כונס נכסים

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יאיר

כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נפיץ » 25 פברואר 2019, 01:35

שלום לכולם קיבלתי הצעה לרכב מכונס נכסים( הוצאה לפועל) אשמח לשמוע צדדים לכאן ולכאן הן בפן ההלכתי והן המעשי תודה!!
נפיץ
 
הודעות: 3
הצטרף: 25 פברואר 2019, 01:32
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 01:38

שמעת שיש עם זה איזו בעיה הלכתית? לא נ"ל

אם אין כדאי לחטוף, זה בד"כ זול ולכן נחטף מהר
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15476
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נפיץ » 25 פברואר 2019, 01:43

תלוי אם דינא דמלכותא דינא אם לא לכאורה הם "גזלו" מהאדם את הרכב הרי הם מחוייבים להגיע לבית דין ולא עשו זאת
נפיץ
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 3
הצטרף: 25 פברואר 2019, 01:32
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 01:43

למה גזלו אם הוא חייב כסף?
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15476
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי נפיץ » 25 פברואר 2019, 01:48

נכון אך יכול להיות שהוא היה חייב כסף שהלכתית אינו חל כגון רביות וכ"ו וכן לא היה שמוע בין אחיכם
נפיץ
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 3
הצטרף: 25 פברואר 2019, 01:32
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי יאיר » 25 פברואר 2019, 09:48

אולי תנסה לשאול בפורום החדש או באתר שם או באתר דין או אצל רב מוסמך פוסק הלכה, יש גם טל' (נשמח לקבל פה ציטוט מהתשובה):

http://amsgula.online/viewforum.php?f=2
בבקשה להעלות רק סרטונים ראויים, כשרים וצנועים ב-100%.
הנתקל בסרטון בעייתי, בבקשה לדווח בפרטי או בסימון '!', יישר כח!
סמל אישי של המשתמש
יאיר
מנהל ראשי
 
הודעות: 15476
הצטרף: 18 אפריל 2013, 23:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 20:40

נפיץ כתב:שלום לכולם קיבלתי הצעה לרכב מכונס נכסים( הוצאה לפועל) אשמח לשמוע צדדים לכאן ולכאן הן בפן ההלכתי והן המעשי תודה!!

זו שאלה מצויה וידועה ומצאתי בשלושה מקומות שהתיחסו אליה בהרחבה.
https://www.keter.org.il/%D7%A9%D7%90%D ... 7%99%D7%9D
שאלה:
האם מותר לרכוש דירה שהוצאה למכירה ע"י כונס נכסים?
תשובה:
שלום רב, אכן יש שאסרו לרכוש דירה מכונס נכסים מחשש שעיקל את הנכס שלא כדין, משום שעשה זאת עפ"י פסק בית משפט שחייב בניגוד להלכה, או שכלל בחוב גם ריבית האסורה על פי ההלכה. כמו"כ חששו לכך שבשעה שעיקל את הנכס לא דאג למכור אותו במכיר המקסימאלי האפשרי ובכך גרם לחייב הפסד שלא כדין.
לדעתם, יש לדמות קניה מכונס הנכסים לקניה מן הגזלן האסורה על פי ההלכה, "שכל העושה דברים אלו וכיוצא בהן מחזק ידי עוברי עבירה ועובר על +ויקרא י"ט י"ד+ ולפני עור לא תתן מכשול" (לשון הרמב"ם הלכות גזלה ואבדה פרק ה הלכה א, שו"ע חו"מ שסט א).
וכן פסק הרב ברוך שרגא בבי"ד לממונות ירושלים (פסקי דין - ירושלים דיני ממונות ובירורי יהדות ו פס"ד בעמוד יט) והביא שכן הורה הגרי"ש אלישיב זצ"ל שאסור לקנות מהמכירות של הוצאה לפועל.

