הפורומים של אתר לדעת

מישהו מוכן לנסות להסביר מה הוא חושב?
אי אפשר להגיד עליו שהוא טיפש
אבל כל מעשיו ודיבוריו ומחשבותיו איוולת
יש כאן איזה הגיון?
ותעזבו כעת את מה שאתם חושבים עליו
אני מנסה באמת להבין מה הוא חושב?
לאן הוא חותר?
וכי אינו מבין שהוא מאבד בידיים את כל מה שעמל עליו במשך עשרות שנים?!
מה הוא היה אומר על אחר שהיה נוהג כמותו?
איך אדם פיקח וחכם יכול לנהוג כ"כ בסכלות?
איזה רווח הוא צובר?

אהדה? לא!
הבנה? לא!
כבוד שמים? לא!
כסף? לא!
מה כן???

על ידי **aron** » 28 ינואר 2013, 00:44

סייג לחכמה שתיקה!

על ידי **רשכבהג** » 28 ינואר 2013, 00:50

א. המבחן איננו לאחר הכשלון, אלא באם היתה הצלחה, לפי זה יש לשפוט.
ב. כעת, לפי הודעותיו, הוא מקים גוש צרכני של עשרות אלפי שותפים, וזו תהיה גם קהילה בממד הרוחני, והוא יעמוד בראשה וייטיב לה כפי כוחו. חושבני שכל שאלותיך מתיישבות לפי תוכנית זו.
ג. לדעתי גם הוא וגם ש"ס שגו וכשלו באופן נורא בענין הזה. - לא משנה מה האמת, הרושם הציבורי הוא שחוץ מהאגו שלהם שום דבר לא קיים, ואין ספק שזה מחליש מאוד גם את תנועת התשובה, וגם את כלל הציבור הספרדי המזרחי. ראינו את התוצאות בקלפי, ולדאבוננו נראה שזו רק ההתחלה... אינני רואה שיש מי שמוכן להקריב משהו למען השלום הכל כך נחוץ!

לא מדויק!
גם למפרע אני תוהה אם חשב שאכן יעבור את אחוז החסימה.
ונניח שחשב שיעבור את אחוז החסימה, בכל מקרה גם הוא ידע שלא יחזיק דו ספרתי ועל פניו יצא שקרן בדבריו.
מה הפירוש יקים קהילה? במה זה יבא לידי ביטוי? במוסדות? אין לו ריכוז של מצביעים במקום אחד.
ומי פתי יעתיק את מקום לימודיו של בניו לעתיד לא ברור הרי אין זה דומה כלל לנתינת הקול בבחירות.
ואם לא מוסדות מה המשמעות של קהילה???
מבחינת התוצאות בקלפי הוא לקח עימו פחות ממנדט שגם לגביו אני מסופק אם מש"ס נטל אותו כולו, ועכ"פ לגבי ש"ס מדובר בפחות מ-8%.
אין ספק שש"ס טעו במחאות הקולניות שיצאו נגדו וכנראה שנפל פחדו עליהם אולם כעת לאחר הבחירות איני מאמין שייתייחסו כלל ועיקר, וגם אם יזעק חמס מבוקר ועד ליל שאנשי ש"ס מתנכלים אליו ושותים את דמו ויורדים לחייו מי זה יקבל את דבריו לאחר ששיקר ביודעין מעל כל במה ותחת כל עץ רענן?
ההקרבה למען ה'שלום' אינה משחקת כאן תפקיד כי בכדי שאעשה שלום עם מישהו הוא צריך להיות פרטנר ולהחזיק משהו ביד, הרי התובע מחבירו מנה והלה אומר אין לך עלי כלום אין כאן מקום לפשרה דאם לאו לא שבקת חיי לכל בריה מחר אלך אני לזעוק חמס נגד ש"ס או יהדות התורה ויצטרכו לתת לי בקשתי או להתפשר עימי למען השלום, וכל אחד ואחד יעשה זאת ואין זה שלום אלא פתח למלחמה.
ומי שלמעשה לא הצליח להביא לקלפי אפי' כח של מנדט אחד (שלא לדבר על אחוז החסימה) אינו בעל דברים.

ושאלתי למקומה שבה.

מה חושב האיש שבעבר כ"כ הערכתיו, וגם היום אני מתקשה לומר שסכל הוא????

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 01:11

הזמן הוא המורה הטוב ביותר.
ושוב: סייג לחכמה שתיקה.

על ידי **רשכבהג** » 28 ינואר 2013, 01:24

אם יש לך ספק שהוא היה בטוח שהוא יעבור, אתה בוודאות לא מכיר אותו!

אם יש לך ספק כמה כוחו אדיר בעולם התשובה, אתה בוודאות לא מכיר מקרוב את עולם התשובה!

הוא לא יצא שקרן, אלא אולי קצת נסחף, חסידיו מאמינים בהחלט לכל טענותיו ומענותיו למיניהם, ובינינו, גם לי אין ספק שלולי הקללה של יביע אומר, הוא היה עובר. אישית ידוע לי על אדם שבגלל הקללה הזו נמנע מלהצביע לו, והצביע לבן ארי.

(היום סיפר לי ראש ישיבה לבעלי תשובה, שרוב תלמידיו (!) רצו להצביע לו, והיה לו קשה למנוע אותם, ושני בחורים עזבו את הישיבה (!!) כמחאה על שבחורים דברו נגדו!!!, בשבת סיפר לי בחור הלומד בישיבה עם בנו של הרב זמיר כהן, כי שבועות ארוכים הוא (זמיר) מנסה לשכנע את שומעי לקחו לנטוש את פז ללא הצלחה! הוא אמר שלא יאומן העוצמה של ר' אמנון בשטח)

הקהילה, אכן לא יכולה להתממש יותר מדי בכל עיר ועיר, אבל אם תהיה ישיבה אחת בארץ תחת חסותו, יבואו חסידיו לשם מכל הארץ, מה הבעיה בזה? בתלמודי תורה הוא יצטרך לעמול יותר קשה, וגם זה קטן עליו.

מה עוד לא מובן לך?

על ידי **חד וחלק** » 28 ינואר 2013, 01:25

אני חושב שכל אחד שעושה ופועל למען הרבצת תורה או לקירוב רחוקים ומצליח צריך לתת לו מעמד ולהתחשב בו גם בכנסים וגם בכל מה שמגיע לו ואם יש כאלו שחושבים שזה מפחית את הכבוד של הרבנים היותר החשובים הוא טועה כי בסוף הרב הנ"ל גם גודל ולא מקבל הוא תובע בפה ואז כמובן מתחרטים ע"ז שלא נתנו לו בזמן וגם הרבנים החשובים מתבזים כשאחד פותח את הפה על שני וחבל

על ידי **סטאר** » 28 ינואר 2013, 02:21

שקר וכזב כתב:[size=150]
אהדה? לא!
הבנה? לא!
כבוד שמים? לא!
כסף? לא!
מה כן???

מהשאלות האלה אני מסיק שהוא מתכוון לשם שמיים
והוא רצה לקבל יותר כח להשפיע על ההחזרה בתשובה, ועל כל הדברים הלקויים שנמצאים בדור שלנו,
ולתקן את העיוותים והשקרים שהוא רואה אצל כל מיני אנשי ציבור ומפלגות, והוא הבין שכשהחלטות יהיו בידיים שלו הוא יעשה אותם הרבה יותר טוב וביותר רצינות ואמת.
והוא הלך עם זה עד הסוף אפילו שהוא ידע שיש צד שהוא יחטוף קללות והשפלות, והוא לא עשה את זה לא לשם כסף ולא לשם כבוד רק לשם שמיים כמו שהוא פעל עד היום
הוא האמין שיהיה לו כמה מנדטים, והוא האמין נכון כי אם לא ההתבטויות החריפות של מרן, היה לו בודאות כמה מנדטים, ומה שהוא אמר 2 ספרות, נראה לי שהוא גם ידע שלא יהיה לו אבל לטובת הקמפיין הוא האמין שזה יעזור לו להביא את המקסימום מנדטים כשיגיד שיש 2 ספרות.

למעשה מה שאני ראיתי בו במשך הזמן הזה, ראיתי בן אדם חזק ונחוש ורציני שרוצה לעשות מהפכה, לא כמו כל האחרים הרדומים, אבל מה לעשות הרדומים התעוררו למלחמה להשמיץ אותו ולהוריד אותו למטה והם הצליחו, אם הם היו באמת דואגים לעם ישראל היו נותנים לו לעשות מפלגה ולא מתערבים בעניינים שלו ויכול להיות שהוא היה לוקח מנדט אחד או שניים מש"ס אבל היה מביא עוד כמה מהחילונים והמסורתיים וזה היה הרבה יותר חשוב לעם ישראל

על ידי **בר אילן** » 28 ינואר 2013, 02:46

מה שנראה - וזאת בעיה לאו דווקא אצל ר' אמנון, שפעם דווקא הערצתי אותו - בעיה אצל אנשים שמצליחים להרים המונים שיבואו אחריהם, מצליחים עם רעיון ענק שסוחף אחריו המונים, אולם עם הזמן כשזה פג, מחפשים משהו חדש להישאר רלוונטי, בשפה יותר גס זה נקרא שגעון גדלות, אכן ר' אמנון הצליח במשך שנים להרים ערבי תשובה המוני אנשים הריעו לו דיברו ממנו, עם הזמן הקסם פג קצת, וצריכים להיות איש גדול מאוד להמשיך במה שנראה רצון הקב"ה מבלי להתעייף על אף אחוזי הצלחה מועטים יותר.

אז מחפשים יותר מוקדי כח, וזה מגיע עם עיתון שלא מצליח להשפיע בפרט בציבור החרדי, וכשגם זה קרס, אז הולכים לפוליטיקה.

חבל חבל חבל מאנשים שמצליחים בתחום אחד נשאר בקושי זבוב קצוץ כנפיים עם הרבה מאוד כאב לב ועגמת נפש.

לצערינו בשנים האחרונות זה כך מתנהל, אם אין מישהו שתוקף אותך, אתה לא נחלץ להלחם למען עקרונותיך, אם לא היתה גזירת הגיוס הייתם רואים כזו הצבעה ליהדות התורה? ברור שלא.. אז הר' רבי אמנון יצחק ועוד היו הזרז לפעילי ש"ס...

על ידי **רשכבהג** » 28 ינואר 2013, 10:18

המסקנה שלי היא שאין הבדל בין חסידיו הכי שרופים למתנגדיו ומזלזליו הכי קיצוניים. לדעת כולם הוא מסוגל להלחם עוד המון ולהזיק לש"ס עוד המון.
המסקנה המתבקשת היא כי יפה תעשה ש"ס אם תנצל את עליונותה הזמנית כרגע ותגיע איתו להסכם שלום ושלווה, שיועיל לכולם, ולא תתן לו עוד ועוד סיבות וכלי נשק למערכה הבאה.

עד לפני חמש שנים הכל היה בסדר... אבל... משהו השתבש מאד בשנים האחרונות

יתד/מירס-ניידים כשרים/שטראוס/זמרים/הרב פנגר/הרב יוסף/גרנטנר/כיכר השבת/אלעד כהן/ערוצי הזהב/ברסלב/הרב מחפוד/הרב לנדאו/שבועונים/בולטון/חב"ד/קול ברמה/פנחס ראובן/מלון כינר/ש"ס/שפע שוק/עקיבא נוביק/קול חי/בחדרי חרדים/אגד/הרב אברג'ל וכו' וכו'

פשוט - לכתוב בגוגל את אחד הערכים לעיל - בצירוף השם שמופיע כאן בכותרת - להוסיף את המילה "נגד" - והמידע יזרום ויצרום

גם "הראש הקהל" שמקבל נזיפות מכל כיון...
לא מוכן לוותר על ה"שטעלע" שלו, בגלל "הכבוד" שהוא לא מוכן להפסיד...

על ידי **YACOV** » 28 ינואר 2013, 15:25

משולש טוען שהדיון הלזה אינו מרבה כבוד שמים כששומעי לקחו של ר' אמנון רואים מה כותבים על רבם שהחזירם בתשובה.

ואני לא מבין מה המקום להסתבך, כבר מצינו בכהן גדול ששימש שמונים שנה בכהן גדול ולבסוף פירש ונעשה צדוקי. מכאן אמרו אל תאמין בעצמך. גם ר' אמנון שעשה גדולות ונצורות במשך שנים רבות, שינה את דרכיו לבסוף. (בלי להכנס מה הביא אותו למצב הזה)

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 15:35

מי שמך להחליט מי שינה את דרכיו??
כל רב שתכעס עליו תאמר שנעשה צדוקי, ונעשה הדבר כהיתר לדבר ולבזות אותו בכל במה?
אין לזה שום היתר וכל מי שמדבר יתן את הדין.

על ידי **YACOV** » 28 ינואר 2013, 15:58

אולי לא ראית את מה שאני ראיתי ושמעתי, הדברים שאני ראיתי ושמעתי היו חמורים לאין שיעור.

חוץ מזה בא תסביר למה אתה מגן עליו ואיך באמת אתה מגדיר אותו כרב, הרי הוא לא ידוע כבעל ידיעות מופלגות בתורה (אא"כ אתה יודע אחרת)

סליחה
רבי אמנון יצחק יכול להיות שהוא מזכה את הרבים ומחזיר בתשובה.

אבל בבקשה נא לא להצמיד לא התואר "תלמיד חכם" וכו' כי מעולם לא קרה שאדם שלא למד נהפך בין לילה לתלמיד חכם.

הוא לא היה תלמיד חכם, וכפי הנראה ממעשיו המבויישים הוא לא מנסה להיות תלמיד חכם, ואם לא מנסים באופן כללי לא מגיעים לשם.............

על ידי **אלעזר** » 28 ינואר 2013, 18:40

אני מוחה קבל עם ועדה, הרב רבי אמנון יצחק הוא תלמיד חכם ויש לו ידע עצום בתורת ישראל, אפשר לראות את זה על ידי האזנה לשיעורים שלו. זה שהגאווה שלו גרם לו לעשות את מה שהוא עשה, לא הופך אותו בין לילה לצדוקי ח"ו. הבן אדם יש לו זכויות יותר מכל אחד כאן בפורום.
כמובן שזה לא אומר שאנחנו צריכים לעשות מהיום את מה שהוא אומר, וזה גם לא עושה אותו צודק כשהוא מדבר נגד רבנים אחרים, אבל מכאן ועד לתת לו כינויי גנאי הדרך ארוכה מאוד.
לכל השואלים, אני אשכנזי טהור ללא רבב ולא בעל תשובה או משהו כזה שאמור להוקיר תודה ו/או להעריך את הרב רבי אמנון יצחק, זה פשוט מפריע לי שיש כל מיני אנשים שחושבים שהעולם שייך להם ומי שחורג מהתלם נהיה כופר צדוקי וכו', כל בן אדם יכול לטעות ומותר לטעות, אנחנו בסך הכל אנשים אנחנו לא מלאכים. ויה"ר שיתמו חטאים מן הארץ חוטאים לא נאמר אלא חטאים, והאמת והשלום אהבו

האם אתה יכול להסביר לח צה הגדרתך לקבל תואר "תלמיד חכם" ?

פה מכוער ??
או אולי ליצנות מכל גדולי ישראל ??
ואולי קנאה תאווה וכבוד ????

YACOV כתב:אולי לא ראית את מה שאני ראיתי ושמעתי, הדברים שאני ראיתי ושמעתי היו חמורים לאין שיעור.

חוץ מזה בא תסביר למה אתה מגן עליו ואיך באמת אתה מגדיר אותו כרב, הרי הוא לא ידוע כבעל ידיעות מופלגות בתורה (אא"כ אתה יודע אחרת)

למשל???

מה נעשה שהוא מדבר בפומבי מה שכל המשבקי"ם ויחצני"ם עושים בשביל הגדו"י בצנעה ובדרך כבוד ובשכל וברמיזה....

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 20:14

תלמיד חכם זה מי שלומד הרבה תורה ביחס לדור. ומי שלא יודע אם הוא לומד או לא שלא ידבר. אני שמעתי עליו שהוא לומד הרבה.
חוץ מזה מזכה הרבים זה לא צחוק, ולא ינקה כל מי שמבזה אותו.

עכשיו אני מבין כבר......

אסור לכל ישראל לומר חוות דעת על מי שפוער פיו נגד כל גדולי ישראל משום "שאתה שמע(!!!!) שהוא לומד הרבה"
ידוע השאלה על אנשים כאלה "ומה התורה למד אותו ????"

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 20:18

מה פער פיו כנגד גדולי ישראל? מוציא שם רע שכמוך.

לדאבוני שמעתי כמה מדרשותיו והוא פער פיו נגד מרן עטרת ראשינו הרב עובדיה יוסף שליט"א
לא הוצאתי שום שם רע רק אמרתי מציאות

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 20:29

שאנשים עובדים עליו? אתה לא חייב להאמין לו, אבל זה עדיין לא ביזוי.

הוא דיבר הרבה יותר מזה..........

לא רוצה לנוול פי...............

אם אתה לא שמעת את נווליו. נא על תלמד זכות עליו

אינך רוצה לנבל פיך, אבל מוכן לרצחו נפש...

לה"ר=רציחה בלע"ז

על ידי **ממוש** » 28 ינואר 2013, 20:56

אי אפשר היום בעידן הטכנולגיה להאמין לשום דבר, בפרט שלטענתו חתכו וצונזרו חלק מדבריו

אז אל תאמין ג"כ מה שאני הקלדתי........

חברה...
אתם נסחפים!!!
בכוונה תחילה נתתי לו את תוארי כבוד בכותרת האשכול.
הבה נצא מנקודת הנחה שהוא צדיק וכל מעשיו לשם שמים וגם מי שחושב ההיפך
אני שואל שאלה אחת פשוטה.
מה הוא רוצה להשיג???
שמעתי אלפי הרצאות שלו, מוצלחות יותר ומוצלחות פחות
ראיתי בעיני את האימפריה שהקים עם ארגון שופר.
ללא ספק מדובר באדם חכם עם יכולות שאין בדומה לו.

ולא ניכנס לשאלה מה המניע שלו, שחסידיו/שתוליו (תקראו לזה איך שאתם רוצים) יאמרו שמעשיו לשם שמים ומתנגדיו יאמרו תאוות כבוד בצע וכל אחד לפי דמיונו וכו'

שאלה אחת פשוטה!

מה הוא מתכוון להרויח???

אתם יודעים מה נניח שלפני הבחירות היה לו חלום שהוא יכנס לכנסת ותהיה לו מפלגה ו....???

וכיום כשהוכח שאין לו סיכוי, התמיהה שבעתיים.

אני באופן אישי שלחתי לו מכתב לפני הבחירות וביקשתי לקבל את תגובתו לגבי הרבה סימני שאלה שהיו לי. ולא קיבלתי מענה

אחרי הבחירות שלחתי מכתב נוסף וגם עליו לא באה תגובה

אני בכלל שואל את עצמי לאור דבריו על מישהו מבאר שבע שהגיע אליו והיה צריך להרגיעו.

מעיד אני עלי שמים וארץ שבמהלך השבועיים האחרונים ניסיתי ליצור עימו קשר בכל דרך אפשרית ולא עלתה בידי(!!!)

אני מנסה לשאול ולהתייעץ עם הציבור הרחב שכאן

תנו לי תשובה מניחה את הדעת לא לגבי העבר אלא לגבי העתיד מה המטרה שלו?

אתם יודעים מה? הייתי מצפה לכל הפחות מאדם שכמותו המריץ מפלגה בבחירות שהמצע של המפלגה יהיה קרוב רחוקים, חזרה בתשובה, ה' הוא האלוקים, תורה מן השמים, וכו' וכו'. איך זה הגיע ללחם בשקל, דירות בחינם, השכלה גבוהה,זה לא הרקורד שלו, ולחלוטין!!!

על ידי **משולש** » 28 ינואר 2013, 22:58

השאלה שלך מנקרת בראש של כולם. אלו שהגיעו אליו היו כנראה פעילים. ולכן הצליחו להשיג אותו.
עכשיו הנחת את השאלה בצורה מכובדת, ונקווה שנצליח באמת להגיע לתשובה הנכונה.
אם אין לך אפשרות להגיע אליו, למה לא תנסה את מקורביו וכדומה, אולי אנשים שמשתתפים בשיעור היומי שלו, או תלמידים או מעריצים,
אני לא לגמרי הבנתי את התמיהה העמוקה שלך אז אין לי אפשרות לשאול אנשים על זה. אבל אולי תעלה פה שאלות מסודרות ואולי החברים ינסו לעזור.

שאלה אחת פשוטה:
מה הוא מנסה להשיג? ולאן הוא רוצה להגיע?
הוא הולך בכיוון שלא יהיה ממנו שום רווח
לא כבוד שמים
לא כבוד עצמי
לא כסף
לא אהדה ציבורית
לא נחת רוח למעלה במרומים
למען ה', איזה תועלת הוא חושב שתצא מכל הקשקוש הזה?
פגיעה בעולם התשובה
השפלה עצמית
לעג וקלס ציבורי
איבוד אימון טוטאלי
שנאה גוברת
יש כאן ובשפע
תועלת.... אני מחפש מחפש ולא מוצא אולי מישהו יוכל להעלות בדעתו.
אני באמת מעריך את היהודי הזה (האמת שהיום פחות, בחינה של מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך) ואני מייגע את מוחי ולא מצליח להבין, מה לך כי נזעקת???

על ידי **ממוש** » 29 ינואר 2013, 02:42

שקר וכזב כתב:שאלה אחת פשוטה:
מה הוא מנסה להשיג? ולאן הוא רוצה להגיע?
הוא הולך בכיוון שלא יהיה ממנו שום רווח
לא כבוד שמים
לא כבוד עצמי
לא כסף
לא אהדה ציבורית
לא נחת רוח למעלה במרומים
למען ה', איזה תועלת הוא חושב שתצא מכל הקשקוש הזה?
פגיעה בעולם התשובה
השפלה עצמית
לעג וקלס ציבורי
איבוד אימון טוטאלי
שנאה גוברת
יש כאן ובשפע
תועלת.... אני מחפש מחפש ולא מוצא אולי מישהו יוכל להעלות בדעתו.
אני באמת מעריך את היהודי הזה (האמת שהיום פחות, בחינה של מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך) ואני מייגע את מוחי ולא מצליח להבין, מה לך כי נזעקת???

כל הכבוד והערכה אליך, אפילו לאחר כל מה שכתבת עדיין מתנוסס הכותרת שנתת לו: רבי רבי אמנון יצחק שליט"א

על ידי **zbz** » 29 ינואר 2013, 04:55

הלימוד זכות היחידי שעולה בדעתי הוא שרצה ללכד סביבו רבבות מצביעים ע''י הקמת מפלגה חברתית-כלכלית ללא סממן יהודי כלשהו, ובמשך הזמן לטפטף להם יהדות לאט לאט ולקרבם לתורה.

על ידי **משולש** » 29 ינואר 2013, 09:15

מי שמחפש יכול למצוא הרבה דברים.
הוא טוען שש"ס (לא הרב עובדיה) מוליכים את הציבור שולל בהרבה דברים והוא רוצה לתקן את זה. בדרך הוא חוטף, אבל הוא רוצה להיות הנחשון שיקרר את האמבטיה המלוכלכת שלהם. זה לדעתי עיקר המטרה שלו כעת.

יתד/מירס-ניידים כשרים/שטראוס/זמרים/הרב פנגר/הרב יוסף/גרנטנר/כיכר השבת/אלעד כהן/ערוצי הזהב/ברסלב/הרב מחפוד/הרב לנדאו/שבועונים/בולטון/חב"ד/קול ברמה/פנחס ראובן/מלון כינר/ש"ס/שפע שוק/עקיבא נוביק/קול חי/בחדרי חרדים/אגד/הרב אברג'ל וכו' וכו'

רק ש"ס ??? - איך אתה מסביר את הרשימה הזאת ?

על ידי **משולש** » 29 ינואר 2013, 14:43

כתבתי רק ש"ס כי זה היה המאבק האחרון שלו.
ואתה לא מודה ששפע שוק הוא בעייתי? הרי הוא יצא נגדם עוד לפני כולם ואחר כך הרבנים הצטרפו.
שבועונים אתה לא מבין?
זמרים שמרקידים מעורב אין בהם שום בעיה?
שטראוס מממנים את מצעד התועבה זה לא מפריע? וכן כל המשת"פים שלהם.
בחדרי חרדים הם צדיקים גמורים? אפילו המשטרה החילונית הבינה שהם עברו את הגבול.
ועוד הרבה הרבה. הוא עמד בפרץ בהרבה נושאים חשובים, ואתה עושה מהם רשימת האשמות נגדו.

על ידי **YACOV** » 29 ינואר 2013, 15:03

למשולש: אתה לוקח חמש מתוך הרשימה ומתרץ אותם, נשארו עוד רבים שכל אחד מהם הוא סיבה בפני עצמה.
את ההתקפות שלו נגד דרעי שמעת ? רשע מרושע הוא קורא לו ברדיו, בה בשעה שאני ואתה יודעים שהאיש בכלל לא רשע. רב שמדבר כך באותו הרגע מפסיק להחשב רב.
בלי ספק הזכויות שהיו לו נשארו, אבל אי אפשר להעריך אדם כרב מורם מעם (זה בעצם הנידון כאן) בשעה שכך הוא מתנהג.

על ידי **רשכבהג** » 29 ינואר 2013, 15:04

הרכבת הקלה כתב:יתד/מירס-ניידים כשרים/שטראוס/זמרים/הרב פנגר/הרב יוסף/גרנטנר/כיכר השבת/אלעד כהן/ערוצי הזהב/ברסלב/הרב מחפוד/הרב לנדאו/שבועונים/בולטון/חב"ד/קול ברמה/פנחס ראובן/מלון כינר/ש"ס/שפע שוק/עקיבא נוביק/קול חי/בחדרי חרדים/אגד/הרב אברג'ל וכו' וכו'

רק ש"ס ??? - איך אתה מסביר את הרשימה הזאת ?

עשית כאן סלט מרשים בין המקרים שבהם הוא וודאי בקונצנזוס לבין המקרים שבהם הוא נגד הרוח. ובתווך מקרים גבוליים. אבל התיאוריה שלך גם מופרכת. לאורך כל השנים היו לו פרשיות מהסגנון הזה, נגד גופים ואנשים ידועים יותר (כמו חסדי נעמי, סביב הקלטות שלו, שרצו לסנן לו) וידועים פחות (כמו חברות הסעות ובתי מלון למיניהם, וגם פרשיית הבשר עליו ימליץ לשומעי לקחו). זה לא שמשהו השתנה אצלו. משהו השתנה אצלכם שהתחלתם לעקוב אחריו רק מנקודת זמן מסויימת.

על ידי **רשכבהג** » 29 ינואר 2013, 15:07

YACOV כתב:למשולש: אתה לוקח חמש מתוך הרשימה ומתרץ אותם, נשארו עוד רבים שכל אחד מהם הוא סיבה בפני עצמה.
את ההתקפות שלו נגד דרעי שמעת ? רשע מרושע הוא קורא לו ברדיו, בה בשעה שאני ואתה יודעים שהאיש בכלל לא רשע. רב שמדבר כך באותו הרגע מפסיק להחשב רב.
בלי ספק הזכויות שהיו לו נשארו, אבל אי אפשר להעריך אדם כרב מורם מעם (זה בעצם הנידון כאן) בשעה שכך הוא מתנהג.

דווקא נגד דרעי הוא התבטא די בעדינות, יחסית לשאר הביטויים. דרעי ניהל נגדו מזה חודש רדיפה חסרת תקדים וזה המינימום שהוא היה אמור להשיב לו למי שירד כך לחייו. הרי ברור שש"ס יכלה להענות לבקשת הרב שטיינמן והרב בעדני ולמצוא נוסחה של שלום.
ותתפלא, יש ביטויים של הרב עובדיה, שהרבה יותר קשה לי להתרגל להם. כמו "מורים - חמורים", שעשה "קידוש השם" גדול, וכן הלאה. צריך להתרגל לסגנון העממי שלהם, ואחר כך לשפוט.

על ידי **YACOV** » 29 ינואר 2013, 15:19

א. ברור שהוא הקצין, בהתחלה הוא יצא נגד דברים פחות חשובים וגם ההתקפה היתה בלשון נקיה (מכובדת), היום כשהוא יוצא נגד מישהו זה תוך כדי דיבור רחובי - מי שראה איך הוא מדבר על רפי גינת - שפת דיבור ממש של עבריני רחוב. אדם שמדבר בשפה זולה אינו יכול לתבוע לעצמו תואר רב או כל כבוד אחר.
ב. דרעי לא 'ירד לחייו' כפי הידוע לי.
ג. אמנם גם מרן הגר"ע מדבר פה ושם בשפת העם וזה לא סוד, ובאמת שזו הסיבה המרכזית שהליטאים לא כ"כ איתו, לא בגלל הפסיקות.
אצל הציבור הליטאי כל מוסד הרבנות בנוי על איזה יראת כבוד מהרב והבנה שהרב דומה למלאך. הליטאים לא יכולים להרשות לעצמם שהגר"ע יחלוק על אחד הפוסקים הליטאים וידבר עליו בזלזול, וכך יהרס כל ה'מורא רבך'. לדעתי זו הסיבה העיקרית שיתד יצאו נגדו.

על ידי **יוחנן9** » 29 ינואר 2013, 16:09

http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=5358734C41394C677546593D

על ידי **איש אחד** » 29 ינואר 2013, 16:33

YACOV כתב:אצל הציבור הליטאי כל מוסד הרבנות בנוי על איזה יראת כבוד מהרב והבנה שהרב דומה למלאך.

ברור !!!!, אבל דווקא הרב שלך אבל אם הוא ממחנה אחר כל הקללות האמורות בתורה חלו עליו, עיין ערך הרב קרליץ והרב גרוס, פוניב'ז וכו' וכו'

YACOV כתב: הליטאים לא יכולים להרשות לעצמם שהגר"ע יחלוק על אחד הפוסקים הליטאים וידבר עליו בזלזול, וכך יהרס כל ה'מורא רבך'. לדעתי זו הסיבה העיקרית שיתד יצאו נגדו.

כנ"ל לצערי.

ובתוך עמי אנוכי יושב

על ידי **איש אחד** » 29 ינואר 2013, 16:37

יוחנן9 כתב:http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=5358734C41394C677546593D

נתקע באמצע

על ידי **אלעזר** » 29 ינואר 2013, 16:39

איש אחד כתב:
יוחנן9 כתב:http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=5358734C41394C677546593D

נתקע באמצע

כנ"ל גם אצלי

על ידי **משולש** » 29 ינואר 2013, 17:02

על מה מדבר הסרטון?

על ידי **אלעזר** » 29 ינואר 2013, 17:06

משולש כתב:על מה מדבר הסרטון?

משמיץ את הרב אמנון

על ידי **משולש** » 29 ינואר 2013, 17:07

ברוך ה' שנתקע ושלא הורדתי.

על ידי **ש. בו** » 29 ינואר 2013, 17:10

ברוך הבא יוחנן 9
מקווים שתביא לכאן רק דברים טובים

על ידי **יוחנן9** » 29 ינואר 2013, 18:12

סליחה על הבעייה - הקישור המתוקן
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=71365631616B6B514146383D
קיבלתי אותו ביום הבחירות
קחו הכל בעירבון מוגבל

על ידי **YACOV** » 29 ינואר 2013, 21:04

משולש כתב:ברוך ה' שנתקע ושלא הורדתי.

משולש מה נסגר ?
הסרטון הוא בסך הכל כמה הסרטות של הרב מכמה זמנים, ללא תוספת של אף מילה, למה לא לראות ?

יש איזשהו כיוון בתגובות:
רוצה לתקן את מה שש"ס מקלקלים, אבל הוא לא אמר מילה אחת מה הם קילקלו חוץ מהעובדה שלא נתנו לו לגשת לרב עובדיה שזה משהו אישי ולא ציבורי.
מי מוכן לנסות לשרטט פרופיל לאיזה הצלחה הוא יכול להגיע במודל שהוא צועד בו?

על ידי **משולש** » 29 ינואר 2013, 22:51

הוא אמר שש"ס עושים כל מיני דברים לא בסדר, לא רק בנושא של להכניס אותו לרב עובדיה.

הסרטון הוא באמת הסרטות תמימות של הרב שאלו שהזדעזעו, שיחזירו הם בתשובה מליון ואחר כך יזדעזעו. לא ראיתי שם שום דבר בעייתי.

על ידי **רשכבהג** » 30 ינואר 2013, 00:56

אני כה מופתע מהתמימות, שאני מתלבט אם זו לא התממות. מכל מקום, ולמרות שמושא הדיון איננו כוס התה שלי, אשיב.

הוא תכנן לבצע בדיוק את מה שתכנן מר דרעי. לעשות את הדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות עבור הציבור החרדי!!!

אגב, זה בדיוק מה שעשתה ש"ס בשנים היפות.

לקחת מצביעים מסורתיים, לתת להם מענה כחפצם במישור הכלכלי חברתי, שזה כמובן מטיב אוטומט גם לחרדים, ולהשתמש בקולותיהם לחיזוק העמדה החרדית בכל נושא ובכל ענין.

מובן, פשוט ועוצמתי מזה, אין.

המוזר בעיניי היא חוצפתו של דרעי. בעוד דרעי המתיימר להקרא תלמיד של הרב עובדיה, הרשה לעצמו להצמיד לש"ס אקדח ברקה, להתראיין בכל במה ולאיים על הרב עובדיה ברורות שיקים נגדו מפלגה אם לא יקבל את ראשות ש"ס, ואפילו הקים תנועה עם שם - "תיקון", לא לפני שהתראיין והסביר שאבד הקלח על מפלגות סקטוריאליות, ברגע שבא אדם כריזמטי פי עשר, עוצמתי פי עשר, ובעל זכויות פי מליון, והשלים את המלאכה, דרעי ללא כל בושה הולם בו בכל הפטישים שברשותו, מנגח בו את כל חכמי התורה, מחתים רבנים בכפיה, וכן הלאה. אין לי ספק שהוא לכל הפחות ישלם על כך, לא פחות ממה ששילם על פעלולי העבר שלו.

על ידי **משולש** » 30 ינואר 2013, 01:06

רשכבהג, כשאני קורא את התגובות שלך אני רגוע שהמלאכה בידים טובות. תודה רבה מאוד לך.

על ידי **zbz** » 30 ינואר 2013, 03:16

רשכבה''ג,

ש''ס קמה למען מטרה מוצהרת שהוכרז קבל עם ועדה ופורסם בראש כל חוצות: 'להחזיר עטרה ליושנה', ולשם כך עשתה אי-אלו צעדים חברתיים-כלכליים בכדי למשוך את לב ההמונים, ואילו כח להשפיע קמה למען המטרה הנעלה של 'לחם בשקל', ואפי' לא מצאה לנכון להכניס למצע שלה סממן יהודי אחד לפנים.

יחי ההבדל הקטן...

על ידי **משולש** » 30 ינואר 2013, 09:10

זה פשוט שכך היה מרחיק חילונים מלהצביע לו.

על ידי **אמיר** » 30 ינואר 2013, 14:39

'משיב חכמים אחור ...'

לדעתי, אנו רואים כאן דבר מופלא.
אכן מדובר באדם חכם, אדם שיודע איך לדבר עם ציבור, וכאן הוא עשה משגה שלא מתאים אף לאדם שאינו חכם.

אין ספק שיש לו זכוית רבות בהשיבו רבים, ואוסיף ואומר שברי לי שכוונתו לשם שמים כי אמרו חכמים 'דברים היוצאים מן הלב נכנסים אל הלב'.
וכיון שרואים שדבריו נכנסים אל הלבבות ברור שהם יוצאים מן הלב.
מצד שני חז"ל אמרו איזהו חכם המכיר את מקומו, ולפי זה אי אפשר לקוראו חכם.
אולי זכויותיו בשמים הם עצומים כדברי חז"ל 'גדולים בעלי תשובה יותר מצדיקים גמורים, אך עדיין זה לא הופך אותו לאחד מגדולי הדור, וודאי לא למנהיג הדור. את זה הוא לא יודע, לאורך כל הדרך הוא מנסה להוביל מאבקים שאף אחד מגדולי הדור לא מסכים איתם.
בנושא הסלולארי הכשר הוא יצא נגד דעת כולם.
הוא יזם מפגן נגד מצעד מסוים, שלדעת כל גדולי ישראל יש להתעלם מהם משום הרחק מן הכיעור.... והוא פירסם זאת ברעש גדול בתוככי הציבור החרדי, עד שהיו חלק מגדולי ישראל שאמרו כי כיון שכבר פורסם יש למחות שלא יאמרו מדשתקי... וחלק אמרו להמשיך להתעלם, אבל לכו"ע הפרסום היה מעשה שלא יעשה.
מאבקיו בשטראוס, ובזמרים, שהם מאבק של אדם אחד שסבור שהוא יודע יותר טוב ממנהיגי היהדות החרדית.

כיון שיש לו דעות עצמאיות והוא חושב שעליו להוביל את מאבקי היהדות החרדית לפי דעתו, הרי שהקמת מפלגה שתשמע לו, תשרת את מטרתו זו, וכוונתו לשם שמים כי כך הוא סבור.
אלא שמשמים הובילו אותו ללכת בדרך שהזיקה לו ולכוונתו להנהיג את היהדות החרדית או לפחות את חלקה, כי אין הוא מתאים לזה. כי גדול בישראל הוא מי שענק בתורה, וזה לא נמדד לפי כמות המאזינים להרצאות.

על ידי **משולש** » 30 ינואר 2013, 14:56

אתה טועה, הוא מתייעץ הרבה בדעת הגדולים כידוע.
גדולי הדור אין להם את הכוח, הזמן והאפשרות להלחם בכל המחלות של הדור, ובכל זאת בנושא הזמרים הם פירסמו כמה פעמים נגד ערבי השירה, והרבה מהציבור צפצף עליהם. והרב רבי אמנון יצחק המשיך את המאבק הזה.
הוא לא חסין טעויות כמו כל אחד אחר, אבל הוא מעולם לא אמר שהוא מנהיג את היהדות החרדית, למרות שהוא נלחם בחלק מהבעיות שלהם. וזה לא נקרא להנהיג.

משולש כתב:הוא מתייעץ הרבה בדעת הגדולים כידוע.
אבל הוא מעולם לא אמר שהוא מנהיג את היהדות החרדית.

משולש כתב:אתה טועה.

שמעתי לא מכבר בשם אחד מגדולי ישראל עליו, הוא אדם גדול מאוד, אבל יש לו חיסרון אחד...
מאז עקבתי אחר כל המהלכים שלו, וראיתי שהוא עושה גדולות ונצורות, עד שמגיע לפינטאלע הזה.

אם הוא רוצה לעשות את מה שש"ס עושים - אז כבר יש את ש"ס
ותינח לפני הבחירות נניח שהוא סבר שהציבור איתו ולא עם הרב עובדיה אבל כעת מה................?

הוא פשוט הולך על כל הקופה.

מוחק את כל ההישגים שלו

ואני עדין לא מבין למה???

אין מה לענות אין תשובה איזה אחד נורמלי יגיד ששבע מנדטים ששייכים לו עברו ללפיד וגם לפי טענתו ההזויה זה יוצא שחיזק את לפיד

וחוץ מזה הטענה שלא נתנו לו להיכנס לרב זה השמצה לשם השמצה כי ניסה להציג זאת כאילו בגלל זה פתח מפלגה בשעה שאמר מפורש שלא ישמע לרב ועוד בהקלטה לרב קנייבסקי אמר לו שאני לא לוקח מהמפלגות החרידיות הקיימות ובכל כלי תקשורת אחר אמר שהוא לוקח את רוב המנדטים של שס כל מטרתו היה רק כבוד רואים את זה זה שקוף גם לפי השקרים שלו בסירטון ההפסד עצם זה שבאתר האוהדים טוענים שהוא המשיח והוא לא מוחה על זה ועוד יותר מזה יתכן שהוא עומד מאחרי האתר זה ויש כמה סימנים לזה לפי הקלטות שרק הוא יכל להעביר ועוד שהוא תמיד אומר שאפילו הצלמים שלו אם לא מדיקים הוא גוער בהם ופה אתר שמשווה אותו למשה רבינו ואומר שהוא המשיח אותם הוא לא תובע דיבה ?אה! מדובר פה באדם הזוי רודף כבוד

על ידי **אמיר** » 30 ינואר 2013, 21:57

משולש כתב:אתה טועה, הוא מתייעץ הרבה בדעת הגדולים כידוע.
גדולי הדור אין להם את הכוח, הזמן והאפשרות להלחם בכל המחלות של הדור, ובכל זאת בנושא הזמרים הם פירסמו כמה פעמים נגד ערבי השירה, והרבה מהציבור צפצף עליהם. והרב רבי אמנון יצחק המשיך את המאבק הזה.
הוא לא חסין טעויות כמו כל אחד אחר, אבל הוא מעולם לא אמר שהוא מנהיג את היהדות החרדית, למרות שהוא נלחם בחלק מהבעיות שלהם. וזה לא נקרא להנהיג.

א. אחרי שנים של מאבק בזמרים הוא נפגש עם הגראי"ל ואז שאל האם הוא נוהג נכון שהוא נלחם בזמרים, ודיבר על יעקב שוואקי שמכשיל את הרבים, הגראי"ל שאל אותו עם הוא (שוואקי) חילוני, והוא ענה שהוא דתי אברך מליקווד לשעבר ואין בית חרדי שאין שם קלטות שלו, הגראי"ל חייך ואמר אצלי בבית אין קלטות שלו.
ב. הגר"ע יוסף אמר שהוא סירב לקבל אותו מפני שקודם הוא עושה דברים ורק אחרי שנכשל הוא בא לשאול.
ג. המודעות עסקו באיסור להשתתף בערבי שירה, ובחלקם אף הורו שלא להזמין לאירועים את הזמרים המופיעים בפני קהל מעורב, המאבק בקלטות ובדיסקים הוא מאבק אישי שלו שאין לו גיבוי מאף גדול.
מנושא זה של הזמרים בלבד, מוכח ההיפך מדבריך, הוא לא שואל, מנהל מאבק כושל (כדבריו שאין בית שאין בו קלטות/דיסקים של שוואקי) ועצמאי לחלוטין.
אולם נושא הזמרים הוא הקל שבמאבקיו מבחינת הנזק הרוחני שבו.

בשאר מאבקיו הוא פגע קשות בגדולי ישראל, בנושא הסלולארי הכשר הוא יצא חוצץ נגד כל גדול"י.
בנושא שטראוס, הוא תקף בבוטות את נותני הכשרות בד"ץ העדה החרדית והרב לנדא, בלי שאף אחד מבין על מה ולמה יצא קצפו.
בנושא המצעד גדול"י כאבו מאד את הפרסום שהוא עשה בקרב הציבור החרדי. אין כאן המקום לדבר על הנזק העצום שזה עשה.

בקיצור הוא אינו שואל אף אחד, ואדרבא הוא מנהל מאבקים עצמיים ותוקף בבוטות את כל מי שלדעתו לא עוזר לו במאבקיו.
מכל ההתנהלות שלו ברור שהוא סבור שעקב הציבור הרב שהוא סבור שיש מאחוריו הוא המנהיג הראוי להוביל את היהדות החרדית, וזה בעצם הצורך שלו במפלגה משלו.

הגראי"ל רצה להפגש איתו כדי לבקשו לפעול בנושא טהרת ישראל, ובאו לומר לו שהגראי"ל רוצה לבוא אליו, כל גדול שהיו באים אליו בצורה כזו, היה קם מיד והולך אל הגראי"ל, ולא מחכה שהגראי"ל יבוא אליו.
הוא לא נהג כך, אלא ענה שהוא רוצה שהגראי"ל יבוא לביתו ולא למשרד בנימוק שהוא רוצה ברכה לבית. ובמקום לרוץ בעצמו, או לפחות לקבוע במשרדו ללא מדרגות, הוא חיכה בביתו והגראי"ל בענוותנותו טרח לעלות במדרגות 3 קומות. כשמלוים אותו עם כסא כדי שישב לנוח בכל קומה.

מעשה זה ממחיש את היחס שלו לעצמו ומבהיר מה מביא אותו לחשוב שהוא יודע טוב יותר מגדולי ישראל איזה מאבקים יש להוביל ובאיזה דרכים לעשות זאת.

כפי שכתבתי אני דן אותו לכף זכות, כי מדובר באדם זכאי עם זכויות רבות מאד. ולכן יש להניח שאין זה למען האגו האישי, וסביר שכוונתו לשם שמים, אלא שאין הוא חכם המכיר את מקומו, המספר הרב של האנשים שבאים לשמוע אותו ומשתכנעים מדבריו גורם לו לטעות ולראות את עצמו גדול בישראל וראוי להנהיגו.

שרק לא יקום לנו פה שבתי צבי חדש הש"י

על ידי **רשכבהג** » 31 ינואר 2013, 00:18

יש לי הרבה מה להגיב על דבריכם, שחלקם נראים נכונים וחלקם לא. אבל אם אתם כל כך אלופים בלשפוט את הזולת לכף חובה, הבה שפטו נא גם את עצמכם.
כמה שאלות ראשוניות: א. אם הוא היה זורם במאה אחוז לפי הראש שלכם,הייתם מכבדים אותו על כל זכויותיו, או שהייתם אומרים למרות הכל "פרענק איז פרענק"?
המציאות מוכיחה: עוד לפני כל הגל האחרון שלו, הוא לא הוזכר כמעט אף פעם בעיתונות החרדית. תמיד התעלמו ממנו כמו היה אויר. ביתד הסכימו לאחר מסע לחצים לכתוב עליו ר', אבל על אפרים שך כתבו אוטומט הרב. איך זה?
ב. תוקפים אותו על ההערכה העצמית הגבוהה שלו. הזלזלנים מכריעים אותו ברגע למגלומן. אין בעיה. אבל כמעט כל מנהיג באשר הוא יש לו תכונות שנראות כגאוה ומגלומניות, בפרט מנהיגי עדות המזרח, אבל גם האחרים, וההבחנה בין מנהיגות שזה אלמנט חיובי לבין מגלומניה שזה שיא השלילה היא מאוד דקה ועדינה, אז אולי באמת אתם שופטים אותו רק בגלל שהוא רק "בעל תשובה" ו"פרענק", והרב שלו הוא "רק" הגר"י שפירא זצ"ל,ולא האדמו"ר האישי שלכם. יחשוב נא כל אחד בחושך עם עצמו האם היה משתלח בו ככה אילו היה זה חסיד של החוג הפרטי שלו!
ג. אני מוכן לקבל שיש לו נגיעות ולא כל כוונותיו לשמים, אבל בתנאי שתודו שכל מנהיגי הזרמים השונים של הציבור החרדי [חוץ מהמנהיג האישי שלכם, כמובן, שעליו אסור לכם להרהר], גם הם נגועים רבות פה ושם. אז מה בעצם הקטע למחוק אותו כל כך בגסות?
עד כאן בינתים.

על ידי **רשכבהג** » 31 ינואר 2013, 00:22

שקר וכזב כתב:אם הוא רוצה לעשות את מה שש"ס עושים - אז כבר יש את ש"ס
ותינח לפני הבחירות נניח שהוא סבר שהציבור איתו ולא עם הרב עובדיה אבל כעת מה................?

הוא פשוט הולך על כל הקופה.

מוחק את כל ההישגים שלו

ואני עדין לא מבין למה???

א. כעת העניינים כבר בזרימה, כל הזמן תוקפים אותו והוא נחלץ להגנה עצמית, הואיל והוא מוכשר ההגנה מתקדמת מהר מאוד להתקפה שגוררת עוד הגנה, וכן הלאה.
ב. מבחינתו, כעת זה לפני הבחירות הבאות. הוא מנסה לבנות קהילה חזקה שתעמול ותצליח להרים את הכוח הפוליטי המדובר בעתיד.

על ידי **רשכבהג** » 31 ינואר 2013, 00:24

חסידישער כתב:שרק לא יקום לנו פה שבתי צבי חדש הש"י

הדיבורים האלה הם בבחינת נבואה המגשימה את עצמה. כשהרב שך תקף ללא הרף את הרבי מחב"ד הוא יצר במו ידיו את הזרם המשיחיסטי, וד"ל.

רשכבהג כתב:א. אם הוא היה זורם במאה אחוז לפי הראש שלכם,הייתם מכבדים אותו על כל זכויותיו, או שהייתם אומרים למרות הכל "פרענק איז פרענק"?

האם על הרב עובדיה יוסף אומרים ככה?

רשכבהג כתב:ב. תוקפים אותו על ההערכה העצמית הגבוהה שלו. הזלזלנים מכריעים אותו ברגע למגלומן. אין בעיה. אבל כמעט כל מנהיג באשר הוא יש לו תכונות שנראות כגאוה ומגלומניות, בפרט מנהיגי עדות המזרח, אבל גם האחרים, וההבחנה בין מנהיגות שזה אלמנט חיובי לבין מגלומניה שזה שיא השלילה היא מאוד דקה ועדינה, אז אולי באמת אתם שופטים אותו רק בגלל שהוא רק "בעל תשובה" ו"פרענק", והרב שלו הוא "רק" הגר"י שפירא זצ"ל,ולא האדמו"ר האישי שלכם. יחשוב נא כל אחד בחושך עם עצמו האם היה משתלח בו ככה אילו היה זה חסיד של החוג הפרטי שלו!
ג. אני מוכן לקבל שיש לו נגיעות ולא כל כוונותיו לשמים, אבל בתנאי שתודו שכל מנהיגי הזרמים השונים של הציבור החרדי [חוץ מהמנהיג האישי שלכם, כמובן, שעליו אסור לכם להרהר], גם הם נגועים רבות פה ושם. אז מה בעצם הקטע למחוק אותו כל כך בגסות?
עד כאן בינתים.

האם אתה רוצה רשימה שלימה של גדולים שיש להם הערכה עצמית גבוהה [ואף מופרזת בעיני אדם בינוני]?
האם חסר רבנים משכמם ולמעלה שהנהגתם עצמאית לגמרי?
האם מישהו מדבר על נגיעות אישיות?

שאלותי הן עדינות מאוד. יש הרבה רבנים מכל העדות שמידותיהם והשקפותיהם נוטות יותר למגולמנות מלמנהיגות, וכולם מכבדים אותם.
אבל כאן כולם מודים שזה משהו אחר. ע"כ.

על ידי **רשכבהג** » 31 ינואר 2013, 03:00

חזק חזק ונתחזק כתב:
רשכבהג כתב:א. אם הוא היה זורם במאה אחוז לפי הראש שלכם,הייתם מכבדים אותו על כל זכויותיו, או שהייתם אומרים למרות הכל "פרענק איז פרענק"?

האם על הרב עובדיה יוסף אומרים ככה?

.

וודאי, לך ללדרמן, או אם אתה ירושלמי חזור נא לשנים של "ממשלת השמד", אף אחד לא פירגן לו שמותר לו לחלוק על האשכנזים. עשו ממנו עפר ואפר. ובדיוק את כל מה שאתם אומרים על זה, אמרו בשעתו הליטאים על ההוא.

רשכבהג כתב:ב. תוקפים אותו על ההערכה העצמית הגבוהה שלו. הזלזלנים מכריעים אותו ברגע למגלומן. אין בעיה. אבל כמעט כל מנהיג באשר הוא יש לו תכונות שנראות כגאוה ומגלומניות, בפרט מנהיגי עדות המזרח, אבל גם האחרים, וההבחנה בין מנהיגות שזה אלמנט חיובי לבין מגלומניה שזה שיא השלילה היא מאוד דקה ועדינה, אז אולי באמת אתם שופטים אותו רק בגלל שהוא רק "בעל תשובה" ו"פרענק", והרב שלו הוא "רק" הגר"י שפירא זצ"ל,ולא האדמו"ר האישי שלכם. יחשוב נא כל אחד בחושך עם עצמו האם היה משתלח בו ככה אילו היה זה חסיד של החוג הפרטי שלו!
ג. אני מוכן לקבל שיש לו נגיעות ולא כל כוונותיו לשמים, אבל בתנאי שתודו שכל מנהיגי הזרמים השונים של הציבור החרדי [חוץ מהמנהיג האישי שלכם, כמובן, שעליו אסור לכם להרהר], גם הם נגועים רבות פה ושם. אז מה בעצם הקטע למחוק אותו כל כך בגסות?
עד כאן בינתים.

האם אתה רוצה רשימה שלימה של גדולים שיש להם הערכה עצמית גבוהה [ואף מופרזת בעיני אדם בינוני]?
האם חסר רבנים משכמם ולמעלה שהנהגתם עצמאית לגמרי?
האם מישהו מדבר על נגיעות אישיות?

שאלותי הן עדינות מאוד. יש הרבה רבנים מכל העדות שמידותיהם והשקפותיהם נוטות יותר למגולמנות מלמנהיגות, וכולם מכבדים אותם.
אבל כאן כולם מודים שזה משהו אחר. ע"כ.
[/quote]

לא יודע מי זה כולם, רבו הגר"י שפירא זצ"ל נתן לו גב יציב ביותר, למרות שגם אז היו לו בדיוק אותן הנטיות, למי שיודע. האדמו"ר מבלז בא לבקרו במשרדי שופר. גם הגראי"ל שטיינמן פירגן לו וטיפס לביתו, ובא לנאום באחד הכנסים שלו. אינני אומר שהוא לא "מוסיף והולך" בהערכתו העצמית, אבל זה לא שינוי מהותי, זה טבעי, וקיים בדיוק באותה מידה אצל הרב עובדיה למשל.

זה לא הערכה טיבעית עצמית זה חולה כבוד שבאתר האוהדים שלו כותבים עליו שהוא המשיח ואתר זה שלו למרות הכחשותיו וגם שם משווים אותו למשה רבינו זה לא חולה כבוד תראה לי גדול אמיתי כזה תראו מה הוא עשה לרב פנגר בערוץ 2 שאמר שהוא לא אוהב את דרכו המפחידה בחזרה בתשובה אז אמנון ירד עליו בסרט שעשה ארבעים דקות ולמרות שהוא שלח לו מכתב היתנצלות רק אחרי שהרב פנגר תבע אותו לדין תורה אז הוריד ולא שאל לפני זה אם מותר לעשות זאת למרות שאני חושב שגם הרב פנגר לא היה צריך להגיד מה שאמר אבל תגובתו של אמנון היתה אכזרית לסיכום מדובר באדם רודף כבוד ורק למטרה זאת עושה את כל מעשיו

על ידי **רשכבהג** » 31 ינואר 2013, 10:26

התנהגותו בפרשת פנגר היתה בלתי נסלחת גם בעיניי, אבל צר לי לומר לך שהיא לא שונה מהותית מהתנהגותם של רוב האדמו"רים כלפי אחיהם, ורוב ראשי הישיבות כלפי עמיתיהם - מתעמתיהם.
רק מה, כשאדמו"ר ענק או ראש ישיבה גדול עושה משהו מוזר, אפילו כשזה מאוד יסריח, אתה תגיד ואולי בצדק שעל אנשים גדולים אסור לדבר ואסור להרהר, וכשאדם כמוהו יעשה את אותו הדבר בדיוק, אתה תחסל אותו טוטאלית ולא תשאיר ממנו יותר זכר. מכאן והלאה הוא הופך אצלך למגלומן, מטורף, משיחיסט ומסוכן.
זו ה"פרו-גזענות" עליה דיברתי. אין כאן משפט צדק.
ושלא תהיה טעות, יש לי גם עליו ים של ביקורת, אבל אלה שכעת פוסלים אותו מכל וכל, אין ידיהם נקיות. את כל הטענות שנטענות עליו, קל מאוד לטעון גם על אוייביו.

על ידי **zbz** » 31 ינואר 2013, 16:53

רוב האדמורי"ם לא מתבוססים בעצמם ברפש ובוץ אלא משאירים את העבודה המלוכלכת לאנשי ביתם, ובוודאי שאינם משתלחים בעצמם ביריביהם בגסות רוח ובעזות מצח.

על ידי **איש אחד** » 31 ינואר 2013, 17:27

zbz כתב:רוב האדמורי"ם לא מתבוססים בעצמם ברפש ובוץ אלא משאירים את העבודה המלוכלכת לאנשי ביתם, ובוודאי שאינם משתלחים בעצמם ביריביהם בגסות רוח ובעזות מצח.

מה זה משנה אם הם בעצמם או אנשי ביתם ?

עובדתית אי אפשר לומר עליו שהוא חולה כבוד והכבוד מעבירו על דעתו כי במציאות הוא רק מבזה את עצמו ולא מכבד את עצמו.

על ידי **רשכבהג** » 01 פברואר 2013, 12:39

שקר וכזב כתב:עובדתית אי אפשר לומר עליו שהוא חולה כבוד והכבוד מעבירו על דעתו כי במציאות הוא רק מבזה את עצמו ולא מכבד את עצמו.

גם האמת הפשוטה הזו נעלמת מעיניהם של מנהיגים רבים, לא רק מזה המדובר.

חכמים שלנו חז"ל לימדו אותנו דבר מאד חכם שלא ראיתי מישהו מנסה לקיים אותו
וכך לימדו אותנו אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו.
שמעתם??

על ידי **משולש** » 01 פברואר 2013, 15:11

אני מאוד מבקש לשמור על הפורום הזה כאחד הפורומים שנחשבים לנקיים ברשת. בלי לשון הרע.
אני לא מבין מה יש לאנשים לחפש בפורום הזה? בחדרי הרבה יותר מעניין. יש שם הרבה יותר "בשר".

למה אין החרדים יוצאים לחזור בתשובה החילונים, כמו שפועלים למען הפתק???

http://live.shofar-tv.com/videos/2746

על ידי **אלעזר** » 06 פברואר 2013, 14:25

מנתח ליום אחד / משה ר.

שערי בית החולים נפתחו בעוצמה, מיטה עם חולה במצב אנוש שזה עתה ספג פגיעה קשה בראשו דהרה פנימה עם חיילי מד"א לחוצים. אל חדר הניתוח הקריר נתכנסו דרוכים הצוות הבכיר של בית החולים. ראש הצוות פרופ' וולפסון מכין את צוותו למתרחש בדקות הקרובות בחדר, עוצמה של שקט שנתנה לשמוע את נשימותיהם הכבדות ואת פעימות הלב של הצוות שררה בפנים, אף אחד לא מוציא מילה, רק ממתינים להוראות הסגל הרפואי. "אנו מוכרחים לפתוח את הראש" קבע פרופ' וולפסון "להתחיל לנסר, אין ברירה. אנו חייבים להגיע ולאחות את הסדק". תהליך ניסור הראש החל בהצלחה, הכל מצפים לבאות. צינור שאיבת הדם עובד כצפוי והראש פתוח לטיפול. "תתרחקו קצת בבקשה, ואתה אודי, תנשום קצת יותר בשקט אתה מרעיש". שעה עוברת וראש הצוות משדר סימני לחץ. "הכל בסדר?" שואל אודי מחברי הצוות "הכל בשליטה אודי רק תמשיך להנמיך את נשימותיך והכל יסתדר. יוגב, תביא לי את המספריים, ואתה אבנר תעמוד לצידי".

את המתח היה אפשר לחתוך בסכין, אבל צעקה קצרה של ראש הצוות הקדימה אותו "מה עכשיו? זה לא אני פרופסור אני בקושי נושם" רטן אודי, "המצב מסתבך צוות, תביאו לי לטלפון את פרופסור דמיטרי עכשיו!" פרופסור דמיטרי על הקו "דמיטירי, העסק כאן מסתבך אני חייב אותך כאן ועכשיו, זוז". פרופסור דמיטרי חוצה את המסדרון בריצה ונכנס אל החדר "תן לי איצטומפטרין דחוף, ואתה דימה המרדים, תתעורר ותן 20 סיסי נוספים, צוות להיות עם אצבע על ההדק, אנו חייבים לייצב אותו. אתה, גם אם אתה נראה כמו מנקה עדיין אתה בצוות, תחזיק את זה רגע. הנה, אנחנו מצליחים לייצב אותו". שעתיים כמעט עוברים כנצח בחדר הניתוח, וכבר בצוות בית החולים הופצה השמועה על סיבוך בניתוח ראש ברגעים אלו. המצב עובר לקריטי ואנשי הצוות עדיין לא מרימים ידיים.

והנה אל חדר הניתוח פורץ בבהלה נהג האמבולנס הצעיר ובפיו בשורה "צוות יקר, תקשיבו לי טוב אני יכול לעזור לכם חברים, יש לי ניסיון של 20 שנה בענף הרפואה, אני לא סתם חובש אני חובש בכיר ומי כמוני שהביא לכאן רבבות חולים שחייהם ניצלו. זוזו אני יודע מה שאני אומר. פרופ' דמיטרי פרופ' וולפסון אתם תצטערו על זה, תנו לי את הכבוד המתאים אני לא אחות בקופת חולים, אז לא לעשות צחוק בבקשה. ויותר מזה אני אומר לכם, אם אתה לא נותנים לי לטפל אני אזמין לכאן את משרד הבריאות ואת התקשורת למסיבת עיתונאים שתראה לכם בדיוק מי אני. אתם לא יודעים כמה אנשים חבים לי את חייהם כפרמדיק, מי היה איתם בהתחלה, ברגעים הקשים של הטראומה והבלבול? מי הרגיע ותמך את ראשית דרכם כנפגעים ואת העידוד שנתן להם תקווה לחיים? אז הנה אין לכם תשובות, אז בבקשה תנו לי להגיע למנותח לפני שאני לא יודע מה אני אעשה לכם, וכדאי לכם ליזהר כי יש לי את הדרכים שלי לפתור בעיות. ודרך אגב אתם מוקלטים אז להרגע בבקשה ולא לומר מילים מיותרות"

הצוות לא ידע אם לצחוק או לבכות "לסגור את הדלתות מיד" קבע פרופ' דמיטרי "איך נתתם לו לדבר כל כך הרבה מילים בחדר ניתוח?" הוסיף פרופ' וולפסון. "רגע אחד" הפטיר אודי "למה שלא נשמע עוד דעה חיצונית של מישהו אחר, אחרי הכל יש דברים במה שהוא אומר, לא ניתן לשכוח את העבר המפואר שלו בתוככי האמבולנס, ובפרט שהמון אנשים חבין לו את חייהם שהביא אותם לכאן. נראה לי שהוא צודק, הרי הוא חובש בכיר לא סתם איזה מגיש עזרה ראשונה, שאני אקרא לו???" – "אודי, לפי מה שאני זוכר דיברנו על לא לנשום בקול, קל וחומר שלא לחשוב בקול" השתיק פרופ' וולפסון.

הניתוח עבר בהצלחה והצוות שב למקומו. אבן נגולה מליבם, רק בליבו של אודי עדיין ישב משהו "זה ממש לא יאה להתנהג כך לנהג האמבולנס, ולא לתת לו את הזדמנות חייו להיות מנתח ליום אחד"

נהג האמבולנס באמת צודק, הוא לא אמר על עצמו דברים שלא היו, וכמובן שעל דבריו אין ויכוח שהם נכונים בהחלט וראוי הוא לשבח על כך. ויותר מכך, גם אם היו מפגינים לתמיכתו המון העם, אין זו עדיין סיבה מוצדקת לסכן את החולה בכדי לשמור על כבודו של נהג האמבולנס. רק על דבר אחד קטן שמשנה את כל התמונה צריך לשים לב, שהוא נהג אמבולנס ועדיין לא מנתח. נהג אמבולנס לוקח אחריות על תזמון הגעתו של החולה, ומנתח לוקח אחריות על החיים שלו. אתה שקורא כרגע מילים אלו, תסכים להחליף בניהם???

והנמשל מובן.

על ידי **רשכבהג** » 06 פברואר 2013, 19:17

עוד משל מגוחך של דמגוגים בחצי גרוש. לוקחים טיפת אמת, מנפחים אותה לבלון ענק, מוסיפים טונות של שקר, ונהיה משל מוצלח...

יש בעולם כמה עובדות שצריך להתמודד איתם:
התמודדות פוליטית איננה ניתוח, וגם במועצת חכמי התורה אין פרופסורים. רבי אמנון יצחק אינו "עוד פרמדיק", עובדה היא שמכל המוחות הגאוניים שעובדים בתנועת התשובה, אין עוד איש בעל הישגים כמוהו!!! הגיע הזמן להגיד ברורות: גם הרב עובדיה לא ניסה ולא הצליח להחזיר כל כך הרבה אנשים בתשובה!!! זו אמנם לא פרופסורה בקרדיולוגיה, אבל זה הרבה הרבה יותר מכך!

בפוליטיקה צריך כישורים יחודיים, שלר' אמנון יש בהחלט הרבה מהם ובאיכות גבוהה, ובדיוק כמו שדרעי יודע להביא מאותו מספר מנדטים פי עשר תשואה מאלי ישי, כך יש סבירות שר' אמנון יביא פי עשר מדרעי. יש לו עקשנות, עוצמה, סחף, מומחיות על בתקשורת המונים, חריפות וידע רחב, סחבקיות, ועוד כמה דברים שרצויים לפוליטיקאי.

מה שנכון במשל הוא העובדה שבש"ס לא יותר מידי התאמצו לחזק בסכומי העתק שזרמו דרכם את תנועת התשובה, ושארגוני התשובה השונים מוכיחים כמה אפשר היה לעשות עם קצת רצינות ורצון טוב.

מה שעוד נכון ומצער מאוד הוא שבש"ס הפוליטיקה עומדת מעל הכל. ייחרב עולם התשובה, ייפלו בעלי התשובה לרחוב החילוני, יחרב כל העולם כולו, העיקר שש"ס תשרוד ותתקיים. האמת העצובה היא שזה לא רק בש"ס, כל המפלגות החרדיות נגועות בנגע הממאיר הזה. לא רואים כלום חוץ מהמפלגה.

מתי יבוא היום שאנשים יתחילו לפעול למען האמת ולא רק למען הכסאות והתפקידים, השררות והכיבודים?

אם יש לו את זה,
אז הוא היה צריך לעשות את זה
ואם הוא לא עשה את זה
אז כנראה אין לו את זה

על ידי **משולש** » 06 פברואר 2013, 23:43

שלחתי תודה בטעות לאלעזר ועמכם הסליחה.
לשקרן: זה שהוא לא עשה זה אחרי מלחמה עקובה נגדו מטעם ש"ס.

על ידי **רשכבהג** » 07 פברואר 2013, 01:19

שקר וכזב כתב:אם יש לו את זה,
אז הוא היה צריך לעשות את זה
ואם הוא לא עשה את זה
אז כנראה אין לו את זה

תביא לי עוד אחד שאחרי מתקפה ארטילרית, כימית, אטומית וביולוגית של כל הרבנים הספרדיים במיצוי כל הנשק, מצליח להביא 28 אלף תומכים, ואחר כך נדבר.

אדרבה, בא תשער אתה, כמה קולות לדעתך ירדו ממנו ברגע האחרון לאור "איום המחילה" של הרב עובדיה?

על ידי **אלעזר** » 07 פברואר 2013, 01:52

משולש כתב:שלחתי תודה בטעות לאלעזר ועמכם הסליחה.

סלחתי

לי ברור כשמש שמפלתו הגדולה של הרב אמנון באה אחרי איום המחילה, כי דברים כה בוטים וחריפים לא אמר הרב עובדיה גם לא על ליברמן שהוא שונא דת מוצהר, וכל ספרדי שהסתפק האם להצביע פז קיבל רגליים קרות.
ואפילו שלא נעים לומר זאת, להרב עובדיה אין מונופול על הציבור הספרדי.
דרך אגב, הרב עובדיה לא הקים את שס, אלא דרעי וחבריו שהעמידו אותו בראש כי חפצו לגרור קולות.

חיים שיש בהם כתב:לי ברור כשמש שמפלתו הגדולה של הרב אמנון באה אחרי איום המחילה, כי דברים כה בוטים וחריפים לא אמר הרב עובדיה גם לא על ליברמן שהוא שונא דת מוצהר, וכל ספרדי שהסתפק האם להצביע פז קיבל רגליים קרות.
ואפילו שלא נעים לומר זאת, להרב עובדיה אין מונופול על הציבור הספרדי.
דרך אגב, הרב עובדיה לא הקים את שס, אלא דרעי וחבריו שהעמידו אותו בראש כי חפצו לגרור קולות.

לא אמרו על הרב אמנון, אלא על אמס... אלא ערכו הוידיאו.

ודרעי הקים את ש"ס על צאוורי אנשים שהושפעו מכח להשפיע מהרב אמנון

מעניין אם ר' אמנון היה אומר את אותו הדבר על הרב עובדיה אם זה היה עוזר לו.

משולש מה אם עוד תמונות מענינות?

על ידי **משולש** » 07 פברואר 2013, 22:29

חיים יצחק כתב:משולש מה אם עוד תמונות מענינות?

תודה, איזה תמונות אתה מתכווין?

הד ציבורי נרחב על פתיחת החסידות החדשה
'תולדות רבי אמנון יצחק'

אני מעתיקה לכאן תגובה שכתבתי בפורום אחר, בו גולשים מכל המגזרים דתי/חילוני וכו...

יש הנהגה מאד בסיסית, של הקב''ה, שנקראת מידה כנגד מידה.

צר לי מאד על אוהדיו, אבל קצת חשבון נפש...
"לחזור בתשובה" זה להתבונן פנימה, לתקן את המידות, ולהשפיע אור.
לא לנסות לתקן אחרים, לבייש אותם, לקרוא להם "רשעים שאין
להסתכל בפניהם" (למשל הזמרים).
כ"א עומד מול בורא עולם, בנקודה בה הוא נמצא. רק בורא עולם יודע,
מאיפה התחיל, ולאן התקדם, ואף אחד לא רשאי לעשות משפט שדה, לעיניי
אלפי צופים, ליהודי שלא מקיים את המצוות כמו ש"השופט" רוצה.
רוצה להשפיע ולשכנע? אדרבא, עשה זאת בדרכי נועם. לא מקבלים את עצתך,
ואתה כ"כ מזועזע? תתפלל לבורא עולם, שכולם יחזרו בתשובה שלמה.
מי שרודף אחרים, לועג להם ומבזה אותם, יבוא יום שהכל יתהפך עליו, ויעשו לו את אותו הדבר.
מי שעושה לשם שמים, יש לו רחמים על יהודי אחר, לא רצון "לדפוק" אותו,
לתבוע אותו, לעשות עליו סרט, ולבזות אותו.
הגאוה והכבוד מוציאם את האדם מן העולם.

התאפקתי המון זמן בנושא הזה, כי אני מאד משתדלת לא להכנס למחלוקות.
אבל לבסוף הרגשתי שאני חייבת לומר את הדברים, ולהביע את הסתייגותי
מהדרך, כי אוי ואבוי אם אנשים יטעו לחשוב שזוהי דרכה של תורה.

והאמת והשלום אהבו

על ידי **אמלתראות** » 14 מרץ 2013, 01:17

עוד זוכרים דבר הראשון שאמר הגה"ק רשכבה"ג רבי רבי אמנון יצחק שליט"א??

"עכשיו תקבלו גיוס ע"י לפיד!"

ראה הוזהרתן!!

נו, מי זרק קולות לפח???? מי??? רבש"ע! חוס ורחם על שארית עמך ישראל שיפקחו עיניהם להאמת הצועק מכל פינה ופינה!

על ידי **סקאפלער** » 14 מרץ 2013, 01:20

אמלתראות כתב: רבש"ע! חוס ורחם על שארית עמך ישראל שיפקחו עיניהם להאמת הצועק מכל פינה ופינה!

אנ'לא יודע מה אתה מדבר
בינתיים רק השקר צועק מכל פינה ופינה
ואת האמת אנחנו צריכים לחפש בנרות יותר קשה מבדיקת חמץ

על ידי **אמלתראות** » 14 מרץ 2013, 01:32

סקאפלער כתב:
אמלתראות כתב: רבש"ע! חוס ורחם על שארית עמך ישראל שיפקחו עיניהם להאמת הצועק מכל פינה ופינה!

אנ'לא יודע מה אתה מדבר
בינתיים רק השקר צועק מכל פינה ופינה
ואת האמת אנחנו צריכים לחפש בנרות יותר קשה מבדיקת חמץ

בדיקת חמץ קשה? נראה כהר קשה [לרשעים נדמה] אבל באמת קל כנשר...

על ידי **סקאפלער** » 14 מרץ 2013, 01:36

אמלתראות כתב:
סקאפלער כתב:
אמלתראות כתב: רבש"ע! חוס ורחם על שארית עמך ישראל שיפקחו עיניהם להאמת הצועק מכל פינה ופינה!

אנ'לא יודע מה אתה מדבר
בינתיים רק השקר צועק מכל פינה ופינה
ואת האמת אנחנו צריכים לחפש בנרות יותר קשה מבדיקת חמץ

בדיקת חמץ קשה? נראה כהר קשה [לרשעים נדמה] אבל באמת קל כנשר...

מצאת פעם חמץ בבדיקת חמץ
בטח קשה למצוא חמץ בבדיקת חמץ
ככה קשה למצוא את האמת

על ידי **משולש** » 14 מרץ 2013, 16:46

למה אתה מדבר על סקאפלער "לרשעים נדמה"? ואחר כך אתה מדבר על קללות?

על ידי **המגיה** » 14 מרץ 2013, 18:03

דמו הנה נדרש!

האם יש עוד רבי כזה? לא מצאנו בכל העולם כולו...

http://shofar.tv/articles/9583

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר