קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 27 דצמבר 2018, 03:56

מה המקור ההלכתי של הנוהגים לאחר ולקרוא קריאת שמע ותפילה אחר זמנם
א. מצד ביטול מצות עשה
ב. מצד ברכה לבטלה
גידי
 
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 30 דצמבר 2018, 22:31

מי נוהג ככה ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 03 ינואר 2019, 00:39

גידי כתב:מה המקור ההלכתי של הנוהגים לאחר ולקרוא קריאת שמע ותפילה אחר זמנם
א. מצד ביטול מצות עשה
ב. מצד ברכה לבטלה

גידי למה ללכת סחור סחור! לאן אתה חותר..?!
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 03 ינואר 2019, 00:53

ליבשה...
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15480
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 03 ינואר 2019, 00:58

יאיר כתב:ליבשה...

:D

פשוט נראה שהוא מקבל חיות מהסערות שהוא מחולל בפרט מהתגובות המתלהמות כנגדו.. ודי למבין.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 03 ינואר 2019, 16:52

בספר ישראל והזמנים עסק בזה בהרחבה [חמש שש עמודים] נעתיק את פתיחת דבריו:
מה שכמה צדיקים וקדושים התפללו אחר זמן תפלה
כח) והנה יש אנשים המבטלים בלי שום סיבה סוף ומן תפלה ותולים בוקי סרוקי על חשבון של כמה צדיקים וקדושים נבג״מ וי״ע שג׳׳כ התפללו לאחר זמן תפלה, כאילו שדעת הצדיקים קדושים אשר בארץ המה שאין צריך להקפיד כל כך על ומן תפלה עכ״ד, וח״ו לומר כן לעקור גמ׳ מפורשת ואחריו כל הפוסקים דזמן תפלת שחרית הוא עד ד׳ שעות כדאמרו במס׳ ברכות הלכתא כוותי׳ דרבי יהודה (דזמן תפלה עד ד׳ שעות) הלכתא הואיל ותגן בבחירתא כוותי׳, ומאן ספין אף לפקפק במחשבה כל דהוא על הכרעת חכמי הש׳׳ס, ובפרט בדבר שנסתייעו ממשנה מפורשת בעדיות, הלא כל דברי התנאים והאמוראים הם כגחלי אש בוערות, תורה מן השמים אשר נאמרו ברוח הקודש והם יתד שלא שלא תמוט.

לקריאת כל המאמר מתוך הספר הנזכר, המגובה בציטוטים מגדולי הדורות והנהגותיהם
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=155
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 03 ינואר 2019, 17:35

חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 03 ינואר 2019, 17:40

1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 03 ינואר 2019, 20:06

גאליציאנער כתב:מי נוהג ככה ??

האדמו"ר מאמשינוב?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15480
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 03 ינואר 2019, 21:10

חזקי כתב:
1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.

כל דבר לגיטמי חוץ מלחפש לקנטר.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 06 ינואר 2019, 00:56

יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:מי נוהג ככה ??

האדמו"ר מאמשינוב?

בקובץ המצורף עמוד 3 האדמו"ר מאמשינוב מעלה חידוש עצום מדוע אפשר להתפלל אחר זמן תפילה בהזכרת הברכות עם שם ומלכות עיין שם.
קבצים מצורפים
כמה מילים מהאדמו''ר מאמשינוב שליט''א.pdf
(467 KiB) הורד 38 פעמים
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 06 ינואר 2019, 01:25

הורדתי פעמיים ועמוד 3 מחוק. האם זה רק בנטפרי? והאם יש פתרון?
הר נבו
 
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 06 ינואר 2019, 01:34

אולי תבקש מנטפרי שלא יפעילו סינון על הקובץ
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 06 ינואר 2019, 02:05

אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 06 ינואר 2019, 02:06

יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:מי נוהג ככה ??

האדמו"ר מאמשינוב?

בדרך אגב, האדמו"ר מאמשינוב קורא ק"ש בכל יום בשעת "משיכיר".
לא יודע כמה יהודים יש בעולם שמקפידים על זה כל יום.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 06 ינואר 2019, 02:08

חזקי כתב:
1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.

שיהיה ברור שמטרת גידי בזה האשכול הוא לקנטר, למרות שיש מה לענות לו עד שהוא יישאר ללא מענה.
אכן חזקי לא הגיע לעבוד בשירותיו אלא החל למלאות את האשכול מאוצרו הטוב.

אבל, לענ"ד אשכולות כאלו שנפתחו אך ורק בכדי לקנטר דינם הוא להישקע בתהומות הפורום - באם נראה בהמשך שאכן הוא ממשיך עם כוונתו הרעה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 06 ינואר 2019, 13:22

גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??

שני נמוקים של האדמו"ר שליט"א, בנוגע לתפילת הצדיקים הקדמונים באיחור זמן.
א. שבזמנה לא היו יכולים לכוין ודומה לדברי הגמרא עירובין סה. שהבא מן הדרך, פטור ג ימים להתפלל מפני חסרון כוונה, וגם הצדיקים היו פטורים בזמנה משום שלא היו יכולים לכוון וליישב דעתם ועל כן התפללו לאחר זמן שהיה להם באותה עת התעוררות גדולה. [וזה לשונו: אני לא יודע אם זה יותר גרוע מיוצא לדרך, אם יש התעוררות מסוימת, ענין מסוים של הכנה לתפילה כעת, אני לא יודע אם זה פחות מיוצא לדרך. אזי כשראו באמת שעל ידי זה נפעל הענין של תפילה כמו שצריך להיות, כשראו שהדביקות של התפילה נפעלת כראוי לא בזמנה, אזי אינני יודע אם שייך על זה ענין של ברכה לבטלה]
ב. רבי עקיבא איגר אומר בברכות כשאדם עושה ברכה מפני שבלא הברכה אסור לו לאכול את הדבר, אזי זה כבר לא ברכה לבטלה, אפילו אם זה ספק האם הוא היה צריך לעשות את הברכה. אם מספק אסור לי להשתמש עם הדבר, כלומר אם נגיד שבספק חיוב ברכות הנהנין נשאר א איסור של "אסור ליהנות מהעולם הזה בלא ברכה", אזי זה לא ברכה לבטלה, אפילו אם באמת זו ברכה שלא היתה צריכה להיעשות. כי זה גופא שהדבר נעשה כדי להשתמש בו לצורך מצוה או אפילו לצורך הנאת הגוף, אזי זה כבר לא נחשב לבטלה. לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 07 ינואר 2019, 01:04

חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?
הר נבו
 
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 01:09

הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

אות ב שהעתקתי זה לשונו ממש.
והאמת שגם אני התפלאתי. וביותר אף אם רוח הקודש דרגתה היתה כשל נבואה לא נפשטת השאלה - איך יתכן להכריע היפך דברי הגמרא וההלכה שנפסקה בשו"ע, דבר כזה אף נביא אין בכוחו לשנות כמפורש ברמב"ם. אולם מי אני שיעיר כנגד האדמו"ר הנ"ל. בספר ישראל והזמנים שהבאתי, הוא מעלה כמה טענות כנגד הנוהגים כך. אבל אני הקטן לא נכנסתי לזה.

אבל אם דנים מצד ההלכה ממש. ראיתי פעם שמציינים שגדולי החסידות הנ"ל הסתמכו על כמה מגדולי האחרונים שנטו בזה מדעת השו"ע.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 01:32

האשל אברהם (מבוטשאט סימן נ"ח ס"א) כתב בזה"ל: כעת אני סומך את עצמי אודות זמן קר"ש על זמן שהציבור מתפללים מצד מה שאמרו חז"ל פסחים סו הנח להם לישראל אם אינם נביאים בני נביאים הם, ולגבי ההיא דשם יש דררא דמצוה דאורייתא ואיסורים חמורים, וגם שם בירושלים בזמן הקרבת הפסח לא היו כל עם בני ישראל שם כי הרבה נשארו בחוץ לארץ ולא עלו כלל בשעת בנין שני כידוע, ומהדרים בארץ ישראל נשארו הרבה שלא עלו לעשות הפסח על ידי כמה סיבות ומניעות, ואותן שהיה עליהם השאלה שם ששכחו להביא סכין מערב שבת פשיטא שהם מיעוטא דמעוטא גם משבט אחד, ועם בני ישראל זריזים להביא סכין מע"ש וזעיר שם מי שישכח על ידי איזה טרדא ועל כל זה סמך את עצמו על מה שעם בני ישראל הם בני נביאים גם לגבי דבר הלכה. וכן הוא בזה שבזמן שבאים כל ציבור לביהכ"נ הק' לתפילה אז הוא הזמן בלי חשש העברת הזמן. וגם חסידה בשמים ידעה עת בואה. וכל קיבוץ קהלה בעם בני ישראל אין להרהר אחריהם שעוברים זמן תפילה ח"ו, וגם שיש עצה לקרות קר"ש כוותיקון תיכף קומה ממטתן בזמן שיש שעת לקרות ק"ש נכון לקרות. על כל זה כבר ידוע על פי אומדנא וידיעה במקצת שרוב המון העם אינם קורים עד בואם לבית הכנסת הק' ועל ידי זה נכון לסמוך את עצמו על זמן קהלה של הקיבוץ:
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:00

הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

מבלי להתיחס בשם איזה אדמו"ר הביאו כאן דברים פלאיים....אבל לא תגורו מפני איש בפרט במצוה דאורייתא ובהזכרת שם ה' לבטלה

המחבר סימן נח סעיף ו כותב: אע"פ שזמנה נמשך עד סוף השעה הג', אם עברה שעה ג' ולא קראה קורא אותה בברכותיה כל שעה ד' שהוא שליש היום, ואין לו שכר כקורא בזמנה. ואם עברה שעה ד' ולא קראה, קוראה בלא ברכותיה כל היום.
וכתב שם המשנה ברורה עברה שעה ד' - אפילו נאנ' אפ"ה מכאן ואילך הפסיד הברכות. ואם בירך הוי ברכה לבטלה. עד כאן לשונו הטהורה.
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:01

חזקי כתב:
יאיר כתב:ליבשה...

:D

פשוט נראה שהוא מקבל חיות מהסערות שהוא מחולל בפרט מהתגובות המתלהמות כנגדו.. ודי למבין.

שום חיות שום סערה מלבד כאב נורא על חילולה של ההלכה
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:02

גאליציאנער כתב:
חזקי כתב:
1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.

שיהיה ברור שמטרת גידי בזה האשכול הוא לקנטר, למרות שיש מה לענות לו עד שהוא יישאר ללא מענה.
אכן חזקי לא הגיע לעבוד בשירותיו אלא החל למלאות את האשכול מאוצרו הטוב.

אבל, לענ"ד אשכולות כאלו שנפתחו אך ורק בכדי לקנטר דינם הוא להישקע בתהומות הפורום - באם נראה בהמשך שאכן הוא ממשיך עם כוונתו הרעה.

