מה זה מכבים? חשמונאים?

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 26 נובמבר 2018, 20:41

א. מה המקור לשם מכבי?

נאמרו בזה כמה וכמה ביאורים ופרשנויות וב"ה נעלה את הדברים בהמשך.

ב. מה פירוש המילה חשמונאי. זה שם תואר או שם עצם?

מחלוקת אחרונים ידועה. נעלה בהמשך.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 נובמבר 2018, 21:01

לגבי השם מכבי, אולי אעלה עוד מעט כמה דברים בענין זה, רק אעיר כי הגרמ"י רייזמן בשיעוריו לפני כמה שנים אמר שהקרי אצל כל הציבור הוא מכבי כשהמ"ם והכ"ף בניקוד פת"ח והבי"ת בניקוד חירי"ק. הקרי הנכון צריכה להיות המ"ם בפת"ח הכ"ף בשווא [כ"ף רפויה] והבי"ת בחירי"ק.
והוא טוען שיש רמזים על מי כמוכה באלים ה' אבל הטעם הראשון הוא על שם המקום שממנו באו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 26 נובמבר 2018, 21:56

כמה פירושים יש לתואר מכבי על פי הפשט בשפת יוון מכבי פירושו גיבור ואיש מלחמה [כך הביא בספר דברות צבי]. יש אומרים מכבי הוא ראשי תיבות 'מתתיהו כהן בן יוחנן' (חת"ס פרשת מקץ ובהגהות לשו"ע אעה"ז סימן קכ"ט ) בספר הדורות כתב על שם ראשי תיבות הפסוק 'מי כמוך באלים ה'. והיו נוהגים הלוחמים לכתוב תיבה זו על דגלם. השל"ה הקדוש כתב שזהו ר"ת של 'ברוך כבוד ה' ממקומו'. ויש שכתבו שהאות כף מתחלפת עם האות קוף - מקבי והוא כינוי יחודי דוקא ליהודה שהיה כמו פטיש הקרוי גם מקבת, המכה על אויבי ישראל. ויש עוד כמה פירושים שכתבו החוקרים שלא הבאנו כאן.

מה שכתבו מכבים על שם מקומם צריך לברר אם זה נכון. החשמונאים דרו במודיעין, ישוב קיים בתקופת הבית. ואילו הישוב מכבים הקרוי היום הוא על שם המכבים ולא להיפך וכמו שקוראים היום לישוב סמוך 'חשמונאים'. וצריך לברר אם בזמן הבית היה קיים ישוב בשם מכבים.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 נובמבר 2018, 22:00

למיטב זכרוני קרוי הישוב בשם מודיעים ולא מודיעין.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 26 נובמבר 2018, 22:09

1010 כתב:למיטב זכרוני קרוי הישוב בשם מודיעים ולא מודיעין.

למיטב הבנתי אות ם ואות נון מתחלפות. ולמתעקש אם ישנו אצטט את מה שכתב בספר המקבים [נכתב לפני אלפים שנה]
פרק ב'
בימים ההם קם במודיעין מתתיהו, כהן מירושלים וחמשת בניו. היוונים מגיעים למודיעין לזבוח בה לאליליהם.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 26 נובמבר 2018, 22:13

באנציקלופדיה דעת במאמר של שמואל בן ארצי הרחיב בהשערות החוקרים.

"מה פירוש "מכבי"? - בעקבות ספר "יוסיפון" נתקבל הפירוש ש"מכבי" הוא ראשי תיבות של הפסוק "מי כמוך באלים ה'" שבשירת הים (שמות ט"ו, י"א), ופסוק זה סיסמתם של המכבים במלחמתם ביוונים.
חוקרים סבורים שאין לדרשה זו על מה שתסמוך. הם שיערו, ששורשו של השם הוא "כבה", כלומר: יהודה המכבה ומשמיד את אויביו. השערה זו הופרכה על ידי כהנא בפירושו לספר המקבים. (ספר המועדים, חנוכה 148-147)
השערה מעניינת שער אהרן קמינקא: לדעתו היה שמו של יהודה "מכבני", כשמו של אחד מגיבורי דוד (דהי"א י"ב, ה-יג); מתתיהו נתן שם זה לאחד מבניו על רקע ההתעוררות הלאומית, שהתחילה לתת אותותיה בשכבות הנאמנות של העם עשרות שנים לפני פרוץ המרד. היוונים טעו בתרגום השם הזה ובפירושו, ויצא להם "מכבי", בלי נו"ן.
ג. מקבים
כהנא תרגם את ספרי החשמונאים בשם "ספרי המקבים". הוא טוען, שאמנם זה היה כינויו האמיתי של יהודה: 'המקבי', מן המילה "מקבת", שהיא פטיש גדול. התואר זה, המכה בפטיש גדול על ראש האויב, מתאים מאוד ליהודה. אסמכתא מעניינת לפירושו זה הוא מוצא בכך, ששמו של גיבור הפרנקים היה שארל מארטל, היינו קרולוס הפטיש, על שהציל את אירופה מן המוסלמים בשנת 732.
הרטום נוטה להשערתו של כהנא, אלא שלדעתו ניתן ליהודה השם 'מקבי' בשעת היוולדו. לפי סברה זו משערים כי השם מורה על צורת ראש הילד, שהייתה דומה לצורת קרדום, שראשו משוך לפניו ולא לאחריו, על יסוד הוראות השם "מקבן" בלשון חז"ל (בכורות ז', משנה א'). הנחה אחרת שמביא הרטום היא, שמקבי מיוסד על הביטוי "פי ד' ייקבנו" (ישעיה ס"ב, ב) והוא קיצור מן "מקביה" (על משקל מתניה), ופירושו: נקיבת ד', כלומר ד' נקב, ציין אותו.
א' מברך ("הצופה" ד', חנוכה תש"ם) טוען שמקור השם בטעות של התרגום הרומי: במקום יהודה "המצביא" העתיקו "המקבי", בחילוף צ' בק', כרגיל ברומית (השווה ציצרו-קיקרו). השם מכבים" (בכ"ף) היה למושג מקובל ואהוב בהווי עמנו לאורך כל הדורות.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 11 דצמבר 2018, 02:30

חזקי כתב:באנציקלופדיה דעת במאמר של שמואל בן ארצי הרחיב בהשערות החוקרים.

"מה פירוש "מכבי"? - בעקבות ספר "יוסיפון" נתקבל הפירוש ש"מכבי" הוא ראשי תיבות של הפסוק "מי כמוך באלים ה'" שבשירת הים (שמות ט"ו, י"א), ופסוק זה סיסמתם של המכבים במלחמתם ביוונים.
חוקרים סבורים שאין לדרשה זו על מה שתסמוך. הם שיערו, ששורשו של השם הוא "כבה", כלומר: יהודה המכבה ומשמיד את אויביו. השערה זו הופרכה על ידי כהנא בפירושו לספר המקבים. (ספר המועדים, חנוכה 148-147)
השערה מעניינת שער אהרן קמינקא: לדעתו היה שמו של יהודה "מכבני", כשמו של אחד מגיבורי דוד (דהי"א י"ב, ה-יג); מתתיהו נתן שם זה לאחד מבניו על רקע ההתעוררות הלאומית, שהתחילה לתת אותותיה בשכבות הנאמנות של העם עשרות שנים לפני פרוץ המרד. היוונים טעו בתרגום השם הזה ובפירושו, ויצא להם "מכבי", בלי נו"ן.
ג. מקבים
כהנא תרגם את ספרי החשמונאים בשם "ספרי המקבים". הוא טוען, שאמנם זה היה כינויו האמיתי של יהודה: 'המקבי', מן המילה "מקבת", שהיא פטיש גדול. התואר זה, המכה בפטיש גדול על ראש האויב, מתאים מאוד ליהודה. אסמכתא מעניינת לפירושו זה הוא מוצא בכך, ששמו של גיבור הפרנקים היה שארל מארטל, היינו קרולוס הפטיש, על שהציל את אירופה מן המוסלמים בשנת 732.
הרטום נוטה להשערתו של כהנא, אלא שלדעתו ניתן ליהודה השם 'מקבי' בשעת היוולדו. לפי סברה זו משערים כי השם מורה על צורת ראש הילד, שהייתה דומה לצורת קרדום, שראשו משוך לפניו ולא לאחריו, על יסוד הוראות השם "מקבן" בלשון חז"ל (בכורות ז', משנה א'). הנחה אחרת שמביא הרטום היא, שמקבי מיוסד על הביטוי "פי ד' ייקבנו" (ישעיה ס"ב, ב) והוא קיצור מן "מקביה" (על משקל מתניה), ופירושו: נקיבת ד', כלומר ד' נקב, ציין אותו.
א' מברך ("הצופה" ד', חנוכה תש"ם) טוען שמקור השם בטעות של התרגום הרומי: במקום יהודה "המצביא" העתיקו "המקבי", בחילוף צ' בק', כרגיל ברומית (השווה ציצרו-קיקרו). השם מכבים" (בכ"ף) היה למושג מקובל ואהוב בהווי עמנו לאורך כל הדורות.

יוסיפון שחי לפני אלפיים שנה אינו מוסמך והחוקרים לא מקבלים את דבריו, אבל את ההשערות של הקמינקא והכהנא הנ"ל [ושל עוד כמה אנשים חשובים בעיני עצמם] אני כן אמור לקבל ???

מאמר מוזר...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 12 דצמבר 2018, 03:05

דוקא ההשערה האחרונה של המצביא יש בה משהו.
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: מה זה מכבים? חשמונאים?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 12 דצמבר 2018, 14:06

גידי כתב:דוקא ההשערה האחרונה של המצביא יש בה משהו.

השערה זו מתאימה יותר בתוספת הדברים שהובאו כאן: viewtopic.php?p=471924#p471924.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 6562
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־10 אורחים