונית מול הכנסת, ההפגנה ברשיון המשטרה. העילה: מעצר העריקים מהצבא. התורה שוב נחשבת כעוון פלילי במדינת ישראל.
זה נפל עליהם ביום מתאים משתי בחינות:
ראשית, שעת סגירת הגשת הרשימות לבחירות לכנסת הבאה, ובמקום כל אמצעי התקשורת, להעביר את רושם ההפגנה וליצור רעש, שילחץ על המשטרה ועל כל מי שמלמעלה.
שנית, אולי ביום אחר בשבוע אחר לא היתה היענות מוחלטת לנסוע בלילה לירושלים ולבטל סדרי ישיבה מקודשים. אבל בדיוק לכבוד "שבת שירה" כמדי שנה יש רבים שאורזים מטלטלין לשבות בבית. ואכן הרבה בחורים שתכננו לנסוע הערב לביתם שבירושלים, מצטרפים לאוטובוסי החינם. שם יבלו דקות אחדות בהפגנה ויתפזרו איש איש לביתו.
הלילה הזה עוברות על הגבעה שעות שקטות להפליא. אין נוכחים מהפלג המרקוביצ'י. רק בני הפלג הכהנמני נמצאים, וכשאין שכנים אין מתיחות. אין שום תכונה, רק לימוד תורה.

- - - פ-0 - - - פ- - - - -
ליל שבת פרשת בשלח, התפילה עברה בלי הפרעות.
הפלג המרקוביצ'י כרגיל בהיכל המרכזי (על שם קרויזהאר) עם ארון הקודש המוזהב. ואילו הפלג הכהנמני כרגיל בהיכל אהל קדושים כבכל ליל שבת. זהו הלילה שאין בו חיכוחים בתפילה, ולא מתמודדים חזני שני פלגים על סטנדר של חזן אחד...
בכל זאת משהו שונה.
מפה לאוזן הועברה בקשה מבעוד מועד, שכל מי שמזדהה עם הנרדפים, עם הפלג המרקוביצ'י, יואיל בבקשה להופיע להשתתף בתפילת ליל שבת בישיבה.
הרדיפה של המשטרה ובעיקר הפרסום המגמתי של זה, שיצר תדמית שחורה-משחור על הפלג המרקוביצ'י כמפר-סדר ואלים שאין לו פתרון אלא מעצרים, פעלו לגיבוש של המונים שבאו להזדהות ולחזק.
ההיכל מלא עד אפס מקום, לא בישיבה, ולא בעמידה. בוגרים, ואוהדים, וכמובן כל הבחורים. אפילו המרפסת המערבית היתה בתפוסה מלאה בתפילה.
הבחורים התפזרו בתחושה מרוממת.
במוצאי שבת ידווח בכל אמצעי התקשורת החרדים המזוהים עם הפלג הכהנמני, כי בחורי הפלג המרקוביצ'י המושחתים הפרו שוב את הסדר אחרי כניסת שבת, ועמדו וחיללו שבת קודש בפוגרומים, כאשר מולם ניצבים בני הפלג הכהנמני ומוחים ומתרים "שבת. שבת".
לא היו דברים מעולם, הפעם זה מילתא דעבידי לגלויי גם מצד מאות רבות של מתפללים מחוץ לבני הפלג המרקוביצ'י עצמו. מפיות כל אלו שנהרו מרחבי בני ברק ועלו להיכל הישיבה.

מוצאי שבת כשראש הפלג, הגר"ש מרקוביץ' עצמו עולה לדוכן לשיחת מוסר שבועית קבועה, הוא מתרה בתלמידים לא לדבר על מה שהיה, ולהתעלות מעל הרדיפות, רק לשבת וללמוד. אגב, מרן הגרי"ג אדלשטיין ראש הישיבה של הפלג הכהנמני – כבר הקדימו. בשיחת המוסר הקבועה שלו דרש הגרי"ג מבני ישיבתו להתחזק במידות של בין אדם לחבירו, והזכיר שהכיר גדול בישראל שהיה גדול בתורה, אבל לא עבד על תיקון מידותיו, ויצאו ממנו בנים מושחתים... כל אחד יכול לפרש את הסיפור על הדמות הפחות קרובה לליבו, סתם ולא פירש.
בני הפלג הכהנמני מבינים היטב שהכוונה היא שהפלג המרקוביצ'י מושחתים במידות, ולכן הם מתחזקים כנגדם ככל שיוכלו.

שיחות מוסר מועילות אולי לבחורים הפחות אקטיביים, לאלו שמעוניינים לשמור על עצמם בשיגרת לימוד תורה, ולא באו להיות שהידים של ראש הפלג שלהם בסכסוך השליטה על הנדל"ן. ולאלו שלא נסחפו מטעמי עלבון וכבוד לנקום את נקמתם מבני הפלג הנגדי.
אבל יש כאלו, לא מעטים שעסוקים בנקמות ובנסיונות להשבת כבוד רמוס.
כך נאטמה בדבק דלת משפחת ש', משיעור ב' בפלג הכהנמני. ע"י פעילי הפלג המרקוביצ'י. ש' מואשם במעצר "עריק עולם התורה" הבחור זייבלד מהפלג המרקוביצ'י.
בבוקר של יום ראשון קמו משפחת ש', ולא הצליחו לפתוח את הדלת, עד שזו נוסרה ע"י פורץ מומחה.

- - - פ – פ- פ -- - פ
יום ראשון פרשת יתרו, ליל יום שני, הפלג המרקוביצ'י תפס את עמוד החזן כחצי דקה לפני סיום סדר מוסר, בתגובה הועף עליו סטנדר, והפלג הכהנמני הגיש ש"ץ בצד דרום.
ההצגה של הפלג הנגדי חוזרת על עצמה בהפוך. הפלג שטען כל כך הרבה על זילות התפילה ועל "התפרעויות" הפלג המרקוביצ'י, שמחה על מקומות ישיבה ועל חזנים שאינם מקובלים עליהם, נוהג כמעט כך כשהתמונה הפוכה. מה שהיה חסר זו השירה... במקום זה הונף סטנדר. הבדל מזערי...
הגרח"פ ברמן ראש ישיבה בכהנמנים שהיה נוכח בהיכל ירד עם תחילת המהומה ואחריו ירדו בחורים כהנמנים רבים, חלקם ערכו מנין בקומת הלובי למטה (הידועה בשם "שערי אשר"). בהמשך, וכנראה כתגובה, יוסי כהנמן מעיף כובע ומכה באגרוף את פניו של דודו הגר"ש בבית הכנסת חיסדא פא"י בתפילת ערבית, לפי השמועה הוסיפו בחורי הפלג הכהנמני מכות נילוות לגר"ש. הוא פונה לבית חולים.
בתגובה החליטו בחורי הפלג המרקוביצ'י לכבוש שני חצאי קומות של פנימיות שהיו מוחזקות בהסכמה של שתיקה בידי הפלג הכהנמני, ובאותן פנימיות יש רוב לבחורי המרקוביצ'י.
זו תגובה עתיקה שלהם, לפני כשנה וחצי הופל הגר"ש ברחוב ע"י בחור מהפלג שנגדו, ואז התגובה היתה כיבוש קומת קרקע בפנימית דרום, ואכן חצי קומה מאז מוחזקת בידי בחורים מרקוביצ'אים. גם אז השקט מהכיבוש הושג רק בתיווך המשטרה, והיא זו שקבעה את החלוקה לחצי קומה, המרקוביצ'אים הכובשים מצד עצמם היו ממשיכים וכובשים עוד ועוד, ומעיפים בברוטאליות עוד ועוד בחורים כהנמניסטים מחדריהם, הכל בשם זכות התגובה על מעשה הדחיפה שהפיל את ראש ישיבתם.
כמעשיהם אז כך מעשיהם עתה, ובמילים אחרות: הרי זה סכסוך על נדל"ן, בעצם הפלג המרקוביצ'י הם חיילים לעזור לראשם לאחוז את הנדל"ן של המבנה, שהוא טוען לבעלותו... אז גם אם בימים כתיקונם שוכחים לבצע את המטלה הזו, אבל כשהגר"ש מותקף – זו המתנה שמגיעה לו, לקבל עוד חתיכת נדל"ן.
בחור מרקוביצ'אי בשם א' הסתובב מחדר לחדר באותן חצאי קומות בהפסקה של ארוחת הערב לפני סדר ג' והודיע לבני הפלג הכהנמני הישנים שם, לצאת עם כל החפצים מהר, להתפנות מכאן, זה לא פוגרום, בבקשה ללכת בטובות...
כמובן שהצדיקים שבהם יצאו בטובות, ולא בשמחה. נצפו גם מחזות שפויים מאוד של בחורים שנטלו את מטלטליהם והציעו שלל של מוצרי שימורים וכדומה שלא יכלו לקחת איתם. ולמי הציעו? לבחורים מרקוביצ'אים שעמדו קרוב וציפו להכנס... "רוצה את זה? קח בבקשה, אין לי מה לעשות עם זה"...
אבל בשקט זה לא הלך, בחצי קומה העליונה של אגף צפון (בבנין המרכזי של היכל התורה קרויזהאר, מעל לחדר השיעורים ג', בו נמסרים השיעורים הכלליים של חלק מראשי הישיבה) המכונה "אשר יצר", הכובשים המרקוביצ'אים החליטו להפוך את חצי קומה זו לחדר שיעורים, בגודל ובמתכונת של זה הוותיק שתחתיו. בגודל של 5 או 6 חדרים. (מה שניסו לעשות בתחילת הזמן לקומת הספריה, ועשו, אבל אז נחסמה הדרך לשם ע"י קירות פלדה בלתי נפרצים ע"י בעלי מלאכה שהזמין הגר"א כהנמן).
הם הגיעו עם כלי עבודה מתאימים ובגדי עבודה, כולל רעלה על פניהם לבל יזוהו וינקמו בהם בהמשך, פינו את הבחורים הכהנמניים והחלו להרוס את הקירות החוצצים כשיפוצניקים, בפטישים. מיד הגיעו תגבורת של כהנמניים וריססו את הכובשים בגז מדמיע.
הבחור י' שהדריך את המשטרה, חילק ערמות של מגשי "גז פלפל" לחבריו, לצורך הגנה עצמית. י' בעצמו שלף מכשיר התזת גז והחל להתיז, אחד מרעולי הפנים מהפלג המרקוביצ'י הגיע מאחוריו ותפס את ידו של י' וסובב את פתח יציאת הגז המותז אל פני י' בעצמו, ובמשך שניות ארוכות נתן לו לנשום רק את הגז, בהמשך פונה י' לבית חולים.
הגז בטבעו עלה והתנדף לסביבה והורגש בעיני המוני השוקדים על לימודיהם בהיכל באותה שעה. ובעיניים צורבות ירדו וגמרותיהם בידיהם ובלי הפסקה עברו ללמוד באוהל קדושים הסמוך. גם מחזה זה היה מחזה מרנין ומרומם. חבל שקרה והלב מתפקע אבל עובדה היא, שחילונים שעברו כקיצור דרך בקרבת מקום נסמרו למקומם בשעה 10:30 בלילה ונדהמו לראות מאות מאות בחורים שקועים בלימוד זוגות זוגות עם גמרותיהם תוך כדי הלימוד נכנסים לבתי המדרש הסמוכים. והם צעקו בתדהמה: "תראה! הם לומדים עכשיו! תראה מה השעה! חנויות כבר סגורות! וואאווו!!".
מפקדי המרחב הגיעו בנסיון להשקיט את הרוחות, הם נכנסו לפגישה עם מזכיר במשרד הפלג המרקוביצ'י. בדרך נעצרו ע"י בחורים. לא פעם ולא פעמיים. בחורים מהפלג המרקוביצ'י שליבם דאב על האיפה ואיפה. על המעצרים המתוקשרים והמשפילים של ליל חמישי שעבר. הבחור שואל ומפקד המחוז נעצר ועונה. הוא מותקף מילולית בכאב, ומנסה להתגונן.
למה באתם 300 שוטרים?! על המחבלים הרוצחים בהר נוף הגיעו רק 60!
למה באתם באמצע הלילה לתקוף? הייתם צריכים בחורים לחקירה – יכולתם לבוא עם רשימה שמית, וכולם היו מגיעים.
קבוצת שכירים "מאבטחים" של הגר"א כהנמן הגיעה. מפקד מחוז דן שולח אותם, מבלי שיגנו על קירות הישיבה הנהרסות. המפקד מאפשר לכוחות פלג מרקוביץ' להמשיך בכיבוש ובהריסת הקירות.
במרחק כמה מטרים בודדים, ולעיני השוטרים (ומול המצלמות המותקנות בגגות השברולטים של הניידות המופנות לעבר נוה שלום כדי לתעד ולהסריט) מושלכים ע"י בחורי הפלג המרקוביצ'י חפצים נטושים מחלונות הקומה שפונתה בפנימיית "נוה שלום" (הבנין שבין היכל פרלמן "הכולל הישן", לבין הבנין של ראב"ד 27 "הבית של הרב שך"). טראאאח! הועף מזגן חלון....
קול ענות אנוכי שומע.
הבחורים הצדיקים באמת של הפלג הכהנמני, מביעים חוסר הזדהות מוחלט עם מעשהו הפזיז של יוסי כהנמן. למה עשה את זה עכשיו?! למה לא התאפק?! הוא לא הבין שזה ישרת את האינטרסים "שלהם"?? בחור אחד מדיירי "נוה שלום" (לשעבר) בשם י' (אחיינו של הגר"ש אבל שייך לפלג השני) נשמע מדבר עם קרוביו בטלפון "אם אני אתפוס את יוסי אני לא יודע מה אני עושה לו על זה!!".

