הזיק אחד חייב שניים?

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 12 דצמבר 2018, 23:41

אדם קרע נעל של חבירו האם חייב לשלם לו מחיר של שני נעלים או רק על נעל אחת? [אין שימוש בנעל אחת..]
אדם הזיק לחבירו ספר מתוך סט ספרים [אין אפשרות לרכוש ספר בודד] האם חייב לשלם לו כמחיר כל הסט?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 דצמבר 2018, 00:20

דומני שחייב לשום מה ההבדל בשווי בין נעל אחת לזוג נעליים [שהוא יותר מ50%] ולשלם את ההפרש הזה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 01:02

לא הבנתי מה הרווחת בזה. מצד אחד לפי החשבון הפשוט אם שני נעלים שוות מאתיים, הרי שכל נעל שווה מאה. אלא שאין בנמצא נעל אחת, ועל כן יש צד שישלם לו מחיר שני נעלים. לדבריך מה הענין 'לשום' את הפער ביניהם, הלא בתכל'ס אין לו אפשרות לקנות בזה שני נעלים. ולא יועיל מה שיביא לו יותר ממאה ש"ח בגלל השומה. כל עוד לא קיבל מאתים.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 13 דצמבר 2018, 02:01

בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 14718
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 דצמבר 2018, 18:00

חזקי כתב:לא הבנתי מה הרווחת בזה. מצד אחד לפי החשבון הפשוט אם שני נעלים שוות מאתיים, הרי שכל נעל שווה מאה. אלא שאין בנמצא נעל אחת, ועל כן יש צד שישלם לו מחיר שני נעלים. לדבריך מה הענין 'לשום' את הפער ביניהם, הלא בתכל'ס אין לו אפשרות לקנות בזה שני נעלים. ולא יועיל מה שיביא לו יותר ממאה ש"ח בגלל השומה. כל עוד לא קיבל מאתים.

לא החשבון שלי זה לא שכל נעל שווה 100, אלא שבודקים בכמה אפשרי למכור בשוק נעל אחת, והמזיק חייב לשלם הפרש.
וכגון זוג נעליים בשווי מאתיים ש"ח, אי אפשר למכור בשוק נעל אחת ב100 ש"ח אלא השווי שלו זה בערך 50-80 ש"ח, ולכן יצטרך המזיק לשלם 120-150 ש"ח.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 20:04

לא קראת כמו שצריך או לא הבנת את דברי. ואני יסביר שוב. טענתי על דבריך באה אחר שהבנתי שהחשבון שלך, לא שמחלקים את הסכום הכללי של זוג נעלים לשנים, אלא שמים את ההפרש בין זוג נעלים לנעל אחד, וכך יוצא שהמחיר הוא יותר ממאה ש"ח שצריך לשלם, וכתבתי זה במפורש" לא יועיל מה שיביא לו יותר ממאה ש"ח בגלל השומה". ועל זה אני טוען מה הרווחת בשורה תחתונה המאה עשרים או מאה חמישים לא יועילו לו, אחר שאין די בסכום זה לקנות נעלים חדשות. ועדין נמצא ניזוק ולא הועיל השומה למלאות את נזקו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 דצמבר 2018, 20:42

נכון שנמצא ניזוק, אבל הוא לא חייב לשלם לו יותר ממה שהזיק ממש.
זה שהוא לא יכול להשתמש בנעל השנייה זה כבר גרמא.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 20:48

אם זה גרמא מדוע לא ישלם לו לפי המחיר שקנה זוג במאתיים ש"ח. זוג אחד במאה. ומה שלא יועיל לו המאה ש"ח לרכוש נעל אחת שאין בנמצא זו כבר גרמא??
ואלא על כרחך הטענה כיון שלא יועיל המאה לכן אנו שמים אחרת, אבל אם גם בשומה הזו אין בכדי להשלים את הנזק מדוע שלא ישלם לו את כל הנזק.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 דצמבר 2018, 20:54

חזקי כתב:אם זה גרמא מדוע לא ישלם לו לפי המחיר שקנה זוג במאתיים ש"ח. זוג אחד במאה. ומה שלא יועיל לו המאה ש"ח לרכוש נעל אחת שאין בנמצא זו כבר גרמא??
ואלא על כרחך הטענה כיון שלא יועיל המאה לכן אנו שמים אחרת, אבל אם גם בשומה הזו אין בכדי להשלים את הנזק מדוע שלא ישלם לו את כל הנזק.

