הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 01 נובמבר 2018, 04:35

הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים?!
בשעה זו נתבשרו עשרות אלפי תושבים בעיירת לויין של ירושלים על תבוסת ראש עיר חרדי שנתמך על ידי כל גדולי הדור, לטובת מעומדת מהמגזר דל"י. שייצגה את הציבור החילוני מיש עתיד עד לבית היהודי. כואב!
המעומדת הנ"ל לא היתה מצליחה לגרוף מספר גבוה של קולות ולצעוד לעבר כס הראשות בלא עזרה ותמיכה של אלפי חרדים! נקודה!
הציבור החרדי מתפרק? מה קורה? האם כל אלה שהצביעו בניגוד גמור לדעת גדולים -לר' חיים שכפי ששמעתי כיתת את רגליו בגילו המופלג לחזק ולהורות באופן חד משמעי להצביע למועמד החרדי, וכך הורו כל האדמורי"ם שליט"א- עברו על ככל אשר יורוך?
איזה איסור?
חוץ מההתפרקות המוסרית הבוגדנית והשפלה!
בשורה תחתונה אם עברו על איסור כלשהו או לא נשאיר למגיבים כאן.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 04 נובמבר 2018, 20:43

לימוד זכות אחד:
חלק מהמצביעים החרדיים שהצביעו לטובה הם אנשי מפלגת יחד שרבם הגר"מ מאזוז תמך במועמדת ההיא.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 04 נובמבר 2018, 20:45

תיקון טעות, הוא לא תמך בשום מועמד!
ועל כן אם לא היו בוחרים כלל ניחא, אבל לבחור במעומדת?! אבל שלא נדרדר לפוליטיקה נעצור בזה כאן.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 נובמבר 2018, 15:43

האם מותר להצביע למועמד חילוני. השאלה על פי הרמב"ם שכתב שאין ממנים אישה לשום משימות בישראל. ומטעם זה לכאורה הוא הדין יהודי המחלל שבת בפהרסיא. מאידך מצינו גדולים [בעיקר אדמורי"ם] שהורו להצביע למועמד מחלל שבת גם כשיש אלטרנטיבה אחרת של מועמד שומר תורה ומצוות. מה טעמם להורות בזה היתר?
ארצה לשמוע תשובה ענינית, או תורנית.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 נובמבר 2018, 16:58

חזקי כתב:האם מותר להצביע למועמד חילוני. השאלה על פי הרמב"ם שכתב שאין ממנים אישה לשום משימות בישראל. ומטעם זה לכאורה הוא הדין יהודי המחלל שבת בפהרסיא. מאידך מצינו גדולים [בעיקר אדמורי"ם] שהורו להצביע למועמד מחלל שבת גם כשיש אלטרנטיבה אחרת של מועמד שומר תורה ומצוות. מה טעמם להורות בזה היתר?
ארצה לשמוע תשובה ענינית, או תורנית.

אני מעלה השערה לפי דברים שכתבתי בהודעה שבוע שעבר. המוצבת בזה:
חזקי כתב:בין הנימוקים שכתבו חלק מהגדולים לאסור את הבחירות, הוא משום ש'הבוחר' שותף לכל מעשי הנבחר, והוא בשליחותו מבצע את הדברים האסורים [אליבא של האוסרים] וכאן עולה שאלה פשוטה, בכח 'המצביע' לטעון "לתקוני שדרתיך ולא לעוותי"?

viewtopic.php?f=9&t=14236

בין הטעמים שנימקו אוסרי הבחירות, שהבוחר שותף למעשי הנבחר והוא בשליחותו מבצע את הדבר האסור. ו'המתירים' מנגד [כך מוכרחים לאמר] טוענים שבכח המצביע' לטעון "לתקוני שדרתיך ולא לעוותי". ולכן מעשי הנבחר מתיחסים לשליח רק בתנאי שמבצע את שליחותו כפי רצון הבוחר, ואילו במעשה הנבחר בניגוד לרצון הנ"ל אין תוקף לשליחות כמו שאין תוקף לשליחות לדבר עבירה ולתקוני שדרתיך ולא לעוותי. ומטעם זה סמכו את ידיהם להורות על הצבעה למועמד שאינו שומר תורה ומצוות.