--- - - פ - - - פ - - פ - - -
יום שני, כעת שקט מתוח, וגם בטוח. לא יהיו התפרעויות, כי המשטרה בודקת ומאיימת.
מתחילת סדר ב' הגיעו ניידות מג"ב וניידות רגילות, התמקמו בין היכל הישיבה לאוהל קדושים, והם ממתינים לתיגרה אם תתחיל.
גם בחורים טובים שברחו מהגבעה לבתי מדרשות אחרים עם החברותות כדי ללמוד הרחק – שבים ובאים. כעת אין פחד להיקלע למהומה.
בתום סיורים במוקדי ההפגנות וחסימות הכבישים שיזמו בחורי פלג הפלס בכבישים הראשיים כמחאה על מעצר סרבני ההתייצבות העריקים, קינח שמעון לביא שוב את הערב בגבעת הישיבה, זה היה מתואם מראש עם ראשי הפלגים, דהיינו עם המארגנים ב' מצד הכהנמניסטים וב' מצד המרקוביצ'יסטים.
כח משטרה, עם ניידות של יחידת חורב שמר על הסדר, וכל אחד ממארגני הצדדים דירבן את קהלו לעלות ולתפוס מקומות בהיכל לקראת סדר מוסר. מפקד המשטרה רצה לראות את סדר גודל הציבור ושייכותו, ולקבוע חלוקה. מרן הגרי"ג סיים את שיחתו השבועית כעשר דקות לפני סדר מוסר, והפלג הכהנמני מילא את המקומות שהפלג המרקוביצ'י שבא קודם, לא תפס.
המזכיר המרקוביצ'י ב' בהידברות לעין כל עם המארגן הכהנמני ב', הסכימו על חזן שיהיה מהכהנמנים. ואחרי התפילה שעברה בשקט, תידרך מפקד המשטרה את כל הפלגים להגיש כל תלונה על הפרת סדר, ושהכל יובא לטיפול שווה בשווה. המקומות בערבית מהיום והלאה יהיו מחולקים שוה בשוה. שבעת הטורים יהיו כאשר שלושה וחצי דרומיים לכהנמנים ושלושה וחצי צפוניים למרקוביצ'ים. החזן יהיה לסירוגין יום משל אלו ויום משל אלו.
לפי הכהנמנים זו פשרה, לפי המרקוביצ'ים זה הכל. הם מלכתחילה לא בקשו יותר מזה, והנה כל תאוותם בידם.
ומסבירים: המשטרה היתה חד צדדית במעצרים, לטובת הכהנמנים ונגד הפלג המרקוביצ'י. לכן כעת חייבת להוכיח ניטראליות, ולנטות קצת יותר לטובת הפלג המרקוביצ'י.
ניתן לנחש שהפלג הכהנמני לא ישאר בהיכל הישיבה ביום שיגש אל העמוד ש"ץ מרקוביצ'אי. הם לא יסבלו את זה. ומאותה סיבה שהגרי"ג ירד מההיכל בלילות השבתות והגרח"פ ירד בליל אמש.
בדיוק לזה מצפים המרקוביצ'ים. זה כבר מעבר למה שניסו לעשות מלכתחילה.

העלבון הגדול הוא שזה נקרא "שלום"
הרי זה ירהבו הנער בזקן וחוצפה יסגא במירעו
מה שברור שעירבוב ותיעוד התקשורת כאן הוא בלתי פרופורציונאלי לחלוטין. אם בויז'ניץ או גור או באבוב מפנים בצורה כזו את אלו שלא מגיע להם לאחוז בנדל"ן, זה עובר בשקט, והחיים זורמים הלאה. פה נעשה אותו דבר, אבל עיני כל ישראל נשואות לראות מה קורה, כאילו התהפך העולם.
בעיקר בגלל הרושם שהתקשורת עושה שזה במקום הלימוד. במקומות אחרים זה באמת לא במקום מה שהיה אמור להיות לימוד.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 04 פברואר 2015, 02:50

אגב, כבר הרבה זמן שאני לא יודע את המספרים.

כמה בחורים הם מפלג הגר"ג אידלשטין, וכמה בחורים הם מפלג מרקוביץ'?
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי תם שבהגדה » 04 פברואר 2015, 03:04

שש משזר כתב:אגב, כבר הרבה זמן שאני לא יודע את המספרים.

כמה בחורים הם מפלג הגר"ג אידלשטין, וכמה בחורים הם מפלג מרקוביץ'?


כ850 מפלג הגרי"ג, וכ450 מפלג מרקוביץ, הפער משתנה לטובת הגרי"ג ככל שהשנים חולפות, בשיעור א' האחרון יש 74 בחורים למרקוביץ, ו160 לכהנמן.
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם
תם שבהגדה
 
הודעות: 193
הצטרף: 14 ינואר 2014, 01:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 04 פברואר 2015, 04:08

אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי ברוך » 04 פברואר 2015, 04:28

תיעוד בווידיאו בית נמדרש של ישיבת פונוביז' יום שני י"ג בשבט בסדר א'
http://www.jdn.co.il/news/446185
אודה למי שיודע איך להוריד לג'מבו מייל.
ברוך
 
הודעות: 635
הצטרף: 22 ינואר 2013, 12:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי טוב לי » 04 פברואר 2015, 09:49

שש משזר כתב:אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].


האם נתונים אלו אמיתיים שאתה כל כך מרוצה מהם? זה לא יותר מעוד הזיה של אדם לא אובייקטיבי שממציא נתונים. העיקר שאתה חוגג... מה אכפת לך האמת?
סמל אישי של המשתמש
טוב לי
 
הודעות: 137
הצטרף: 22 פברואר 2014, 21:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שלום ושלום » 04 פברואר 2015, 11:43

ברוך כתב:תיעוד בווידיאו בית נמדרש של ישיבת פונוביז' יום שני י"ג בשבט בסדר א'
http://www.jdn.co.il/news/446185
אודה למי שיודע איך להוריד לג'מבו מייל.

בבקשה.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=357943752B36564D7651673D
סמל אישי של המשתמש
שלום ושלום
 
הודעות: 760
הצטרף: 02 ינואר 2015, 11:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי ברוך » 04 פברואר 2015, 12:22

שלום ושלום כתב:
ברוך כתב:תיעוד בווידיאו בית נמדרש של ישיבת פונוביז' יום שני י"ג בשבט בסדר א'
http://www.jdn.co.il/news/446185
אודה למי שיודע איך להוריד לג'מבו מייל.

בבקשה.
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=357943752B36564D7651673D


תודה רבה!
ברוך
 
הודעות: 635
הצטרף: 22 ינואר 2013, 12:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 04 פברואר 2015, 13:27

טוב לי כתב:
שש משזר כתב:אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].


האם נתונים אלו אמיתיים שאתה כל כך מרוצה מהם? זה לא יותר מעוד הזיה של אדם לא אובייקטיבי שממציא נתונים. העיקר שאתה חוגג... מה אכפת לך האמת?

חכם עתיק!

וכי לא ראית נתונים מדוייקים שהביא כאן מישהו אשר במחילה מכבודו איני זוכר את שמו? [דלא כמאמר הגר"א ליברמן שליט"א...]

אדרבה!
נא הבא את הנתונים ה"מדוייקים" שלך ונראה....
מסתמא לנתוניך יש 100 בחורים בישיבת שם ועבר..
ו1200 בישיבת מחסה לשפנים...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 04 פברואר 2015, 15:31

איך שלא יהיה, לכולי עלמא השונאים יותר גדולים מהמחבלים בהפרש ניכר. (אאל"ט למחבלים יש 90 בשיעור, וסה"כ כ-600)
עלה זית
 
הודעות: 824
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי קקטוס » 04 פברואר 2015, 15:43

עלה זית כתב:איך שלא יהיה, לכולי עלמא השונאים יותר גדולים מהמחבלים בהפרש ניכר. (אאל"ט למחבלים יש 90 בשיעור, וסה"כ כ-600)

לשונאים יש יותר בחורים אבל לא במספרים שציינת.
שש משזר כתב:אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].