אולם בשו"ת חבל נחלתו (חלק ד סימן מט) הביא כמה טעמים להתיר:
א. חלק מפעולות הגביה של ההוצאה לפועל הם על דיני תורה: כאשר אדם זוכה בדין תורה והחייב לא משלם הוא יכול, על פי חוק הבוררות לפנות להוצאה לפועל כדי לממש את פסק הדין, במצב כזה ברור שאין כל בעיה של גזל.
ב. גם אם מדובר בפסק של בית משפט, יתכן שהמדובר היה באופן שהתובע ניסה בתחילה לתבוע בדין תורה אלא שהנתבע סירב ואז קיבל היתר לפנות לבית משפט. במצב כזה יש מהפוסקים הסבורים שהוא רשאי לגבות את כל מה שזכה בו בבית המשפט – גם אם זה אינו על פי דין תורה, וא"כ גם במצב כזה אין בעיה של גזל.
ג. גם אם ההוצאה לפועל גובים ריבית אסורה הרי הקרן מותרת בגביה וא"כ אף אם נדמה זאת לגזלן, הרי הוא כגזלן שרק חלק מרכושו גזול – שמותר ליהנות ממנו כפי שנפסק בשו"ע חו"מ שסט ג).
ד. לעיתים ניתן לראות את הריבית כקנס שאין בו איסור. (ע' ספר כת"ר כרך ו סימן לא שהארכנו בזה), וכמו"כ לעיתים מדובר בחברה בע"מ שלחלק מהפוסקים אין בה איסור ריבית. (בעניין זה ע' ספר כת"ר כרך א עמ' 231 ואילך).

לכך ניתן להוסיף שבפועל רוב הדירות הנמכרות מכינוס נכסים הם של זוגות המתגרשים או של מי שלא עמדו בתשלומי המשכנתא שלקחו מהבנק.
במקרה הראשון ברור שאין כל בעיה של גזל שהרי מדובר במימוש הסכם הגירושין שבין הצדדים, ויש להניח גם שהנכס לא נמכר במחיר נמוך משום שהאינטרס של שני הצדדים הוא למקסם את המחיר.
גם במקרה השני יש לומר שכל הלוקח משכנתא מהבנק מקבל על עצמו את תנאי הבנק על פיהם במקרה של פיגור בתשלום יפנה לבית משפט ולהוצאה לפועל, וממילא אין כאן גזל משום שהסכים לכך וכן הוא המנהג. (עפ"י שולחן ערוך חושן משפט הלכות גביית מלוה סימן קג סעיף ז ובסמ"ע שם ס"ק יא).

אם מדובר במכירה מכינוס נכסים של חברה שפשטה את הרגל – גם אז אין בעיה של גזל לדעת הגרי"מ פינשטיין הסבור שעל דיני פשיטת הרגל אנו אומרים דינא דמלכותא דינא. (שו"ת אגרות-משה (חו"מ ח"ב סב).

מהאמור עולה שברור הגדול של המקרים אין כל בעיה של גזל מקניה מכונס נכסים. קיים גם פיקוח של בית המשפט על המחיר בו נמכר הנכס כך שהטענה כאילו גורמים הפסד שלא לצורך לחייב אינה בהכרח מדוייקת.

למעשה ניתן בד"כ לברר אצל כונס הנכסים בגין מה נמכר הנכס ואז כמובן ניתן לדעת האם יש בעיה הלכתית בקניה, וכך הנכון לעשות לכתחילה. אם לא ניתן לבדוק – ניתן לענ"ד לסמוך על הצדדים להיתר שהבאנו לעיל ולרכוש גם בלא בדיקה.


http://din.org.il/2010/06/10/%D7%A7%D7% ... %99%D7%9D/
שאלה: האם מותר לקנות דירה מכונס נכסים?
תשובה:
אם הדירה נמכרת בגלל חוב של משכנתא לבנק, מותר לקנות ללא שום חשש. שאדם שלוקח משכנתא חותם על כך (בנוסף למה שיודע מעצמו) שמכירת הדירה תהיה באמצעות כונס שבית המשפט יעמיד, ומסכים לכך. ואין בזה משום אסמכתא מאחר שאין דרך ריאלית אחרת שהבנק יוכל לגבות את כספו, וממילא אין זה גוזמא. גם אין אסמכתא בדבר שהעולם נוהגים (תוספות ב”מ דף סו ע”א).

אם הדירה נמכרת בגלל חוב אחר, יש באמת בעיה בקניית הדירה, שמא בעל הדירה באמת אינו חייב את כל הסכום שדורשים ממנו, וגם שלפי דין תורה חייבים למכור בבית דין כשרים ועל פי שלושה שמאים, ואם לא מוצאים מי שיקנה במחיר ששמו יש לתת לנושה במחיר זה. ואף על פי כן יש מתירים לקנות, מהטעם שבעל הדירה ודאי היה מסכים שיקנו את הדירה, שהרי אחרת תימכר הדירה לזה שנתן הצעה יותר נמוכה וממילא נפרע חלק יותר קטן מהחוב.

אולם לא תמיד העובדות אכן הן כך, לפעמים אם לא יהיו מציעים רציניים, יסכים הנושה להתפשר, וזה שבא לתת הצעה רצינית מזיק לבעל הדירה. ולכן עדיף שלא לקנות ללא הסכמת בעל הדירה.

אולם ראה מה שנכתב כאן
http://www.yahadoot.net/Answer.asp?id=747
שאלה: אנו רוצים ב"ה לרכוש רכב והמוכר אמר שהוא קנה את הרכב מכונס נכסים. האם יש לנו בעיה הלכתית או מוסרית לרכוש את הרכב הזה?
תשובה:
אין לכם שום בעיה הלכתית או מוסרית בקניית רכב זה.
מקורות וביאורים
בקנייה "ישירה" מכונס נכסים, ראיתי להרה"ג בן ציון מוצפי שליט"א (לחץ כאן) שהתיר, ורק אסר לקנות מ"הוצאה לפועל". אמנם הרב ניר אביב, אסר קניית דירה גם מכונס נכסים, ורק אם בית דין רבני מינה את כונס הנכסים, יתכן ומותר לקנות ממנו. לחץ כאן לקריאת התשובה.

והנה, האיסור לקנות מ"הוצאה לפועל", מבואר בפסקי דין ירושלים – דיני ממונות ובירורי יהדות (חלק ו' עמוד י"ט), ושכן דעת הגר"ש אלישיב. טעמי פסקם הוא, שאין פסק הדין וה'הוצאה לפועל' כשליח בי"ד, כיון שהגביה נעשית אף לגבי רבית, הוצאות משפט והצמדה, שלפי דין תורה אסור לגבותם, ויש בגבייתם משום גזל. וא"כ אין "דינא דמלכותא דינא" לכך, אלא הוי גזל גמור, וכיון שאסור לסייע לגנב ולגזלן (חו"מ שסט, א) ממילא אין לקנות מ'הוצאה לפועל'.

אמנם, בספר לא תגזול (להרב אלחנן פרץ, פ"ה סעיפים ח-ט, ובחלק המאמרים, מאמרי גזילה, מאמרים ו-ז), כתב בשם הגאון הרח"פ שיינברג זצ"ל, להתיר לקנות מהוצאה לפועל, כיוון שמעורב שם חפצים גזולים ושאינם גזולים, ובצורה כזו מותר לקנות מהגזלן. אלא שראיתי בשו"ת "חבל נחלתו" כרך ד' סימן מ"ט (לחץ כאן לקריאת התשובה), שבתחילה פקפק בפסק זה, ולבסוף הסכים לזהמטעם אחר: "הבעיה היום ברוב המקרים היא אופן פעולתה של ה'הוצאה לפועל'. נאמר לי ע"י יודעי דבר שעיקר פעולתה היא איום על החייבים. אולם מצד האמת החפצים הנגבים מגיעים ליד בעלי אינטרס ומקבלי טובות הנאה מה'הוצאה לפועל', כמו"כ החפצים נמכרים במחיר אפסי ואינם מכסים אף מעט מחובתו של החייב. נמצא כי הפעולה אינה משיגה את יעדה, ורוב בעלי החובות אינם מקבלים את כספם. ע"כ צריך לברר היטב ממי נקנים החפצים או הנכסים, ואם הם נמכרים במחירם המלא או במחיר נמוך". וכן כתב בספר לא תגזול (שם) בשם הרב נוסבוים, לאסור לקנות מהוצל"פ מטעם זה. טעם זה לא יועיל גם אם הפס"ד ניתן על ידי בית דין רבני, כי מוכרים את החפצים במחיר זול, ורוב הכסף לא ניתן למי שחייבים לו, וכנ"ל.

נמצא, שאסור לקנות חפצים מ"הוצאה לפועל" בגלל 2 טעמים. וכן כתב הרה"ג צבי שפיץ שליט"א, בספרו משפטי התורה (ח"ב סימן כה), לאסור לקנות מחנויות של שלטונות המס והמשטרה.

נחזור לעניין קנייה מכונס נכסים, בקנייה מכונס נכסים, נלע"ד, שתלוי מי מינה את הכונס נכסים. אם בית משפט מינה אותו – אסור לרכוש ממנו. שמא בית המשפט פסק נגד דין תורה, והמכירה בגזל יסודה, ואין לעזור לגזלן. אבל אם בית הדין הרבני מינה את ה"כונס נכסים" יש להתיר, שבוודאי אין כאן גזל. וכונסי הנכסים לא מוכרים את הנכס במחיר כל כך נמוך עד שיחשב לגזל, אלא שאינם משתדלים כל כך לעמוד על המקח כמו אדם פרטי שמוכר את הנכס, ולכן זה נמכר מעט בזול.