אלא שיש לדון בזה, כאן יש סיוע של ממש מצד הבוחר, והבוחר יודע ושמע את הצהרת 'הנבחר' שישמור על סטטוס קוו קרי המשך הפעלת חנויות בשבת קודש רח"ל ועוד מצעדים שונים ומשונים. כך שהנימוקים הנז' לא יועילו בעניננו. וצריך עיון לעת עתה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 נובמבר 2018, 17:05

כמו כן. הסתפקתי באותם חסידויות שרבניהם לא הורו להם במפורש לאיזה מועמד להצביע. האם מחוייבים לשמוע להוראת שאר גדולים להצביע למועמד מסויים -שגם שומר תורה ומצוות?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 13 נובמבר 2018, 20:34

על מה הפלפולים. אין שום היתר להצביע למחלל שבת בפהרסיא שמצהיר מראש שיחלן את העיר את השבת ואת אנשיה עם מופעי חוצות פרוצים וחצופים. נקודה!
שום פלפול שבעולם ושום הוראת רב לא מצדיקה לבחור ברשע. ומי שבוחר בו גם על פי רבו יתן את הדין לרבונו של עולם נקודה!
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 13 נובמבר 2018, 20:38

בשמים אדם כזה שהצביע לרשע על פי הוראת רבו..למדור של רשעים לא ייכנס בכל זאת רבו אמר..אבל למדור של סכלים וטיפשים כנוס ייכנס. וזה לא טוב בהרבה!
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 נובמבר 2018, 21:57

גידי כתב:בשמים אדם כזה שהצביע לרשע על פי הוראת רבו..למדור של רשעים לא ייכנס בכל זאת רבו אמר..אבל למדור של סכלים וטיפשים כנוס ייכנס. וזה לא טוב בהרבה!

השמים שמים לה'!
והארץ..דווקא..לבני אדם..!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 14 נובמבר 2018, 01:22

חזקי כתב:
גידי כתב:בשמים אדם כזה שהצביע לרשע על פי הוראת רבו..למדור של רשעים לא ייכנס בכל זאת רבו אמר..אבל למדור של סכלים וטיפשים כנוס ייכנס. וזה לא טוב בהרבה!

השמים שמים לה'!
והארץ..דווקא..לבני אדם..!

ההגיון הפשוט חוצה גבולות..
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 14 נובמבר 2018, 02:17

גידי כתב:
חזקי כתב:
גידי כתב:בשמים אדם כזה שהצביע לרשע על פי הוראת רבו..למדור של רשעים לא ייכנס בכל זאת רבו אמר..אבל למדור של סכלים וטיפשים כנוס ייכנס. וזה לא טוב בהרבה!

השמים שמים לה'!
והארץ..דווקא..לבני אדם..!

ההגיון הפשוט חוצה גבולות..


לא מסכים עם מה שכתבת. מי ששמע לדעת רבו לא ינזק לא כאן ולא בבא!
אבל ברוך השם ההגיון ניצח!! והוא חצה את הגבולות...
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 15 נובמבר 2018, 21:59

חזקי כתב:
חזקי כתב:האם מותר להצביע למועמד חילוני. השאלה על פי הרמב"ם שכתב שאין ממנים אישה לשום משימות בישראל. ומטעם זה לכאורה הוא הדין יהודי המחלל שבת בפהרסיא. מאידך מצינו גדולים [בעיקר אדמורי"ם] שהורו להצביע למועמד מחלל שבת גם כשיש אלטרנטיבה אחרת של מועמד שומר תורה ומצוות. מה טעמם להורות בזה היתר?
ארצה לשמוע תשובה ענינית, או תורנית.

אני מעלה השערה לפי דברים שכתבתי בהודעה שבוע שעבר. המוצבת בזה:
חזקי כתב:בין הנימוקים שכתבו חלק מהגדולים לאסור את הבחירות, הוא משום ש'הבוחר' שותף לכל מעשי הנבחר, והוא בשליחותו מבצע את הדברים האסורים [אליבא של האוסרים] וכאן עולה שאלה פשוטה, בכח 'המצביע' לטעון "לתקוני שדרתיך ולא לעוותי"?

http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=9&t=14236

בין הטעמים שנימקו אוסרי הבחירות, שהבוחר שותף למעשי הנבחר והוא בשליחותו מבצע את הדבר האסור. ו'המתירים' מנגד [כך מוכרחים לאמר] טוענים שבכח המצביע' לטעון "לתקוני שדרתיך ולא לעוותי". ולכן מעשי הנבחר מתיחסים לשליח רק בתנאי שמבצע את שליחותו כפי רצון הבוחר, ואילו במעשה הנבחר בניגוד לרצון הנ"ל אין תוקף לשליחות כמו שאין תוקף לשליחות לדבר עבירה ולתקוני שדרתיך ולא לעוותי. ומטעם זה סמכו את ידיהם להורות על הצבעה למועמד שאינו שומר תורה ומצוות.

אלא שיש לדון בזה, כאן יש סיוע של ממש מצד הבוחר, והבוחר יודע ושמע את הצהרת 'הנבחר' שישמור על סטטוס קוו קרי המשך הפעלת חנויות בשבת קודש רח"ל ועוד מצעדים שונים ומשונים. כך שהנימוקים הנז' לא יועילו בעניננו. וצריך עיון לעת עתה.

בחיפה פסקו רבים מהגדולים בעד מועמדת אישה - והם יודעים את שיטת הרמב"ם ובכל זאת הם פסקו זאת...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 15 נובמבר 2018, 22:08

בזה אין ספק. אבל מענין לדעת מה הנימוק של הגדולים? יתכן לפי מה שהעירו האחרונים על דברי הרמב"ם שלא מצינו כדבריו בחז"ל. ויש לדון.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 18 נובמבר 2018, 20:36

כנראה שהם סוברים שהאחריות המיניסטריאלית מי יאסוף את הזבל בעיר אינו נחשב ל'שררה'...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 18 נובמבר 2018, 20:46

גאליציינער כתב:כנראה שהם סוברים שהאחריות המיניסטריאלית מי יאסוף את הזבל בעיר אינו נחשב ל'שררה'...


רמב"ם יד החזקה - הלכות מלכים פרק א
(ד) אין מעמידין מלך מקהל גרים אפילו אחר כמה דורות עד שתהיה אמו מישראל שנאמר לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא ולא למלכות בלבד אלא לכל שררות שבישראל לא שר צבא לא שר חמשים או שר עשרה אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות ואין צריך לומר דיין או נשיא שלא יהא אלא מישראל שנאמר מקרב אחיך תשים עליך מלך כל משימות שאתה משים לא יהו אלא מקרב אחיך:
(ה) אין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש.

וראה כאן בהרחבה מה שדנו בדברי הרמב"ם
viewtopic.php?f=9&t=14245
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 18 נובמבר 2018, 20:48

אז מה אתה מציע ?
... של תלמידי חכמים צריכה לימוד, וכ"ש הוראתם זה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הצבעת חרדים בניגוד לדעת גדולים!

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 18 נובמבר 2018, 20:50

גאליציינער כתב:אז מה אתה מציע ?
... של תלמידי חכמים צריכה לימוד, וכ"ש הוראתם זה.

גאליציינער כתב:בחיפה פסקו רבים מהגדולים בעד מועמדת אישה - והם יודעים את שיטת הרמב"ם ובכל זאת הם פסקו זאת...

אני מציע שננסה לברר מהבחינה ההלכתית נטו ותל"מ.
כך שאלנו כאן לאחר שהבאנו את דברי הרמב"ם והאחרונים. viewtopic.php?f=9&t=14245#p462159
חזקי כתב:סתם מענין. הציבור החרדי במקום מסוים, עודד ותמך בבחירות העירוניות למועמדת, איך זה מסתדר עם הדברים הנזכרים?
נו שאלה. העיקר שהצליחו..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־8 אורחים