העלאת דיסקים חדשים מטעם הלכה ואנושיות מה דעתכם?

[המורה]

בקשו ממני לפתוח אשכול מיוחד בנושא.

הרבה שנים כבר מעלים לפה כמעט כל דיסק חדש... (למעט את הדיסק "צעקה" כי מפחדים מהאיום של העורך דין)

כו"ע מודים שבכל דיסק הושקעו אלפי עשרות/מאות דולרים...

מה דעתכם על זה? יש פה משום איסור גזל? או סתם אסור ע"פ ההלכה מסיבות אחרות? או זה פשוט לא אנושיות?
או אולי רק בתקופה הראשונה אסור (כי כך אומר הרגש...)?

או שאין שום בעיה בזה? (כי הרי יודעים היום שזה מה שקורה בסוף עם כל הדיסקים)

[המורה]

נא לחשוב טוב לפני שמצביעים...

[יהודי משונה]

אני שמעתי ממורה הוראה שיודע חושן משפט כזקן ורגיל , והוא טוען שזה בדיוק כמו שאתה קונה עיתון מותר לך להעביר את זה לאחרים ולצלם , והמו"ל כבר לא בעה"ב וגם כשאתה מוציא שיר כל אחד יכול לשיר את זה בבית כמו שהוא רוצה , חוץ מלמכור שזה כבר גובל בהשגת גבול , אבל לחלק בחינם אין שום בעיה , אבל כמובן מפני מענטשליכקייט לא יפה לעשות את זה מייד אלא לחכות כמה שבועות

[yehuda]

אני אומר ממה שידוע לי, אבל איני רב:

יש הלכה כי אדם שנהנה מדבר ששוה אצלו כסף, ולולי היה מקבלו בחינם אז היה נאלץ לשלם עליו, חייב לשלם עליו לבעל הבית גם אם קיבלו בחינם, משום "משתרשי" (עיין בסוגיא בב"ק כ' ע"א ועוד). כלומר, בכך שנהנת מממוני וחסכת כסף, נחשב הדבר שקיבלת ממני כסף, ועליך להחזירו. השאלה היא רק אם יש קנין רוחני, וההלכה הרווחת היא כי יש קנין רוחני על שיר וכו' (כמו שכו"ע מודים שיש זכויות יוצרים), ולכן כשאדם יוצר קובץ MP3 של שיר שהשקיע בו מכספו, יש לו למעשה בעלות עליו, וממילא יש את ההלכה של משתרשי.

מסיבה זאת קשה להכריע אם מותר להעתיק דיסק באופן פרטי, מכיון שזה תלוי כל אחד כפי מצבו, האם הדיסק שווה לו כסף כלומר שאם לא היה מקבלו בחינם ייתכן והיה קונה אותו, מה שבטוח ומוסכם לפי הידוע לי, הוא שאסור לפרסם דיסק בפורום באינטרנט באופן שמזיק ליוצר הדיסק ומונע מאנשים לקנותו, זה כמו איסור "משיג גבול" וחמור יותר. כל זאת מלבד מינימום של רגש אנושי שגם הוא דין הלכתי "ועשית הישר והטוב בעיני ה' אלקיך". תאר לעצמך שאתה זמר, משקיע מכספך בדיסק עשרות אלפי דולרים, ולמחרת השיווק בא צדיק אחד, וברוב צדקותו מעלה את הדיסק לרשת ובכך מונע מאלפים לקנותו. מה היה הרגש שלך כלפי המעתיק?

אני קורא למצביעים היקרים להצביע נגד העתקת דיסקים חדשים לפורום, ואולי נשיב את התקנה הישנה שאסור להעלות דיסקים חדשים לפורום.

[zeevi]

אני חושב שיש הרבה זמרים שנהנים מכך ורוצים בזה, היות וזה מביא להם הרבה פרסומת, וזה כל מטרת הפקת הדיסק. וכמה שיושמע ביותר בתים השירים שלהם יותר מופצים.

[yehuda]

אולי, אב רק בזמרים קטנים, שזקוקים לפרסומת. רוב ההעתקות הם דווקא באותם זמרים פופולריים שאינם זקוקים לפרסומת, ורובים מוחים על כך מעל כל במה אפשרית ולאחרונה קבוצה של זמרים ידועים אף הוציאו לאור קליפ הבא להביע את גודל הרוע שבהעתקת דיסק שהושקע בו כ"כ מאמץ.

[א פשוטער יוד]

אני רוצה לשאול שאלה:
יש מאגר דירות בירושלים ובבני ברק שקוראים לזה "ישא ברכה"
מי שמחפש לקנות דירה עושה שם מנוי ומקבל רשימה של דירות למכירה ללא דמי תיווך,
מישהו שעשה מנוי מותר לו לקחת את המידע ולפרסם אותו בפורום למשל???

יהיו כאלו שיגידו שזה לא אותו דבר אבל יש קשר בין הדברים,

אשמח לשמוע את דעתכם על הנושא

[א יודעלע]

כמה הערות/ הארות:
א. אני מבקש מכל אחד לא להיות 'יפה נפש' פתאום... אפשר לבדוק באשכול המקביל כמה הורדות יש לכל דיסק חדש, וכמה בקשות יש לדיסקים החדשים,
אז אנא אל תתיפיפו כאן.
ב. לכולי עלמא אין שום מקור הלכתי למושג 'קנין רוחני' או זכויות יוצרים
למי שיודע שמה שכותבים על הדיסקים ועל הספרים 'נמכר בתנאי שלא להעתיקו' אין לזה שום פשט מבחינת ההלכה, שכן אם העתיק בטלה המכירה, והמוכר צריך להחזיר לקונה את כספו והוא נשאר עם ההעתק ביד...
מה שכן יש ענין של איסור הונאה, לא תונו, כמו שאמרו כאן אנושיות ופרנסה של יהודי
ע"כ לענ"ד מן הראוי לקצוב זמן מאז שיצא הדיסק, שבאותו הזמן מי שחשב לקנות, כבר קנה, ולאחר מכן אפשר יהיה להעלות את הדיסקים.

[normal]

ידוע שנחלקו בזה חכמי הדור [משונה לומר "לכולי עלמא"], ולכאו' מצד אנושיות זה ודאי לא לענין.
כמו"כ חשוב להזכיר שבעבר [אפי' אחרי שהפך ה"נט" ל"אינפו"] כמעט שלא העלו דיסקים חדשים.

[גיוואלד]

אני אומר ממה שידוע לי, אבל איני רב:

יש הלכה כי אדם שנהנה מדבר ששוה אצלו כסף, ולולי היה מקבלו בחינם אז היה נאלץ לשלם עליו, חייב לשלם עליו לבעל הבית גם אם קיבלו בחינם, משום "משתרשי" (עיין בסוגיא בב"ק כ' ע"א ועוד). כלומר, בכך שנהנת מממוני וחסכת כסף, נחשב הדבר שקיבלת ממני כסף, ועליך להחזירו. השאלה היא רק אם יש קנין רוחני, וההלכה הרווחת היא כי יש קנין רוחני על שיר וכו' (כמו שכו"ע מודים שיש זכויות יוצרים), ולכן כשאדם יוצר קובץ MP3 של שיר שהשקיע בו מכספו, יש לו למעשה בעלות עליו, וממילא יש את ההלכה של משתרשי.

מסיבה זאת קשה להכריע אם מותר להעתיק דיסק באופן פרטי, מכיון שזה תלוי כל אחד כפי מצבו, האם הדיסק שווה לו כסף כלומר שאם לא היה מקבלו בחינם ייתכן והיה קונה אותו, מה שבטוח ומוסכם לפי הידוע לי, הוא שאסור לפרסם דיסק בפורום באינטרנט באופן שמזיק ליוצר הדיסק ומונע מאנשים לקנותו, זה כמו איסור "משיג גבול" וחמור יותר. כל זאת מלבד מינימום של רגש אנושי שגם הוא דין הלכתי "ועשית הישר והטוב בעיני ה' אלקיך". תאר לעצמך שאתה זמר, משקיע מכספך בדיסק עשרות אלפי דולרים, ולמחרת השיווק בא צדיק אחד, וברוב צדקותו מעלה את הדיסק לרשת ובכך מונע מאלפים לקנותו. מה היה הרגש שלך כלפי המעתיק?

אני קורא למצביעים היקרים להצביע נגד העתקת דיסקים חדשים לפורום, ואולי נשיב את התקנה הישנה שאסור להעלות דיסקים חדשים לפורום.

גם אני מצטרף לקריאת המנהל להצביע נגד העתקת דיסקים, כי אני אישית מכיר אנשים שמעתיקים דיסקים בלי לקנות, וכפי שאני מכיר אותם, הם היו קונים את הדיסקים אם לא היה להם מאיפה להעתיק.
אני אישית, מקפיד לקנות כל דיסק שאני רוצה להעבירו לנגן או לצורבו על דיסק אחר כדי לשמור על המקורי משריטות וכדו'.

ומטעמי אנושיות, כבר כתבתי שלפי זה, אין בכלל ואסור להעתיק דיסקים מבלי לקנותם, בהתחשב בההשקעה הרבה של המפיקים והזמרים.

[המורה]

גם אני הצבעתי נגד אבל מטעם אנושיות כי ע"פ ההלכה אין שום טעם להגיד שזה אסור, מכיון שקניתי משהו זה שייך לגמרי במאה אחוז להקונה ואין לאף אחד בעלות על זה...
אבל זה לא אנושי ויש בו משום ועשית הישר והטוב...

[יהודי משונה]

אני חושב שיש הרבה זמרים שנהנים מכך ורוצים בזה, היות וזה מביא להם הרבה פרסומת, וזה כל מטרת הפקת הדיסק. וכמה שיושמע ביותר בתים השירים שלהם יותר מופצים.

אתה צודק מאה אחוז שזה רק למען פרסומת ,שאתה רואה במציאות שהזמרים אפי' הכי גדולים ממשיכים להוציא דיסקים על אף שהשוק של העתקות דיסקים כ"כ פרוץ , אלא מאי שווה להם להשקיע המון כסף רק למען פרסום ששוה להם

[גאליציאנער]

אני רוצה לשאול שאלה:
יש מאגר דירות בירושלים ובבני ברק שקוראים לזה "ישא ברכה"
מי שמחפש לקנות דירה עושה שם מנוי ומקבל רשימה של דירות למכירה ללא דמי תיווך,
מישהו שעשה מנוי מותר לו לקחת את המידע ולפרסם אותו בפורום למשל???

יהיו כאלו שיגידו שזה לא אותו דבר אבל יש קשר בין הדברים,

אשמח לשמוע את דעתכם על הנושא

ישא ברכה הקימו את המערכת שלהם באופן שאי אפשר להעביר את זה למישהו אחר, אתה צריך לתת להם מספר טלפון שרק ממנו אתה יכול להתקשר למשכירים ולאחר שעברה התקופה או שמצאת דירה המספר שהבאת מתנתק ושוב אינך יכול להתקשר אליהם.
ככה שהשאלה שלך לא רלוונטית.
ולגבי עצם הנושא, אני חושב שזה בדיוק כמו מנוי בהמודיע, שמותר לך להשאיל את זה לאחרים.

[yehuda]

גם אני הצבעתי נגד אבל מטעם אנושיות כי ע"פ ההלכה אין שום טעם להגיד שזה אסור, מכיון שקניתי משהו זה שייך לגמרי במאה אחוז להקונה ואין לאף אחד בעלות על זה...
אבל זה לא אנושי ויש בו משום ועשית הישר והטוב...

אם תקח ספר, תקנה אותו ולאחר מכן תצלם את כל הספר ותחלק חינם בכמה מהדורות חינם. האם גם זה מותר כי קנית את הספר?

[גאליציאנער]

אני חושב שאין בזה שום בעיה, הן מצד ההלכה, שברגע שקניתי את זה זה שלי, [חוץ אם היה תנאי מפורש, שאת זה כמעט א"א עוד לא עשה, ומפורש אין הכוונה שיכתוב על הדיסק,] ואכמ"ל.
ומצד אנושיות, אני גם חושב שאין בזה בעיה, כי כפי המצב כיום, רוב הזמרים, גם הגדולים כמעט ולא מרוויחים על הדיסקים שלהם, ואם הם כבר מוציאים משהו, זה או לפרסומת או להובי, המכירות זה לקהל יעד מסויים שיקנה את זה, ובפירוש הם יודעים שזה מה שיקרה עם הדיסק שלהם.

[גאליציאנער]

גם אני הצבעתי נגד אבל מטעם אנושיות כי ע"פ ההלכה אין שום טעם להגיד שזה אסור, מכיון שקניתי משהו זה שייך לגמרי במאה אחוז להקונה ואין לאף אחד בעלות על זה...
אבל זה לא אנושי ויש בו משום ועשית הישר והטוב...

אם תקח ספר, תקנה אותו ולאחר מכן תצלם את כל הספר ותחלק חינם בכמה מהדורות חינם. האם גם זה מותר כי קנית את הספר?

בפשטות אכן מותר, אם אתה לא מזיק.
כמובן, שזה צריך להיות רק בגדר של זה נהנה וזה לא חסר על פי פשטות, ואני גם לא בטוח בזה, שאין כאן נזק מוכח..

[יהודי משונה]

ומצד אנושיות, אני גם חושב שאין בזה בעיה, כי כפי המצב כיום, רוב הזמרים, גם הגדולים כמעט ולא מרוויחים על הדיסקים שלהם, ואם הם כבר מוציאים משהו, זה או לפרסומת או להובי, המכירות זה לקהל יעד מסויים שיקנה את זה, ובפירוש הם יודעים שזה מה שיקרה עם הדיסק שלהם.[/quote]
כמו שאתה אומר , הם יודעים בדיוק מה שקורה בשוק , ואפי' הכי הם מוציאים

[yehuda]

כנראה שאינכם יודעים, שחלק גדול ונכבד מהוצאות והפקת דיסקים (כמו גם בדיסק דידן של מ.ב.ד) נרכש על ידי חברת הפקות, הם משלמים סכום נכבד לזמר ומוכרים את זה בשביל רווחים נטו, אין להם שום רווח אחר. במקרה כזה כל התירוצים נגמרו. מלבד כך שרוב הזמרים מדגישים כל עת ועת שהם מפסידים מהצריבות (למרות שאולי בכל זאת עדיין משתלם להם להפיק דיסקים).

[אחד ויחיד]

נראה לי שהדבר הזה הוא כבר אבוד וזמר שיוצא להוציא דיסק לוקח את זה בחשבון וכל הזמרים יודעים טוב מאד שזה מלחמה אבודה

[א פשוטער יוד]

אני רוצה לשאול שאלה:
יש מאגר דירות בירושלים ובבני ברק שקוראים לזה "ישא ברכה"
מי שמחפש לקנות דירה עושה שם מנוי ומקבל רשימה של דירות למכירה ללא דמי תיווך,
מישהו שעשה מנוי מותר לו לקחת את המידע ולפרסם אותו בפורום למשל???

יהיו כאלו שיגידו שזה לא אותו דבר אבל יש קשר בין הדברים,

אשמח לשמוע את דעתכם על הנושא

ישא ברכה הקימו את המערכת שלהם באופן שאי אפשר להעביר את זה למישהו אחר, אתה צריך לתת להם מספר טלפון שרק ממנו אתה יכול להתקשר למשכירים ולאחר שעברה התקופה או שמצאת דירה המספר שהבאת מתנתק ושוב אינך יכול להתקשר אליהם.
ככה שהשאלה שלך לא רלוונטית.
ולגבי עצם הנושא, אני חושב שזה בדיוק כמו מנוי בהמודיע, שמותר לך להשאיל את זה לאחרים.

יש אפשרות לקבל את גם במייל כקובץ מצורף
כך שאין בעיה טכנית להדפיס ולהעביר הלאה,
או להעביר הלאה את המייל,

ולגבי השאלה הזאת שאלתי פעם רב אם מותר והוא אמר לי באופן גורף שאסור ונראה לי שכל רב יפסוק כך

[גיוואלד]

נראה לי שהדבר הזה הוא כבר אבוד וזמר שיוצא להוציא דיסק לוקח את זה בחשבון וכל הזמרים יודעים טוב מאד שזה מלחמה אבודה

מלחמת היצר (שכולל גם עבירת גזילה ואי אנושיות), לעולם אינה מלחמה אבודה, צריך תמיד להמשיך במלחמה ולנצח בה.

[המורה]

גם אני הצבעתי נגד אבל מטעם אנושיות כי ע"פ ההלכה אין שום טעם להגיד שזה אסור, מכיון שקניתי משהו זה שייך לגמרי במאה אחוז להקונה ואין לאף אחד בעלות על זה...
אבל זה לא אנושי ויש בו משום ועשית הישר והטוב...

אם תקח ספר, תקנה אותו ולאחר מכן תצלם את כל הספר ותחלק חינם בכמה מהדורות חינם. האם גם זה מותר כי קנית את הספר?

ע"פ ההלכה? כן! אין שום איסור כי אין שום בנאדם בעולם שיכול לאסור עלי לעשות מה שבא לי עם הספר "שאני קניתי בכסף מלא"!
אבל בטח שיש משום ועשית הישר והטוב ויש גם ענין של אנושיות...

[א יודעלע]

ידוע שנחלקו בזה חכמי הדור [משונה לומר "לכולי עלמא"], ולכאו' מצד אנושיות זה ודאי לא לענין.
כמו"כ חשוב להזכיר שבעבר [אפי' אחרי שהפך ה"נט" ל"אינפו"] כמעט שלא העלו דיסקים חדשים.

לא כתבתי שכולי עלמא מותר
אלא שלכולי עלמא אין מושג הלכתי בשם 'זכויות יוצרים'
כל הדיון אודות העתקה החל רק מהמצאת הדפוס שזה סוף האחרונים
ומאז היות והרגש אינו נותן שיהיה מותר להעתיק
מנסים לתלות את איסור ההעתקה בכל מיני איסורים אחרים, כמו איסור הונאה, איסור השגת גבול, ועוד.
(גזל בוודאי אינו שייך כאן)
בכל אחד מהאיסורים יש הרבה 'חורים'
המחמיר תבוא עליו הברכה,
והמקילים יש להם על מה שיסמוכו...

[גאליציאנער]

אני רוצה לשאול שאלה:
יש מאגר דירות בירושלים ובבני ברק שקוראים לזה "ישא ברכה"
מי שמחפש לקנות דירה עושה שם מנוי ומקבל רשימה של דירות למכירה ללא דמי תיווך,
מישהו שעשה מנוי מותר לו לקחת את המידע ולפרסם אותו בפורום למשל???

יהיו כאלו שיגידו שזה לא אותו דבר אבל יש קשר בין הדברים,

אשמח לשמוע את דעתכם על הנושא

ישא ברכה הקימו את המערכת שלהם באופן שאי אפשר להעביר את זה למישהו אחר, אתה צריך לתת להם מספר טלפון שרק ממנו אתה יכול להתקשר למשכירים ולאחר שעברה התקופה או שמצאת דירה המספר שהבאת מתנתק ושוב אינך יכול להתקשר אליהם.
ככה שהשאלה שלך לא רלוונטית.
ולגבי עצם הנושא, אני חושב שזה בדיוק כמו מנוי בהמודיע, שמותר לך להשאיל את זה לאחרים.

יש אפשרות לקבל את גם במייל כקובץ מצורף
כך שאין בעיה טכנית להדפיס ולהעביר הלאה,
או להעביר הלאה את המייל,

ולגבי השאלה הזאת שאלתי פעם רב אם מותר והוא אמר לי באופן גורף שאסור ונראה לי שכל רב יפסוק כך

קודם כל המודיע לא שולחים במייל אלא המבשר,
ותסביר לי למה את המנוי של התיווך אסור ועיתון מותר ??

[בדרך אגב, שאלות כאלו צריך לשאול מורה הוראה הבקי בהל' חו"מ, לא כל מור"ה בקי בהל' אלו]

[גאליציאנער]

כנראה שאינכם יודעים, שחלק גדול ונכבד מהוצאות והפקת דיסקים (כמו גם בדיסק דידן של מ.ב.ד) נרכש על ידי חברת הפקות, הם משלמים סכום נכבד לזמר ומוכרים את זה בשביל רווחים נטו, אין להם שום רווח אחר. במקרה כזה כל התירוצים נגמרו. מלבד כך שרוב הזמרים מדגישים כל עת ועת שהם מפסידים מהצריבות (למרות שאולי בכל זאת עדיין משתלם להם להפיק דיסקים).

המציאות היא שרוב הדיסקים כיום אינם נרכשים ע"י חברות ההפקות משום שלא משתלם להם.
אלו שכן נרכשות על ידיהם הוא בגלל שכפי שכתבתי שדיסקים שיוצאים ע"י זמרים מסויימים ימכרו ממילא אלפי עותקים לקהל היעד של הדיסקים האלו שהם יקנו את זה בכל אופן ובגלל זה משתלם לחברות ההפקה לרכוש את זכויות הדיסקים.
תחשוב לרגע, בדיוק כמו שהזמר יודע שיעתיקו את זה באלפים, אותו דבר יודעים גם בחברות ההפקה, וא"כ למה הם עושים את זה בכל אופן ?? מאותו סיבה שציינתי.

[yehuda]

יש לכם טעות אחת יסודית:

כשאתה קונה דיסק, אינך קונה את היצירה עצמה, את הקנין הרוחני, אלא רק את החפץ עצמו שיש בו אפשרות לשמוע את הניגונים. אתה קונה את הדיסק, לא את היצירה. יש מושג של בעלות וקנין רוחני על יצירה, ספר, רעיון חיבור וכל דבר אחר. כך דעת רוב הפוסקים שאנו הולכים לאורם, ביניהם הגרש"ז ור' משה פיינשטיין.

מצו"ב להרחבת הענין מספרי הלכה ומגדולי הפוסקים בדורינו, ביניהם גדול המומחים בחו"מ הוא הרב מנדל שפרן שליט"א, ועוד פוסקים חשובים.

יצויין שמקריאת מכלול המאמרים, יצויין שאין שום פוסק שמתיר העתקת דיסקים ופרסומם במקום ציבורי, גם לפי אותם פוסקים המתירים העתקה לשימוש אישי.

[יהודי משונה]

יש לכם טעות אחת יסודית:

כשאתה קונה דיסק, אינך קונה את היצירה עצמה, את הקנין הרוחני, אלא רק את החפץ עצמו שיש בו אפשרות לשמוע את הניגונים. אתה קונה את הדיסק, לא את היצירה. יש מושג של בעלות וקנין רוחני על יצירה, ספר, רעיון חיבור וכל דבר אחר. כך דעת רוב הפוסקים שאנו הולכים לאורם, ביניהם הגרש"ז ור' משה פיינשטיין.

מצו"ב להרחבת הענין מספרי הלכה ומגדולי הפוסקים בדורינו, ביניהם גדול המומחים בחו"מ הוא הרב מנדל שפרן שליט"א, ועוד פוסקים חשובים.

יצויין שמקריאת מכלול המאמרים, יצויין שאין שום פוסק שמתיר העתקת דיסקים ופרסומם במקום ציבורי, גם לפי אותם פוסקים המתירים העתקה לשימוש אישי.

זה אומר שבאישי מותר לתת כמה שרוצים

[yehuda]

יש חילוק בין אדם שצורב לעצמו, לבין מי שנותן לאחרים.

בכל אופן שכל אחד יקרא בעצמו ויראה במה מדובר. רק תדעו שכלום לא כ"כ פשוט ואי אפשר לפסוק הלכה מסברות כרס לפני שלומדים את הסוגיא.

[המורה]

יש חילוק בין אדם שצורב לעצמו, לבין מי שנותן לאחרים.

בכל אופן שכל אחד יקרא בעצמו ויראה במה מדובר. רק תדעו שכלום לא כ"כ פשוט ואי אפשר לפסוק הלכה מסברות כרס לפני שלומדים את הסוגיא.

יהודה היקר!
אני צריך להודות שהשתכנעתי.
כתוב שמה דברים ברורים ראיתי בפעם ראשונה דברים חדשים בעיקר אהבתי את הברירות (קלאהרקייט, לא יודע איך אומרים בדיוק) של הרב שפרן.
אבל אם זה כך צריכים לדעתי לאסור להעלות פה דיסקים שנמכרים בחנויות גם באישי, כי זה פורום חרדי, ופה מצייתים לרבנים ולא רק כשזה קל.
ולא רק כשיש איזה עורך דין שמזהיר.
אם זה אסור זה אסור וזהו.

בפרט שיש היום את הברירה לקנות כל דיסק אנליין ב11 דולר.
נא להתחשב בדברי. תודה.

[יוסי200]

מורה נכבד, למה להתחשב בדבריך ? סתם בגלל שאתה רוצה ??
ולגופו של ענין, אני חושב שדבריך גובלים בחוצפה ופגיעה בכבוד התורה ...
כשישנם מגדולי הפוסקים שמתירים, לבא ולומר שהדבר אסור ...
זה אפילו לא מצחיק להביא את דבריו הברורים של הרב שפרן (מבלי להמעיט ח"ו בערכו), כנגד דעת הגרש"ז אויערבך זצ"ל שמתיר, וכנגד דעת הגר"ח קניבסקי והגר"נ קרליץ המתירים ג"כ ..
אשר על כן, ודאי שאדם שרבו אוסר ינהג איסור, אך מי שרבו מתיר ינהג היתר, כמובן כשהדבר הוא באופן המותר ..
שבוע טוב

[גיוואלד]

תקראו את הראיון של מרדכי בן דוד במשפחה, בעיקר בנושא של ההעתקות, ואז תבינו שמדובר לא רק בגזל, אלא גם בחוסר אנושיות משווע, שגורמת לאנשים לחשוב פעמיים עד שהם מוציאים משהו לשוק, וככה כולנו נמצאנו מפסידים, לכן לדעתי, צריך לחסום ולעצור כל ניסיון של הורדת דיסקים ובעיקר חדשים מהאתר. ולכל הצדקנים ולאלו שטוענים שכן צריך להרשות להוריד דיסקים, וזה כן גזל, לא גזל, וכל מיני תירוצים למיניהם, בוא נראה אותכם משקיעים במשהוא עשרות אלפי שקלים, ובא מישהו וגונב לכם בכל מיני תירוצים של היתירים את הדבר הזה, איך הייתם מגיבים?!

[המורה]

מורה נכבד, למה להתחשב בדבריך ? סתם בגלל שאתה רוצה ??
ולגופו של ענין, אני חושב שדבריך גובלים בחוצפה ופגיעה בכבוד התורה ...
כשישנם מגדולי הפוסקים שמתירים, לבא ולומר שהדבר אסור ...
זה אפילו לא מצחיק להביא את דבריו הברורים של הרב שפרן (מבלי להמעיט ח"ו בערכו), כנגד דעת הגרש"ז אויערבך זצ"ל שמתיר, וכנגד דעת הגר"ח קניבסקי והגר"נ קרליץ המתירים ג"כ ..
אשר על כן, ודאי שאדם שרבו אוסר ינהג איסור, אך מי שרבו מתיר ינהג היתר, כמובן כשהדבר הוא באופן המותר ..
שבוע טוב

סליחה יוסי. אבל אני מעולם לא למדתי את הנושא הזה ויהודה הביא לפה לראשונה קטעים מספרים שכותבים ברור שאסור.
תביא אתה ספרים מגדולים שמתירים ונראה...
אני ח"ו לא מתחצף לגדולי ישראל. אין לי בכלל דעה בנושא. דעתי כפוף לדעתן של גדולי ישראל.
ראית שאמרתי כל הזמן שזה רק לא אנושי אבל ע"פ ההלכה מותר. ואחר שראיתי את הפוסקים חזרתי מדברי.
אדרבה תביא אתה גדולים שמצדדים להיתר.

[יוסי200]

דעת הגרש"ז ידועה והובאה אף בא' המלקטים שיהודה הביא עי"ש, דעת הגרח"ק ידועה אף היא והובאה בכמה בתשובותיו, עי' ספר נזר החיים (שו"ת הגרח"ק) פרק דברים נכוחים שאלה קעא, מי שלא היה קונה בלא"ה מותר באופן גורף, ולא נחשב כמזיק (ומסתבר שבאופן שלא היה קונה בלא"ה אף אין בזה משום חוסר אנושיות), דעת הגר"נ קרליץ אף היא ידועה ל"מ כרגע את המקורות, בכל מקרה זה ודאי שרבים מפוה"ד מתירים, ואף הגר"ש וואזנר שנחשב מהאוסרים, אינו אוסר באופן גורף ואף לא מחשיב את זה כנזק אלא כמניעת רווח, עי' שבה"ל ח"ד סי' ר"ב בענין דומה ...

[yehuda]

אבל אף אחד!!! לא מתיר להעתיק ולפרסם ברשות האינטרנט לרבים. כל הדיון הוא העתקה עצמית.

[לעבדך באמת]

מרדכי בן דוד התראיין בעיתון משפחה על הדיסק החדש, הוא כותב שהדיסק 'כיסופים', יצא לפני ראש השנה, ועד ערב יום כיפור הוא כבר הועתק המון פעמים, ואפילו כך, הוא הוציא דיסק חדש, מה הוא רוצה, הוא הרי יודע שבדור של האינטרנט, כל דבר מיד מועתק, מה, הוא סומך על היושרה של הדור? הוא כזה נאיבי?

[yehuda]

כנראה שיש גם אנשים שקונים את הדיסק וזה עדיין רווחי בשבילו, אבל בכל זאת הוא מפסיד הרבה כסף, הוא או החברה שקונה את הדיסק.

מה שמענין הוא, שכשלבן אדם יש תאוה מסויימת, הוא ישתמש בכל טיעון שבעולם, כדי להצדיק את מעשיו. גם הוא מסכים, הוא יודע, לא אכפת לו, זה לא שייך לו, מותר, זה לא גזל. גם אם האדם יעמוד לעיני כל העולם ויטען: שקר, שקר, שקר.

[גיוואלד]

מרדכי בן דוד התראיין בעיתון משפחה על הדיסק החדש, הוא כותב שהדיסק 'כיסופים', יצא לפני ראש השנה, ועד ערב יום כיפור הוא כבר הועתק המון פעמים, ואפילו כך, הוא הוציא דיסק חדש, מה הוא רוצה, הוא הרי יודע שבדור של האינטרנט, כל דבר מיד מועתק, מה, הוא סומך על היושרה של הדור? הוא כזה נאיבי?

וכי זה ההיתר שלקחת לעצמך, בגלל שהוא נאיבי? האם כל העולם הם גנבים וחסרי יושרה? אלא הוא ענה בעצמו על שאלתך, שפשוט מרוב הטרדות והצקות שאנשים הציקו לו בשאלות מתי הוא מוציא עוד דיסק, ובהחלט היה לו על מה להוציא דיסק, אז הוא הוציא, והוא בכלל לא נאיבי, כי כדי להתמודד עם אותם מעתיקים ומפיצים חסרי לב, הוא שכר עורכי דין, וגם אי אפשר להעתיק את הדיסק, ואפשר להורידו רק בתשלום.

[חבצלת השרון]

מרדכי בן דוד התראיין בעיתון משפחה על הדיסק החדש, הוא כותב שהדיסק 'כיסופים', יצא לפני ראש השנה, ועד ערב יום כיפור הוא כבר הועתק המון פעמים, ואפילו כך, הוא הוציא דיסק חדש, מה הוא רוצה, הוא הרי יודע שבדור של האינטרנט, כל דבר מיד מועתק, מה, הוא סומך על היושרה של הדור? הוא כזה נאיבי?

וכי זה ההיתר שלקחת לעצמך, בגלל שהוא נאיבי? האם כל העולם הם גנבים וחסרי יושרה? אלא הוא ענה בעצמו על שאלתך, שפשוט מרוב הטרדות והצקות שאנשים הציקו לו בשאלות מתי הוא מוציא עוד דיסק, ובהחלט היה לו על מה להוציא דיסק, אז הוא הוציא, והוא בכלל לא נאיבי, כי כדי להתמודד עם אותם מעתיקים ומפיצים חסרי לב, הוא שכר עורכי דין, וגם אי אפשר להעתיק את הדיסק, ואפשר להורידו רק בתשלום.

אגב,הוא מכר בשבוע הראשון (לדבריו) שיא שהוא לא מכר בשום דיסק קודם שלו. (בשבוע הראשון)

[גיוואלד]

מרדכי בן דוד התראיין בעיתון משפחה על הדיסק החדש, הוא כותב שהדיסק 'כיסופים', יצא לפני ראש השנה, ועד ערב יום כיפור הוא כבר הועתק המון פעמים, ואפילו כך, הוא הוציא דיסק חדש, מה הוא רוצה, הוא הרי יודע שבדור של האינטרנט, כל דבר מיד מועתק, מה, הוא סומך על היושרה של הדור? הוא כזה נאיבי?

וכי זה ההיתר שלקחת לעצמך, בגלל שהוא נאיבי? האם כל העולם הם גנבים וחסרי יושרה? אלא הוא ענה בעצמו על שאלתך, שפשוט מרוב הטרדות והצקות שאנשים הציקו לו בשאלות מתי הוא מוציא עוד דיסק, ובהחלט היה לו על מה להוציא דיסק, אז הוא הוציא, והוא בכלל לא נאיבי, כי כדי להתמודד עם אותם מעתיקים ומפיצים חסרי לב, הוא שכר עורכי דין, וגם אי אפשר להעתיק את הדיסק, ואפשר להורידו רק בתשלום.

אגב,הוא מכר בשבוע הראשון (לדבריו) שיא שהוא לא מכר בשום דיסק קודם שלו. (בשבוע הראשון)

פשוט מאוד, בגלל שאנשים ידעו שאין אפשרות להעתיק או להוריד, אז הם קנו! מכאן הראיה: שאם מורידים או מעתיקים דיסק, גורמים להפסדים ולנזקים למוציאי הדיסק.

[גאליציאנער]

מרדכי בן דוד התראיין בעיתון משפחה על הדיסק החדש, הוא כותב שהדיסק 'כיסופים', יצא לפני ראש השנה, ועד ערב יום כיפור הוא כבר הועתק המון פעמים, ואפילו כך, הוא הוציא דיסק חדש, מה הוא רוצה, הוא הרי יודע שבדור של האינטרנט, כל דבר מיד מועתק, מה, הוא סומך על היושרה של הדור? הוא כזה נאיבי?

וכי זה ההיתר שלקחת לעצמך, בגלל שהוא נאיבי? האם כל העולם הם גנבים וחסרי יושרה? אלא הוא ענה בעצמו על שאלתך, שפשוט מרוב הטרדות והצקות שאנשים הציקו לו בשאלות מתי הוא מוציא עוד דיסק, ובהחלט היה לו על מה להוציא דיסק, אז הוא הוציא, והוא בכלל לא נאיבי, כי כדי להתמודד עם אותם מעתיקים ומפיצים חסרי לב, הוא שכר עורכי דין, וגם אי אפשר להעתיק את הדיסק, ואפשר להורידו רק בתשלום.

אגב,הוא מכר בשבוע הראשון (לדבריו) שיא שהוא לא מכר בשום דיסק קודם שלו. (בשבוע הראשון)

פשוט מאוד, בגלל שאנשים ידעו שאין אפשרות להעתיק או להוריד, אז הם קנו! מכאן הראיה: שאם מורידים או מעתיקים דיסק, גורמים להפסדים ולנזקים למוציאי הדיסק.

אתה לא צודק בשום הודעה, א] זה שהוא אומר בראיון עיתונאי שכואב לו וכו' זה עדיין לא אומר שהוא הוציא לאור את הדיסק לעשיית כסף, הוא נאיבי ולא תמים. והוא יודע גם יודע שהעורכי דין לא יכולים לעזור לו כמעט, רק בקושי לאיים, כי משפטית וודאי שאין לו איזה טענה - אם אתה לא מוכר את זה אלא מחלק.
וחלק מהשיווק של המכירה עובדת דרך בכיינות ואמירות מעין אלו.
===
אם יבקשו ממך להפסיד 50,000 $ היית מסכים ?? לא.
ואם המון אנשים ברחוב היו מבקשים ממך כן היית מסכים ?? גם כן לא.
ואם היה קורה והסכמת, אתה יכול לבוא בטענות למישהו שהפסדת כסף ?? לבכות למישהו ?? גם כן לא.

[גיוואלד]

לא הבנתי את הפלפול שלך, מה לא מובן? פשוט מאוד, כמו שאתה לא רוצה שאנשים יפגעו בדבר שהשקעת בו אלפי שקלים, כך גם מרדכי וכו' גם כן לא רוצה להפסיד.

[גאליציאנער]

ואם הוא הוציא מעותיו למרות שיש לו ידיעה ברורה שהוא הולך להפסיד הרי זה כמניח מעותיו על קרן הצבי והוא לא יכול לבוא בטענות לא"א.
לא מובן ??

[גיוואלד]

ואם הוא הוציא מעותיו למרות שיש לו ידיעה ברורה שהוא הולך להפסיד הרי זה כמניח מעותיו על קרן הצבי והוא לא יכול לבוא בטענות לא"א.
לא מובן ??

תשובתך לא נכונה, כי הינך רואה שהוא עשה כל טצדקי בעולם, כדי שלא יוכלו להעתיק או להוריד את הדיסק בלי תשלום, אז ודאי שזה אינו כמניח מעותיו על קרן הצבי.

סתם הערה: רואים שאתה גאליציינער אמיתי כי הרי הם לא מוציאים מילא כסף מכיסם (עקב קמצנותם) אז בגלל זה הינך רוצה לתרץ ק"נ תירוצים העיקר שלא תשלם על זה רק שתוכל לקבלו בחינם.

[גאליציאנער]

אוקיי, אני רואה שאתה מסתכל על זה אחרת ממני.
אני לא יודע, יש צדדים לכאן ולכאן, עכ"פ אני לא רואה בזה בעיה.

ולגבי הסתם הערה שלך: אני לא מוריד מפה כמעט דיסקים, את רובם אני לא מכניס לביתי... ואלו שכן שכמעט ולא קורה, בד"כ אני קונה את זה.
הורדתי בסך הכל מפה שתיים וחצי דיסקים...

[א יודעלע]

ראשית- אין כל קשר בין רמת ההשקעה של האדם לחיוב לקנות את מה שהוא הוציא.
אין גם קשר לרמת העשירות או האביונות שלו.
(ואני לא מאמין לשום זמר שמתבכיין, ואם תרצו לשמוע נתונים- אספק אותם)

מבחינה הלכתית יש כאן שאלה- האם יש קנין של זכויות יוצרים או אין.
כלל הרגשות שמסביב (ובעיקר ההרגשים שהזמרים נותנים) אין לזה כל קשר.

יש שתי נקודות הלכתיות:
1. האם משהו שכבר נמצא באינטרנט, ופתוח לרבבות אנשים, האם אסור להוריד אותו?
2. לדעת רוב, אם לא כל הפוסקים, מותר להעתיק לחברים קרובים, שזה נכנס בגדר שימוש אישי.
היות והפורום הזה משמש כעין חברה, אם יש למעלה את הדיסק טובה אישית מזה שהוא מעלה, יתכן מאוד שמותר לדעת רוב הפוסקים.
(ואולי היה עדיף אם היה אפשר ליתן קישור רק לחברי הפורום הפעילים, ושלא כל אחד יוכל להוריד, שאז יש בזה את הטובה האישית, ומנגד אין את האיסור שבהפצה לכל העולם)

[גאליציאנער]

א יודעלע, אני רוצה לשמוע את הנתונים, זה מסקרן אותי.

ולגבי שתי הנקודות ההלכתיות שהעלת - שבני אלו אתה צודק.
השאלה היא האם מותר לי להעלות את זה לאינטרנט - וזה חוץ מהשאלה אם מותר לי להוריד את זה. והיוצא מהשאלה הזאת היא שאם אסור להעלות את זה א"כ מה"ד למנהלים - אם מותר להם לאפשר להעלות את זה.
אני חושב שמותר.

[אבן הפינה]

אני שמעתי ממורה הוראה שאם זה כבר נמצא ברשת ואלפים יכולים להרידו אין כבר בעיה בלהוריד

[גאליציאנער]

על זה אין בכלל ויכוח, השאלה הוא אם מותר לך להעלות את זה - תקרא את כותרת האשכול בבקשה...

[בדרך אגב: רק 10 % שהם 3 ניקים הצביעו שזה אסור ע"פ הלכה ?? איך זה יכול להיות, התבטאו פה יותר מ-3 ניקים שזה אסור... משהו מוזר.
ויותר מוזר לי הם החמישה שהצביעו שלאחר תקופה מותר להעלות את זה, אם מותר אז מותר ואם אסור אז אסור, מאי שנא ?]

[יאיר]

על זה אין בכלל ויכוח, השאלה הוא אם מותר לך להעלות את זה - תקרא את כותרת האשכול בבקשה...

[בדרך אגב: רק 10 % שהם 3 ניקים הצביעו שזה אסור ע"פ הלכה ?? איך זה יכול להיות, התבטאו פה יותר מ-3 ניקים שזה אסור... משהו מוזר.
ויותר מוזר לי הם החמישה שהצביעו שלאחר תקופה מותר להעלות את זה, אם מותר אז מותר ואם אסור אז אסור, מאי שנא ?]

תעמיקצת יותר, יש שם עוד כמה אפשרויות בסקר...

וזה חוץ ממני שלא הצבעתי כי האפשרות שהייתי בוחר לא מופיעה שם (מופיעה, אך לא בצורה שהייתי רוצה)...

[גיוואלד]

אוקיי, אני רואה שאתה מסתכל על זה אחרת ממני.
אני לא יודע, יש צדדים לכאן ולכאן, עכ"פ אני לא רואה בזה בעיה.

ולגבי הסתם הערה שלך: אני לא מוריד מפה כמעט דיסקים, את רובם אני לא מכניס לביתי... ואלו שכן שכמעט ולא קורה, בד"כ אני קונה את זה.
הורדתי בסך הכל מפה שתיים וחצי דיסקים...

ואיך ייתכן שמחשב (לצורכי פרנסה, כן?!, אתה כן מכניס הביתה???

[כוכב]

תמשיכו בויכוחים, מרתק.
הצבעתי שמותר, ואני יסביר במילה אחת.
הזמרים והמפיקים שמחים ורוצים שיעתיקו כמה שיותר את היצירות שלהם מהרבה סיבות. ואף בסתר ליבם היו מוכנים לשלם עוד מעט כסף בישביל להעלות את זה לרשת. וכן אם הם יידעו מראש שלא יעתיקו ויצרבו הם בכלל לא יפיקו את הדיסקים.
אין ספק שכיום כל המטרה בהוצאת אלבומים חדשים היא נטו פירסום ושיווק אפ' לזמרים הגדולים כמו מרדכי וליפא.
אני בכוונה קצת קיצוני בדברי, בכדי שהמסר יכנס לכם טוב טוב לראש !!!

[חויזר]

אגב
מ.ב.ד הודיע שהוא פתח חשבון בנק מיוחד בארץ לטובת אלו שקיבלו את הדיסק ולא רוצים לגזול..

[כוכב]

אגב
מ.ב.ד הודיע שהוא פתח חשבון בנק מיוחד בארץ לטובת אלו שקיבלו את הדיסק ולא רוצים לגזול..

חחח
פשוט מסכנים "קיבלו את הדיסק"
הם יכולים לקנות בחנות.
היחצנים שלו עובדים שעות נוספות.

[המורה]

אין לנו אלא דברי בן עמרם.
מה שאנחנו אומרים זה כלום
אני רוצה לראות כתבים בנושא של גדולי ישראל.

[כוכב]

אין לנו אלא דברי בן עמרם.
מה שאנחנו אומרים זה כלום
אני רוצה לראות כתבים בנושא של גדולי ישראל.

אין ספק.
רק השאלה היא האם הרבנים מודעים לתעשיית המוזיקה והתחרות שיש היום.

[זעיר שם]

אני חושב שצריך להוסיף אפשרות נוספת, בתקופה הראשונה אסור מטעם אנושיות ואח"כ מותר, וכך יהיה לי במה לבחור.

[המורה]

אין לנו אלא דברי בן עמרם.
מה שאנחנו אומרים זה כלום
אני רוצה לראות כתבים בנושא של גדולי ישראל.

אין ספק.
רק השאלה היא האם הרבנים מודעים לתעשיית המוזיקה והתחרות שיש היום.

כך אמרו גם אנשים ביבמי מרדכי הצדיק שאסר עליהם להשתתף בסעודת אחשוורוש
ש"מרדכי לא יודע הכל הוא הרי לא מעורב בין הבריות הוא יותר גבוה ממנו ולא חי במציאות איתנו... הרי אמרו שזה כשר ואין בעיה...

הרבנים, גם אם הם באמת לא יודעים יש להם משהו שנקרא סייעתא דשמיא מה שאין לנו...

תחשוב טוב על זה...

[המורה]

אני חושב שצריך להוסיף אפשרות נוספת, בתקופה הראשונה אסור מטעם אנושיות ואח"כ מותר, וכך יהיה לי במה לבחור.

יש אפשרות להוסיף?

[יאיר]

ממה שאני זוכר, אם מוסיפים הסקר התאפס...

[גאליציאנער]

על זה אין בכלל ויכוח, השאלה הוא אם מותר לך להעלות את זה - תקרא את כותרת האשכול בבקשה...

[בדרך אגב: רק 10 % שהם 3 ניקים הצביעו שזה אסור ע"פ הלכה ?? איך זה יכול להיות, התבטאו פה יותר מ-3 ניקים שזה אסור... משהו מוזר.
ויותר מוזר לי הם החמישה שהצביעו שלאחר תקופה מותר להעלות את זה, אם מותר אז מותר ואם אסור אז אסור, מאי שנא ?]

תעמיקצת יותר, יש שם עוד כמה אפשרויות בסקר...

וזה חוץ ממני שלא הצבעתי כי האפשרות שהייתי בוחר לא מופיעה שם (מופיעה, אך לא בצורה שהייתי רוצה)...

אוי, אתה צודק, יש שמה גם שיש בזה גזילה ויש גם שזה אסור ע"פ הלכה. סה"כ: 6 אנשים הצביעו את שניהם יחד - שזה 16 % סה"כ.
אלו שהציעו שבתקופה הראשונה וכו'... הם כבר יותר אחוזים... 17 %...
זה הכל...

[גאליציאנער]

אוקיי, אני רואה שאתה מסתכל על זה אחרת ממני.
אני לא יודע, יש צדדים לכאן ולכאן, עכ"פ אני לא רואה בזה בעיה.

ולגבי הסתם הערה שלך: אני לא מוריד מפה כמעט דיסקים, את רובם אני לא מכניס לביתי... ואלו שכן שכמעט ולא קורה, בד"כ אני קונה את זה.
הורדתי בסך הכל מפה שתיים וחצי דיסקים...

ואיך ייתכן שמחשב (לצורכי פרנסה, כן?!, אתה כן מכניס הביתה???

תסביר לי בבקשה מהו השאלה בדברך ומה זה תשובה...

[גיוואלד]

פשוט מאוד, אם דיסקים כאלו ואחרים, אתה לא מכניס הביתה, אז איך מחשב אתה כן מכניס הביתה?

[גאליציאנער]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

[גיוואלד]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

סתם התכוונתי בבדיחות הדעת לשאול אותך את השאלה הנ"ל.
אבל למעשה נשארנו בפלוגתא, שאתה סובר שמותר להוריד דיסקים על אף ההשקעה העצומה הכרוכה בכך ואי האנושיות הכרוכה בכך, ואני סובר שאסור להוריד, ורק אם קנית את הדיסק, מותר להוריד כדי ישמור עליו במחשב שלך.
אוהבים אותך גאליציינר, כי אתה חסיד בעלזא, ואין עליך ועליכם.

[מישהו מיוחד]

לא הבנתי יש הלכה ויש 'אנושיות'? כאילו ההלכה מתירה לעשות דברים לא אנושיים? אני יודע את התשובה, [שיש מושג של נבל ברשות התורה וכו' וכו'], אבל בכל זאת לא מתאים הניסוח הזה.

[גאליציאנער]

לא הבנתי יש הלכה ויש 'אנושיות'? כאילו ההלכה מתירה לעשות דברים לא אנושיים? אני יודע את התשובה, [שיש מושג של נבל ברשות התורה וכו' וכו'], אבל בכל זאת לא מתאים הניסוח הזה.

אפשר להגיד ככה: אם זה אסור הלכתית אז זה וודאי אסור משום אנושיות, השאלה הוא לאלו הסוברים שאין בזה משום איסור - מה הם אומרים משום אנושיות - אם יש בזה בעיה או שלא.

[גאליציאנער]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

סתם התכוונתי בבדיחות הדעת לשאול אותך את השאלה הנ"ל.
אבל למעשה נשארנו בפלוגתא, שאתה סובר שמותר להוריד דיסקים על אף ההשקעה העצומה הכרוכה בכך ואי האנושיות הכרוכה בכך, ואני סובר שאסור להוריד, ורק אם קנית את הדיסק, מותר להוריד כדי ישמור עליו במחשב שלך.
אוהבים אותך גאליציינר, כי אתה חסיד בעלזא, ואין עליך ועליכם.

אם אתה אוהב אותי בגלל שאני חסיד בעלזא אז אני באמת בבעיה...

===
מזה: "ואין עליך ועליכם" ?? על מי הכוונה ??

[המורה]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

סתם התכוונתי בבדיחות הדעת לשאול אותך את השאלה הנ"ל.
אבל למעשה נשארנו בפלוגתא, שאתה סובר שמותר להוריד דיסקים על אף ההשקעה העצומה הכרוכה בכך ואי האנושיות הכרוכה בכך, ואני סובר שאסור להוריד, ורק אם קנית את הדיסק, מותר להוריד כדי ישמור עליו במחשב שלך.
אוהבים אותך גאליציינר, כי אתה חסיד בעלזא, ואין עליך ועליכם.

אם אתה אוהב אותי בגלל שאני חסיד בעלזא אז אני באמת בבעיה...

===
מזה: "ואין עליך ועליכם" ?? על מי הכוונה ??

הוא מתכוון לכל חסידי בעלזא

[גיוואלד]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

סתם התכוונתי בבדיחות הדעת לשאול אותך את השאלה הנ"ל.
אבל למעשה נשארנו בפלוגתא, שאתה סובר שמותר להוריד דיסקים על אף ההשקעה העצומה הכרוכה בכך ואי האנושיות הכרוכה בכך, ואני סובר שאסור להוריד, ורק אם קנית את הדיסק, מותר להוריד כדי ישמור עליו במחשב שלך.
אוהבים אותך גאליציינר, כי אתה חסיד בעלזא, ואין עליך ועליכם.

אם אתה אוהב אותי בגלל שאני חסיד בעלזא אז אני באמת בבעיה...

===
מזה: "ואין עליך ועליכם" ?? על מי הכוונה ??

הוא מתכוון לכל חסידי בעלזא

מורה, כוונת לדעתי, ונראה לי שאתה צריך לברך ברוך שכוונת.

[המורה]

מה הסתירה בכך ??
זה אסור וזה מותר.

סתם התכוונתי בבדיחות הדעת לשאול אותך את השאלה הנ"ל.
אבל למעשה נשארנו בפלוגתא, שאתה סובר שמותר להוריד דיסקים על אף ההשקעה העצומה הכרוכה בכך ואי האנושיות הכרוכה בכך, ואני סובר שאסור להוריד, ורק אם קנית את הדיסק, מותר להוריד כדי ישמור עליו במחשב שלך.
אוהבים אותך גאליציינר, כי אתה חסיד בעלזא, ואין עליך ועליכם.

אם אתה אוהב אותי בגלל שאני חסיד בעלזא אז אני באמת בבעיה...

===
מזה: "ואין עליך ועליכם" ?? על מי הכוונה ??

הוא מתכוון לכל חסידי בעלזא

מורה, כוונת לדעתי, ונראה לי שאתה צריך לברך ברוך שכוונת.

עם שם ומלכות?