חרדי או אורתדוכסי?

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 21 פברואר 2019, 20:58

אני רוצה לשתף אתכם בתובנה די פשוטה שהגעתי אליה לא מזמן בעקבות אירועים כאלה ואחרים. הציבור החרדי גדל וגם השוליים מתרחבים. ועל כן כיום יותר מתמיד דרושה הפרדה [בהגדרה] בין ציבור חרדי אותנטי ובין ציבור חרדי מסוג אחר. לא בהכרח לכאלה המוגדרים חרדים מודרנים או חרדקי"ם.. וכיוצא בזה. אלא הגדרה עניינית שתעשה אבחנה בין חרדי ממושמע לדעת גדולים ובין חרדי שבחר לו דרך משלו.
נתפוס דוגמא שתמחיש זאת. מועמד חרדי מטעם מפלגה חילונית במוצהר. להגדירו כחלוני או חרדי מודרני זה לא מדוייק. מצד שני הוא גם לא נכלל בהגדרה חרדי, שפירושה: מי שנשמע וכפוף לגדולי ישראל וההלכה.
ועל כן נציע הגדרה שתהלום אותו ורבים שכמותו. לא חרדי אלא 'אורתודוכסי'. לא גילנו את אמריקה.. וזה תואר ידוע רק שבארץ פחות משתמשים בו. אבל אם נתבונן זו הגדרה הולמת לרבים מבין הציבור החרדי, שלא עונים להגדרה חרדי ומאידך לא משתייכים לציבור הדל"י חילוני וכדומה.
ההגדרה הזו חשובה לא בשביל להוקיע לגנות או לזלזל [בשונה מקוראי החרדקי"ם למיניהם] רק לעשות סדר לנו הציבור החרדי ולהם לציבור החילוני שיש הפרדה גם בהגדרה וממילא במעשים בין חרדי הכפוף למסגרות התורניות ובין חרדי שסלל דרך משלו בניגוד לדעת רבים וגדולים.
הבהרה: מי שחושב שגם אדם שהבאנו בדוגמה נמצא על רצף החרדיות..אין בינינו הסמכה. ואני לעומתו יוצא מנקודת הנחה שאחד כזה איננו חרדי. ומשכאן באה שאלתי ועצתי האם לא יותר נכון להגדירו 'אורתדוכסי'?
דרך אגב, חרדי מודרני איננה הגדרה נכונה. וכשנפשפש מה הופך אותו למודרני, פעמים רבות נאלץ להשמיט ממנו את התואר חרדי. אבל זה ענין אחר.


דעתכם בענין?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 24 פברואר 2019, 16:12

אחד שאלני מדוע לא להשתמש לכאלה בתואר דתי?
מהעובדה הפשוטה שהתואר הזה תפוס.. למגזר אחר, וממילא אין שום אבחנה בין החרדי הקלאסי לחרדי שתפס דרך משלו.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 24 פברואר 2019, 18:05

רעיון יפה.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 24 פברואר 2019, 22:39

תודה גאליציאנער.

יאיר ומה דעתך בענין?
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 24 פברואר 2019, 23:26

אני מסכים שצריכות להיות הגדרות שונות. עדיין איני בטוח שאין הגדרות יותר טובות אבל הכיוון טוב.

אנסה להגדיר לפי דעתי (אני סבור שאדם מוגדר לפי דעותיו והשקפותיו ולא לפי מה שמתחשק לו/לאחרים להגדיר את עצמו):

לא שומר מצוות כלל וכלל - כופר, אתאיסט, אפיקורס
שומר ברית מילה, מזוזה - חילוני
שומר גם כיפור - חילוני מסורתי
שומר שבת - מסורתי
שומר שבת+ - דתי לייט
שומר מצוות חפיף - דתי
שומר מצוות טוב - דתי לאומי
שומר מצוות חזק (כולל יום העצמאות, בעד צבא וכו') - חרד"ל
חרדי ככה ככה - שבבניק/חרדי לייט/חרדי מודרני
חרדי ליטאי/חסידי/ספרדי/תימני - חרדי
חרדי קיצוני - נטורי קרתא

תוסיפו (הגדרות)
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15485
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי 1010 » 25 פברואר 2019, 01:06

לאחרונה היה לי וויכוח עם יהודי כלשהו מאנשי הביטחון בעירי אשר התתוכח עמי על הגדרות מסוג זה.
עפ"י דעתו כל יהודי שומר מצוות הוא קדוש, והמזרוחניקים הם קודש קודשים כי מלבד המצוות שאנו מקיימים יש להם גם את המצוה שהם אוהבים את הארץ וכו' וכו'...
לא התווכחתי עמו!
סמל אישי של המשתמש
1010
 
הודעות: 6100
הצטרף: 26 אפריל 2015, 18:10
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 01:12

יאיר כתב:אני מסכים שצריכות להיות הגדרות שונות. עדיין איני בטוח שאין הגדרות יותר טובות אבל הכיוון טוב.

אנסה להגדיר לפי דעתי (אני סבור שאדם מוגדר לפי דעותיו והשקפותיו ולא לפי מה שמתחשק לו/לאחרים להגדיר את עצמו):


לא שומר מצוות כלל וכלל - כופר, אתאיסט, אפיקורס
שומר ברית מילה, מזוזה - חילוני
שומר גם כיפור - חילוני מסורתי
שומר שבת - מסורתי
שומר שבת+ - דתי לייט
שומר מצוות חפיף - דתי
שומר מצוות טוב - דתי לאומי
שומר מצוות חזק (כולל יום העצמאות, בעד צבא וכו') - חרד"ל
חרדי ככה ככה - שבבניק/חרדי לייט/חרדי מודרני
חרדי ליטאי/חסידי/ספרדי/תימני - חרדי
חרדי קיצוני - נטורי קרתא

תוסיפו (הגדרות)

יאיר חן חן על ההגדרות הקולעות. אבל אם תשים לב במקרה שהצגתי שום אחת מההגדרות לא מטיבה להגדיר נכונה את האיש ששומר תורה ומצוות כדבעי..ועם זאת לא כפוף למסגרות התורניות ולדעתם של גדולי ישראל. וכמו הדוגמה שהבאתי באדם המתיימר להיקרא חרדי שהציג מועמדות במפלגה שמצהירה בריש גלי על חילוניות וליברליות, ואחד כזה אף שאינו שותף ממש בדעותיהם אבל מתרצה להציג עצמו כלברלי חרדי. ואין חיה כזו! ומשום כך בקשנו למצוא לאחד כזה הגדרה מתאימה. והצענו אורתודוכסי.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 01:22

1010 כתב:לאחרונה היה לי וויכוח עם יהודי כלשהו מאנשי הביטחון בעירי אשר התתוכח עמי על הגדרות מסוג זה.
עפ"י דעתו כל יהודי שומר מצוות הוא קדוש, והמזרוחניקים הם קודש קודשים כי מלבד המצוות שאנו מקיימים יש להם גם את המצוה שהם אוהבים את הארץ וכו' וכו'...
לא התווכחתי עמו!

ולפום שיטת איש הבטחון..הרי שהוא קודש שבקודש. אף יותר מהמזרחניקים. כי מלבד מצות א"י שהמזרחניקים קודש קודשים מקיימים הוא בנוסף אליהם גם מקיים מצות שמירה על בטחון ישראל..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 25 פברואר 2019, 15:17

חזקי כתב:
יאיר כתב:אני מסכים שצריכות להיות הגדרות שונות. עדיין איני בטוח שאין הגדרות יותר טובות אבל הכיוון טוב.

אנסה להגדיר לפי דעתי (אני סבור שאדם מוגדר לפי דעותיו והשקפותיו ולא לפי מה שמתחשק לו/לאחרים להגדיר את עצמו):


לא שומר מצוות כלל וכלל - כופר, אתאיסט, אפיקורס
שומר ברית מילה, מזוזה - חילוני
שומר גם כיפור - חילוני מסורתי
שומר שבת - מסורתי
שומר שבת+ - דתי לייט
שומר מצוות חפיף - דתי
שומר מצוות טוב - דתי לאומי
שומר מצוות חזק (כולל יום העצמאות, בעד צבא וכו') - חרד"ל
חרדי ככה ככה - שבבניק/חרדי לייט/חרדי מודרני
חרדי ליטאי/חסידי/ספרדי/תימני - חרדי
חרדי קיצוני - נטורי קרתא

תוסיפו (הגדרות)

יאיר חן חן על ההגדרות הקולעות. אבל אם תשים לב במקרה שהצגתי שום אחת מההגדרות לא מטיבה להגדיר נכונה את האיש ששומר תורה ומצוות כדבעי..ועם זאת לא כפוף למסגרות התורניות ולדעתם של גדולי ישראל. וכמו הדוגמה שהבאתי באדם המתיימר להיקרא חרדי שהציג מועמדות במפלגה שמצהירה בריש גלי על חילוניות וליברליות, ואחד כזה אף שאינו שותף ממש בדעותיהם אבל מתרצה להציג עצמו כלברלי חרדי. ואין חיה כזו! ומשום כך בקשנו למצוא לאחד כזה הגדרה מתאימה. והצענו אורתודוכסי.