הלזאת יקרא קינטור???
לזעוק בקול רם את הוראת המחבר על ברכה לבטלה וחילול הזכרת שם ה' יקרא קינטור??
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:18

1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לשמחתך חזקי עובד אצלך יותר מאשר עובד אצל השולחן ערוך וההלכה הצרופה!! נותן מקום לדברי צדיקים בני דורנו ואת דברי המחבר וההלכה הנצחית השמיט! בושה!
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי גידי » 07 ינואר 2019, 05:19

חזקי כתב:
הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

אות ב שהעתקתי זה לשונו ממש.
והאמת שגם אני התפלאתי. וביותר אף אם רוח הקודש דרגתה היתה כשל נבואה לא נפשטת השאלה - איך יתכן להכריע היפך דברי הגמרא וההלכה שנפסקה בשו"ע, דבר כזה אף נביא אין בכוחו לשנות כמפורש ברמב"ם. אולם מי אני שיעיר כנגד האדמו"ר הנ"ל. בספר ישראל והזמנים שהבאתי, הוא מעלה כמה טענות כנגד הנוהגים כך. אבל אני הקטן לא נכנסתי לזה.

אבל אם דנים מצד ההלכה ממש. ראיתי פעם שמציינים שגדולי החסידות הנ"ל הסתמכו על כמה מגדולי האחרונים שנטו בזה מדעת השו"ע.

מהיכן המצאת שיש אחרונים שחלקו על המחבר בזה????
גידי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 259
הצטרף: 10 נובמבר 2018, 20:40
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 16:18

גידי כתב:
גאליציאנער כתב:
חזקי כתב:
1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.

שיהיה ברור שמטרת גידי בזה האשכול הוא לקנטר, למרות שיש מה לענות לו עד שהוא יישאר ללא מענה.
אכן חזקי לא הגיע לעבוד בשירותיו אלא החל למלאות את האשכול מאוצרו הטוב.

אבל, לענ"ד אשכולות כאלו שנפתחו אך ורק בכדי לקנטר דינם הוא להישקע בתהומות הפורום - באם נראה בהמשך שאכן הוא ממשיך עם כוונתו הרעה.

הלזאת יקרא קינטור???
לזעוק בקול רם את הוראת המחבר על ברכה לבטלה וחילול הזכרת שם ה' יקרא קינטור??

בשבילך אני מעתיק את האשל אברהם וזה לשונו: וכל קיבוץ קהלה בעם בני ישראל אין להרהר אחריהם שעוברים זמן תפילה ח"ו, וגם שיש עצה לקרות קר"ש כוותיקון תיכף קומה ממטתן בזמן שיש שעת לקרות ק"ש נכון לקרות.

חזקי כתב:האשל אברהם (מבוטשאט סימן נ"ח ס"א) כתב בזה"ל: כעת אני סומך את עצמי אודות זמן קר"ש על זמן שהציבור מתפללים מצד מה שאמרו חז"ל פסחים סו הנח להם לישראל אם אינם נביאים בני נביאים הם, ולגבי ההיא דשם יש דררא דמצוה דאורייתא ואיסורים חמורים, וגם שם בירושלים בזמן הקרבת הפסח לא היו כל עם בני ישראל שם כי הרבה נשארו בחוץ לארץ ולא עלו כלל בשעת בנין שני כידוע, ומהדרים בארץ ישראל נשארו הרבה שלא עלו לעשות הפסח על ידי כמה סיבות ומניעות, ואותן שהיה עליהם השאלה שם ששכחו להביא סכין מערב שבת פשיטא שהם מיעוטא דמעוטא גם משבט אחד, ועם בני ישראל זריזים להביא סכין מע"ש וזעיר שם מי שישכח על ידי איזה טרדא ועל כל זה סמך את עצמו על מה שעם בני ישראל הם בני נביאים גם לגבי דבר הלכה. וכן הוא בזה שבזמן שבאים כל ציבור לביהכ"נ הק' לתפילה אז הוא הזמן בלי חשש העברת הזמן. וגם חסידה בשמים ידעה עת בואה. וכל קיבוץ קהלה בעם בני ישראל אין להרהר אחריהם שעוברים זמן תפילה ח"ו, וגם שיש עצה לקרות קר"ש כוותיקון תיכף קומה ממטתן בזמן שיש שעת לקרות ק"ש נכון לקרות. על כל זה כבר ידוע על פי אומדנא וידיעה במקצת שרוב המון העם אינם קורים עד בואם לבית הכנסת הק' ועל ידי זה נכון לסמוך את עצמו על זמן קהלה של הקיבוץ:
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 16:23

גידי כתב:
חזקי כתב:
הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

אות ב שהעתקתי זה לשונו ממש.
והאמת שגם אני התפלאתי. וביותר אף אם רוח הקודש דרגתה היתה כשל נבואה לא נפשטת השאלה - איך יתכן להכריע היפך דברי הגמרא וההלכה שנפסקה בשו"ע, דבר כזה אף נביא אין בכוחו לשנות כמפורש ברמב"ם. אולם מי אני שיעיר כנגד האדמו"ר הנ"ל. בספר ישראל והזמנים שהבאתי, הוא מעלה כמה טענות כנגד הנוהגים כך. אבל אני הקטן לא נכנסתי לזה.

אבל אם דנים מצד ההלכה ממש. ראיתי פעם שמציינים שגדולי החסידות הנ"ל הסתמכו על כמה מגדולי האחרונים שנטו בזה מדעת השו"ע.

מהיכן המצאת שיש אחרונים שחלקו על המחבר בזה????

תקרא טוב טוב מה שמובא כאן. [ולהבא אבקשך לא להחליט על דברים, קודם שיש לך בהם ידיעה של ממש, לכל הפחות ידיעה מינימלית.....]
בפסקי תשובות נח, יב כתב וז"ל: סעי' ו', שו"ע: ואם עברה שעה ד' ולא קראה, קוראה בלא ברכותיה כל היום. ועיין משנ"ב וביה"ל. ונהוג עלמא להקל בדיעבד ולקראה בברכותיה עד חצות היום, כשם שהקילו לענין תפילה בדיעבד להתפלל עד חצות היום וכדאיתא בשו"ע (סימן פט, א) ובהערה שם כתב הפסקי תשובות בזה"ל כך כתב בקצוה"ש סי' י"ט סקל"ד, והיינו אפילו שלא במקום אונ' -אלא שמאד מאד צריך להתרחק מכך וגם עקב זמן תפילה, וכדלקמן סי' פ"ט אות ז'-, וכדעת החתם סופר בהגהותיו על שו"ע הכא ותשו' משכנות יעקב סי' ע"ז המוזכר בביה"ל והצמח צדק (על משניות ברכות פ"א מ"ב), וכן כתבו להכריע החיד"א בשו"ת חיים שאל ח"ב סי' ל"א, שלחן הטהור סעי' ד', שו"ת רב פעלים ח"ב י"ב ושכן עפ"י האריז"ל דק"ש וברכותיה ותפילת שמו"ע חד דינא אית להו, תשו' הגרי"ח זוננפלד סי' כ"ג, שו"ת ארץ צבי ח"א סי' ל"ו, שו"ת התעורות תשובה סוף חלק ג' בהע' לסי' זה עפ"י החתם סופר הנ"ל, שו"ת חקל יצחק סי' ט', הליכות שלמה פרק ז' אות ט"ו בשם הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, פסקי דברי יהושע (אהרנברג) בהגהותיו על שו"ע הכא, ובשו"ת שבט הלוי ח"י סי' י' דגם השו"ע ושו"ע הרב סעי' י' המתיקו מעט הענין מדלא העתיקו דברי הרא"ש והטור שיש בו משום ברכה לבטלה, לכן אין לגעור ולהקפיד על הנוהגין כן בדיעבד עכ"ל.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 ינואר 2019, 16:32

גידי כתב:
הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

מבלי להתיחס בשם איזה אדמו"ר הביאו כאן דברים פלאיים....אבל לא תגורו מפני איש בפרט במצוה דאורייתא ובהזכרת שם ה' לבטלה

המחבר סימן נח סעיף ו כותב: אע"פ שזמנה נמשך עד סוף השעה הג', אם עברה שעה ג' ולא קראה קורא אותה בברכותיה כל שעה ד' שהוא שליש היום, ואין לו שכר כקורא בזמנה. ואם עברה שעה ד' ולא קראה, קוראה בלא ברכותיה כל היום.
וכתב שם המשנה ברורה עברה שעה ד' - אפילו נאנ' אפ"ה מכאן ואילך הפסיד הברכות. ואם בירך הוי ברכה לבטלה. עד כאן לשונו הטהורה.

א. השמטת את הסוף של המ"ב שכותב - "ועיין בביאור הלכה". וז"ל: עברה שעה ד' אפילו וכו' ואם בירך הוי ברכה לבטלה ועיין בביאור הלכה.

ב. ובביאור הלכה הוא כותב וז"ל: קוראה בלא ברכותיה- עיין במ"ב ואף שדעת הפרי חדש כדעת הרמב"ם שלא נתן קבע לברכות כבר פסקו רוב האחרונים וכמעט כולן כדעת הרא"ש והטור והשו"ע ועיין בתשובת משכנות יעקב בסימן ע"ז שדעתו נוטה להכריע בדיעבד עד חצות כמו גבי תפלה דקי"ל לקמן בסימן פ"ט שאם עבר הזמן תפלה אעפ"כ מתפלל עד חצות עיין שם. ואפשר שיש לסמוך ע"ז לענין אם היה לו אוניס שלא היה יכול לקרות הברכות עד ד' שעות כי מצאתי בספר מהרי"ל הלכות תפילה שכתב בשם מהר"ש שהמנהג להקל בנאניס שלא להפסיד הברכות.


הרי לך אחרונים שחלקו על פסק המחבר. ואם כי לכתחילה וכולי עלמא נהגו לכתחילה לקרוא בזמנה, אבל גם אם איחר את זמנה לא מוכרע לכל השיטות שלא יצא ידי חובה או הזכרת שם השם לבטלה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 07 ינואר 2019, 17:42

גידי כתב:
חזקי כתב:
יאיר כתב:ליבשה...

:D

פשוט נראה שהוא מקבל חיות מהסערות שהוא מחולל בפרט מהתגובות המתלהמות כנגדו.. ודי למבין.

שום חיות שום סערה מלבד כאב נורא על חילולה של ההלכה

גידי, באת על לפורום לדעת בשביל להוציא את הכאב הנורא שלך על חילולה של הלכה?
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 08 ינואר 2019, 00:54

חזקי כתב:
הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

אות ב שהעתקתי זה לשונו ממש.
והאמת שגם אני התפלאתי. וביותר אף אם רוח הקודש דרגתה היתה כשל נבואה לא נפשטת השאלה - איך יתכן להכריע היפך דברי הגמרא וההלכה שנפסקה בשו"ע, דבר כזה אף נביא אין בכוחו לשנות כמפורש ברמב"ם. אולם מי אני שיעיר כנגד האדמו"ר הנ"ל. בספר ישראל והזמנים שהבאתי, הוא מעלה כמה טענות כנגד הנוהגים כך. אבל אני הקטן לא נכנסתי לזה.

אבל אם דנים מצד ההלכה ממש. ראיתי פעם שמציינים שגדולי החסידות הנ"ל הסתמכו על כמה מגדולי האחרונים שנטו בזה מדעת השו"ע.