אי אפשר לחייב [בדיני אדם] איש לשלם על משהו שהזיק בגרמא, עכ"פ היות והוא הזיק נעל אחת שמים כמה שוויה של העל הזאת ואת זה הוא משלם ותו לא.
כאשר באים לשלם לניזק את ההיזק לא עושים חשבון של מה יועיל לו, אלא כמה המזיק מחויב לשלם, והחשבון הזה עושים לפי שווי החפץ שהזיק.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 21:02

לדעתי זו טעות. זה לא גרמא.
פרט שתלוי בפרט אחר, ההיזק על פרט אחד כוללת גם את הפרט השני אחר שאין לו שום משמעות. ושום שווי.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 21:25

לפי מה שראיתי הויכוח בנינו הוא פלוגתת אחרונים.

בשו"ת שואל ומשיב בהסכמתו לספר דברי הגאונים כתב במקרה דומה [עגילים] שחייב לשלם רק מחצית ממחיר הזוג "דלהעגיל השני אינו מזיק אלא גרמא בנזיקין, דפטור".

ור' אשר וייס בספרו מנחת אשר [ח"א סימן קיא אות ו] כתב לדחות את דבריו וז"ל "ולענ"ד ברור דהוי מזיק ממש לגבי זוג העגילים, דכיון דאין כל שימוש בעגיל בודד, שני העגילים כדבר אחד הם, אף שאינם גוף אחד, דכל ששני דברים משמשים יחד ואין להם שימוש אלא ביחד, דבר אחד הם. וכי יעלה על הדעת שכלי שיש בו חלקים שונים, כגון מיקסר או קומקום חשמלי שעומד על בסיס, שהזיק חלק אחד, שלא יחוייב לשלם את כל הכלי על חלקיו השונים, פשוט שחייב, וכך גם בנדון דידן".

ושורש הויכוח האם מסתכלים על זוג נעלים כדבר אחד, או כל פרט בפני עצמו. השו"מ ס"ל שדנים כל אחד בפ"ע ועל כן ההיזק לפרט השני נחשב לגרמא, ואילו המנחת אשר סבר שחפץ המשמש לדבר אחד גם אם הוא שני פרטים, היזק באחד הרי הוא כהיזק של החפץ השני שאין לו משמעות ושווי בפני עצמו

נ.ב כל דברי המנחת אשר וכן דברינו אמורים במקרה שאין אפשרות למצוא זוג עגילים או נעל דומה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 13 דצמבר 2018, 21:37

אתקן דבריך, שדברינו אמורים כשאין אפשרות למצוא עגיל או נעל "בודד" דומה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6008
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 13 דצמבר 2018, 21:44

אכן.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הזיק אחד חייב שניים?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 09 ינואר 2019, 20:47

חזקי כתב:אדם קרע נעל של חבירו האם חייב לשלם לו מחיר של שני נעלים או רק על נעל אחת? [אין שימוש בנעל אחת..]

אדם הזיק לחבירו ספר מתוך סט ספרים [אין אפשרות לרכוש ספר בודד] האם חייב לשלם לו כמחיר כל הסט?

לדעתי בנידון של השאלת ספר מתוך סט ספרים והזיקו. גם לפי מה שהבאנו במקרה של היזק אחד מהנעלים שצריך לשלם מחיר של זוג [ודלא כהשו"מ] שאין שווי ושימוש לפרט אחד בפני עצמו, אבל כאן שכל ספר בפ"ע יש לו שווי ושימוש בפני עצמו, יתכן שלא יצטרך לשלם מחיר של כל הסט. [גם באופן שאין אפשרות לרכוש כל ספר בפני עצמו]
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 1535
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־16 אורחים