סיוע לדבר עבירה

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 20 דצמבר 2018, 19:27

שאלה.
בנאדם מבקש סיוע לדבר שאסרו כל הרבנים והאדמורים בלא יוצא מן הכלל האם מותר לסייע למבקש?

למשל בעלמא.. אדם מספר: הוצאתי את הרדיו בנגן ...מישהו יודע איך אפשר להחזיר אותו?
מותר לעזור לאחד כזה?
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 20 דצמבר 2018, 21:58

ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 20 דצמבר 2018, 22:00

וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 20 דצמבר 2018, 22:04

1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

במקרה שהצגת אין דיון. ודאי אסור. מאי שנא מהושטת יין שהגמ' בע"ז ו. ?

לא הבנתי אייפון בלי סינון יש לך צד שמותר להחזיק?

הרבה ששומעים רדיו ברכב, זה היתר שלהם.. או היתר מרב. לא שמעתי על רב שאוסר לשמוע רדיו, ומאידך מחלק בין רכב לבית.

רדיו לבחור צעיר בישיבה. ללא ספק יש בזה בעיה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 20 דצמבר 2018, 22:20

לא התבטאתי נכון, הייתי צריך לכתוב שזה לא מוחלט לאיסור כמו אייפון (אלא פחות).
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 20 דצמבר 2018, 22:29

בזה אני שווה איתך. וכמו שכתבתי אחרי שהבאתי את הסיפור עם ר' חיים. 'אבל זה לא דומה לאייפון'.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 25 דצמבר 2018, 05:24

חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.

מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 25 דצמבר 2018, 05:26

1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 26 דצמבר 2018, 03:06

גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!

יש...
אני כמובן לא שמעתי ואיני מאזין לשום סוג רדיו שהוא, לפי הוראת רבותי וגדולי ישראל.
אולם, הרבה רבנים, בעיקר לבני עדות המזרח, ביניהם מגדולי ישראל, מתירים שמיעת רדיו חרדי [קול חי וקול ברמה, אולי יש עוד, ב"ה איני בקי בעניין זה].
יש מהם שאומרים שאין כדאי להאזין אליהם רק כשיש איזה צורך, כגון כשנוהג ברכב וחושש שיירדם ח"ו תוך כדי נהיגה - אז התירו יותר לשמוע.

ולגופם של נוסח דבריך:
לא כל מי שסובר אחרת ממך הוא בגדר "רב משונה"...
לענ"ד אתה חייב דחוף לעדן את השפה הבוטה שלך כלפי כל מי שחושב אחרת ממך.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי שים שלום » 26 דצמבר 2018, 07:56

גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!

אבל אני משער שאינטרנט הרבה פחות חמור והתירו אותו יותר.
אתה שם לב איפה אתה כותב?
שים שלום
 
הודעות: 807
הצטרף: 22 יולי 2014, 15:39
מיקום: רחובות
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 26 דצמבר 2018, 09:59

הוא כותב באינטרנט מסונן, ואינטרנט פרוץ אסור לכל הדעות.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 27 דצמבר 2018, 03:25

שים שלום כתב:
גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!

אבל אני משער שאינטרנט הרבה פחות חמור והתירו אותו יותר.
אתה שם לב איפה אתה כותב?

שים שלום זה בסדר לא ציפתי אחרת ממגזרך..רדיו אינטרנט פרוץ הכל אותו דבר..
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 27 דצמבר 2018, 03:26

גאליציאנער כתב:
גידי כתב:
1010 כתב:וגם רדיו זה לא דבר מוחלט לאיסור כמו אייפון בלי סינון כלל.
וכגון שהרבה שומעים רדיו בהיתר בעת שנוסעים ברכב.
אבל לכאו' הדיון זה לא אם זה אסור או מותר, אלא מה הדין בחפץ שעוברים בו עבירות ואסור להחזיקו, האם מותר לאחד לסיע לחבירו להשיג חפץ זו, או שאיסור לפני עיוור בידו.

מי שהתחנך וגדל בבית חרדי ומעיז ומעלה צד לומר שרדיו מותר או שהוא שנה ופירש או שדעתו הרוחנית התרופפה משמיעת נבולי הפה והכפירה המושמעים שם ללא הרף! אותך אני לא חושד בזה אבל הדברים שלך מצדדים בכאלה!
לשמוע ברכב רדיו מותר??
מי זה הרב המשונה הזה שהתיר דבר כזה??
אין רב כזה אין חיה כזו!!