כעת אני חושב שצריך לומר שהאדמו"ר מאמשינוב בא בנימוק הנ"ל [רוה"ק] רק אחרי שמצינו בחלק מהאחרונים שנטו מדברי השו"ע [כפי שהעתקתי בהודעה אחרת] ומכח הנימוק הנ"ל הוציא, שדברי האחרונים החולקים אינם דחויים. אבל בלא שמצינו שיטות הנוטות מדברי השו"ע, לא היה בטענת רוח הקודש [גם מצידו] סיבה להכריע ההיפך ההלכה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 08 ינואר 2019, 12:57

חזקי כתב:
חזקי כתב:
הר נבו כתב:
חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??
לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

רוח הקודש זה כעין נבואה?

אות ב שהעתקתי זה לשונו ממש.
והאמת שגם אני התפלאתי. וביותר אף אם רוח הקודש דרגתה היתה כשל נבואה לא נפשטת השאלה - איך יתכן להכריע היפך דברי הגמרא וההלכה שנפסקה בשו"ע, דבר כזה אף נביא אין בכוחו לשנות כמפורש ברמב"ם. אולם מי אני שיעיר כנגד האדמו"ר הנ"ל. בספר ישראל והזמנים שהבאתי, הוא מעלה כמה טענות כנגד הנוהגים כך. אבל אני הקטן לא נכנסתי לזה.

אבל אם דנים מצד ההלכה ממש. ראיתי פעם שמציינים שגדולי החסידות הנ"ל הסתמכו על כמה מגדולי האחרונים שנטו בזה מדעת השו"ע.

כעת אני חושב שצריך לומר שהאדמו"ר מאמשינוב בא בנימוק הנ"ל [רוה"ק] רק אחרי שמצינו בחלק מהאחרונים שנטו מדברי השו"ע [כפי שהעתקתי בהודעה אחרת] ומכח הנימוק הנ"ל הוציא, שדברי האחרונים החולקים אינם דחויים. אבל בלא שמצינו שיטות הנוטות מדברי השו"ע, לא היה בטענת רוח הקודש [גם מצידו] סיבה להכריע ההיפך ההלכה.

אני גם כן חשבתי כך, ודברים אלו הם פשוטים, ברוך שכיוונתי.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 08 ינואר 2019, 12:59

גידי כתב:
חזקי כתב:
יאיר כתב:ליבשה...

:D

פשוט נראה שהוא מקבל חיות מהסערות שהוא מחולל בפרט מהתגובות המתלהמות כנגדו.. ודי למבין.

שום חיות שום סערה מלבד כאב נורא על חילולה של ההלכה

קודם תמחה על אלו הנוהגים בדרכי האמורי ומגדלים בלוריות...
התורה אומרת על אלו שהקב"ה קץ מפניהם ולכן הוא ציוה להשמידם...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי סבא קשישא » 08 ינואר 2019, 13:00

גידי כתב:
גאליציאנער כתב:
חזקי כתב:
1010 כתב:חזקי, אתה עובד מצוין בשירותו של גידי...
וממשיך את הנושא המטופש הזה.

לא עובד לא אצלך ולא אצל גידי... ממה אתה חושש כל כך?
זה נושא לגיטמי, ומי שרואה בזה פגיעה שידיר עצמו מהאשכול. או לחילופין יוסיף תכנים לאשכול. תגובות מתלהמות או מזלזלות במגזר אחר לא בבית מדרשנו.

שיהיה ברור שמטרת גידי בזה האשכול הוא לקנטר, למרות שיש מה לענות לו עד שהוא יישאר ללא מענה.
אכן חזקי לא הגיע לעבוד בשירותיו אלא החל למלאות את האשכול מאוצרו הטוב.

אבל, לענ"ד אשכולות כאלו שנפתחו אך ורק בכדי לקנטר דינם הוא להישקע בתהומות הפורום - באם נראה בהמשך שאכן הוא ממשיך עם כוונתו הרעה.

הלזאת יקרא קינטור???
לזעוק בקול רם את הוראת המחבר על ברכה לבטלה וחילול הזכרת שם ה' יקרא קינטור??

כן !!
קינטור הוא כשצועקים דברים שהם אמנם נכונים אבל רק מצד אחד ועל ידי מי שרוצה להסתכל בדווקא על צד אחד של התמונה ואז הוא צועק ב"כאב" עצום...
לזה ייקרא קינטור!!
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
סבא קשישא
 
הודעות: 7283
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 08 ינואר 2019, 15:06

חזקי כתב:
גאליציאנער כתב:אני ניסיתי ולא הלך לי.
אולי אתה יכול להעלות לפה את הטקסט של העמוד הנ"ל ??

שני נמוקים של האדמו"ר שליט"א, בנוגע לתפילת הצדיקים הקדמונים באיחור זמן.
א. שבזמנה לא היו יכולים לכוין ודומה לדברי הגמרא עירובין סה. שהבא מן הדרך, פטור ג ימים להתפלל מפני חסרון כוונה, וגם הצדיקים היו פטורים בזמנה משום שלא היו יכולים לכוון וליישב דעתם ועל כן התפללו לאחר זמן שהיה להם באותה עת התעוררות גדולה. [וזה לשונו: אני לא יודע אם זה יותר גרוע מיוצא לדרך, אם יש התעוררות מסוימת, ענין מסוים של הכנה לתפילה כעת, אני לא יודע אם זה פחות מיוצא לדרך. אזי כשראו באמת שעל ידי זה נפעל הענין של תפילה כמו שצריך להיות, כשראו שהדביקות של התפילה נפעלת כראוי לא בזמנה, אזי אינני יודע אם שייך על זה ענין של ברכה לבטלה]
ב. רבי עקיבא איגר אומר בברכות כשאדם עושה ברכה מפני שבלא הברכה אסור לו לאכול את הדבר, אזי זה כבר לא ברכה לבטלה, אפילו אם זה ספק האם הוא היה צריך לעשות את הברכה. אם מספק אסור לי להשתמש עם הדבר, כלומר אם נגיד שבספק חיוב ברכות הנהנין נשאר א איסור של "אסור ליהנות מהעולם הזה בלא ברכה", אזי זה לא ברכה לבטלה, אפילו אם באמת זו ברכה שלא היתה צריכה להיעשות. כי זה גופא שהדבר נעשה כדי להשתמש בו לצורך מצוה או אפילו לצורך הנאת הגוף, אזי זה כבר לא נחשב לבטלה. לפי זה מסיים האדמו"ר שליט"א "אזי ממילא כאשר ראו הצדיקים שהענין של תפילה, התיקון של תפילה, נפעל גם לאחר הזמן, אזי אני לא יודע אם זה כלול בגדר של ברכה לבטלה. ועל זה כבר שייך שצדיקים יראו זאת גם בימינו. זה כבר רק בחינה של רוח הקודש.