אבל במקרה שלך, שאתה רוצה לקנות מאדם שקנה מהכונס נכסים, ואינך קונה ישירות מהכונס נכסים, נראה שמותר. כיוון שאפילו אם נאמר שהמוכר הרכב הוא קנה דבר גזול, אבל הרי ישנה הלכה, ש"יאוש ושינוי רשות - מקנות את החפץ לגזלן" (חושן משפט סימן שנג ס"ג). ופה בעל הרכב הראשון בוודאי שהתייאש, וגם היה שינוי רשות מבעל הרכב הראשון אל המוכר שלך. ולכן, אין על מכונית זו שם גזל, ומותר לך לקנותה.וכן כתב בחזון עובדיה (סוכות, עמ' רכח, ד"ה ומעשה), לגבי אונית אתרוגים שנשלחה מהארץ לחו"ל, ובדרכה נקלעה לחופי מצרים, והמצרים החרימה האוניה, ונתנה כל האתרוגים ליהודי מצרים, שהדין שמותר לברך על אתרוגים אלו, כיוון שנקנו ביאוש ושינוי רשות.


וראה עוד מה שנכתב בקישורים כאן
http://torahlaw.org.il/%D7%A7%D7%A0%D7% ... 7%99%D7%9D

http://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAns ... aid=143348

http://davidzeira.co.il/%D7%94%D7%90%D7 ... %96%D7%9C/
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 21:03

בקישור כאן הוא כתב 'לא כדאי אין בו ברכה ומזל'.
http://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAns ... aid=143348
אם כי צריך לדעת מה ענין ברכה ומזל כל שמצד ההלכה מותר.
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 21:04

קניה מכונס נכסים

ראובן לקח משכנתא גדולה מהבנק כדי לממן רכישת דירה למגוריו. לאחר שראובן לא עמד בתשלומים התרה בו הבנק ולאחר שהתרעותיו לא הועילו העמיד הבנק את הדירה למכירה ע"י "כונס נכסים", שכידוע מוכר את הדירה במחיר נמוך ב10 % ממחיר הדירות בשוק.

שמעון, שהינו בעל חנות רהיטים שהיא חברה בע"מ, לקח הלוואה גדולה מהבנק לצורך החנות ואח"כ "פשט רגל", ותכולת חנותו הוצעה למכירה לציבור הרחב ע"י כונס נכסים.

השאלה העולה במקרים אלו האם מותר לקנות את הדירה מכונס הנכסים שכאמור הפקיעו אותה מבעליה, ויש לדון אם הקונה הוא מסייע לפעולת גזלת הדירה שלא כדין מבעליה.

הנה מבואר בגמ' בב"ק בדף קי ובשו"ע בחו"מ סי' שנו שאסור לקנות מהנגב את החפץ שגנב ועוון גדול הוא שהרי מחזיק ידי עוברי עבירה וגורם לו לגנוב גניבות אחרות שאם לא ימצא לוקח אינו גונב ויימנע מלגנוב, והביא הסמ"ע את מאמר הגמ' "לא עכברא גנב אלא חורא גנב" כלומר שאם העכבר יודע שלא ימצא חור להחביא בו את הגניבה הוא יימנע מלגנוב.

נמצא שבנדון דידן ה"חור" הוא המסייע לגנב והוא גם אשם בגניבה, ונחשב כחולק עם הגנב.

והנה בנדון דידן שהבנק גובה את הדירה עבור חוב שבעליה חייב יש לדון שהגביה אינה כדין מפני שנאמרו סדרי גבית חוב בשו"ע בסי' קג, דהיינו שצריך לתבוע בבי"ד ושומת בקיאים והכרזה, וכתב השו"ע (שם סעיף ו) שאם ירד המלווה לנכסי לווה ומכרם בלא בי"ד דאין במעשה גבייתו כלום א"כ הקונה ממנו הוי כקונה מן הגנב.

בעיה נוספת קיימת בגבית מטלטלין ע"י כונס נכסים היא האיסור על בע"ח להיכנס לחנות ולעבוט עבוטו אלא צריך לעמוד בחוץ והלווה יוציא אליו את חפציו לצורך הגביה, ומבוארים פרטי דינים בהלכה זו בסי' צז.

והנה לעניין קרקעות בכל מקום שהגביה נעשית באיסור אסור לקונה להחזיק בקרקע כאמור מפני שקרקע אינה נגזלת ואין יאוש קונה בה, ולכן עומדת ברשות בעליה הראשון והקונה מהגזלן הווי כגוזל, וחייב להחזיר את הדירה לבעליה הראשונים.

