הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

לדעת ולדון על הנעשה והנשמע בציבור החרדי.

המנהלים: יאיר, אחד, המפצח

הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי א-ב » 09 אפריל 2013, 01:22

בוגר המחזור הראשון של הנח"ל החרדי": "ראשי הישיבות יודעים שהפיתוי הוא עצום, הם מבינים את עצמת הסכנה".

פרסום ראשון: כ"ח בניסן תשע"ג, 08/04/13 21:52

בני טוקר

הממשלה אישרה אתמול (ראשון) את הקמתה של ועדת השרים לעניין "השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה".

הוועדה, בראשות השר יעקב פרי, תגבש סופית את נוסח הצעת החוק הממשלתית שתוגש לכנסת תוך 49 ימים.

העיתונאי דוד זולדן, מחבר הספר "חרדים לגורלם" ובוגר המחזור הראשון של הגדוד החרדי "נצח יהודה", מעריך שהחרדים יאלצו להסכים לפשרה.

בראיון לערוץ 7 הוא אומר כי "יש להם היום שתי ברירות - להתנגד נמרצות לכל יוזמה, ללכת לכלא וליצור כאוס, אבל אז ההקצבות לישיבות תיפסקנה וישיבות רבות ייסגרו. האופציה השנייה היא לשתף פעולה, הרי ממילא יש היום המוני מתגייסים לנח"ל החרדי, לשחר כחול, למודיעין ולחיל הים. כך שהברירה השנייה טובה יותר. יש לחרדים המון מה להפסיד".

לדבריו, מבחינת הציבור החרדי, לעשות פשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות, זה ידוע שהרב שטיינמן תמך בעבר בנח"ל החרדי. היום ראשי הישיבות יודעים שאם הם יתמכו במתגייסים אז יהיו המונים שמרצונם החופשי יתגייסו".

"יש המון חרדים שבתוך תוכם יש רצון לתרום, להחזיק בנשק ולעשות משהו אחר, עצם השירות הקרבי מאתגר אותם. מבחינת ראשי הישיבות זה סיכון גדול, הם חייבים כלפי חוץ להביע התנגדות, אבל בפנים הם מבינים שצריך להגיע לפשרה אמיתית. הפוליטיקאים החרדים יהיו חייבים לגבש פשרה, כי אם זה לא יקרה, הם יישאו באחריות לתוצאות".
א-ב
 
הודעות: 11
הצטרף: 03 פברואר 2013, 16:42
{ TOPIC_AUTHOR }
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי YACOV » 09 אפריל 2013, 01:47

לעצירת האיש וחסימתו לחצו כאן
או שלחו מייל להנהלה (ladaat.f בג'ימייל)
YACOV
 
הודעות: 212
הצטרף: 12 נובמבר 2012, 22:44
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי סקאפלער » 09 אפריל 2013, 17:59

יהדות התורה הבטיחה: בלי פשרות ובלי ויתורים
סקאפלער יש רק אחד!
סקאפלער
 
הודעות: 210
הצטרף: 09 נובמבר 2012, 12:43
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי כרם » 09 אפריל 2013, 18:02

לפני שאכתוב לגופו של ענין, אקדים הקדמה קצרה ונחוצה:

איני נמנה על תומכי הגיוס לחרדים בשום אופן. אני רואה את גזירת הגיוס לצה"ל כמו גזירת הגיוס בפולין, בגרמניה, בהונגריה וברוסיה. יהודים נאלצו מכח החוק להתגייס לצבא ולחיות במחנות הצבא, שמעולם לא הוסיפו לא לתורה, לא ליראת שמים ולא לשמירת המצוות. מי שהצליח לחמוק מהצבא בכל דרך חוקית שהיא, עשה את זה, ומי שלא הצליח, בשבילם כתב החפץ חיים את ספרו "מחנה ישראל", ועסק הרבה לדאוג להם לאוכל כשר, ועוד ועוד.

אבל...

מאז שפרצה "מדינת ישראל" לא היה שום הבדל מבחינת החוק בין חרדי ללא חרדי בחובת הגיוס לצבא, מיומה הראשון של המדינה לא היתה שום הבחנה חוקית בין עובד אלקים לאשר לא עבדו, כולם היו חייבים בגיוס לצבא. מבחינה זאת לא חל שום שינוי במשך כל השנים ועד ימינו אנו.
עם כל הדבורים של ועדת פלסנר, של חוק טל וכל שום וחניכא דאית להו, מעולם לא היתה חרדיותו של אדם עילה חוקית לפטור מהצבא או לדחייתו.

כל הדבורים והחוקים והתקנות, הכל סבב אך ורק סביב הציר של בני ישיבות.

היה הסדר חוקי לדחיית שירות של לומדי תורה, שבג"ץ נעץ בו צפרניו, ומאז חלו בו תמורות ושינויים והידרדרות – עד המצב הנוכחי, בו אין הסדר חוקי להוצאת לומדי תורה מחובת הגיוס לצבא.

יש לדון הרבה בעיוותים שנוצרו כתוצאה מהסדר חוקי זה לדחיית גיוס ללומדי תורה, יש מושגים שונים שהשתנו, הן לטוב והן למוטב, בעקבות הסדר זה. לא כאן המקום לדון עליהם.

אלא שבימים אלה אנו עומדים בפני מתקפה של השליט החילוני (הממשל והתקשורת) על העולם החרדי, בנוגע לגיוס לצבא. מתקפה זו מתבצעת בשני מישורים שונים זה מזה. האחד, פיתוי הצבור החרדי בכללותו, כאילו ניתן להתגייס לצבא ולהשאר חרדי כמו מקודם. והשני, לשלול את אפשרות דחיית הגיוס ללומדי תורה ולגייסם בכפיה.

כמדומני, שבצבור שלנו – היינו השוללים את מקומו של החרדי בצבא מכל וכל - שורר ערבוב בין שני המישורים האלה. מערבבים את הפעילות למניעת גיוס לומדי תורה, עם פעילות למניעת פיתוי חרדים להתגייס, כאילו הכל הוא דבר אחד.

אמנם המתקפה השלטונית היא אחת, בשאיפה לבולל את היהודים (החרדים) עם הישראלים (החילונים), אך היא נעשית בשני מישורים שונים, שההתגוננות מפניהם היא גם, כמובן, באופנים שונים.

הנסיון להציג את הפיתויים עם הסוכריות (נח"ל חרדי, שחר כחול, סוס טרויאני וכו') כפשרה לגזירת גיוס לומדי התורה - הוא אחד מתוצאות הבלבול והערבוב הזה.
כֶּרֶם אָדָם חֲסַר לֵב (משלי כד ל)
כרם
 
הודעות: 78
הצטרף: 08 נובמבר 2012, 23:53
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי מקסימה » 09 אפריל 2013, 20:31

הבעיה שמתחילים לדבר על זה בפורומים ופתאום שומעים כל מיני דעות של אנשים לא רצוים
ואני כבר מפחדת שאוטוטו יתחילו לדבר על גיוס בנות ולא אתפלא
מקסימה
 
הודעות: 95
הצטרף: 08 אפריל 2013, 16:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי כלה » 09 אפריל 2013, 20:33

אל תידאגי את הבנות החרדיות לא יגייסו
הצבא מנסה להתפטר מהבנות שכבר יש להם
סמל אישי של המשתמש
כלה
 
הודעות: 5469
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי מקסימה » 09 אפריל 2013, 20:35

האמת שלפני כמה שנים אמרו שאת הבחורים לא יגיסו והיום כבר זה לא מופקע לפי איך שזה נשמע
מקסימה
 
הודעות: 95
הצטרף: 08 אפריל 2013, 16:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי מקסימה » 09 אפריל 2013, 20:39

עוד מעט יתחילו להקים סמינרים בצבא עם לימודים חינם ובגרויות
ואז זה יהיה פיתוי גדול להורים בגלל התשלומים של ה' ו'
עד היום אני בסיוט מכסף שההורים שלי היו צריכים להשיג לשלם לסמינר
אני לא יודעת אם כל ההורים חזקים לעמוד בזה
הרי הכל יהיה בהפרדה מלאה ובאוירה חרדית אז למז לא
מקסימה
 
הודעות: 95
הצטרף: 08 אפריל 2013, 16:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי מקסימה » 10 אפריל 2013, 17:06

את האמת שאחרי המריבות של שר האוצר עם עוזריו אין לנו כ"כ מה לפחד כי אנחנו רואיםמה הולך להיות התעסוקה שלהם
לשלוח ספינים ולכבות שרפות
מקסימה
 
הודעות: 95
הצטרף: 08 אפריל 2013, 16:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי עובדיה » 11 אפריל 2013, 12:28

מקסימה כתב:עוד מעט יתחילו להקים סמינרים בצבא עם לימודים חינם ובגרויות
ואז זה יהיה פיתוי גדול להורים בגלל התשלומים של ה' ו'

לפחות אל תיתן להם עצות
שעה שעוברת - אינה חוזרת, ולכן תמיד לנסות ולהשתדל לעשות רק טוב - שלכם עובדיה!
סמל אישי של המשתמש
עובדיה
 
הודעות: 2807
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 12:09
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי כלה » 11 אפריל 2013, 13:03

זה גם ממש לא פיתוי

אין שום עניין להעלות את נושא גיוס הבנות על סדר היום
סמל אישי של המשתמש
כלה
 
הודעות: 5469
הצטרף: 07 נובמבר 2012, 20:02
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי מקסימה » 11 אפריל 2013, 21:41

תשמעי שיחזור השקט לאזור אחרי התקציב ברור
שזה הנושא איפוא התוצאות לשוויון בנטל
מקסימה
 
הודעות: 95
הצטרף: 08 אפריל 2013, 16:45
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב

Re: הפשרה היא הדרך הטובה ביותר להציל את עולם הישיבות

הודעה שלא נקראהעל ידי חזק חזק ונתחזק » 12 אפריל 2013, 03:11

כלה כתב:אל תידאגי את הבנות החרדיות לא יגייסו
הצבא מנסה להתפטר מהבנות שכבר יש להם
מקסימה כתב:הבעיה שמתחילים לדבר על זה בפורומים ופתאום שומעים כל מיני דעות של אנשים לא רצוים
ואני כבר מפחדת שאוטוטו יתחילו לדבר על גיוס בנות ולא אתפלא


תאמרו מה שאתם רוצים הם מדברים בפירוש על שויון בנטל "מלא" גם וגם.
אתם זוכרים את הסיפור עם הבעלת תשובה החב"דניקית? זה היה ניסיון ראשון למחקר בענין הזה!
(ובעוה"ר העסקנים שלנו נכשלו שם בגדול בגלל צרות עין ומחלוקת שלא לש"ש.)
[ולציבור החרדי! ולא לדתי או מה שביניהם.]
סמל אישי של המשתמש
חזק חזק ונתחזק
 
הודעות: 328
הצטרף: 11 נובמבר 2012, 01:15
{ THANKS }: { THANKS_TIME }
{ THANKED }: ב


חזור אל חרדים לדעת

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 2018, moshe chaim, אברהם משה, אני פה, ברוך השם, גאליציינער, טוב ומטיב, יהיה טוב, ליזרזון, רביזון, שיך ו־103 אורחים