האם נתונים אלו אמיתיים שאתה כל כך מרוצה מהם? זה לא יותר מעוד הזיה של אדם לא אובייקטיבי שממציא נתונים. העיקר שאתה חוגג... מה אכפת לך האמת?[/quote]
לי עוד מהדהד באוזניים השקרים (לגבי דעת הגרי"ש) שלחש לו הנכד באוזניים עם תום הנאום כשלא שם לב שכולם שומעים את הלחישה ברמקולים.
וכן עוד חקוק אצלי מכתב מרן הגרי"ש שהגיע בתגובה לנאום זה.
קקטוס
 
הודעות: 333
הצטרף: 11 דצמבר 2013, 23:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יענקלה לולו » 04 פברואר 2015, 15:46

רבי קסטוט אולי תעזור לי ליישב את החקירה באשכול הסמוך.
"כבר לא ביחד"
תודה
יענקלה לולו
 
הודעות: 643
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 01:32
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 פברואר 2015, 16:32

כפי שכתבתי בשטיקל הארוך, לשני הפלגים יחד יש יותר מ-2,000 חתיכות בגבעה.
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי כהן » 04 פברואר 2015, 21:17

מה שברור הוא שהצד של ר' גרשון רק ירויח אם הוא יעזוב את הגבעה.
הרי הוא יותר גדול, ולא חסר כסף ונכסים לפוניבז' ימכרו מעט קרקעות ויבנו בנין חדש וזהו.
התורמים גם יחזרו לתרום כשיש שקט.
ר' שמואל מרקוביץ שהוא הצד החלש ברור שלא יעזוב, משום שכעת הוא יותר חלש במיוחד לאחר המחלוקת נגד הגר"ש אוירבך.
כך אם הוא יעזוב את הגבעה הוא ימחק.
ר' גרשון לעומתו רק ירויח, כעת רבים לא מגיעים לישיבתו מחמת המחלוקת.
גם מבחינה משפטית, לאחר הבוררות כנראה מרקוביץ יותר חזק, כדאי להם להתפשר ולעזוב ולבנות את עצמם לבד מחדש.
המריבה לוקחת אנרגיות רבות מיותרות וחבל...
יוסי כהן
 
הודעות: 320
הצטרף: 08 אפריל 2013, 21:16
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי קקטוס » 04 פברואר 2015, 22:44

קרב השליטה הפוניבז'אי מתרחב: לאחר שפלג 'השונאים' הפיץ את דבריו של מרן הגרמי"ל ליפקוביץ בעד הרב כהנמן, פלג 'המחבלים' יפיץ בימים הקרובים הקלטות חדשות של מרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב המצדד ברב מרקוביץ. באחת מהן, שהגיעה ל'כיכר השבת' הוא אומר על 'השונאים': "הולכים נגד הפסק דין" (חרדים)
ישראל כהן|י"ד בשבט תשעה 19:00 03.02.15

המלחמה בין הפלגים הנצים בישיבת פוניבז' עוברת גם למישור ההסברתי: בעוד פלג "השונאים" הפיץ הבוקר (שלישי) תיעוד בו נראה מרן הגרמי"ל ליפקוביץ המביע התנגדות לישיבתו של הגר"ש מרקוביץ, פלג "המחבלים" חושף הערב הקלטה נדירה שלא נחשפה מעולם בה נשמע מרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב כשהוא מגדיר את ישיבת "השונאים" כמי שאינה מצייתת לדין תורה. הקלטת מתפרסמת לראשונה ב"כיכר השבת".

השואל (בתרגום לעברית. י.כ): "גוט שאבעס"

הגרי"ש אלישיב: "ברכה והצלחה".

השואל: "אפשר לשאול שאלה?".

הגר"יש אלישיב: "כן".

השואל: "יש הרבה בחורים ששואלים שבדין תורה יש חלוקה של שנה שנה".

הגרי"ש אלישיב: "נו".

השואל: "והשנה היא שנה של (הרב י.כ) לייזר כהנמן. והם שואלים אם בשנה זו מותר ללכת לר' שמואל מרקוביץ".

הגרי"ש אלישיב: "הם הרי לא אוחזים מהסדר".

השואל: "אם הם לא אוחזים מהסדר הם לא יכולים לומר שנה שנה?".

הגרי"ש אלישיב: "הרי הם בכלל לא אוחזים מהסדר?"

השואל: "ודרכם מותר ללכת?".

הגרי"ש אלישיב: "לא, זה נגד הפסק דין, (נישט, דאס איז נגד פסק דין)".

השואל: "גוט שבת, ברכה?".

הגרי"ש אלישיב: "ברכה והצלחה בתורה וביראת שמים".

השואל: "ברכה לכל הישיבה".

הגרי"ש אלישיב: "שיצליחו, אמן".

בקטע וידאו נוסף שכבר פורסם בעבר וכעת לאור המהומות בגבעה מופץ שוב על ידי "המחבלים", נראה הגרי"ש אלישיב ממליץ לבחור ללמוד דווקא בישיבת הרב מרקוביץ.


הקטע שפורסם בעבר ובו הגרי"ש מצדד ב"מחבלים" (צילום: באדיבות המצלם)

השואל: "זה בחורים שעכשיו מסיימים ישיבה קטנה, הם נכנסים לישיבה גדולה. הם באו לשמוע מהרב את חוות דעתו בענין ישיבת פוניבז' שבראשות הרב מרקוביץ, לשאול את הרב על הישיבה".

הגרי"ש אלישיב: "מה השאלה?".

השואל: "מה דעת תורה, ללכת לישיבה וללמוד שם".

הגרי"ש אלישיב: "אם אתם רוצים להצליח בתורה ולהתעלות בתורה, המקום זה אצל הרב מרקוביץ, זה מה שאני יכול להגיד לכם"
קקטוס
 
הודעות: 333
הצטרף: 11 דצמבר 2013, 23:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי מאור ושמש » 04 פברואר 2015, 23:00

איפה קמפיין אבא מה עשו לך?....


קקטוס אתה בפעם המי יודע כמה יורה לעצמך ברגליים,
מצד אחד אתם בסדר גמור, מותר לכם לפרוש מן הציבור,
מחרימים אותכם, אתם מוחים, נהרא נהרא ופשטיה, וכו' וכו'
ומצד שני אלי ישי רשע, טמא, מפלג מחוצף, עקשן, אוויל,
מקליט, הורס את הציבור החרדי, אין לו דעת תיירה וכו' וכו'

אלא מאי????
והאמת הוא שאין לי כל תמיהה ותרעומת על דבריך,
היות ואתה בסך הכל "מעתיק השמועה" מדבריהם של ידידיך וחבריך
ראשיכם שבטיכם שוטריכם (???...) מרניכם ועיתונאיכם...
הלא זו דרככם זה רבות בשנים להציג טלפיכם ולזעוק ראו שכשר
אנוכי, "ידו כידי" "מעתיקי השמועה" "ההשקפה הטהורה"
ועוד כמה סיסמאות נבובות כגון אלו, ואילו כל מי שאינו מיישר עמכם קו,
או בסך הכל לא בא לכם בטוב, הוא שייגעץ, כופר, רשע,
מסלף ההשקפה, מחריב היהדות החרדית, וכו' וכו' עיין בהפלס וביתד עד לפני כמה שנים...
"ובוודאי כשאדם מתבודד לבדו יוכל לפשפש במעשיו היטיב ולשבר לבו באמת בהכנעה גדולה וזהו טהרתו... אבל זאת הוא באמת מי שמשבר לבו לגמרי בהכנעה גמורה לפני הבורא יתברך בוודאי יביא לו שמחה גמורה" (מאור ושמש פר' מצורע)
סמל אישי של המשתמש
מאור ושמש
 