אבל במטלטלין שעוקלו אפילו כשנקנו באיסור מהגזלן מ"מ בדיעבד זכה הקונה במקח ואינו חייב להחזיר מפני שמיד כשיצאו מרשות הבעלים היה בהם יאוש בעלים, ובקנייתו מהגזלן נעשה שינוי רשות וזכה הקונה בחפץ.

מ"מ יש לדון בזה כמה צדדים שעל פיהם יהיה מותר לקנות מה"כונס נכסים":

דהנה כתב תשובת הראש (כלל סח תשובה יג) הובא בשו"ע בסי' קג בסעיף ז: "מקום שהיו רגילים לכתוב בשטר שיש רשות לירד לנכסי הלווה ולמכור בלא שומה והכרזה אם נהגו לא לירד כי אם בשומה והכרזה אין לירד ולמכור זולתם".

ובסמ"ע (ס"ק יא) דייק שאם אכן המנהג כן לעשותו כפשוטו של שטר הולכים אחריו אף שהוא נגד הדין, ולפי זה בשטר הלוואת המשכנתא נכתב בפירוש שאם הקונה לא יעמוד בתשלומים יהיה רשאי הבנק לפנות לכונס נכסים ולהוציא את הקונה מהדירה בעל כרחו, וא"כ הווי כמנהג קבוע שהולכים אחריו.

צד נוסף להיתר הוא קניה מנכסי חברה בע"מ מפני שלחברה בע"מ אין בעלים ידועים, וכבר האריכו לדון אם יש בחברה בע"מ איסור ריבית (שהרי אינו לווה או מלווה לישראל חברו אלא ל"חברה בע"מ"):

ויעויין בספר משפטי חיים בשם הגרח"פ שיינברג שגדר חברה בע"מ הוי כממון שאין לו בעלים כיוון שחוק החברות קובע שהמנהל והעושים במלאכה הם כפועלים בחברה והחברה היא המרוויחה ונותנת משכורת, ולכן התיר איסור ריבית בכה"ג, ולדבריו יהיה מותר לקנות נכסי חברה מכונס נכסים מפני שאינו לוקח רכוש של חברו.

[ולכאורה דבריו תמוהים, שא"כ יהיה מותר ליטול בחזקה רכוש השייך לחברה בע"מ גם מהחברה עצמה, וזה ודאי לא יתכן!]

והנה בספר פתחי חושן (גניבה פ"ב ס"ק סג) דן בסידור חובות ע"י ההוצאה לפועל, שהנוהג הוא שלאחר חלוקת נכסי החברה פוטרים ההוצאה לפועל את בעל החברה משאר חובותיו, ודן האם יכולים בעלי החובות לתבוע את בעל החברה שישלם את חובותיהם אף לאחר קבלת מקצת חובותיהם מההוצאה לפועל

והביא מחידושי רעק"א (סי' יב סעיף יג) שכתב שבעלי חוב שהסכימו להתפשר עם הלווה ואחד אינו מסכים כופים אותו להתפשר משום שכן מנהג הסוחרים ואפילו אם היה לחייב קצת נכסים והסכימו בעלי החובות להרחיב לו כופים את שאינו רוצה ויש להם על מה שיסמוכו מדין סיטומתא, הרי שגם בזה הולכים אחר המנהג. וכתב הפת"ש (שם) שמכח מנהג המדינה הוי כפשרה בקנין, וא"כ כשכל ענייני החנות מתנהלים ע"י חק ומנהג המדינה הוי כאילו מתעסקים על דעת כן.

וא"כ: סיבת היתר קנית נכסי עסק מ"כונס נכסים" היא מחמת שסוחר על דעת כן, וסיבת ההיתר לקנית דירה מהכונס היא שכן התנו בחוזה ההלוואה.
http://torahlaw.org.il/%D7%A7%D7%A0%D7% ... 7%99%D7%9D
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: כונס נכסים

הודעה שלא נקראהעל ידי חזקי » 25 פברואר 2019, 21:25

יאיר כתב:אולי תנסה לשאול בפורום החדש או באתר שם או באתר דין או אצל רב מוסמך פוסק הלכה, יש גם טל' (נשמח לקבל פה ציטוט מהתשובה):

http://amsgula.online/viewforum.php?f=2

אך בל תשכח קודם לכן לעבור על ההודעות באשכול..
תאמין גם במה שליבך מסרב להאמין. שלטון השכל!
חזקי
 
הודעות: 2033
הצטרף: 28 אוקטובר 2018, 00:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־26 אורחים