יש...
אני כמובן לא שמעתי ואיני מאזין לשום סוג רדיו שהוא, לפי הוראת רבותי וגדולי ישראל.
אולם, הרבה רבנים, בעיקר לבני עדות המזרח, ביניהם מגדולי ישראל, מתירים שמיעת רדיו חרדי [קול חי וקול ברמה, אולי יש עוד, ב"ה איני בקי בעניין זה].
יש מהם שאומרים שאין כדאי להאזין אליהם רק כשיש איזה צורך, כגון כשנוהג ברכב וחושש שיירדם ח"ו תוך כדי נהיגה - אז התירו יותר לשמוע.

ולגופם של נוסח דבריך:
לא כל מי שסובר אחרת ממך הוא בגדר "רב משונה"...
לענ"ד אתה חייב דחוף לעדן את השפה הבוטה שלך כלפי כל מי שחושב אחרת ממך.

אותם רבנים לא עושים הפרדה בין שמיעת רדיו קול חי באוטו או בבית
את מקרי הקיצון של פיקוח נפש אל תכרוך יחד עם נושא כלשהו
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 דצמבר 2018, 22:30

יש רבנים שהתירו לשמוע רדיו לצורך, אתה מסכים איתי על כך ??

הצורך הזה הוא לא רק במקרי קיצון של פיקוח נפש...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 31 דצמבר 2018, 01:19

רדיו יותר גרוע מחרדים לדעת?
הר נבו
 
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 02 ינואר 2019, 23:36

גידי כתב:
חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.

מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......

תרגע בבקשה!
לא כתבתי מותר. סך הכל עשיתי הפרדה ביחס לחומרה של הענין. אינו דומה האזנת רדיו של אדם מבוגר לבחור צעיר.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:06

גאליציאנער כתב:יש רבנים שהתירו לשמוע רדיו לצורך, אתה מסכים איתי על כך ??

הצורך הזה הוא לא רק במקרי קיצון של פיקוח נפש...

תמשיך לסתור את עצמך לבריאות
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:08

חזקי כתב:
גידי כתב:
חזקי כתב:ראיתי פעם מביאים בשם ר' חיים שמי שמצא אייפון וכדומה אין לו מצוה להחזיר ואפילו איסור. אבל זה לא דומה לאייפון. גם תלוי אם מדובר במבקש סיוע מבוגר או צעיר בישיבה, וגם צריך לדעת אם זה נגן עם רדיו 'מצונזר' [יש דבר כזה] או פתוח לגמרי. גם אדם ששומע בעצמו, בטח לא רוצה שבניו הצעירים ישמעו רדיו. אבל זה באמת דילמה לא פשוטה. הרי בחלק גדול מהחנויות בשכונות החרדיות. וכי כולם נחשבים למסייעי עבירה? אבל מצד שני אפשר לחלק בין חנויות לשאלתך. חנות גם אם אחת או כמה לא ימכרו אבל אין ספק שהקונה יכול לרכוש במקום אחר. ועל כן לא בטוח שהמוכר עובר על לפני עיור או סיוע שאף בלעדיו האיש היה נכשל. [האמת יש בזה מחלוקת אחרונים] אבל במסייע לאחר כמו בשאלתך, הרי בלא הסיוע יש צד גדול שהמבקש יתבייש ללכת למקום שקנה ולבקש. מצד שני יתכן שימצא סיוע במקום אחר ברשת. שורה תחתונה זה מקרה שקשה להכריע בו.

מהיכן אתה ממציא שמותר למבוגר ולצעיר אסור
אם אסור אז אסור!
ניבולי פה אסור!
דברי נאצה כנגד הקב"ה אסור!
דברי נאצה כנגד גדולי התורה אסור!
לשמוע שירים של ניבול ושירי אישה אסור!
לשמוע ליצנות ודברי חולין אסור!
בקיצור אין מי שמתיר רדיו למבוגר ואוסר לצעיר אולי יצר הרע הזקן......

תרגע בבקשה!
לא כתבתי מותר. סך הכל עשיתי הפרדה ביחס לחומרה של הענין. אינו דומה האזנת רדיו של אדם מבוגר לבחור צעיר.

נסית בחמקמקות להקליש את האיסור של שמיעת רדיו עם חילוקים לא משכנעים בעליל!
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: סיוע לדבר עבירה

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 16:49

אז כנראה לא באמת עברת על מה שכתבתי!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־14 אורחים