הודעות: 423
הצטרף: 21 אוגוסט 2014, 05:19
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי אור השמש » 04 פברואר 2015, 23:01

ההבדל היום בין ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין לבין הישיבה שבראשות הרב מרקוביץ, איננו רק בכמות, אלא בעיקר באיכות.
בשיעור האחרון של ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין נכנסו קרוב למאתיים בחורים, רובם ככולם בחורים מעולים ממשפחות טובות ונכבדות, בעוד שבישיבה שבראשות הרב מרקוביץ נכנסו כמחצית ממספר זה, ורבים מבין הבחורים אינם מסלתה ומשמנה של עולם הישיבות אלא אוסף של בחורים בינוניים ומטה בלימוד והתנהגות, שבימים כתיקונם לא היו חולמים אפילו להגיע לשערי ישיבת פוניבז', אך בישיבתו של הרב מרקוביץ כדי למלא את המכסה נאלצו להכניס גם הרבה בחורים שאיכותם בינונית ומטה.
וזה גם ההסבר להתפרעויות בישיבה שפרצו בחורף זה, יותר מכל השנים.
אור השמש
 
הודעות: 762
הצטרף: 29 נובמבר 2012, 21:33
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי קקטוס » 04 פברואר 2015, 23:09

אור השמש כתב:ההבדל היום בין ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין לבין הישיבה שבראשות הרב מרקוביץ, איננו רק בכמות, אלא בעיקר באיכות.
בשיעור האחרון של ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין נכנסו קרוב למאתיים בחורים, רובם ככולם בחורים מעולים ממשפחות טובות ונכבדות, בעוד שבישיבה שבראשות הרב מרקוביץ נכנסו כמחצית ממספר זה, ורבים מבין הבחורים אינם מסלתה ומשמנה של עולם הישיבות אלא אוסף של בחורים בינוניים ומטה בלימוד והתנהגות, שבימים כתיקונם לא היו חולמים אפילו להגיע לשערי ישיבת פוניבז', אך בישיבתו של הרב מרקוביץ כדי למלא את המכסה נאלצו להכניס גם הרבה בחורים שאיכותם בינונית ומטה.
וזה גם ההסבר להתפרעויות בישיבה שפרצו בחורף זה, יותר מכל השנים.

אני מבין שבחנת את כל הבחורים משני הצדדים וכך הגעת למסקנא. תקן אותי אם אני טועה.
מאור ושמש כתב:ומצד שני אלי ישי רשע, טמא, מפלג מחוצף, עקשן, אוויל,
מקליט, הורס את הציבור החרדי, אין לו דעת תיירה וכו' וכו'


סליחה, אבל לא הבנתי מה הסיפור הזה קשור אלי.
קקטוס
 
הודעות: 333
הצטרף: 11 דצמבר 2013, 23:06
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 05 פברואר 2015, 01:53

קקטוס כתב:
עלה זית כתב:איך שלא יהיה, לכולי עלמא השונאים יותר גדולים מהמחבלים בהפרש ניכר. (אאל"ט למחבלים יש 90 בשיעור, וסה"כ כ-600)

לשונאים יש יותר בחורים אבל לא במספרים שציינת.
שש משזר כתב:אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].


האם נתונים אלו אמיתיים שאתה כל כך מרוצה מהם? זה לא יותר מעוד הזיה של אדם לא אובייקטיבי שממציא נתונים. העיקר שאתה חוגג... מה אכפת לך האמת?

לי עוד מהדהד באוזניים השקרים (לגבי דעת הגרי"ש) שלחש לו הנכד באוזניים עם תום הנאום כשלא שם לב שכולם שומעים את הלחישה ברמקולים.
וכן עוד חקוק אצלי מכתב מרן הגרי"ש שהגיע בתגובה לנאום זה.[/quote]
בפעם הבא שתכתוב שלא בחכמה [כתבתי בלשון נקיה], אכה על קדקודך.

הפעם רק אסביר לך, מה שכל ילד צריך להבין.
מה שהתכוונתי הוא לא שהגרמי"ל צידד בצד השפוי של הגר"ג אידלשטין. שזה גם טענה חשובה וראויה כשלעצמה, שלא רק שהגרמי"ל היה בני ברקי והגרי"ש לא, אלא הגרמי"ל היה בפונוביז גופא [דלא כהגרי"ש] עוד לפני שמרקוביץ' חלם מדבר הנקרא פונוביז. אלא התכוונתי לומר, שבשעה שאמר את דבריו כשעיניו זולגות דמעות, וקול נהי ובכי נשמע מגאון וצדיק תמים זה, באותה שעה הרהיבו העצ'ניקים דאז - המחוצפים המרושעים שיש להם דעת תורא משלהם על כל דבר - להשמיע שיעור של אחד מצדיקיהם ברמקולים כדי לבזות את המעמד וכדי בזיון כבוד התורה, וקצף על הני אינשי רשיעי!

מאז אני רק יכול להמתין לשעה, בה נזכה לראות את המרקוביצים משלמים על חטאיהם, בב"א.
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי שש משזר » 05 פברואר 2015, 01:54

קקטוס כתב:
אור השמש כתב:ההבדל היום בין ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין לבין הישיבה שבראשות הרב מרקוביץ, איננו רק בכמות, אלא בעיקר באיכות.
בשיעור האחרון של ישיבת פוניבז' שבראשות הגרי"ג אדלשטיין נכנסו קרוב למאתיים בחורים, רובם ככולם בחורים מעולים ממשפחות טובות ונכבדות, בעוד שבישיבה שבראשות הרב מרקוביץ נכנסו כמחצית ממספר זה, ורבים מבין הבחורים אינם מסלתה ומשמנה של עולם הישיבות אלא אוסף של בחורים בינוניים ומטה בלימוד והתנהגות, שבימים כתיקונם לא היו חולמים אפילו להגיע לשערי ישיבת פוניבז', אך בישיבתו של הרב מרקוביץ כדי למלא את המכסה נאלצו להכניס גם הרבה בחורים שאיכותם בינונית ומטה.
וזה גם ההסבר להתפרעויות בישיבה שפרצו בחורף זה, יותר מכל השנים.

אני מבין שבחנת את כל הבחורים משני הצדדים וכך הגעת למסקנא. תקן אותי אם אני טועה.
מאור ושמש כתב:ומצד שני אלי ישי רשע, טמא, מפלג מחוצף, עקשן, אוויל,
מקליט, הורס את הציבור החרדי, אין לו דעת תיירה וכו' וכו'


סליחה, אבל לא הבנתי מה הסיפור הזה קשור אלי.

סליחה, האם אני עילוי שאני דוקא כן הבנתי, או אתה טיפש שלא יכולת להבין?

גם דבריך הראשונים, דברי ילדות הם.
תתבגר קצת, בבקשה!
סמל אישי של המשתמש
שש משזר
 
הודעות: 4823
הצטרף: 15 ינואר 2014, 04:21
מיקום: ארה"ב
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי טוב לי » 05 פברואר 2015, 02:40

מאור ושמש כתב:
טוב לי כתב:
שש משזר כתב:אה, ב"ה!

כי לפני כמה שנים ידעתי שלהגרי"ג יש בין חצי לשני שליש, וחשבתי שבשנים האחרונות זה השתנה לטובת המחבלים.
אז נמצא שלבסוף האמת מנצחת [לא מדבר על הד"ת בין הגיסים. מדבר על רשעויות המחבלים].

עדיין מהדהד באוזני את בכייתו של הגרמי"ל זצ"ל בדרשתו במחאה נגד זריקת הלבן על הגרי"ג.
עדיין מהדהד באוזני את שיעורו של ר"א דויטש או ר"ש מרקוביץ, שהמחבלים השמיעו ע"י רמקולים, בשעה שהגרמי"ל ביכה את בזיון התורה.
מאז, אני רק ממתין לראות מתי יאבדו הרשעים וכלה [יתמו חטאים ולא חוטאים, א"נ כדעת המנח"א, וד"ל].


האם נתונים אלו אמיתיים שאתה כל כך מרוצה מהם? זה לא יותר מעוד הזיה של אדם לא אובייקטיבי שממציא נתונים. העיקר שאתה חוגג... מה אכפת לך האמת?

חכם עתיק!

וכי לא ראית נתונים מדוייקים שהביא כאן מישהו אשר במחילה מכבודו איני זוכר את שמו? [דלא כמאמר הגר"א ליברמן שליט"א...]

אדרבה!
נא הבא את הנתונים ה"מדוייקים" שלך ונראה....
מסתמא לנתוניך יש 100 בחורים בישיבת שם ועבר..
ו1200 בישיבת מחסה לשפנים...


לי בניגוד לאחרים אין "נתונים", ואין לי מושג בהם. בסך הכל הערתי כי פרצי השמחה וריקודי האושר שנגרמו ל"שש משזר" כתוצאה מהפרחת נתונים ללא בסיס ואסמכתא, של איזה ניק עלום, רק מעידות כי האמת העובדתית לא חשובה לו במקרה הזה, אלא מספיק שמישהו אחר יביא נתונים שיסתדרו עם נטיות לבו והוא מאמצם בחום אל חיקו.
ואגב מיהו הגר"א ליברמן? ולמה ירמזון מיליך?

ואליך "שש משזר" אבקש במאמר המוסגר לציין כי אני די מעריך אותך ונהנה בד"כ לקרוא את הגיגיך, אם כי לדעתי בענין המחלוקת הליטאית אתה נתפס לקיצוניות המסמאת עיניים וסותמת את דרכי המחשבה. אני ממליץ לך כי תנסה פעם לצאת מעצמך ולנסות להסתכל על הצד השנאוי עליך מהצד, לבטח תחכים ותלמד דברים רבים עליהם ועליך, למרות ההתנגדות העקרונית והמעשית להם ולדבריהם. מנסיון שלי. תרגיל זה אותו למדני איש חכם יצר אצלי מנגנון מרתק בו אני בוחן את ההתרחשויות בהתעלם מנטיית ליבי. זה מרגיע ומונע כעסים מיותרים ומשיב את שלוות הרוח.
סמל אישי של המשתמש
טוב לי
 
הודעות: 137
הצטרף: 22 פברואר 2014, 21:50
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי אלימלך זושא » 13 דצמבר 2015, 15:36

סקאלפער כתב:
אמיר כתב:סקאלפער, לא ראית שכתוב בכותרת אשכול רציני?

אם היתי חולק עלייו שהאשכנזים אומרים ואס הציפור לא בשר
תואכל את הציקנס אפילו שזה לא בקר. ניחה.
אבל אני חשבתי בידיוק כמו שיאיר חשב,
צטער.


פעסטע זאכן!

אני אוהב משחקי מילים!

הני בדחי, שמחו אותנו!
אלימלך זושא
 
הודעות: 98
הצטרף: 12 מרץ 2015, 13:00
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 29 אוגוסט 2018, 17:14

א-ל-ו-ל

















אפי' הסטנדרים בישיבה רועדים מאימת הדין.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 29 אוגוסט 2018, 17:37

משטרה נכנסה לישיבה ועצרה את מלחמת הסטנדרים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 29 אוגוסט 2018, 19:32

ריבלין.JPG
ריבלין.JPG (35.25 KiB) נצפה 4908 פעמים
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 29 אוגוסט 2018, 19:36

אריה ארליך:
אַנִי הַסְטֶנְדֶר רָאָה
שֶׁפֶך נַפְשׁוֹ שֶׁל עָמֵל
לְחֵיק תּוֹרָתוֹ
אַנִי הַסְטֶנְדֶר סָפַג
מִיליוֹן אוֹתִיוֹת קְדוֹשוֹת
אַנִי הַסְטֶנְדֶר חָטַף
שֵבֶט עֶבְרָתוֹ שֶׁל נַעַר
בְּעֵת אָבְדוּ עֶשְתּוֹנוֹתָיו
נִמְחָה צַלְמוֹ
פָּקְעָה תּוֹרָתוֹ
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 29 אוגוסט 2018, 19:54

1010 כתב:
ריבלין.JPG

שלא יפתח פה לשטן...
ושלא יתן להם רעיונות. לך תדע להיכן הם עוד יגיעו...
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 463
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 29 אוגוסט 2018, 20:05

יעבץ כתב:
1010 כתב:
ריבלין.JPG

שלא יפתח פה לשטן...
ושלא יתן להם רעיונות. לך תדע להיכן הם עוד יגיעו...

לדאבונינו הוא לא פתח פה, אלא הזכיר סיפור: viewtopic.php?p=448434#p448434
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 30 אוגוסט 2018, 14:56

אין כל שייכות ומעיקרא דדינא פירכא!
מה להתם שכן הם בחורים באותה ישיבה ובאותו ועד, תאמר הכא שהם משתי ישיבות מרוחקות זמ"ז שנות אור [חושך].
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 30 אוגוסט 2018, 17:11

פעמון זהב ורימון כתב:אין כל שייכות ומעיקרא דדינא פירכא!
מה להתם שכן הם בחורים באותה ישיבה ובאותו ועד, תאמר הכא שהם משתי ישיבות מרוחקות זמ"ז שנות אור [חושך].

אז הוא כן פתח פה?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 30 אוגוסט 2018, 17:24

אומרים שהליטאים עושים הכל כמו החסידים, רק באיחור קל.
והמכות בפונוביז' מתקרבים אט אט לשמחת תורה בראדני.
הבעיה רק שלא בטוח שההגדרה שלהם זה חסידים.
תיובתא.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 30 אוגוסט 2018, 19:23

אני פה כתב:קרב מסריח: המחבלים שאספו 'בואש' מההפגנות של ׳הפלג הירושלמי׳ זרקו את זה כעת בבית המדרש על השונאים. שוב משטרה הגיעה לישיבה.

נכון? או בדיחה?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 30 אוגוסט 2018, 19:38

זה פלצות כפשוטו, אפילו אצל ר' ישראל סלנטר לא היה כזה פלצות באלול.
בעצם זה אשכול רציני. כך כתוב בכותרת...
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 30 אוגוסט 2018, 19:41

פותח האשכול שאל כבר בהודעה הראשונה: למה לא עושים בישיבה הזאת פלצות?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 30 אוגוסט 2018, 19:48

הוא ביקש פצלות. ולמעשה הביאו לו פלצות.
(זה נכון שהביאו בואש?)
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 30 אוגוסט 2018, 19:54

עכשיו אני רואה באתרים, שזה אכן נכון, לתומי חשבתי שזה בדיחה...
לקחו בואש שהשפריצו עליהם בהפגנה שקידוש בה שם שמים, ועכשיו קידשו עמה שם שמים שוב כאשר השפריצו מזה על השונאים.
וכעין מה שכתוב בטור או"ח סימן רצ"ז: ויש נותנין טעם לדבר כיון דאיתעביד ביה חדא מצוה של הלולב ניעביד ביה מצוה אחריתי.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 30 אוגוסט 2018, 20:00

אתה אומר את זה בתור בדיחה, ויש מי שככה מרגיש עכשיו.
אחרי זה האופגעקלערטעס הליטאים יצחקו על החסידים ומנהגי וסיסמאות השטות שלהם.
יוסי 1
 
הודעות: 113
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יוסי 1 » 30 אוגוסט 2018, 20:17

בעצם, זה די מובן למה יש להשפריץ בואש בפונוביז'.
הרי את חברי מועצגה"ת (שתים מהם אומרים שיעורים בקביעות בפונוביז') מסבבים כל היום סוללות מלאות של משב"קים שמסננים כל מי שרוצה לדבר על גזירסשמדגיוס.
גדול כוחו של הבואש להביא את חומר המערכה אל פתחם, ומעכשיו לא יהיה ניתן להסתיר את קיומם של מקדשי ד' הרואים נכוחה את חורבן הדור.
עוד יתברר כי כל המחלוקת בפונוביז' סובבה משמים לתכלית כך שיהיה אפשר לגלות דברים נכונים ונכוחים.
מי כד' אלוקינו מסבב כל הסיבות.
יוסי 1
 
הודעות: 113
הצטרף: 27 יוני 2018, 18:21
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 16:47

שוב מהומה כעת בהיכל ישיבת פונביז׳: המאבק על המקומות נמשך.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 16:55

פוניבז': בחור זרק בקבוק אקנומיקה על בחור מ"המחבלים" שלטענתו תפס לו את המקום. המהומה נמשכת. משטרה בדרך.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 16:58

יהודה שלזינגר:
העדכון היומי מהמהומות בפוניבז': 'המחבלים' הרחיבו את זירת העימות מהיכל הישיבה, והשפריצו בואש ברחבת הישיבה 'שערי אשר' וקופסאות לבן מהפנימיות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 17:04

כוחות משטרה הוזעקו בשעה האחרונה (ראשון) להיכל ישיבת פוניבז' בבני ברק, זאת על רקע המהומות שחזרו לישיבה בשעה האחרונה.
כמעט באופן סדיר בשבוע האחרון, המהומות בין הפלגים בישיבה מתחילות עם תחילתו של סדר בקיאות כשהקרב הוא על מקומות בבית המדרש.
על פי הדיווח מהישיבה, בחור תלמיד ישיבת פוניבז' מפלג "השונאים" התיז בבית המדרש אקונומיקה על תלמיד מפלג "המחבלים".
לאחר מכן החלו בחורים מפלג "המחבלים" להלשיך סטנדרים לעבר בחורים מפלג "השונאים" שניסו להיכנס אל היכל בית המדרש. כעת ישנה התקהלות גדולה של בחורים משני הפלגים בקומת "שערי יושר" בבניין הישיבה.
כזכור, השקט היחסי בגבעת הישיבה הופר במהלך השבוע שעבר מספר פעמים, בהשלכת סטנדרים הדדית, בסיומה בחורים אף נפגעו מגז מדמיע שהותז עליהם. כוחות משטרה שהגיעו להיכל הישיבה, ניסו להשליט סדר, אך זה לא שרד.
הקטטה היא כידוע על רקע המחלוקת הוותיקה בישיבה בין שני הפלגים, על השליטה בישיבה וחלוקת המבנים בה, כשעיקר הוויכוח הוא סביב המקומות בהיכל הישיבה, זאת למרות ההסדר אליו הגיעו כאמור לפני כשנתיים באשר לחלוקת מקומות אלו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי ליטאי » 02 ספטמבר 2018, 20:34

הישיבה של הגריג"א שליט"א ('שונאים' בלע"ז) מפסידה המון מהמריבות הללו: אמר לי הערב יהודי אחד ששלח בן אחד לשם בשנים האחרונות, שהוא ממש לא מתכוון לעשות זאת שוב.
ליטאי
 
הודעות: 443
הצטרף: 04 דצמבר 2017, 21:25
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 20:43

פלדמן.JPG
פלדמן.JPG (39.96 KiB) נצפה 4306 פעמים
ארליך.JPG
ארליך.JPG (24.26 KiB) נצפה 4306 פעמים
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 20:48

אני פה כתב:כל הצדדים מפסידים ממחלוקת, אני לא קולט איך יכולים מאות ואלפי בחורים ללמוד במקום אחד כאשר שונאים זה את זה שנאה תהומית. כך יכולים לצמוח גאונים וגדולי דור?

הם אכן לא יכולים, ומשום כך הם מנסים לגרש את הצד האחר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי יעבץ » 02 ספטמבר 2018, 21:06

אני מתחיל לחשוש לשפיות דעתי...

זכורני שבעבר הרחוק, התווכחתי רבות עם כל מיני 'מתנגדים', שידעו לזלזל על המחלוקות הרבות שיש בציבור החסידי, שהכל 'לשם שמים'.
אמרתי להם. אל תדאגו, כפי שאני מכיר אתכם, את לבסוף תחקו את החסידים בריבית והצמדה - כפי שהנכם עושים בכל דבר .
אלא שתעשו זאת בנוסח 'ליטא' שמאבד את כל ה'חן' שבדבר...

לא ידעתי שרוח נבואה נצנצה בי.
ומכיון שאיני 'קטן', הנני מתחיל לחוש שמא הנני בכלל ה... שניתנה להם נבואה.
גילוי נאות: ישנם רבים הטוענים כך מכבר (לא ביחס לנבואה). אולם כעת יש לכך אסמכתא שמימית...
סמל אישי של המשתמש
יעבץ
 
הודעות: 463
הצטרף: 26 אפריל 2017, 16:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 21:12

אני פה כתב:שיבנו עוד פוניבז' עם אותו דגם על גבעה אחרת, ויתפרדו לשלום.

כל הצדדים מסכימים לכך, אבל מכבדים את הצד האחר לבנות גבעה...
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 02 ספטמבר 2018, 21:17

זה לא נשאר רק שם,
הניצוצות ניתזים לכל עבר ומבעירים את הכל,
הנה למשל התברר שוב לפני זמן מה, באשכול גזירת הגיוס, שהלהט ההתלהמות השנאה והטמטום נולדו שם בשנאות ובמלחמות של גבעת הישיבה.
רוב הציבור לא שייך לזה, וכנראה גם רוב מוחלט של הלומדים שם, אבל מה שקורה שם כבר כשלושים שנה, מזיק לכל הציבור, אנשים נורמאליים יכולים לומר בלי להתבלבל שאין גזירת גיוס ואין גזירת חינוך ואין שום שינוי בציבור החרדי, רק בגלל שהם כועסים על אחד הצדדים במלחמות הגבעה. כנראה יש גם דוגמאות מהצד השני.
מה עושים?
בדין תורה זה לא הלך,
אי אפשר לסגור ישיבות, זה כמו לכבות את השמש. אבל אינני מבין מדוע לא יוצאת דרישה ציבורית נחרצת של צדיקים ותלמידי חכמים, לכוף את הצדדים המכובדים שיכנסו לחדר סגור ולא יצאו עד שיסדרו סוף סוף את הענינים ביניהם.
מדובר אמנם בתלמידי חכמים וגדולי תורה, אבל אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים.
אנא מכם! רבני ותלמידי ישיבות פונביז' המעטירות.
אמנם אתם בפסגה, אתם הגדולים ביותר, אבל על כגון זה נאמר "אשרי הדור שהגדולים נשמעים לקטנים"
המון העם הפשוט, מתחנן אליכם!
אמרו לשטן המשחית הרף!
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 21:22

אם היית יודע בכמה כסף מדובר, לא היית מדבר כך....

ולגבי זה שבגלל הריב הזה יש אנשים שאומרים שאין גזירת גיוס ועוד ועוד בגלל ששונאים חלק אחד במחלוקה, פשוט שאינו נכון, כי הלוא רק החלק הליטאי מעורב במחלוקה, שלא כן הספרדים והחסידים.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי עברי אנוכי » 02 ספטמבר 2018, 21:27

הכל נמשך משם...

לגבי הכסף. כבר היו סיכסוכים על סכומים גדולים יותר שלא התפתחו עד כדי כך והסתיימו בסופו של דבר, נכנס כאן ה"לשם שמים" וכבר הגיע השעה שהציבור שכבוד שמים באמת חשוב לו יעצור את זה...
עברי אנוכי
 
הודעות: 148
הצטרף: 02 פברואר 2018, 00:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 21:29

עברי אנוכי כתב:הכל נמשך משם...

לגבי הכסף. כבר היו סיכסוכים על סכומים גדולים יותר שלא התפתחו עד כדי כך והסתיימו בסופו של דבר, נכנס כאן ה"לשם שמים" וכבר הגיע השעה שהציבור שכבוד שמים באמת חשוב לו יעצור את זה...

יש כאן גם כבוד.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי עלה זית » 02 ספטמבר 2018, 22:43

יעבץ כתב:אני מתחיל לחשוש לשפיות דעתי...

זכורני שבעבר הרחוק, התווכחתי רבות עם כל מיני 'מתנגדים', שידעו לזלזל על המחלוקות הרבות שיש בציבור החסידי, שהכל 'לשם שמים'.
אמרתי להם. אל תדאגו, כפי שאני מכיר אתכם, את לבסוף תחקו את החסידים בריבית והצמדה - כפי שהנכם עושים בכל דבר .
אלא שתעשו זאת בנוסח 'ליטא' שמאבד את כל ה'חן' שבדבר...

לא ידעתי שרוח נבואה נצנצה בי.
ומכיון שאיני 'קטן', הנני מתחיל לחוש שמא הנני בכלל ה... שניתנה להם נבואה.
גילוי נאות: ישנם רבים הטוענים כך מכבר (לא ביחס לנבואה). אולם כעת יש לכך אסמכתא שמימית...

וכבר אמרו, מפני מה המריבות של הליטאים גרועות יותר מהמריבות שבין החסידים ? כי לראשונים אין 'מסורת' מדורי דורות איך לריב..

עברי אנוכי כתב:זה לא נשאר רק שם,
הניצוצות ניתזים לכל עבר ומבעירים את הכל,
הנה למשל התברר שוב לפני זמן מה, באשכול גזירת הגיוס, שהלהט ההתלהמות השנאה והטמטום נולדו שם בשנאות ובמלחמות של גבעת הישיבה.
רוב הציבור לא שייך לזה, וכנראה גם רוב מוחלט של הלומדים שם, אבל מה שקורה שם כבר כשלושים שנה, מזיק לכל הציבור, אנשים נורמאליים יכולים לומר בלי להתבלבל שאין גזירת גיוס ואין גזירת חינוך ואין שום שינוי בציבור החרדי, רק בגלל שהם כועסים על אחד הצדדים במלחמות הגבעה. ]כנראה יש גם דוגמאות מהצד השני.

אלו 'רק בגלל' ואלו 'כנראה'.
כן, 'כנראה'.
יעויין בנאומו של הגאון ר' יוסל'ה שרייבר לפני בחירות תשע"ד, וד"ל.
עלה זית
 
הודעות: 824
הצטרף: 23 אוקטובר 2014, 15:37
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 02 ספטמבר 2018, 22:51

וכמאמר האדמו"ר מסאטמאר ממונרו שאמר על פהלג הירשולמי, שללכת להפגנות צריך רק עם מסורה, ודפח"ח.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 03 ספטמבר 2018, 17:32

11 בחורים מישיבת פוניבז' נעצרו בשעה האחרונה (שני) בשטח הישיבה, בפשיטה משטרתית מתוכננת מראש.
מעצרים אלו באים בעקבות מקרי האלימות שאירעו בימים האחרונים בהיכל הישיבה, בהם השליכו צעירים אלו על אלו סטנדרים וחומרים צורבים שונים.
השוטרים היו מצוידים במידע מודיעיני מוקדם, על זהות החשודים במעורבות באלימות המדוברת, ופעילות המעצרים היתה מותאמת כמובן למידע זה.
מדיווחים ראשוניים נראה, כי תשעה מבין העצורים משתייכים ל'פלג המחבלים' בישיבה, ורק שניים ל'פלג השונאים'.
כידוע, האלימות המתרחשת כמעט מדי תחילת 'זמן אלול', היא חלק ממאבק על מקומות וטריטוריה, בהמשך למאבק הישן בין שני פלגי הישיבה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 03 ספטמבר 2018, 21:12

סוער בפוניבז'! לקראת השיעור כללי של הגרי"ג אדלשטיין ב 6:00. פלג "המחבלים" מילאו את החדר שיעור כללי בבואש מההפגנות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 5909
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: ישיבת פוניבז' - אשכול רציני

הודעה שלא נקראהעל ידי פעמון זהב ורימון » 04 ספטמבר 2018, 00:13

יהיו הפגונעס על העצורים???

אם כן, האם גם הסויינים יפגינו לטובת חבריהם??

אם יהיה בואש בהפגנות אלו, יעלו את זה לשימוש בגבעה??

כמה מתוך המחאבלים הם גם עריקים?? או שהם בכלל לא שומעים לקול רבותיהם מועצת גדולי עולם התורה???
בנוגע לבחירות כל אחד יעשה כמצוות רבותיו
זה לא סלוגן, זו דרך חיים.


(מי שמתלבט מי רבותיו יכול לפנות אלי לצורך שיכנוע)

התגובות בנושא בפורום, הם רק הסבר להוראת רבותיו או שאלות להבהרת דעתם, ולא חלילה להפריך או לשכנע מישהו בניגוד לרבותיו.
סמל אישי של המשתמש
פעמון זהב ורימון
 
הודעות: 3492
הצטרף: 28 ינואר 2014, 03:36
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: [G] ו־79 אורחים