שני הנימוקים של האדמו"ר מאמשינוב שליט"א הם ככל הנראה הסבר לצדיקים הקדמונים או כאלה שמאחרים זמן תפילה בגלל הכוונה. אלה שמאחרים זמן התפילה בגלל זמן הקימה ובלי קשר לכוונה שני הנימוקים לא יועילו להם [עכ"פ לכתחילה]. וכמו שהביאו שהאדמו"ר שליט"א קורא ק"ש השכם בבוקר. ויש לדון.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 08 ינואר 2019, 17:58

ברור!
וכמו שאלו שלא ילמדו היום כי שלשום היה ניטל ג"כ לא יעזור להם שום תירוץ.
וכן מי שיצום בשב"ק כי לפני כמה שבתות היה יו"כ.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 08 ינואר 2019, 18:16

מי שעקב אחרי ההודעות באשכול יבין מדוע נכתבה ההודעה הזו. ומדוע הדבר לא ברור מעצמו. הנה לפי ההודעה לעיל כתבנו להסביר שעיקר הנימוק של האדמו"ר [שהצדיקים הקדמונים אחרו זמן ק"ש משום רוה"ק] בא רק אחר שמצינו מחלוקת בין המחבר לקצת מהאחרונים שאחזו שמקיים מצותה גם אחר זמן תפילה. ורוה"ק מגלה ששיטת האחרונים הנ"ל איננה דחויה. [כ"ז בשביל להסביר את נימוקו של האדמו"ר הנ"ל שלא יקשה מה שהעירו] ואם כך לפי הסבר זה היה צד שהוכרע כדברי האחרונים בלי קשר אם האיחור בעקבות הכוונה או בגלל עצלנות וכדומה. ועל זה באה הבהרתנו בהודעה האחרונה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 10 ינואר 2019, 02:38

חזקי כתב:
יאיר כתב:
גאליציאנער כתב:מי נוהג ככה ??

האדמו"ר מאמשינוב?

בקובץ המצורף עמוד 3 האדמו"ר מאמשינוב מעלה חידוש עצום מדוע אפשר להתפלל אחר זמן תפילה בהזכרת הברכות עם שם ומלכות עיין שם.

בקובץ הנ"ל בלי קשר לנידון, יש שיחה מרתקת בין האדמו"ר מאמשינוב הידוע בקודשתו ובטהרתו העצומה עם ר' יצחק מאיר מארגנשטערן. מומלץ לקרוא ולהתפעל מהשיג ושיח של צדיקים אמיתיים [גם אחד שאינו נמנה על בני החסידות]
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי שרברב » 16 ינואר 2019, 21:55

ברוך הבא לי...
כהודעה ראשונה אביא מש"כ בעבר ליהודי שלא כ"כ הקפיד... בעניין זה ושאל אם הוא צדיק גמור או קצת צדיק..
לא אכחש, בתקופה האחרונה עלה בליבי נושא זה פעמים מספר, וחפצתי לידע מהי האמת ומהו המקור לכל אותם ש'אין נוהגים להקפיד' על זמן התפילה, או על אלו 'שעוברים בשאט נפש לכתחילה' רח"ל.
לכן קיבצתי מעט משחזו עיניי, ואביא בזאת קמיה כבודו שליט"א את העולה בחכתי.
ניסיתי ממש למצוא, ולו ההיתר הקטן ביותר לאינשי בני ימינו לא אדמורי"ם וקדושים [שמעטים מהם הקלו לעצמם, אך ח"ו לחסידיהם] לאחר את זמן התפילה. כמובן שזמן קריא"ש מאן דכר שמיה ואין מי שיתיר בזה כלל..
הסיפורים מספרים שמרן אור האורות רבנו הבעש"ט איחר זמן תפילה, אך צא והיווכח שאותם האומרים כן אינם אלא אלו שעוברים בשאט נפש על זמן תפילה, ולו היה עיתם בידם לקרוא ספר אחד או שניים בתולדות ההיסטוריה החסידית הרי שהיו כובשים פניהם בקרקע.
בתו של מרן הבעש"ט מרת אידל, סיפרה רבות עד כמה היה אביה מחמיר בזה לקום קודם הנץ החמה. והנה לשון צוואת הבעש"ט אף היא מורה כן, יעיין כבודו וישפוט : "הזהיר להתפלל קודם הנץ החמה כי לאחר זריחת החמה באים עננים הסוככים ומעכבים התפילה לעלות" [ואגב האשל אברהם מבוטשאטש ששמעתי שהוזכר אף הוא ביום שב"ק כסימוך להיתר, זה אינו, יעיין מר בספר א"א שהאריך דשמא יש להתפלל אף קודם נץ החמה...]
וז"ל המאור ושמש (פ' ניצבים) "האנשים אשר יעשו להם כהיתר לוותר על דברי הפוסקים, בחושבם כי אם לא יתפללו בזמנם בתפילתם יותר מעולה וכדומה, אך שווא והבל"
כן מצינו בלשון ליקוטי מהר"ל (לתלמידו של מהר"א מליזענסק זי"ע פ' בראשית) "יש דרך פשוט בעבודת הבורא, לעשות את כל המצוות לאמתן, להתפלל בציבור ובזמנה ולהתרחק מכל מיני שחוק ובטלה שלא להתפלל עם הציבור, ופעמים לאחר זמן התפילה, בכדי להתפלל בכוונה יהירה ושאר עניינים בדומה לזה, וזה נקרא מעשיהם של רשעים לשמה"
אמת, 'נכון הדבר לכאורה' שבתקופות קודמות היו מרבותינו הקדושים שהקלו בזה קצת [מה שבמידת מה סותר את טענתך שככל שעבר הזמן הדין נותן להקל...] אך,
א. עשו זאת רק לעצמם ולא התירו זאת לחסידיהם בשום אופן
ב. מדובר היה בקדושי עליון שהיו חלשים מחמת עבודתם בקודש שעות רבות עוד קודם לכן, וכמו שמסופר אודות הרבי מצאנז זי"ע אמר שאמנם זקנו הדברי חיים מצאנז התפלל מאוחר, אך זה היה מחמת שהיה מתכונן וטובל ומכין עצמו לתפילה ומיחד את ראשו ומחשבותיו אך ורק לתפילה שראשו יהיה פנוי בשביל שיוכל לכוון טוב את כל הכוונות שבתפילתו המיוחדת לו, וכך היה כל יום שאפילו שהיה כל יום קם באמצע הלילה ומאז מתחיל להתכונן, היה מאחר את זמן תפילה, וכל יום ויום היה לו אונס שלא יכל להתפלל לפני סוף זמן תפילה. כן הוא בספר זכרון טוב (עניני תפילה אות י') בשם מוהר״י מנעשכיז זי״ע שמה שמתפלל אחר זמן תפילה משום חולשת בריאותו, עוד יעיין מר בשו״ת מבשר טוב ח״ב סי׳ ב׳ בשם מוהר״א מבעלזא זצ״ל שהיה מתנצל על איחור תפלתו שהוא מחמת חולשת בריאותו וחוליו ופעמים אמר שמצד הדין הוא פטור לגמרי מלהתפלל.ודברים כאלו נכתבו אודות כל האדמורי"ם שיצא שמם כאילו הם אלו ששינו מדברי ההלכה...
וממילא פשוט הדבר שאנו אין לנו חלק בנסתרות אלו, והדברים מבהילים עד אימה, כיון שכבר נכתבו דברים קשים כגידים אודות המאחר זמן תפילה, ואכתוב מעט : אמרו בגמרא (ברכות כ״ח.) שעליו הכתוב אומר ׳נוגי ממועד אספתי ממך׳ וכו', וברש״י מחמת שהעבירו מועדי התפלות יהיו נוגים (לישנא דתברא ולישנא דצערא גמ׳ שם) ואסופים וכלים׳ ר״ל, ונקרא עבריין, ומעוות שלא יוכל לתקן, ונדחה הוא ותפלתו, ונכנס לחשש הוא ותפלתו, ברכות לבטלה שעונשה חמור מאד, ויורש גהינום ר״ל.
ונעצור בזה שלא יפול רוח האדם ממימרות אלו...
וע״ע במשמרת שלום (סי׳ ט׳ הערה א׳) וז"ל ״כשהייתי אצל אח״ז הק׳ מו״ה יצחק מסקווירא ז״ל דנתי עמו על מה שהעולם אין נזהרים בזמן ק"ש ותפלה, והשיב לי בזה הלשון שאין על זה שום תירוץ, ואני אנוס בזה, והעולם טועים בזה״,
בחסידות גור המעטירה, יש שאומרים שפעם היה הדבר פחות מקודש אך מרן האמרי אמת זי"ע הוא שהחזיר הדבר לקדמותו, ושחים שמהרי''ד מבעלז זי"ע אמר שהוא מכיר טובה לו שהחזיר את הזמן תפילה בפשיסחא. ומרן עט"ר כ"ק אדמו"ר שליט"א מקפיד ע"כ ביתר שאת, ואיני יודע מהו עיקמת פיך ואפך עד כדי סכנה כשאמרתי לך חידוש נפלא זה...
בספר מפיהם הובא ראיון עם הגר"ח קרייסוירטה זצ"ל שמספר על אביו שכתב בספרו על איחור זמני תפילה שאסור לעשות כך, וכתב שאינו מדבר על צדיקים גדולים שיודעים מה הם עושים. וכשבא לבקש הסכמה ממהרש"ם מבראזען (שהיה חסיד גמור כמסופר שם) ביקש ממנו שימחק את המשפט לגבי הצדיקים הגדולים, ואמר שאביי ורבא היו מספיק צדיקים ולא הבינו כך...
וכיון שבאמת לא מצאתי זכות, אביא מה שבכל זאת ראיתי... שמרתי את הדברים לסוף מאמרינו משום שהדברים נגועים במצע של ציניות א'ביסל.
הדבר מסופר בשם א' מן הצדיקים שאמר לחסידיו, או, להבדיל, שאמר זאת ש"י עגנון ז"ל.
ג' טעמים מצאנו לאיחור זמן תפילה
א. בבוקר, הש(א)טן [צל, וכוונתו לשטן] קטן וככל שעובר הזמן הוא מתקטן.
ב. תלמידי חכמים כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם, כדאי להמתין ולראות...
ג. הרבי הוא בבחי' מאסף לכל המחנות, וזהו טעם רק מדוע מותר לרבי להתפלל אחר הזמן, בכדי להעלות את תפילות כל הציבור.
לכן אבקש ממך, אם יש בידך איזשהו סימוך להיתר לכתחילה או אפי' בדיעבד, או מאידך מעשה רב מהנהגת אדם גדול, אשמח עד למאוד לקבל הדברים.
שרברב
 
הודעות: 3
הצטרף: 16 ינואר 2019, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 17 ינואר 2019, 00:35

לא קראתי את כל ההודעה כי אם ברפרוף, רק אכתוב שהבעש"ט הקדוש לא התפלל באיחור וכמדומני שבר זה התחיל אצל הרה"ק המגיד מזלאטשוב זי"ע.
ויש על כך מימרא מצדיקים ואכמ"ל.
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6093
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי מי זה » 18 ינואר 2019, 12:53

שרברב כתב:וכיון שבאמת לא מצאתי זכות, אביא מה שבכל זאת ראיתי... שמרתי את הדברים לסוף מאמרינו משום שהדברים נגועים במצע של ציניות א'ביסל.
הדבר מסופר בשם א' מן הצדיקים שאמר לחסידיו, או, להבדיל, שאמר זאת ש"י עגנון ז"ל.
ג' טעמים מצאנו לאיחור זמן תפילה
א. בבוקר, הש(א)טן [צל, וכוונתו לשטן] קטן וככל שעובר הזמן הוא מתקטן.
ב. תלמידי חכמים כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם, כדאי להמתין ולראות...
ג. הרבי הוא בבחי' מאסף לכל המחנות, וזהו טעם רק מדוע מותר לרבי להתפלל אחר הזמן, בכדי להעלות את תפילות כל הציבור.
לכן אבקש ממך, אם יש בידך איזשהו סימוך להיתר לכתחילה או אפי' בדיעבד, או מאידך מעשה רב מהנהגת אדם גדול, אשמח עד למאוד לקבל הדברים.

ברוך הבא שרברב נכבד,
הטעמים הללו שהבאת רק מחזקים את ההשערה שלמרות שאנחנו לא מטילים ספק בטוהר עבודתם של הצדיקים הקדושים,
עדיין לפי הנתונים הקיימים לפנינו אין שום הצדקה להתפלל לאחר זמן תפילה.
"אני אידיאליסט. אני לא יודע לאן אני הולך, אבל אני בדרך" (קארל סנדבורג)
מי זה
 
הודעות: 1000
הצטרף: 22 דצמבר 2018, 22:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 20 ינואר 2019, 21:51

לייק (אהבתי)! אשריך ר' 'מי זה', אני מתפעל מהודעותיך והלואי וכולנו נדע להגיב כמוך.
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15480
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי שרברב » 21 ינואר 2019, 02:32

מי זה כתב:
שרברב כתב:וכיון שבאמת לא מצאתי זכות, אביא מה שבכל זאת ראיתי... שמרתי את הדברים לסוף מאמרינו משום שהדברים נגועים במצע של ציניות א'ביסל.
הדבר מסופר בשם א' מן הצדיקים שאמר לחסידיו, או, להבדיל, שאמר זאת ש"י עגנון ז"ל.
ג' טעמים מצאנו לאיחור זמן תפילה
א. בבוקר, הש(א)טן [צל, וכוונתו לשטן] קטן וככל שעובר הזמן הוא מתקטן.
ב. תלמידי חכמים כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם, כדאי להמתין ולראות...
ג. הרבי הוא בבחי' מאסף לכל המחנות, וזהו טעם רק מדוע מותר לרבי להתפלל אחר הזמן, בכדי להעלות את תפילות כל הציבור.
לכן אבקש ממך, אם יש בידך איזשהו סימוך להיתר לכתחילה או אפי' בדיעבד, או מאידך מעשה רב מהנהגת אדם גדול, אשמח עד למאוד לקבל הדברים.

ברוך הבא שרברב נכבד,
הטעמים הללו שהבאת רק מחזקים את ההשערה שלמרות שאנחנו לא מטילים ספק בטוהר עבודתם של הצדיקים הקדושים,
עדיין לפי הנתונים הקיימים לפנינו אין שום הצדקה להתפלל לאחר זמן תפילה.

והלא זוהי כוונתי בדברים שהעליתי.
שרברב
 
הודעות: 3
הצטרף: 16 ינואר 2019, 21:46
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: קריאת שמע ותפילה שלא בזמנם

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 07 פברואר 2019, 20:26

פעם ישב הרה"ק מרוז'ין זי"ע עם חסידיו קודם התפלה וסיפר סיפורי צדיקים, הסיפור התארך וכשהביטו על המורה שעות ראו שעוד מעט כבר יגיע סוף זמן התפלה, אמר הרה"ק מרוז'ין: אָה, עס איז שוין שפעט, אבל מה בעצם החילוק בין סיפור צדיקים לתפלה? התפלה היא בחינת " הללּו את שם ה'", ואנו מדברים סיפורי צדיקים בבחינת " הְללּוַ עְבדי ה'", כי הצדיקים שאנו מדברים מהם הם עבדי ה'. והנה לפעמים כתיב ''הְללּוַ עְבדי ה' '' קודם ואחר כך "הְללּוֶ את שם ה'", כמו בהלל , ובהלל הגדול כתיב קודם " הללּו את שם ה' " ואחר כך "הללּוַ עְבדי ה' '' הרי אלו שווים. ואמר רמז בדרך צחות בפסוק: "מַקְבִיֹלת הַלֻּלָאֹת" שני הלולאות – שני ה"הללו" שוות , ומקבילות אשה אל אחותה, ואם כן, כשאני מרבה לספר בשבח של צדיקים הרי זה כמו תפלה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־9 אורחים