לפי יאיר ההגדרה שלהם הוא: חרדי ככה ככה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 15:22

חרדי ככה ככה זו לא ההגדרה..
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15485
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי הר נבו » 25 פברואר 2019, 16:47

חזקי כתב:
1010 כתב:לאחרונה היה לי וויכוח עם יהודי כלשהו מאנשי הביטחון בעירי אשר התתוכח עמי על הגדרות מסוג זה.
עפ"י דעתו כל יהודי שומר מצוות הוא קדוש, והמזרוחניקים הם קודש קודשים כי מלבד המצוות שאנו מקיימים יש להם גם את המצוה שהם אוהבים את הארץ וכו' וכו'...
לא התווכחתי עמו!

האם אחוזי ההגירה שלילית בציבור זה נמוכים מאשר אצל החרדים?
הר נבו
 
הודעות: 119
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 15:23
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 20:08

טענה יפה בבחינת ויגזול את החנית.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 27 פברואר 2019, 21:55

אתמול יום שלישי התפרסם טור דעה באחד מהיומונים [חינמי ביום ג] בשם 'אזמל הניתוחים' המנתח ועושה אבחנה בין "החרדים" הסוללים דרך לעצמם, וכפופים לדעתם בלבד - מהסוג האמור באשכול ובין חרדי הכפוף למסגרות החרדיות. והדוגמה שהובא באשכול של חרדי שאיננו חרדי קלאסי הובא גם בטור..שווה קריאה.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 05 מרץ 2019, 15:29

חזקי כתב:אתמול יום שלישי התפרסם טור דעה באחד מהיומונים [חינמי ביום ג] בשם 'אזמל הניתוחים' המנתח ועושה אבחנה בין "החרדים" הסוללים דרך לעצמם, וכפופים לדעתם בלבד - מהסוג האמור באשכול ובין חרדי הכפוף למסגרות החרדיות. והדוגמה שהובא באשכול של חרדי שאיננו חרדי קלאסי הובא גם בטור..שווה קריאה.

אני מתחיל לחשוב שאתה הוא זה...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 05 מרץ 2019, 16:23

רבות מחשבות בלב איש.. חן חן על הפרגון אבל בוא לא נגזים :)
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 15 מרץ 2019, 16:14

תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 16 מרץ 2019, 22:05

חזקי כתב:http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=13285

???
מה רואים פה ולאיפה זה מפנה ?
חסום לי...
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 17 מרץ 2019, 00:42

סבא קשישא כתב:
חזקי כתב:http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=13285

???
מה רואים פה ולאיפה זה מפנה ?
חסום לי...

תבדוק עכשיו
viewtopic.php?f=6&t=13285
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 17 מרץ 2019, 02:55

חזקי כתב:
סבא קשישא כתב:
חזקי כתב:http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=13285

???
מה רואים פה ולאיפה זה מפנה ?
חסום לי...

תבדוק עכשיו
viewtopic.php?f=6&t=13285

עובד מצויין לאשכול הנ"ל, מעניין מאוד.
מאיפה כל הרעיונות האלו ??
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 17 מרץ 2019, 02:58

סבא קשישא כתב:
חזקי כתב:
סבא קשישא כתב:
חזקי כתב:http://www.forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=13285

???
מה רואים פה ולאיפה זה מפנה ?
חסום לי...

תבדוק עכשיו
viewtopic.php?f=6&t=13285

עובד מצויין לאשכול הנ"ל, מעניין מאוד.
מאיפה כל הרעיונות האלו ??

מהנותן לאנוש בינה..
מומלץ לשמור על הענין בשקט..ודי לחכימא.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: חרדי או אורתדוכסי?

הודעה שלא נקראהעל ידי גאליציאנער » 18 מרץ 2019, 02:52

אז תמחק את כל הנסיונות שעשית.
אנא עבדא דקודשא בריך הוא
סמל אישי של המשתמש
גאליציאנער
 
הודעות: 7218
הצטרף: 21 מרץ 2016, 14:54
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־16 אורחים