התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

פורום בני תורה. חידושי תורה. פסקי הלכה. הנהגות של חכמי הדורות. מוסר וחסידות.

מנהל: יהודה גרינבויים

התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי דעת תורה » 19 אוגוסט 2015, 21:05

מי שאמר תמיד סליחות בחצות הלילה, או בבוקר בשעות 7-8, ובשל אילוצים שונים רוצה לומר סליחות לפני חצות הלילה. האם צריך התרת נדרים לפני כן כדין מנהג טוב שנהג בו ג' פעמים?.
ולכאורה יש לדון כיון שעיקר זמן הסליחות הוא בחצות ואילך ובאשמורת הבוקר שאז הוא עת רצון, והרי הוא בין כה וכה היה אומר גם בשעות הבוקר, א"כ ממילא בטל לו המנהג טוב שנהג בו לומר סליחות רק בעת רצון. אך מאידך יש לומר, כיון שהסליחות קודם חצות הוא יותר בדיעבד מהסליחות שבבוקר, ממילא עדיין יש כאן הנהגה טובה שנהג בו ג' פעמים שלא לומר סליחות בדיעבד לפני חצות, וצריך התרת נדרים.
דעת תורה
 
הודעות: 2
הצטרף: 18 אוגוסט 2015, 18:07
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 19 אוגוסט 2015, 22:10

לא צריך התרת נדרים. לדבריך, כל אחד שרגיל לקרוא ק"ש בזמנה, ביום שהתאחר צריך לעשות התרת נדרים.
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי דעת תורה » 19 אוגוסט 2015, 22:40

יעקב ישראל כתב:לא צריך התרת נדרים. לדבריך, כל אחד שרגיל לקרוא ק"ש בזמנה, ביום שהתאחר צריך לעשות התרת נדרים.
קר"ש וברכותיה בזמנה הוא מן הדין. מי שאנוס וצריך לאחר ברכות קר"ש הוא אנוס, ולכתחילה אסור לעשות כן, ולא שייך לעשות התרת נדרים כדי למעבד איסורא. ואילו סליחות לפני חצות הלילה כתב באגרות משה שאין בזה איסור, אלא ע"פ הקבלה אין מועיל י"ג מידות לפני חצות, ובנגלה אין מקור גם ע"ז. ולכן יתכן וצריך התרת נדרים. [עדיף לערוך התרת נדרים בחינם, מאשר לעבור צד איסור]
דעת תורה
 
{ AUTHOR_TOPIC }
הודעות: 2
הצטרף: 18 אוגוסט 2015, 18:07
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 20 אוגוסט 2015, 00:05

אפשר לדמות זאת לאדם שהתרגל להתפלל תפילת שחרית בנץ (וידוע כל המעלות בזה) ויום אחד התאחר והתפלל מאוחר יותר (בזמנה). היעלה על הדעת שיצטרך התרת נדרים?
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי חושב » 20 אוגוסט 2015, 02:59

יעקב ישראל כתב:אפשר לדמות זאת לאדם שהתרגל להתפלל תפילת שחרית בנץ (וידוע כל המעלות בזה) ויום אחד התאחר והתפלל מאוחר יותר (בזמנה). היעלה על הדעת שיצטרך התרת נדרים?


פעמיים הבאת משל של אדם שמאחר בגלל אילוץ. ואין הנדון דומה.
במשל שלך הוא כבר איחר ונמצא במצב של בדיעבד ועדיין חל עליו חיוב. וכיוון שהוא נמצא במצב של חיוב, לא שייך בזה התרת נדרים.
אבל כאן הוא בוחר לכתחילה לעשות מעשה. והמשל בזה - אדם שרגיל להתפלל בנץ ויום אחד החליט מראש שלמחרת הוא יתפלל במניין של 8 בבוקר.
כאן יתכן שהוא צריך התר"נ.
חושב
 
הודעות: 8
הצטרף: 22 דצמבר 2013, 17:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 20 אוגוסט 2015, 13:42

המשל שהבאתי אכן היה מצב של בדיעבד, אבל המשל שאתה הבאת היה דוגמא יפה. כמובן שלא יתכן שאדם הנוהג להתפלל בנץ, יצטרך התרת נדרים אם ירצה להתפלל יותר מאוחר.

מה גם שלא נראה שבאמירת סליחות יש משום נדר, אם אדם נהג לומר סליחות כל השנים וכעת הפך למלמד וקשה עליו הקימה השכם בבוקר, גם הוא לא יצטרך התרת נדרים.
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי אלמוני » 20 אוגוסט 2015, 18:58

יעקב ישראל כתב: כמובן שלא יתכן שאדם הנוהג להתפלל בנץ, יצטרך התרת נדרים אם ירצה להתפלל יותר מאוחר.
כל מי שנוהג מנהג טוב ולא התנה שיהיה בלי נדר צריך התרת נדרים, ולכאורה כך הדין למי שנוהג להתפלל בהנץ, שצריך התרת נדרים אם רוצה לשנות ממנהגו.
אלמוני
 
הודעות: 78
הצטרף: 13 ינואר 2015, 04:35
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 20 אוגוסט 2015, 19:47

אכן, הבעיה היא שתפילת שחרית, וגם סליחות, אינם בגדר מנהג טוב אלא חיוב.

ולכן לא שייך לומר על המתפלל שהוא נוהג במנהג טוב, וגם לא על זמן התפילה.
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 21 אוגוסט 2015, 04:18

יעקב ישראל כתב:אכן, הבעיה היא שתפילת שחרית, וגם סליחות, אינם בגדר מנהג טוב אלא חיוב.

ולכן לא שייך לומר על המתפלל שהוא נוהג במנהג טוב, וגם לא על זמן התפילה.
תפילה היא חיוב, זמן תפילה הוא חיוב.
אבל תפילה כוותיקין הוא מנהג טוב, ולכן ברור שמי שנהג כך ורוצה לשנות צריך התרת נדרים.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 21 אוגוסט 2015, 11:05

והיכן מצאת בהלכה את ההמצאה הזאת? יש מישהו שפסק כך? בבלי ירושלמי ראשונים אחרונים?
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 22 אוגוסט 2015, 20:58

יעקב ישראל כתב:והיכן מצאת בהלכה את ההמצאה הזאת? יש מישהו שפסק כך? בבלי ירושלמי ראשונים אחרונים?
היכן מצאת שלא צריך? זה שסברת הבטן שלך אומרת כך, זו הלכה?
כך הדין לגבי כל מנהג טוב, ואין שום סיבה שתפילה כוותיקין תהיה שונה.
כך שזה ברור ואין מקום לפרט בספרי ההלכה את רבבות האפשרויות של מנהג טוב.
ובכל אופן חיפשתי ומצאתי בתשובותיו של הרב מוצפי, שעונה ספציפית על תפילה בהנץ החמה, שמי שרוצה לשנות מנהגו זה צריך התרת נדרים.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 22 אוגוסט 2015, 22:30

ערבך ערבא צריך. תשובות קצרות ללא שום מקור המובאות באתר אינטרנט, הם לא הוכחה לשום דבר.

ועצם זה שאף אחד מהראשונים והאחרונים בכל הדורות לא הזכירו הלכה כ"כ פשוטה, שאחד המתפלל בנץ 3 פעמים צריך התרת נדרים, מוכיח שאין שום הלכה כזאת, ואי אפשר להצריך התרת נדרים מתוך "סברת הכרס" (כלשונך הזהב) ללא שום מקור הלכתי.
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי כתבן » 23 אוגוסט 2015, 00:20

לפסול תשובות של הרב מוצפי.
להחליט שלא כתוב בשום מקום, וכי עברת על כל הספרים ולא מצאת?
להחליט משום מה שתפילה כוותיקין שונה משאר מנהג טוב.

זה כבר לא בירור ההלכה.
זה כבר ויכוח לשם התנצחות.

אז טעית בהתחלה, אז מה? בגלל זה תמשיך להתווכח ללא הגיון?

אני בכל אופן פורש מוויכוח חסר תוחלת, שלום לך.
כתבן
 
הודעות: 728
הצטרף: 13 ינואר 2015, 16:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: התרת נדרים למי שרוצה לומר סליחות קודם חצות

הודעה שלא נקראהעל ידי יעקב ישראל » 23 אוגוסט 2015, 08:15

לדעתי יש חילוק ברור בין שחרית / סליחות לבין מנהג טוב.

והרוצה להצריך התרת נדרים צריך להביא מקור.

אם יש לך מקור מראשונים ואחרונים, אדרבה תביא ונשמח בו.
יעקב ישראל
 
הודעות: 20
הצטרף: 19 ינואר 2015, 13:03
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל תורה ודעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים