***סקר*** - השתתפות ר' בצלאל כהן בפורום

[יאיר]

viewtopic.php?f=1&t=13555

את הר' שכל אחד יפרש כראות עיניו..

אני בעז"ה מתכוון לפעול לפי תוצאות הסקר

[אריה זקן]

מי זה ר' בצלאל כהן?

[יאיר]

ראה בלינק שהבאתי

הוא ראש ישיבת 'חכמי לב' - ישיבה תיכונית חרדית/חרדיתיכונית

[המוזיקאי]

למה לא תעשו סקר אף על יאיר לפיד
שניהם אותו דבר כהשוואת הרב שטיינמן רבי משה סולובייציק ורב דוד כהן ?

[יאיר]

אתה מוזמן לפתוח....

[בצלאל_כהן]

אני לא יודע מה לענות

[יאיר]

הבהרה: הסקר בא בעקבות פנייתו אלי

[חכם מכל אדם]

אני לא יודע מה לענות

למה????

[בצלאל_כהן]

אני לא יודע מה לענות

למה????

כי אינני ידוע מהי התוצאה הרצויה מבחינתי, כשיש חברים ותיקים שכל כך לא מעוניינים שאשתתף.

[חכם מכל אדם]

אני לא יודע מה לענות

למה????

כי אינני ידוע מהי התוצאה הרצויה מבחינתי, כשיש חברים ותיקים שכל כך לא מעוניינים שאשתתף.

אם כן מה הספק???
התשובה אמורה להיות ברורה,הלא כן????

[ליטאי]

להרגשתי צורת הסקר איננה מכבדת בלשון המעטה ולכך לא השתתפתי בו, כי גם אם אחשוב שאין לו להשתתף אין לי לב לכתוב כן באופן ציבורי.
מעניין אותי לדעת מדוע בצלאל כהן רוצה להיות חבר פה בפורום, כדי ללבן את שיטתו והשקפתו או סתם כדי להעביר פה את הזמן באווירה חרדית וכשרה.

[יעבץ]

סתם מענין, בן אדם שאמור להיות חכם, ולא מבין רמזים...

[יאיר]

להרגשתי צורת הסקר איננה מכבדת בלשון המעטה ולכך לא השתתפתי בו, כי גם אם אחשוב שאין לו להשתתף אין לי לב לכתוב כן באופן ציבורי.

אז למה כתבת?

דבר שני, הבהרתי שהוא ביקש לדעת וכשהצעתי את הסקר כתב לי שזה מצוין

[ליטאי]

לא כתבתי את דעתי בענין, רק כתבתי שלמרות בקשתו זה הרגשה של פגיעה.
מחילה וסליחה על הביקורת.

[יוסי כהן]

איני מסכים אם דעותיו, אבל מאוד מעניין אותי לנהל דיון פורה ומעניין.
ברור שישנם דברים בציבור החרדי שיש לשפרם.
הרי אין כאן ילדים שהדיון יפגע בחינוך שלהם.
דעתו מעניינת אותי ותעשיר את האינטליגנציה של כולנו.

[א יודעלע]

הייתי רוצה לשמוע מפי בצלאל,
מה מטרתו בהשתתפות בפורום?
האם הוא כאן בשביל לדון אחד עם השני,
והוא מספיק 'פתוח' לשמוע דיעות נוספות
או שמא הוא כאן בשביל להניח את משנתו ולשכנע עוד כמה אנשים?
שישים את הדברים על השולחן ויאמר ברורות-
מה מטרתו כאן?

http://www.93fm.co.il/radio/362329/

[א יודעלע]

"אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועים שדומים לפרושין; שמעשיהם מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס"

[עברי אנוכי]

הייתי רוצה לשמוע מפי בצלאל,
מה מטרתו בהשתתפות בפורום?
האם הוא כאן בשביל לדון אחד עם השני,
והוא מספיק 'פתוח' לשמוע דיעות נוספות
או שמא הוא כאן בשביל להניח את משנתו ולשכנע עוד כמה אנשים?
שישים את הדברים על השולחן ויאמר ברורות-
מה מטרתו כאן?

http://www.93fm.co.il/radio/362329/

ואם נניח שהוא - כמוני ואולי כמו עוד כמה כאן - בא בעיקר להשפיע, ולא כל כך לשמוע.
אתה מעלה על דעתך שהוא ישים דברים על השולחן, ויודה בכך?
זה לא יתכן, א. כי אזי וודאי שהענין יסגר. ב. זה לא מתקבל יפה, והרי כולם יודעים את שמו האמיתי. ובפרט שהוא אמור להיות "נאור" כמדובר.
(דרך אגב, האם זה שבצלאל הצליח לשלוח הודעה פרטית ואני לא מצליח, זה ענין טכני, או שמא יש דברים בגו...).

לגופו של דבר איני מצביע, כי קשה לי להחליט.
משום מה אני מחבב את האיש למרות הכל, ואיני רוצה לחשוב שהוא מאד מרוכז בעצמו, אני מניח שהוא אידיאולוג וחותר להגשמת מטרותיו (נראה, שיש לכך גם מימון נדיב, אז מה?) זה גם מה שהוא מנסה לעשות כאן. לאור זאת יש לשבח אותו על האופן בו הצליח לעורר ענין סביב הגיגיו וסביב דמותו, וגם אם יחסם כאן, רבים כאן יחפשו אותו במקומות אחרים, או יקשיבו ויתענינו כל פעם שיפגשו בתכנים שלו . ההשקעה והדבקות במטרה באופן מתוחכם וממוקד מעוררת השתאות. כל הכבוד!.

[יאיר]

אני מודה בפה מלא, שיניתי את דעתי [גם בתחילה הייתי בספק ויש סיבה (שלא קשורה לפורום עצמו) למה כתבתי מה שכתבתי], אפשר להמשיך להצביע אך ההחלטה כבר נפלה.

[יאיר]

ראה באשכול השני (האשכול שהפניתי אליו בראש אשכול זה)

אני סבור שלא מומלץ שיכתוב כאן

[בצלאל_כהן]

תודה רבה לכל המשיבים בסקר ולכל המגיבים.
הממצאים כעת הם לפי הבנתי: כ-50% מתנגדים, כ-30% תומכים, כ-20% אדישים.
אני בהחלט שמח על כך שיש 30% שהיו מעוניינים שאשתתף בדיונים, וכידוע לכם זה לא מובן מאליו.

לגופו של עניין, כבר כתבתי בהודעתי הקודמת שלא אהיה כאן בניגוד לרצונם של החברים, אבל היות וגם בדיון הזה וגם בדיון שפתחתי על הישיבות הקטנות עלו שאלות שונות אלי ועלי חשוב לי להתייחס אליהן, וכפי שכתב שם יאיר נראה לי שהמתנגדים להשתתפותי יוכלו להדיר את עצמם משני הדיונים הללו.

אני רגיל שעולות כלפיי טענות והאשמות שונות ומשונות, ולמעשה הייתי מודע לכך כשהתחלתי לפני כ-15 שנים לעסוק בענייני ציבור שונים ונכנסתי לכך ביודעין. מבין הטענות השונות, הטענה הכי מופרכת בעיניי היא כשמאשימים אותי ברמאות או לפחות בחוסר כנות. הדבר החשוב ביותר עבורי הוא להיות דובר אמת בפי ובלבבי, ואני נדרש לשלם על כך מחירים רבים. זהו הערך המרכזי שגדלתי עליו בבית הוריי, זוהי הסיבה שבשלה אני אומר בפה מלא את דעותיי, ומסיבה זו אינני מסתיר את זהותי בכל מקום שאני כותב בו.
מעולם לא קיבלתי כסף משום גורם בשביל לכתוב דברים כאלו או אחרים לא כאן ולא בשום מקום אחר, וכל הדיבורים על כך הם חסרי כל בסיס. הכתיבה שלי נועדה גם עבור עצמי וגם בשביל להציג בפני אחרים את האופן שבו אני רואה את הדברים, ולכל אחד יש את שיקול הדעת את מה לרחק ואת מה לקרב.
כשברצוני לפרסם את דבריי ברבים אני עושה זאת בדרך כלל במאמרים באתרים חרדים (בעיקר ב"כיכר השבת"), בפרסום בבלוג שלי ("בתוך עמי"), ובכתיבה בפורומים שונים (בעיקר "בחדרי חרדים"), לא לשם כך הגעתי לכאן. הסיבה שאני אוהב לדון ולהתווכח הוא מפני שאני עצמי מחפש לברר לעצמי בכל פעם מחדש נושאים שונים, והדרך הטובה ביותר עבורי היא לשמוע את הדעות המנוגדות. אולי הדימוי שלי הוא שאני סבור שאני יודע הכל ושאני בטוח בעמדותיי, אבל באמת אני משתדל תמיד לבחון מחדש את עמדותיי. אחת הגמרות האהובות עלי ביותר היא זו המספרת לנו על רבי יוחנן שלא יכל לחיות לאחר פטירתו של ריש לקיש, מפני שהיה זקוק לשמוע את הקושיות שבדבריו.
אמרו רבנן מאן ליזיל ליתביה לדעתיה ניזיל רבי אלעזר בן פדת דמחדדין שמעתתיה אזל יתיב קמיה כל מילתא דהוה אמר רבי יוחנן אמר ליה תניא דמסייעא לך אמר את כבר לקישא בר לקישא כי הוה אמינא מילתא הוה מקשי לי עשרין וארבע קושייתא ומפריקנא ליה עשרין וארבעה פרוקי וממילא רווחא שמעתא ואת אמרת תניא דמסייע לך אטו לא ידענא דשפיר קאמינא. (בבא מציעא פד,א)

דומני שגם הניסיון הקצר שלי בחברתכם תרם לי כמה תובנות חשובות, ועל כך אני מודה לכם.

[המוזיקאי]

תודה רבה לכל המשיבים בסקר ולכל המגיבים.
הממצאים כעת הם לפי הבנתי: כ-50% מתנגדים, כ-30% תומכים, כ-20% אדישים.
אני בהחלט שמח על כך שיש 30% שהיו מעוניינים שאשתתף בדיונים, וכידוע לכם זה לא מובן מאליו.

לגופו של עניין, כבר כתבתי בהודעתי הקודמת שלא אהיה כאן בניגוד לרצונם של החברים, אבל היות וגם בדיון הזה וגם בדיון שפתחתי על הישיבות הקטנות עלו שאלות שונות אלי ועלי חשוב לי להתייחס אליהן, וכפי שכתב שם יאיר נראה לי שהמתנגדים להשתתפותי יוכלו להדיר את עצמם משני הדיונים הללו.

אני רגיל שעולות כלפיי טענות והאשמות שונות ומשונות, ולמעשה הייתי מודע לכך כשהתחלתי לפני כ-15 שנים לעסוק בענייני ציבור שונים ונכנסתי לכך ביודעין. מבין הטענות השונות, הטענה הכי מופרכת בעיניי היא כשמאשימים אותי ברמאות או לפחות בחוסר כנות. הדבר החשוב ביותר עבורי הוא להיות דובר אמת בפי ובלבבי, ואני נדרש לשלם על כך מחירים רבים. זהו הערך המרכזי שגדלתי עליו בבית הוריי, זוהי הסיבה שבשלה אני אומר בפה מלא את דעותיי, ומסיבה זו אינני מסתיר את זהותי בכל מקום שאני כותב בו.
מעולם לא קיבלתי כסף משום גורם בשביל לכתוב דברים כאלו או אחרים לא כאן ולא בשום מקום אחר, וכל הדיבורים על כך הם חסרי כל בסיס. הכתיבה שלי נועדה גם עבור עצמי וגם בשביל להציג בפני אחרים את האופן שבו אני רואה את הדברים, ולכל אחד יש את שיקול הדעת את מה לרחק ואת מה לקרב.
כשברצוני לפרסם את דבריי ברבים אני עושה זאת בדרך כלל במאמרים באתרים חרדים (בעיקר ב"כיכר השבת"), בפרסום בבלוג שלי ("בתוך עמי"), ובכתיבה בפורומים שונים (בעיקר "בחדרי חרדים"), לא לשם כך הגעתי לכאן. הסיבה שאני אוהב לדון ולהתווכח הוא מפני שאני עצמי מחפש לברר לעצמי בכל פעם מחדש נושאים שונים, והדרך הטובה ביותר עבורי היא לשמוע את הדעות המנוגדות. אולי הדימוי שלי הוא שאני סבור שאני יודע הכל ושאני בטוח בעמדותיי, אבל באמת אני משתדל תמיד לבחון מחדש את עמדותיי. אחת הגמרות האהובות עלי ביותר היא זו המספרת לנו על רבי יוחנן שלא יכל לחיות לאחר פטירתו של ריש לקיש, מפני שהיה זקוק לשמוע את הקושיות שבדבריו.
אמרו רבנן מאן ליזיל ליתביה לדעתיה ניזיל רבי אלעזר בן פדת דמחדדין שמעתתיה אזל יתיב קמיה כל מילתא דהוה אמר רבי יוחנן אמר ליה תניא דמסייעא לך אמר את כבר לקישא בר לקישא כי הוה אמינא מילתא הוה מקשי לי עשרין וארבע קושייתא ומפריקנא ליה עשרין וארבעה פרוקי וממילא רווחא שמעתא ואת אמרת תניא דמסייע לך אטו לא ידענא דשפיר קאמינא. (בבא מציעא פד,א)

דומני שגם הניסיון הקצר שלי בחברתכם תרם לי כמה תובנות חשובות, ועל כך אני מודה לכם.

מאחר ואנו מאמינים בתורה שהיא אמת כמו שאפילו קרח ועדתו צועקים "משה אמת ותורתו אמת"
ובתורה כתוב "לא תסור ... ועשית ככל אשר יורוך"
ובכל דור יש את רבניו ומורי דרכיו
ובדור שלנו אלו מרנן ורבנן וגריש"א והגראי"ל זצ"ל ולהבדיל בין חיים לחיים הגרי"ג והגרח"ק וכן מרן הגר"ע יוסף ולבחל"ח חכם שלום כהן וכן גדולי האדמורי"ם שליט"א
וכולם פה אחד נגדך ונגד דרכיך ושיטתך
הרי שזו האמת הנכללת בתורתינו תורת אמת
ומעתה הרי שהנך דובר שקר באומרך שאתה מחפש את האמת כי האמת אצל הרבנים שהתורה האמיתית מצווה לנו לא לסור מדבריהם
ולכן אם רצונך לחיות בשקר ולומר שאתה מחפש את האמת עשה זאת בינך לבין עצמך והנח לנו לדבוק באמיתות רבותינו
או לחילופין המר דתך הכביכול חרדית בדת המזרוחניקים שמא ביחס לרבניהם דבריך אמת ועזוב אותנו לנפשינו

[עברי אנוכי]

משהו כאן ממש לא מובן,
המדובר וחבריו מאגודה אחת, ממכון מנדל וכו' מפעילים כל מיני מכונים העורכים מחקרים שאח"כ מיישמים אותם במשרד החינוך במשרד האוצר והכלכלה וכו', המדובר וחבריו מקושרים היטב עם ראשי המחוז החרדי. כל מי שיחפש ימצא כינוסים רבים שבהם הם משבחים זה את זה. אשתו של המדובר הינה מפקחת ראשית או משהו דומה במחוז החרדי. כל הפעילות הזו (ועוד פעילויות רבות כדוגמתה) תופסת תאוצה בשנים האחרונות, הכל מכוון להגשמת מטרותיו ושאיפותיו של בצלאל.
כולם כאן יוצאים נגדו בשצף קצף, ולעומת זאת לא חושבים שיש בשנים האחרונות איזו בעיה או איזו גזירה. המחוז החרדי שבתחילה הוחרם מהסיבות האלו בדיוק. מתקבל היום בכבוד ובברכה, והוראותיו מיושמות במלואן, ואין פוצה פה. מינו גננת אחראית על כל קבוצת גננות של הילדים והילדות שלנו, האחראית השתלמה בלימודים אקדמיים כמו שרוצה בצלאל בדיוק. זו דוגמה קטנה ולא אאריך בדוגמאות כי ידוע לי שהציבור כאן לא אוהב לשמוע דברים כאלו.
העסקנים וראשי הציבור שלנו עייפים מהחרדיות ומסתדרים עם הכל. אצלם העייפות היא פשוט עייפות. אצל בצלאל העייפות היא שיטה. שורה תחתונה זה אותו דבר.

[מרן ראש הממשלה שליט''א]

אתה כבר יכול לשלוח הודעות פרטיות

[חכם מכל אדם]

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

[1010]

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=7143584F2B6239314B7A4C464B3342347436653838673D3D

קליפ יפה ומושקע מאוד, רואים שזה לא נעשתה במצלמת קנון
מי לדעתכם משקיע כספים בכדי שהמסרים שבצלאל כהן רוצה להעביר לציבור, יקלטו היטיב.
???

[המזכיר הנמרץ]

אני לא יודע מה לענות

מכל השטיות וההבלים שכתבת,
נראה לי שרק דבר אחד אמיתי ונכון, (אם הבנתי נכון את מה שכתבת...)

"יש צורך מאוד גדול ודחוף לשלב בישיבות הקדושות עוד סוגי לימוד.
יש בחורים חלשים שלא מסוגלים לשבת וללמוד כל הזמן רק גפ"ת,
ולכן הם לא לומדים כלום. חייבים להכניס את המושג ללמוד עוד דברים מענינים כמו: ביאורי תפילה, הלכה, השקפה, אקטואליה. וכו'.

[טירון פלוס]

מי זה בצלאל כהן, ומה מעשיו?
אני מבין לפי הכתוב הנ"ל שהוא שייך למזרחי, אבל על מה כאן הויכוח, מה הוא רוצה לספר לנו? איזה השקפה הוא רוצה למכור לנו שכל כך חוששים ממנו?

[1010]

מי זה בצלאל כהן, ומה מעשיו?
אני מבין לפי הכתוב הנ"ל שהוא שייך למזרחי, אבל על מה כאן הויכוח, מה הוא רוצה לספר לנו? איזה השקפה הוא רוצה למכור לנו שכל כך חוששים ממנו?

זה בעיה שהוא לא מהמזרחי, רק השקפותיו כמוהם ואלי אף יותר מסוכן.
מה לעשות שיש כאן כמה "נאורים" שלא יזרקו מכאן שום איש בקשר לדעותיו, זה יכול להישמע חשוך.
מותר גם לרפורמים ולקראים לבוא לכאן.
הכל פתוח לשירות הציבור.

[יאיר]

מי זה בצלאל כהן, ומה מעשיו?
אני מבין לפי הכתוב הנ"ל שהוא שייך למזרחי, אבל על מה כאן הויכוח, מה הוא רוצה לספר לנו? איזה השקפה הוא רוצה למכור לנו שכל כך חוששים ממנו?

בראש האשכול הובא לינק, עיין כאן:
viewtopic.php?p=430892#p430892

[חויזר]

אני מודה בפה מלא, שיניתי את דעתי [גם בתחילה הייתי בספק ויש סיבה (שלא קשורה לפורום עצמו) למה כתבתי מה שכתבתי], אפשר להמשיך להצביע אך ההחלטה כבר נפלה.

ממנ''פ ,אם ההחלטה נפלה אז איזה טעם יש בהצבעה?
נ.ב
אתה יכול לשתף אותנו בסיבות ההחלטה ?

[יאיר]

סתם לדעת את הלך הציבור

סתירות ואמירות נגדעתורה

[חויזר]

סתירות ואמירות נגדעתורה

יש לך דוג' ספיצפיות?

[יאיר]

viewtopic.php?p=430234#p430234
viewtopic.php?p=430401#p430401

[ר' שליט''א]

אינני מבין מדוע לא יוכל ר' בצלאל להשתתף בפורום, מי שלא רוצה, שלא יקרא את תגובותיו, ור' בצלאל יוכל להשתתף כרצונו!
למישהו אכפת שהוא קורא תגובות???

[חכם מכל אדם]

אינני מבין מדוע לא יוכל ר' בצלאל להשתתף בפורום, מי שלא רוצה, שלא יקרא את תגובותיו, ור' בצלאל יוכל להשתתף כרצונו!
למישהו אכפת שהוא קורא תגובות???

צריך לצחוק??????

[1010]

אינני מבין מדוע לא יוכל ר' בצלאל להשתתף בפורום, מי שלא רוצה, שלא יקרא את תגובותיו, ור' בצלאל יוכל להשתתף כרצונו!
למישהו אכפת שהוא קורא תגובות???

כל אחד רשאי לקרוא הודעות, גם אם לא נרשם.

[ר' שליט''א]

אינני מבין מדוע לא יוכל ר' בצלאל להשתתף בפורום, מי שלא רוצה, שלא יקרא את תגובותיו, ור' בצלאל יוכל להשתתף כרצונו!
למישהו אכפת שהוא קורא תגובות???

כל אחד רשאי לקרוא הודעות, גם אם לא נרשם.

הבנתי, אני חוזר בי.

[חויזר]

נקודה למחשבה..

זכורני שבתחילתו של הפילוג הליטאי רואיין מוטק'ה בלוי באחד מכלי התקשורת אינני זוכר עם זו הייתה זו תחנת קול חי או עיתון כל שהוא,
ע''מ להמחיש את דרכו של מרן הגראי''ל זצוק''ל נקט הוא בדוגמא,
משל למה הדבר דומה לגנרל עטור נצחונות שבידיו חרב וחנית ומולו עומדים טנקים ותותחנים הלא זה ברור לכל שאין לחרבו וחניתו שום ערך ממשי,
אותו דבר היא דרכו של מרן הגראי''ל זצ''ל בכל דור צריך לנהל את המאבקים והמלחמות בצורה שמתאימה לאותו דור אותם הכלים שהשתמשו בדורו של החזו''א לא בהכרח מתאימות היום,
עכת''ד בלוי לפני אי אלו שנים ספורות.

הסרטון שהובא כאן מבצלאל כהן משום מה הזכיר לי את אותו משל ואת אותה אמרה...

[2018]

בצלאל,
אענה לך במשפט אחד :

יש הבדל בין לתקן לבין למרוד. ואתה כל כולך כבר מורד. מורד בכל הסדר הקיים ובסמכות ובשיקול דעת מנהיגנו. ולכן אין מקומך בפורום ה'חרדי בלי להתנצל' זה.

גם לתקן זה לא פשוט, איך, מה, כמה, ולמה, דרוש עשרה טון זהירות ומאה טון ביטול לגדולי ישראל וס''ד, אבל מרידה היא פסולה מכל וכל ושום תיקון לא ייצא מזה, רק חורבן.

כל המחדשים והמורדים לדורותיהם השתמשו תחילה תמיד בשפה יפה ואפילו משכנעת, 'מתכוונים לטובתנו', אבל מהר מאוד פנימיותם הרקובה והמרקיבה יצאה החוצא. ועברת מזמן את השלב הזה.

אז במטותה ממך אדון כהן היקר תתכבד וצא החוצא מפורום חרדי זה.

[1010]

נקודה למחשבה..

זכורני שבתחילתו של הפילוג הליטאי רואיין מוטק'ה בלוי באחד מכלי התקשורת אינני זוכר עם זו הייתה זו תחנת קול חי או עיתון כל שהוא,
ע''מ להמחיש את דרכו של מרן הגראי''ל זצוק''ל נקט הוא בדוגמא,
משל למה הדבר דומה לגנרל עטור נצחונות שבידיו חרב וחנית ומולו עומדים טנקים ותותחנים הלא זה ברור לכל שאין לחרבו וחניתו שום ערך ממשי,
אותו דבר היא דרכו של מרן הגראי''ל זצ''ל בכל דור צריך לנהל את המאבקים והמלחמות בצורה שמתאימה לאותו דור אותם הכלים שהשתמשו בדורו של החזו''א לא בהכרח מתאימות היום,
עכת''ד בלוי לפני אי אלו שנים ספורות.

הסרטון שהובא כאן מבצלאל כהן משום מה הזכיר לי את אותו משל ואת אותה אמרה...

בצלאל אומר את המימרא משמיה דהחזון איש.
הבעיה מתחילה כאשר בצלאל כהן הוא זה שמחליט מה התאים פעם ומה לא מתאים היום.
מי שמך לאיש?

[עברי אנוכי]

אשוב ואשאל.
בהשראת בצלאל כהן וידידיו ובשיתוף פעולה של עסקנינו העייפים, אנחנו וילדנו נמצאים כבר בתוך תהליך מואץ של השתלבות והיטמעות במה שקרוי "החברה הישראלית" ובתרבותה, אנו הולכים ומסגלים לעצמנו את ערכיו ותרבותו של המיעוט ה"נאור" שהשתלט כאן על כל חלקי החברה. הדבר מתבטא בכל התחומים, חינוך, חברה, ערכים, מוסכמות, סדרי עדיפויות. מה לכם כי תלינו עליו? על מה זה נזעקתם? מה פשר העיסוק המוגזם והדקדקנות הצדקנית אם יהיה בפורום או לא? המחשבה היחידה שאולי עולה על הדעת (וגם היא קלושה למדי), שיש כאן מניפולציה כלשהי. אולי מישהו חושב שדווקא ע"י העיסוק בשאלה אם לקבלו או לא, יותר ויותר יחשפו לדבריו, מביאים בתור דוגמאות להגיגיו דווקא את הדברים שיכולים אישהו להתקבל, ולמאמר ההוא ולסרטון הזה יש כבר ב"ה עשרות או מאות הורדות.
ולגופו של דבר. אם כנים אתם בדאגתכם, ובפרט שוודאי יש כאן צעירים מאד, אזי כך יש לנהוג. יש למחוק מיידית את האשכולת בנושא, ואז יש לבדוק מחדש מה להעלות חזרה ומה לא. כמו שמצנזרים תמונות שיש בהם חשש רחוק של אחת משלשת העברות, כך יש לצנזר גם חששות קרובים של סרך מינות שגם היא משלשת העברות (ואדרבה "מינות משכא"). בצלאל חותר לפיקוח פדגוגי ומקצועי של אדוניו החילוניים, על התכנים שמלמדים את ילדינו - אנחנו נפקח עליו. הוא רוצה לשלב אותנו בהדרגה בתוך החברה החיצונית ואנחנו נשלב אותו לאט ובטוח חזרה לתוך עם ישראל, הודעותיו יבדקו מראש, ורק מה שראוי יפורסם לאחר תיקונים, יוטלו הגבלות ומכסות על האפשרות שלו להגיב, נקבע יעדים להשיב אותו ואת חבריו המשתלבים והעייפים אל כור מחצבתם. לא יועלו מאמרים ואף לא ציטוטים שלו אלא אם יהיו מלווים בתגובה מיידית של אנשי דעת ששנו ולא פירשו. אנחנו נבחר מה לקרב ומה לרחק מחכמת הגויים, נזרוק את הקליפות ונאכל את הפרי המותר. בעקבות ההנהגה הזו אולי יראו דוגמה גם במערכות אחרות כיצד יש לנהוג. הבה נחזיר את הדברים למתכונתם. הם רוצים "לכווץ את החרדיות" ואמרים פן ירבה, ואנחנו נאמר כן ירבה ונכניס אותם ואת דבריהם להגבלות ולמסגרות. מול הכפיפות המנטאלית ונמיכות הרוח ננהג בזקיפות קומה ובגאווה יהודית. מול בצלאל ונגרריו (שזה בעצם כמעט כולם במדה זו או אחרת) הצועדים לעבר השלטת תרבות הגויים על מעשינו דיבורנו ומחשבותנו במסווה של מקצועיות ריאליות ופיכחון (תוך שמירה על הוואי חרדי והפרחת סיסמאות מתוך המקורות), נשליט אנו את תרבותנו המקורית, אותה קיבלנו מאבותינו מהר סיני, לאורה ובנתיבותיה נבחן את כל הדברים השאלות והרעיונות המתגלגלים בעולם ומגיעים לפתחנו חדשות לבקרים. לא נשתלב - נשלב. לא ניכבש - נכבוש. והיית רק למעלה ולא תהיה למטה כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים.
מה שהיה היה, חוזרים להתחלה הראשונה. שבים ומגלים את סוד ויסוד קיומנו בהתבדלות מתרבות אנשים חטאים ומכל מגמות השינוי וההשתלבות, כלשון מכתבו האחרון של הגרי"ש זצ"ל.
(אגב, מישהו יכול להעלות כאן את המכתב?)
אולי המנהלים יערכו סקר אם לקבל את הצעתי... דברי בצלאל לגבי צורות משתנות של מערכות קרב נכונים בהקשר הזה. חסימה מוחלטת לא כל כך מתאימה היום ולא תצלח, דרושה חסימה חכמה מהסוג שהצעתי, מאויבי תחכמני.

[בצלאל_כהן]

סתירות ואמירות נגד דעת תורה
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=430234#p430234
http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=430401#p430401

לגבי המאמר שלי, היות ומדובר במאמר ארוך אינני יודע למה בדיוק התכוון יאיר, אבל לגבי הפסקה הקצרה שצוטטה ב"ישראל היום" נראה לי שאוכל להתייחס בקצרה.
הציטוט הוא כזה "אני סדין אדום בעיניהם. אבל אני מתמיד בדרך שלי, כי אני חושש ממה שיקרה אם לא אמשיך לעשות מה שאני עושה. אם צעירי הקהילה החרדית לא ייצאו לעבודה, לא ישרתו בצבא ולא ישתלבו באקדמיה, יקרה אסון. אם לא יהיו מסגרות חינוך רבות כמו זאת שהקמתי, החברה החרדית מועדת לאבדון. העתיד יהיה עוד יותר רע אם לא יחול שינוי משמעותי."
ובכן, הניסוח והצורה של הדברים אולי שגויה, אבל אני לחלוטין עומד מאחורי התוכן ומדובר בדברים הם בפירוש "דעת תורה", חז"ל בכמה מקומות אמרו שאין קיום ללומדי התורה בלי תמכין דאורייתא.

אם אין קמח, אין תורה (אבות ג,יז)
ת"ר ג' דברים מעבירין את האדם על דעתו ועל דעת קונו אלו הן עובדי כוכבים ורוח רעה ודקדוקי עניות (עירובין מא,ב)
א"ל רבא לרבנן במטותא מינייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תתחזו קמאי כי היכי דלא תטרדו במזונייכו כולא שתא: (ברכות לה,ב)
אמר רבי שמעון בן לקיש אומה זו כגפן נמשלה זמורות שבה אלו בעלי בתים אשכולות שבה אלו תלמידי חכמים עלין שבה אלו עמי הארץ קנוקנות שבה אלו ריקנים שבישראל והיינו דשלחו מתם ליבעי רחמים איתכליא על עליא דאילמלא עליא לא מתקיימין איתכליא (חולין צב,א)
ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו. (טור ושולחן ערוך אורח חיים קנו)

האם אתם יודעים על גדולי תורה שאמרו להפך?

נ.ב. לגבי ציטוטים בעיתונים ובתקשורת, חשוב להבין שמדובר על תמצות של שיחה של כמה שעות למשפטים קצרים יחסית (לדעתי לא מכניסים יותר מ-20% ממה שנאמר, ומחפשים כמובן את הדברים הבולטים) ולכן תמיד צריך לקחת את הדברים בערבון מוגבל.

[בצלאל_כהן]

אלו המגיבים בעילגות, בוולגריות או ברדידות כדוגמת "אני פה" ומבקשים שאעזוב את הפורום, בהחלט מסייעים לי למלא את בקשתם ללא קושי גדול.
הבעיה שלי היא כמובן עם מגיבים רהוטים, מאתגרים ומעמיקים כדוגמת "עברי אנוכי" שבהחלט גורמים לי לרצות להשתתף בדיונים, אבל אני מקווה שלמרות הכל אתגבר על הקושי.

[בצלאל_כהן]

אני מתאר לעצמי שהחברים הנכבדים שכתבו כאן על ציות מוחלט לגדולי התורה, בוודאי קיבלו היתר מפורש מגדולי התורה להשתתף כאן בפורום אינטרנטי. הנימוקים של גדולי התורה לכך לא ידועים לי, אבל אולי המטרה הייתה בשביל שיכולו לקיים "דע מה שתשיב לאפיקורס", והנה דווקא כשנזדמן להם אפיקורס להשיב לו הם מבקשים לסלקו.
אולי מן הראוי ללכת לשאול את גדולי התורה אם לאפשר לי להישאר בפורום? הבנתי מהתגובות שדלתם של גדולי התורה פתוחה לכל שאלה חשובה.

[חויזר]

מבלי להיכנס לויכוח בצלאל כהן, כן או לא.
ר' אני פה,אולי תעדן מעט את הדיבור שלך,? אולי תגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם,?
הגיוני שאינך רוצה שבצלאל כהן יהיה חלק מהפורום הזה,אבל זו הדרך ? זו הצורה ?
תעשה זאת בצורה מכובדת ומכבדת למען כבודו של הפורום וכבודם של הגולשים בו !

[עברי אנוכי]

אולי על אני פה יש לומר "האי צורבא מרבן דקא רתח אורייתא קמרתחא ביה", וידוע הסיפור על אחד מבעלי המוסר שראה מישהו לומד מוסר ביבושת ושאל אותו "כך היית מדבר עם גנב?".
אם בצלאל נעלב, אפשר להבין את תגובתו, אבל היות שהוא מעיד שהוא רגיל בכך, נושבת מתגובתו אותה רוח התנשאות על החרדים הפרמיטבים. הטענה על הוולגריות היא במקומה, אך ציון העילגות והרדידות אינו עניני (אלא אם כן נעלבת...). מענין אותי אם בצלאל היה מגיב כך לפרופסור או אמן שהיה מתנגח בו תוך גילוי בורות ביהדות...

[1010]

מבלי להיכנס לויכוח בצלאל כהן, כן או לא.
ר' אני פה,אולי תעדן מעט את הדיבור שלך,? אולי תגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם,?
הגיוני שאינך רוצה שבצלאל כהן יהיה חלק מהפורום הזה,אבל זו הדרך ? זו הצורה ?
תעשה זאת בצורה מכובדת ומכבדת למען כבודו של הפורום וכבודם של הגולשים בו !

חויזר, תודה על רוח הנאורות שאתה מביא לכאן!

[המוזיקאי]

אני מתאר לעצמי שהחברים הנכבדים שכתבו כאן על ציות מוחלט לגדולי התורה, בוודאי קיבלו היתר מפורש מגדולי התורה להשתתף כאן בפורום אינטרנטי. הנימוקים של גדולי התורה לכך לא ידועים לי, אבל אולי המטרה הייתה בשביל שיכולו לקיים "דע מה שתשיב לאפיקורס", והנה דווקא כשנזדמן להם אפיקורס להשיב לו הם מבקשים לסלקו.
אולי מן הראוי ללכת לשאול את גדולי התורה אם לאפשר לי להישאר בפורום? הבנתי מהתגובות שדלתם של גדולי התורה פתוחה לכל שאלה חשובה.

גם אם הנמצאים בפורום לא קיבלו אישור
עדיין זה כביכול עבירה פרטית סו"ס כולנו בנ"א אף אחד אינו מושלם
אבל אתה הולך בקום ועשה נגדם
וזה משול לאחד שילך לפתוח מוסד ולשכנע וכדומה אנשים לעשות אנטרנט ולטעון שכדאי להשתתף בפורומים וכדו' כדי להיות נאור
אומרים שמרן הגראי"ל אמר על מפלגת טוב
אני מבין אדם שאין לו כח לעשות מים אחרונים אבל אני לא מבין מה הענין לפתוח מפלגה של אנשים שלא עושים מים אחרונים
וזה הבדל עצום ואם אינך מבין אותו כיצד מתיימר אתה להבין בדרכי הנהגת ציבור וחינוכו

[טירון פלוס]

שלום וברכה לכל החברים.
קראתי בעיון את דברי ר' בצלאל, ואני רוצה להביע את מסקנותיי לחברי הפורום.
בראש ובראשונה, לא ראיתי דברי כפירה ואפיקורסות, ולא שאלות הקשורות לאמונתינו היהודית, כך שעל מה בדיוק הזעקה, אינני מבין.
בהמשך לכך, האישיות עצמה, קרי - ר' בצלאל, היא לדעתי קצת קצת מסוכנת, משום שהיא מושכת לצד שאף אחד מטובי הציבור החרדי - ליטאי כחסידי - לא מעוניין שילדיו יהיו שם.
לגופו של מאמר. אין ספק שצדק רב יש בדבריו, וטיפשות היא לנסות להתכחש עם מצב נתון. הקשיים הכלכליים והעמידה לצד השינוי הטכנולוגי הנכנס לכל פרט בחיינו, כמו הפילוגים וענייני ההנהגה, הם נושאים שמפרפרים ברבות מליבות הציבור, ואכן, אין ספק שאנו עומדים בצומת דרכים לא פשוטה.
אבל, לצד כל זאת, צריך לדעת, שיהודי מאמין, - היודע שעיקר מציאותינו כאן היא זמנית, ועל כל רגע אנו ניתן דין וחשבון - מעוניין לעשות את המירב, שילדיו ילכו בדרך זו, ולשם כך הוא משתדל להשקיע את מירב אונו והונו, אם זה בעול הרב שלוקח על עצמו מבחינה פיננסית, ואם זה בויתור על אי אלו דברים במהלך החיים, שאין כאן המקום (טכנית) לפרט.
נכון שהגענו למצב שאנו בצומת לא פשוטה כפי שמצטט בעל המאמר, אבל מי אמר, וליתר דיוק ברור שכך, ש'לא עליך המלאכה לגמור', נכון שמפחיד לחשוב על מה יהיה בעתיד, אם זה בנושאים הקשורים לפן הפיננסי, אם זה בנושאים הקשורים להנהגה ואם זה בנושאים של סגנון החיים המודרניים, אבל אם היהדות היתה חושבת על זה במהלך 2000 שנות גלות, לא היינו נמצאים היכן שאנו היום. הדרך שרבותינו זכרונם לברכה הלכו בה ונטלו אותנו עמם היתה של השתדלות ברוח התורה והמצוה, ולא בלקיחת חשבון עתידית של מי יודע מהיכן נאכל ומאין נשתה.
האם מישהו חושב שיש תשובות להכל? האם מישהו חושב שיש כח שיכול לזהות את הדרך העתידנית של העולם בדרך התורה? נצח ישראל לא ישקר, ובכל עת ועת יהיו אלו התלמידי חכמים וזקני הדור אלו שהולכים בכל נשימתם בדרך ישראל סבא, שימצאו את הדרך והתשובה.
וכאן אני רוצה להגיע לנקודה של ר' בצלאל, שמע, יתכן מאוד שמה שאתה עושה במעשיך הוא טוב ורצוי, ומביא תועלת גדולה לאלו שקשה להם ללכת בכל ליבם ונשמתם בדרך השמרנות העיקשת, אלא שדווקא אתה, היית צריך להזהר ולגרום לאלו שאפשר להחזיר אותם לחיק הדרך הצרופה שימשיכו בכך ויתעלו מעלה, ולא לתת להם להתדרדר על נקלה, ואם כוונתך היתה נקיה, היית צריך לעשות את מעשיך בשקט ובדממה, ולא להפוך את 'הדרך' לנחלת כל נער. אבל, דע לך, שבכך שאתה מעודד, ומשתדל להרבות פעלים להורדת רף התורה והמצווה מילדי ונערי בית ישראל, בכך שאתה מכניס בליבם של אנשים ונערים את היכולת למצוא דרך יותר פשרנית ומורדנית שריח של ויתור נודף ממנה, יתכן מאוד מאוד שיצא שכרך בהפסדך.

[יאיר]

אינני מבין מדוע לא יוכל ר' בצלאל להשתתף בפורום, מי שלא רוצה, שלא יקרא את תגובותיו, ור' בצלאל יוכל להשתתף כרצונו!
למישהו אכפת שהוא קורא תגובות???

תגובות בכל מקרה הוא יכול לקרוא כיון שלא צריך להיות רשום כדי לקרוא,

באמת חשבתי על אפשרות שכל מי שלא רוצה לקרוא תגובותיו ישימו כ'נודניק'

אבל בכ"א כבר התקבלה החלטה וברור שהחבר'ה שנגד לא יהיו מרוצים מהאפשרות דלעיל

[יאיר]

אשוב ואשאל.
בהשראת בצלאל כהן וידידיו ובשיתוף פעולה של עסקנינו העייפים, אנחנו וילדנו נמצאים כבר בתוך תהליך מואץ של השתלבות והיטמעות במה שקרוי "החברה הישראלית" ובתרבותה, אנו הולכים ומסגלים לעצמנו את ערכיו ותרבותו של המיעוט ה"נאור" שהשתלט כאן על כל חלקי החברה. הדבר מתבטא בכל התחומים, חינוך, חברה, ערכים, מוסכמות, סדרי עדיפויות. מה לכם כי תלינו עליו? על מה זה נזעקתם? מה פשר העיסוק המוגזם והדקדקנות הצדקנית אם יהיה בפורום או לא? המחשבה היחידה שאולי עולה על הדעת (וגם היא קלושה למדי), שיש כאן מניפולציה כלשהי. אולי מישהו חושב שדווקא ע"י העיסוק בשאלה אם לקבלו או לא, יותר ויותר יחשפו לדבריו, מביאים בתור דוגמאות להגיגיו דווקא את הדברים שיכולים אישהו להתקבל, ולמאמר ההוא ולסרטון הזה יש כבר ב"ה עשרות או מאות הורדות.
ולגופו של דבר. אם כנים אתם בדאגתכם, ובפרט שוודאי יש כאן צעירים מאד, אזי כך יש לנהוג. יש למחוק מיידית את האשכולת בנושא, ואז יש לבדוק מחדש מה להעלות חזרה ומה לא. כמו שמצנזרים תמונות שיש בהם חשש רחוק של אחת משלשת העברות, כך יש לצנזר גם חששות קרובים של סרך מינות שגם היא משלשת העברות (ואדרבה "מינות משכא"). בצלאל חותר לפיקוח פדגוגי ומקצועי של אדוניו החילוניים, על התכנים שמלמדים את ילדינו - אנחנו נפקח עליו. הוא רוצה לשלב אותנו בהדרגה בתוך החברה החיצונית ואנחנו נשלב אותו לאט ובטוח חזרה לתוך עם ישראל, הודעותיו יבדקו מראש, ורק מה שראוי יפורסם לאחר תיקונים, יוטלו הגבלות ומכסות על האפשרות שלו להגיב, נקבע יעדים להשיב אותו ואת חבריו המשתלבים והעייפים אל כור מחצבתם. לא יועלו מאמרים ואף לא ציטוטים שלו אלא אם יהיו מלווים בתגובה מיידית של אנשי דעת ששנו ולא פירשו. אנחנו נבחר מה לקרב ומה לרחק מחכמת הגויים, נזרוק את הקליפות ונאכל את הפרי המותר. בעקבות ההנהגה הזו אולי יראו דוגמה גם במערכות אחרות כיצד יש לנהוג. הבה נחזיר את הדברים למתכונתם. הם רוצים "לכווץ את החרדיות" ואמרים פן ירבה, ואנחנו נאמר כן ירבה ונכניס אותם ואת דבריהם להגבלות ולמסגרות. מול הכפיפות המנטאלית ונמיכות הרוח ננהג בזקיפות קומה ובגאווה יהודית. מול בצלאל ונגרריו (שזה בעצם כמעט כולם במדה זו או אחרת) הצועדים לעבר השלטת תרבות הגויים על מעשינו דיבורנו ומחשבותנו במסווה של מקצועיות ריאליות ופיכחון (תוך שמירה על הוואי חרדי והפרחת סיסמאות מתוך המקורות), נשליט אנו את תרבותנו המקורית, אותה קיבלנו מאבותינו מהר סיני, לאורה ובנתיבותיה נבחן את כל הדברים השאלות והרעיונות המתגלגלים בעולם ומגיעים לפתחנו חדשות לבקרים. לא נשתלב - נשלב. לא ניכבש - נכבוש. והיית רק למעלה ולא תהיה למטה כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים.
מה שהיה היה, חוזרים להתחלה הראשונה. שבים ומגלים את סוד ויסוד קיומנו בהתבדלות מתרבות אנשים חטאים ומכל מגמות השינוי וההשתלבות, כלשון מכתבו האחרון של הגרי"ש זצ"ל.
(אגב, מישהו יכול להעלות כאן את המכתב?)
אולי המנהלים יערכו סקר אם לקבל את הצעתי... דברי בצלאל לגבי צורות משתנות של מערכות קרב נכונים בהקשר הזה. חסימה מוחלטת לא כל כך מתאימה היום ולא תצלח, דרושה חסימה חכמה מהסוג שהצעתי, מאויבי תחכמני.

התרשמתי מאוד מדבריך המחכימים - אתה מוכשר מאוד!
למה אתה סבור שחסימה רגילה לא מועילה? סמוך עלי.

אם הצלחתי להעיף את 'רואה האורות הקדוש'/'גדול הדור' או כל שם וחניכה דאית ליה אין בעיה על אף אחד...

[יאיר]

אני מתאר לעצמי שהחברים הנכבדים שכתבו כאן על ציות מוחלט לגדולי התורה, בוודאי קיבלו היתר מפורש מגדולי התורה להשתתף כאן בפורום אינטרנטי. הנימוקים של גדולי התורה לכך לא ידועים לי, אבל אולי המטרה הייתה בשביל שיכולו לקיים "דע מה שתשיב לאפיקורס", והנה דווקא כשנזדמן להם אפיקורס להשיב לו הם מבקשים לסלקו.
אולי מן הראוי ללכת לשאול את גדולי התורה אם לאפשר לי להישאר בפורום? הבנתי מהתגובות שדלתם של גדולי התורה פתוחה לכל שאלה חשובה.

זו לדוגמא מכה ניצחת מתחת לחגורה ותמיד תמיד אמרתי שאין עליה תשובה...

[יאיר]

שלום וברכה לכל החברים.
קראתי בעיון את דברי ר' בצלאל, ואני רוצה להביע את מסקנותיי לחברי הפורום.
בראש ובראשונה, לא ראיתי דברי כפירה ואפיקורסות, ולא שאלות הקשורות לאמונתינו היהודית, כך שעל מה בדיוק הזעקה, אינני מבין.
בהמשך לכך, האישיות עצמה, קרי - ר' בצלאל, היא לדעתי קצת קצת מסוכנת, משום שהיא מושכת לצד שאף אחד מטובי הציבור החרדי - ליטאי כחסידי - לא מעוניין שילדיו יהיו שם.
לגופו של מאמר. אין ספק שצדק רב יש בדבריו, וטיפשות היא לנסות להתכחש עם מצב נתון. הקשיים הכלכליים והעמידה לצד השינוי הטכנולוגי הנכנס לכל פרט בחיינו, כמו הפילוגים וענייני ההנהגה, הם נושאים שמפרפרים ברבות מליבות הציבור, ואכן, אין ספק שאנו עומדים בצומת דרכים לא פשוטה.
אבל, לצד כל זאת, צריך לדעת, שיהודי מאמין, - היודע שעיקר מציאותינו כאן היא זמנית, ועל כל רגע אנו ניתן דין וחשבון - מעוניין לעשות את המירב, שילדיו ילכו בדרך זו, ולשם כך הוא משתדל להשקיע את מירב אונו והונו, אם זה בעול הרב שלוקח על עצמו מבחינה פיננסית, ואם זה בויתור על אי אלו דברים במהלך החיים, שאין כאן המקום (טכנית) לפרט.
נכון שהגענו למצב שאנו בצומת לא פשוטה כפי שמצטט בעל המאמר, אבל מי אמר, וליתר דיוק ברור שכך, ש'לא עליך המלאכה לגמור', נכון שמפחיד לחשוב על מה יהיה בעתיד, אם זה בנושאים הקשורים לפן הפיננסי, אם זה בנושאים הקשורים להנהגה ואם זה בנושאים של סגנון החיים המודרניים, אבל אם היהדות היתה חושבת על זה במהלך 2000 שנות גלות, לא היינו נמצאים היכן שאנו היום. הדרך שרבותינו זכרונם לברכה הלכו בה ונטלו אותנו עמם היתה של השתדלות ברוח התורה והמצוה, ולא בלקיחת חשבון עתידית של מי יודע מהיכן נאכל ומאין נשתה.
האם מישהו חושב שיש תשובות להכל? האם מישהו חושב שיש כח שיכול לזהות את הדרך העתידנית של העולם בדרך התורה? נצח ישראל לא ישקר, ובכל עת ועת יהיו אלו התלמידי חכמים וזקני הדור אלו שהולכים בכל נשימתם בדרך ישראל סבא, שימצאו את הדרך והתשובה.
וכאן אני רוצה להגיע לנקודה של ר' בצלאל, שמע, יתכן מאוד שמה שאתה עושה במעשיך הוא טוב ורצוי, ומביא תועלת גדולה לאלו שקשה להם ללכת בכל ליבם ונשמתם בדרך השמרנות העיקשת, אלא שדווקא אתה, היית צריך להזהר ולגרום לאלו שאפשר להחזיר אותם לחיק הדרך הצרופה שימשיכו בכך ויתעלו מעלה, ולא לתת להם להתדרדר על נקלה, ואם כוונתך היתה נקיה, היית צריך לעשות את מעשיך בשקט ובדממה, ולא להפוך את 'הדרך' לנחלת כל נער. אבל, דע לך, שבכך שאתה מעודד, ומשתדל להרבות פעלים להורדת רף התורה והמצווה מילדי ונערי בית ישראל, בכך שאתה מכניס בליבם של אנשים ונערים את היכולת למצוא דרך יותר פשרנית ומורדנית שריח של ויתור נודף ממנה, יתכן מאוד מאוד שיצא שכרך בהפסדך.

דפח"ח, דברים כדורבנות!, שפתיים ישק!

[טירון פלוס]

שלום וברכה לכל החברים.
קראתי בעיון את דברי ר' בצלאל, ואני רוצה להביע את מסקנותיי לחברי הפורום.
בראש ובראשונה, לא ראיתי דברי כפירה ואפיקורסות, ולא שאלות הקשורות לאמונתינו היהודית, כך שעל מה בדיוק הזעקה, אינני מבין.
בהמשך לכך, האישיות עצמה, קרי - ר' בצלאל, היא לדעתי קצת קצת מסוכנת, משום שהיא מושכת לצד שאף אחד מטובי הציבור החרדי - ליטאי כחסידי - לא מעוניין שילדיו יהיו שם.
לגופו של מאמר. אין ספק שצדק רב יש בדבריו, וטיפשות היא לנסות להתכחש עם מצב נתון. הקשיים הכלכליים והעמידה לצד השינוי הטכנולוגי הנכנס לכל פרט בחיינו, כמו הפילוגים וענייני ההנהגה, הם נושאים שמפרפרים ברבות מליבות הציבור, ואכן, אין ספק שאנו עומדים בצומת דרכים לא פשוטה.
אבל, לצד כל זאת, צריך לדעת, שיהודי מאמין, - היודע שעיקר מציאותינו כאן היא זמנית, ועל כל רגע אנו ניתן דין וחשבון - מעוניין לעשות את המירב, שילדיו ילכו בדרך זו, ולשם כך הוא משתדל להשקיע את מירב אונו והונו, אם זה בעול הרב שלוקח על עצמו מבחינה פיננסית, ואם זה בויתור על אי אלו דברים במהלך החיים, שאין כאן המקום (טכנית) לפרט.
נכון שהגענו למצב שאנו בצומת לא פשוטה כפי שמצטט בעל המאמר, אבל מי אמר, וליתר דיוק ברור שכך, ש'לא עליך המלאכה לגמור', נכון שמפחיד לחשוב על מה יהיה בעתיד, אם זה בנושאים הקשורים לפן הפיננסי, אם זה בנושאים הקשורים להנהגה ואם זה בנושאים של סגנון החיים המודרניים, אבל אם היהדות היתה חושבת על זה במהלך 2000 שנות גלות, לא היינו נמצאים היכן שאנו היום. הדרך שרבותינו זכרונם לברכה הלכו בה ונטלו אותנו עמם היתה של השתדלות ברוח התורה והמצוה, ולא בלקיחת חשבון עתידית של מי יודע מהיכן נאכל ומאין נשתה.
האם מישהו חושב שיש תשובות להכל? האם מישהו חושב שיש כח שיכול לזהות את הדרך העתידנית של העולם בדרך התורה? נצח ישראל לא ישקר, ובכל עת ועת יהיו אלו התלמידי חכמים וזקני הדור אלו שהולכים בכל נשימתם בדרך ישראל סבא, שימצאו את הדרך והתשובה.
וכאן אני רוצה להגיע לנקודה של ר' בצלאל, שמע, יתכן מאוד שמה שאתה עושה במעשיך הוא טוב ורצוי, ומביא תועלת גדולה לאלו שקשה להם ללכת בכל ליבם ונשמתם בדרך השמרנות העיקשת, אלא שדווקא אתה, היית צריך להזהר ולגרום לאלו שאפשר להחזיר אותם לחיק הדרך הצרופה שימשיכו בכך ויתעלו מעלה, ולא לתת להם להתדרדר על נקלה, ואם כוונתך היתה נקיה, היית צריך לעשות את מעשיך בשקט ובדממה, ולא להפוך את 'הדרך' לנחלת כל נער. אבל, דע לך, שבכך שאתה מעודד, ומשתדל להרבות פעלים להורדת רף התורה והמצווה מילדי ונערי בית ישראל, בכך שאתה מכניס בליבם של אנשים ונערים את היכולת למצוא דרך יותר פשרנית ומורדנית שריח של ויתור נודף ממנה, יתכן מאוד מאוד שיצא שכרך בהפסדך.

דפח"ח, דברים כדורבנות!, שפתיים ישק!

תודה, חן חן.

[המוזיקאי]

אני מתאר לעצמי שהחברים הנכבדים שכתבו כאן על ציות מוחלט לגדולי התורה, בוודאי קיבלו היתר מפורש מגדולי התורה להשתתף כאן בפורום אינטרנטי. הנימוקים של גדולי התורה לכך לא ידועים לי, אבל אולי המטרה הייתה בשביל שיכולו לקיים "דע מה שתשיב לאפיקורס", והנה דווקא כשנזדמן להם אפיקורס להשיב לו הם מבקשים לסלקו.
אולי מן הראוי ללכת לשאול את גדולי התורה אם לאפשר לי להישאר בפורום? הבנתי מהתגובות שדלתם של גדולי התורה פתוחה לכל שאלה חשובה.

זו לדוגמא מכה ניצחת מתחת לחגורה ותמיד תמיד אמרתי שאין עליה תשובה...

עיין בדבריי כמה תגובות קודם לכן ותמצא תשובה הוגנת

[עברי אנוכי]

אולי אין בעיה לחסום אותו כאן, אבל הוא יכול בקלות למצוא דרכים להגיע לאנשים שכאן או לאנשים מסוגם (אני לא רוצה לתת לו רעיונות). ולכן אולי צריך לשקול להשאיר אותו כאן באופן שיהיה מתגונן ומוגבל, כרגע הוא בכיוון לעלות על הסוס בכל המערכות, אולי צריך שבפלטפורמה אחת הוא יהיה במקומו הנכון.
הבעיה של בצלאל זה לא אם הוא מציית או לא לגדולי ישראל, כל אחד יכול למצוא רב שיתן לו הכשר, זה לא הענין, גם לעוולות הגדולות ביותר משיגים הסכמות. הנושא הוא שהוא בכלל בא מהצד השני לגמרי, הוא מערער על כל המערכות ועל כך טענו לו שדברים כאלו אם יש לשנותם זה ע"י גדולי ישראל. דלתם של גדולי ישראל בדרך כלל פתוחה אבל למי שבא לשאול לא למי שכבר יודע... לא בטוח שזו שאלה חשובה, ויתכן שגדולי ישראל לא ירצו לענות על כך מכמה סיבות. אבל באמת אני לא רואה סיבה שלא לנסות לשאול את השאלה... האיש עוסק במרץ בחיסול העולם החרדי הישן..אולי כדאי לבזבז קצת את זמנו ולהעסיק אותו כאן כנ"ל. אגב כל מי שנכנס לאתר לדעת קורא תדיר כתבות רבות הצועדות לאורו.

[חזן]

הציטוט הוא כזה "אני סדין אדום בעיניהם. אבל אני מתמיד בדרך שלי, כי אני חושש ממה שיקרה אם לא אמשיך לעשות מה שאני עושה. אם צעירי הקהילה החרדית לא ייצאו לעבודה, לא ישרתו בצבא ולא ישתלבו באקדמיה, יקרה אסון. אם לא יהיו מסגרות חינוך רבות כמו זאת שהקמתי, החברה החרדית מועדת לאבדון. העתיד יהיה עוד יותר רע אם לא יחול שינוי משמעותי."
ובכן, הניסוח והצורה של הדברים אולי שגויה, אבל אני לחלוטין עומד מאחורי התוכן ומדובר בדברים הם בפירוש "דעת תורה", חז"ל בכמה מקומות אמרו שאין קיום ללומדי התורה בלי תמכין דאורייתא.

אכן חז"ל אמרו שצריכם לעבוד 'אם אין קמח אין תורה' ועוד, אבל לא אמרו ח"ו לעבוד בדברים האסורים כשרת בצבא או להשתלב באקדמיה וכדו'.

אני מתאר לעצמי שהחברים הנכבדים שכתבו כאן על ציות מוחלט לגדולי התורה, בוודאי קיבלו היתר מפורש מגדולי התורה להשתתף כאן בפורום אינטרנטי. הנימוקים של גדולי התורה לכך לא ידועים לי, אבל אולי המטרה הייתה בשביל שיכולו לקיים "דע מה שתשיב לאפיקורס", והנה דווקא כשנזדמן להם אפיקורס להשיב לו הם מבקשים לסלקו.

הרמב"ם על המשנה "ודע מה שתשיב לאפיקורס': ואמרו חז"ל 'לא שנו אל אפיקורוס גוי, אבל ישראל כל שכן דפקר טפי', רצונו לומר, שהוא יוסיף זלזול ולגלוג, ולפיכך אין ראוי לדון עמו כלל, לפי שהוא לא יתוקן, ואין לו רפואה כלל, "כל באיה לא ישובון", ע"כ.

(לכן הנני מוכן ומזומן לקיים מצוות רבותינו ז"ל בפשטות, ומעתה אין אני טוען ונטען עמו כלל, כדי שלא אכשל ח"ו ממנו אפי' במחשבה).

[שימי התימני]

אני רוצה לשאול שוב שאלה שאחד מחברי הפורום כבר שאל
האם כשיגיע בחור רגיל שכן מתאים למסגרת רגילה וירצה להתקבל לישיבה של בצלאל כהן האם יקבל אותו או שידחה אותו בשתי ידיים ויגיד לו המקום אינו מתאים לך
נראה לי שזה המבחן האמתי לראות האם כוונתו לשם שמיים או ח"ו להיפך

[טירון פלוס]

אני רוצה לשאול שוב שאלה שאחד מחברי הפורום כבר שאל
האם כשיגיע בחור רגיל שכן מתאים למסגרת רגילה וירצה להתקבל לישיבה של בצלאל כהן האם יקבל אותו או שידחה אותו בשתי ידיים ויגיד לו המקום אינו מתאים לך
נראה לי שזה המבחן האמתי לראות האם כוונתו לשם שמיים או ח"ו להיפך

אתה צודק בשאלתך, נחכה לתשובתו.
זה ישפוך קצת 'אור' בכיוון ובהלך מחשבתו ומגמתו.

[המוזיקאי]

אני רוצה לשאול שוב שאלה שאחד מחברי הפורום כבר שאל
האם כשיגיע בחור רגיל שכן מתאים למסגרת רגילה וירצה להתקבל לישיבה של בצלאל כהן האם יקבל אותו או שידחה אותו בשתי ידיים ויגיד לו המקום אינו מתאים לך
נראה לי שזה המבחן האמתי לראות האם כוונתו לשם שמיים או ח"ו להיפך

וכי אם יעמוד במבחן זה יוכח שכוונתו לשם שמים
כיצד יתכן שאדם שעושה כנגד כל גדולי הדור תהיה כוונתו לשם שמים
זה כמו שתאמר שיש מציאות שאדם מחלל שבת או עובר שאר עבירות לשם שמים
כי הרי המצוה לשמוע לגדולי הדור היא ככל מצוות התורה

[טירון פלוס]

אני רוצה לשאול שוב שאלה שאחד מחברי הפורום כבר שאל
האם כשיגיע בחור רגיל שכן מתאים למסגרת רגילה וירצה להתקבל לישיבה של בצלאל כהן האם יקבל אותו או שידחה אותו בשתי ידיים ויגיד לו המקום אינו מתאים לך
נראה לי שזה המבחן האמתי לראות האם כוונתו לשם שמיים או ח"ו להיפך

וכי אם יעמוד במבחן זה יוכח שכוונתו לשם שמים
כיצד יתכן שאדם שעושה כנגד כל גדולי הדור תהיה כוונתו לשם שמים
זה כמו שתאמר שיש מציאות שאדם מחלל שבת או עובר שאר עבירות לשם שמים
כי הרי המצוה לשמוע לגדולי הדור היא ככל מצוות התורה

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

[חזן]

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

איך זה שיש לך פחות מ-20 הודעות ואתה לא ירוק?

[טירון פלוס]

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

איך זה שיש לך פחות מ-20 הודעות ואתה לא ירוק?

שאלה טובה, שאל את המנהל.
גם אני מעוניין לדעת.
תודה.

[חכם מכל אדם]

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

איך זה שיש לך פחות מ-20 הודעות ואתה לא ירוק?

שאלה טובה, שאל את המנהל.
גם אני מעוניין לדעת.
תודה.

ירוק זה רק לטירונים,
טירון פלוס זה מעבר לטירון רגיל....

[1010]

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

איך זה שיש לך פחות מ-20 הודעות ואתה לא ירוק?

כנראה שבעבר היה לו 20

[המוזיקאי]

אני רוצה לשאול שוב שאלה שאחד מחברי הפורום כבר שאל
האם כשיגיע בחור רגיל שכן מתאים למסגרת רגילה וירצה להתקבל לישיבה של בצלאל כהן האם יקבל אותו או שידחה אותו בשתי ידיים ויגיד לו המקום אינו מתאים לך
נראה לי שזה המבחן האמתי לראות האם כוונתו לשם שמיים או ח"ו להיפך

וכי אם יעמוד במבחן זה יוכח שכוונתו לשם שמים
כיצד יתכן שאדם שעושה כנגד כל גדולי הדור תהיה כוונתו לשם שמים
זה כמו שתאמר שיש מציאות שאדם מחלל שבת או עובר שאר עבירות לשם שמים
כי הרי המצוה לשמוע לגדולי הדור היא ככל מצוות התורה

מה הוא עשה כנגד גדולי הדור?

אתה באמת טירון פלוס
תבדוק באתרים החרדים ותראה איזה ישיבה הוא הקים
ואיך דיבר בראיון כמדומני בקול חי נגד ר' דוד כהן ראש ישיבת חברון כאחרון התגרים בשוק

[ליטאי]

לא יודע אם הוא התכוון, אבל סה"כ אדון בצלאל כהן הצליח לגרום לחברים פה לעסוק בדעותיו.

[מי לי]

די חדש כאן (מאז שנפתח בנתיב)

אני לא מבין את הפחד ממר כהן,
היהדות לא מפחדת משאלות.
היהדות גאה שלכל שאלה יש תשובה שאף אחת מהם היא לא "אלוקים ברא גהנום כדי להושיב שם את מי שואל שאלות כאלה"

אבל,
אני מציע למר כהן הנכבד לשאול את שאלותיו באנונימיות כמו רוב חברי הפורום כאן ולא בשמו המלא, שמרגיז אותי ואת שאר חברי הפורום,
אז בבקשה מר כהן, תבחר לך שם של ניק ותשאל שאלות.
לכל שאלה יש תשובה.

[1010]

די חדש כאן (מאז שנפתח בנתיב)

אני לא מבין את הפחד ממר כהן,
היהדות לא מפחדת משאלות.
היהדות גאה שלכל שאלה יש תשובה שאף אחת מהם היא לא "אלוקים ברא גהנום כדי להושיב שם את מי שואל שאלות כאלה"

אבל,
אני מציע למר כהן הנכבד לשאול את שאלותיו באנונימיות כמו רוב חברי הפורום כאן ולא בשמו המלא, שמרגיז אותי ואת שאר חברי הפורום,
אז בבקשה מר כהן, תבחר לך שם של ניק ותשאל שאלות.
לכל שאלה יש תשובה.

האם זה הניק החדש?

[יוסי200]

כמה הערות לבצלאל כהן
התייחסת בא' ההודעות ל'הישג' הנפלא של כ 30% שמעוניינים מאוד שתשתתף בדיונים, חשוב לי להדגיש שאף מתוך ה 30% לא כולם ממש מעניין אותם דעותך, אני לדוגמא חלק מה 30% וכל סיבת ההצבעה היא כי אני מעונין לשאול אותך מס' שאלות (וצריך איזה שיח כדוגמת דיון, אך דעותך לא ממש מעניינות אותי, ובכלל אני כבר מבין את הלך רוחך ...) וכן שאחרים ישאלו אותך, לבנתיים מהשאלות הקשות פחות או יותר התעלמת ..
בנוסף התייחסת למס' ניקים בזלזול, כמדומה שהבנת שה 30% שהצביעו בעד הדיון .. כבר 'חברים' שלך ... וע"כ אתה מרשה לעצמך לזלזל בותיקים שלא מעוניינים בך ... מדובר בתגובה מטופשת ולא טקטית, ובכל מקרה לידידי ה'מזולזלים' אשריכם שהעמידו אותכם בשורה אחת עם גדול"י המזולזלים ע"י בצלאל כהן (ולא, לא מדובר רק בניסיון לתקן ... אבל ראיתי מקודם בח"ח התבטאויות חמורות, כמו 'גדול"י מובילים אותנו לאסון ' וכדו' ) ...
זה בהתייחסות כללית ולא לגופו של ענין ...

[טירון פלוס]

סליחה, ילדים קטנים, אפשר להתווכח גם מבלי לפגוע האחד בשני.
הרי פורום נועד בדיוק בשביל להפיג קצת את ה... (כל אחד יקרא לזה בשמו) ביום יום.
אז מה קרה? שמעתם דעה אחרת?
ולאות ניק שקלט שאני באמת טירון, 'צדיק', דע לך, שאכן, בגלל שאין לי עוד אתרים לכן עד עתה לא ידעתי כלל על שם זה.
תלמדו לכבד אחד את השני, ולהנות מדעותיו של השני גם אם הם לא בדיוק כפי שאתם חושבים.
וכן, סליחה על ההתנשאות....

[יאיר]

טוב, אם יורשה לי (ויורשה לי..) אבקש בצורה ברורה מבצלאל הנכבד לא לכתוב יותר בפורום קדוש זה בענייני השקפה וכדומה.

תודה רבה ויישר כח!

[לחסום אין צורך וגם לא נעים...]

כמו"כ אבקש מחברי הפורום לא לדבר על בצלאל כי הוא מנוע מלהגיב, אקוה שכך יהיה אך אם יהיה צורך, האשכול ינעל

[ברוך]

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=7143584F2B6239314B7A4C464B3342347436653838673D3D

קליפ יפה ומושקע מאוד, רואים שזה לא נעשתה במצלמת קנון
מי לדעתכם משקיע כספים בכדי שהמסרים שבצלאל כהן רוצה להעביר לציבור, יקלטו היטיב.
???

אישית, אני בתקופה שאין לי כ"כ את הפנאי לעבור בפרוטרוט על הדברים. וכיון שכן, אינני יודע היכן עומדים הדברים ולאן הרוח נושבת מבחינת החברים וההנהלה. ומשכך אין מקום לתגובותי בענין זה, למרות שהוא מאוד מעניין מאתגר וחשוב (בפ"ע. בין אם יש מקום לדיון איתו בפורום ובכלל , ובין אם לא)
מה שתפס אותי, הוא ההתפעלות מהקליפ שהובא כאן.
ובכן, לגופו של קליפ. שומה עלי להתייחס. ראשית, הוא משמעמם, נעדר כל מסר משמעותי, וודאי לא מתאפיין במסרים חדים. הוא אמנם מתאר ופורס באופן נרחב את אמרת החזון איש, הבעיה היא שאין כוללני ממנה, מה גם שהיא שהיא כל כך מפורסמת ונדושה, דבר המאבד את כל הבשורה שבה, אך גם מאבד מתוכן המסר בעצמו, זה מפני שזה נשמע יותר כמו ויכוח בשיעור ב'! בישיב"ק או במחנה בני תורה במקרה הטוב. כאשר המלומד שולף את דברי החזו"א לקבוצת נערים שלא פתחו ספר הגות בימיהם. לתפוס אימרה כל כך לעוסה/כללית, אשר כל נער מושך אותה לכיון שלו היא בושה לאינטלגנציה. (ועל קצה המזלג: כל ילד מבין שבמלחמה צריך לדעת היכן החזית. אלא שהכוונה למשל, שלו תפתח ח"ו מלחמה עם אירן, אל נתמקד, בזריקת אבנים זניחה באום אל פחם. אך איש לא יחלום לוותר על ירושלים וחולון ומרכז הארץ בכדי להרוויח את השוליים. איש לא יהמר על טובי בנינו ויקחם למשל ללימוד תורה (ב'ציניות' בתפיסה ה""נאורה"") בכדי שלא יבזבזו את כישורי המלחמה שלהם, ובכדי להשביח את המיעוט האלטיסטי. אך הבדיחה היא כאמור, שהחזו"א התכוון לוותר על השפה העברית, בכדי ורק בכדי, לא לוותר על 'קוצו של הקוצו')
אבל כאמור מה שמפתיע כאן שאנשים משיקים חומר שנועד לשכנע, ואין טוב ממנו לשכנע לצד ההפוך. מסתבר שאותו בצלאל שככל הנראה איש מוכשר לא מתבטא בכלי הביטוי של הדיבור, בטח לא בפן הויזואלי.
מה שעגום עוד יותר זו תמונת שפת הגוף והנפש הניבטת מתוך הקליפ. צפיתי בו וראיתי אדם אשר חוסר הברק בעיניו והסומק בלחיו מביאים אותך לצפות שוב ולהבחין שהאדם מדבר מתוך פחד וחוסר ביטחון מוחלטים.
בצלאל, מבין ריסי עינך ניכר שמבעד למעטה הסמיך של הנאורות שמאפילה על כישוריך המבורכים מסתתרת נשמה טובה שכואב לה במיוחד כשהיא משרבטת משפטים של אחד מגדולי הדורות. שאילו ראה זאת ('אותך') אותו גדול זיע"א, היה אומר מילה אחת בודדת: רבותי 'כאן החזית'

[ברוך]

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=7143584F2B6239314B7A4C464B3342347436653838673D3D

קליפ יפה ומושקע מאוד, רואים שזה לא נעשתה במצלמת קנון
מי לדעתכם משקיע כספים בכדי שהמסרים שבצלאל כהן רוצה להעביר לציבור, יקלטו היטיב.
???

אישית, אני בתקופה שאין לי כ"כ את הפנאי לעבור בפרוטרוט על הדברים. וכיון שכן, אינני יודע היכן עומדים הדברים ולאן הרוח נושבת מבחינת החברים וההנהלה. ומשכך אין מקום לתגובותי בענין זה, למרות שהוא מאוד מעניין מאתגר וחשוב (בפ"ע. בין אם יש מקום לדיון איתו בפורום ובכלל , ובין אם לא)
מה שתפס אותי, הוא ההתפעלות מהקליפ שהובא כאן.
ובכן, לגופו של קליפ, שומה עלי להתייחס. ראשית, הוא משמעמם, נעדר כל מסר משמעותי, וודאי לא מתאפיין במסרים חדים. הוא אמנם מתאר ופורס באופן נרחב את אימרת החזון איש, הבעיה היא שזו אימרה שאין כוללני ממנה, מה גם הצגת אמירה כה מפורסמת ונדושה, מאבדת את כל הבשורה שבה, וגם מאבדת מתוכן המסר בעצמו, זה נשמע יותר כמו ויכוח בשיעור ב'! בישיב"ק או במחנה בני תורה במקרה הטוב. כאשר המלומד שולף את דברי החזו"א לקבוצת נערים שלא פתחו ספר הגות בימיהם. לתפוס אימרה כל כך לעוסה/כללית, אשר כל נער מושך אותה לכיון שלו היא בושה לאינטלגנציה. (ועל קצה המזלג: כל ילד מבין שבמלחמה צריך לדעת היכן החזית. אלא שהכוונה למשל, שלו תפתח ח"ו מלחמה עם אירן, אל נתמקד, בזריקת אבנים זניחה באום אל פחם. אך איש לא יחלום לוותר על ירושלים וחולון ומרכז הארץ בכדי להרוויח את השוליים. איש לא יהמר על טובי בנינו ויקחם למשל ללימוד תורה (ב'ציניות' בתפיסה ה""נאורה"") בכדי שלא יבזבזו את כישורי המלחמה שלהם, ובכדי להשביח את המיעוט האלטיסטי. אך הבדיחה היא כאמור, שהחזו"א התכוון לוותר על השפה העברית, בכדי ורק בכדי, לא לוותר על 'קוצו של הקוצו'), כמה פרדוקסלי.
אבל מה שמפתיע כאן שאנשים משיקים חומר שנועד לשכנע, אין טוב ממנו לשכנע לצד ההפוך. מסתבר שאותו בצלאל שככל הנראה איש מוכשר לא מתבטא בכלי הביטוי של הדיבור, בטח לא בפן הויזואלי.
מה שעגום עוד יותר זו תמונת שפת הגוף והנפש הניבטת מתוך הקליפ. צפיתי בו וראיתי אדם אשר חוסר הברק בעיניו והסומק בלחיו מביאים אותך לצפות שוב ולהבחין שהאדם מדבר מתוך פחד וחוסר ביטחון מוחלטים.
בצלאל, מבין ריסי עינך ניכר שמבעד למעטה הסמיך של הנאורות שמאפילה על כישוריך המבורכים מסתתרת נשמה טובה שכואב לה במיוחד כשהיא משרבטת משפטים של אחד מגדולי הדורות. שאילו ראה זאת ('אותך') אותו גדול זיע"א, היה אומר מילה אחת בודדת: רבותי 'כאן החזית'

[חכם מכל אדם]

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=7143584F2B6239314B7A4C464B3342347436653838673D3D

קליפ יפה ומושקע מאוד, רואים שזה לא נעשתה במצלמת קנון
מי לדעתכם משקיע כספים בכדי שהמסרים שבצלאל כהן רוצה להעביר לציבור, יקלטו היטיב.
???

אישית, אני בתקופה שאין לי כ"כ את הפנאי לעבור בפרוטרוט על הדברים. וכיון שכן, אינני יודע היכן עומדים הדברים ולאן הרוח נושבת מבחינת החברים וההנהלה. ומשכך אין מקום לתגובותי בענין זה, למרות שהוא מאוד מעניין מאתגר וחשוב (בפ"ע. בין אם יש מקום לדיון איתו בפורום ובכלל , ובין אם לא)
מה שתפס אותי, הוא ההתפעלות מהקליפ שהובא כאן.
ובכן, לגופו של קליפ. שומה עלי להתייחס. ראשית, הוא משמעמם, נעדר כל מסר משמעותי, וודאי לא מתאפיין במסרים חדים. הוא אמנם מתאר ופורס באופן נרחב את אמרת החזון איש, הבעיה היא שאין כוללני ממנה, מה גם שהיא שהיא כל כך מפורסמת ונדושה, דבר המאבד את כל הבשורה שבה, אך גם מאבד מתוכן המסר בעצמו, זה מפני שזה נשמע יותר כמו ויכוח בשיעור ב'! בישיב"ק או במחנה בני תורה במקרה הטוב. כאשר המלומד שולף את דברי החזו"א לקבוצת נערים שלא פתחו ספר הגות בימיהם. לתפוס אימרה כל כך לעוסה/כללית, אשר כל נער מושך אותה לכיון שלו היא בושה לאינטלגנציה. (ועל קצה המזלג: כל ילד מבין שבמלחמה צריך לדעת היכן החזית. אלא שהכוונה למשל, שלו תפתח ח"ו מלחמה עם אירן, אל נתמקד, בזריקת אבנים זניחה באום אל פחם. אך איש לא יחלום לוותר על ירושלים וחולון ומרכז הארץ בכדי להרוויח את השוליים. איש לא יהמר על טובי בנינו ויקחם למשל ללימוד תורה (ב'ציניות' בתפיסה ה""נאורה"") בכדי שלא יבזבזו את כישורי המלחמה שלהם, ובכדי להשביח את המיעוט האלטיסטי. אך הבדיחה היא כאמור, שהחזו"א התכוון לוותר על השפה העברית, בכדי ורק בכדי, לא לוותר על 'קוצו של הקוצו')
אבל כאמור מה שמפתיע כאן שאנשים משיקים חומר שנועד לשכנע, ואין טוב ממנו לשכנע לצד ההפוך. מסתבר שאותו בצלאל שככל הנראה איש מוכשר לא מתבטא בכלי הביטוי של הדיבור, בטח לא בפן הויזואלי.
מה שעגום עוד יותר זו תמונת שפת הגוף והנפש הניבטת מתוך הקליפ. צפיתי בו וראיתי אדם אשר חוסר הברק בעיניו והסומק בלחיו מביאים אותך לצפות שוב ולהבחין שהאדם מדבר מתוך פחד וחוסר ביטחון מוחלטים.
בצלאל, מבין ריסי עינך ניכר שמבעד למעטה הסמיך של הנאורות שמאפילה על כישוריך המבורכים מסתתרת נשמה טובה שכואב לה במיוחד כשהיא משרבטת משפטים של אחד מגדולי הדורות. שאילו ראה זאת ('אותך') אותו גדול זיע"א, היה אומר מילה אחת בודדת: רבותי 'כאן החזית'

יפה מאוד רבי ברוך!!!!
מזדהה עם כל מילה!!
עלה והצלח חמודי!!

[בצלאל_כהן]

היות ואני מנוע מלהשיב לשאלות הטובות שנשאלו כאן הן לגופו של אדם והן לגופם של דברים, לא נותר לי אלא לשוב ולהודות לכם.
לא התכוונתי לפגוע חלילה באף משתתף מלבד מי שכתב באופן לא ראוי (וציינתי אותו במפורש), אני מכבד מאוד גם ברי פלוגתא שאומרים וכותבים עלי דברים קשים וגם כשאינם רואים בי בר שיח לגיטימי.
אני חייב לציין שבסך הכל הפורום התברך בכותבים איכותיים ברמה גבוהה, דומני שפורום "בחדרי חרדים" יכול רק לקנא בכם.

היו ברכה.

[יוסי כהן]

היות ואני מנוע מלהשיב לשאלות הטובות שנשאלו כאן הן לגופו של אדם והן לגופם של דברים, לא נותר לי אלא לשוב ולהודות לכם.
לא התכוונתי לפגוע חלילה באף משתתף מלבד מי שכתב באופן לא ראוי (וציינתי אותו במפורש), אני מכבד מאוד גם ברי פלוגתא שאומרים וכותבים עלי דברים קשים וגם כשאינם רואים בי בר שיח לגיטימי.
אני חייב לציין שבסך הכל הפורום התברך בכותבים איכותיים ברמה גבוהה, דומני שפורום "בחדרי חרדים" יכול רק לקנא בכם.

היו ברכה.

אני אישית הייתי מאוד נהנה לנהל דיון פומבי בשאלות קשות בחברה החרדית.
אבל לא היה ניתן ...
רק אכתוב דבר אחד.
שרה שנירר ע"ה הקימה את בית יעקב.
אני הקטן שואל שאלה אחת:
מדוע כולם חיכו עד שאישה אלמונית אחת (שעד אז היתה אלמונית) תקים בית ספר ?
מדוע לא ישבו כל גדולי ישראל בדור ההוא החפץ-חיים האמרי-אמת וכו' והקימו את בית-יעקב ?
מכאן רואים שיוזמות רבות מתחילות מאדם אחד בודד.
כאן, זאת לא הדוגמא שהרי מתנגדים ליוזמתו של בצלאל כהן.
אבל עדיין שאלתי הקשה מעוררת מחשבות.

[1010]

היות ואני מנוע מלהשיב לשאלות הטובות שנשאלו כאן הן לגופו של אדם והן לגופם של דברים, לא נותר לי אלא לשוב ולהודות לכם.
לא התכוונתי לפגוע חלילה באף משתתף מלבד מי שכתב באופן לא ראוי (וציינתי אותו במפורש), אני מכבד מאוד גם ברי פלוגתא שאומרים וכותבים עלי דברים קשים וגם כשאינם רואים בי בר שיח לגיטימי.
אני חייב לציין שבסך הכל הפורום התברך בכותבים איכותיים ברמה גבוהה, דומני שפורום "בחדרי חרדים" יכול רק לקנא בכם.

היו ברכה.

אני אישית הייתי מאוד נהנה לנהל דיון פומבי בשאלות קשות בחברה החרדית.
אבל לא היה ניתן ...
רק אכתוב דבר אחד.
שרה שנירר ע"ה הקימה את בית יעקב.
אני הקטן שואל שאלה אחת:
מדוע כולם חיכו עד שאישה אלמונית אחת (שעד אז היתה אלמונית) תקים בית ספר ?
מדוע לא ישבו כל גדולי ישראל בדור ההוא החפץ-חיים האמרי-אמת וכו' והקימו את בית-יעקב ?
מכאן רואים שיוזמות רבות מתחילות מאדם אחד בודד.
כאן, זאת לא הדוגמא שהרי מתנגדים ליוזמתו של בצלאל כהן.
אבל עדיין שאלתי הקשה מעוררת מחשבות.

אל תשכח ששרה שנירר סבבה בין בתי גדולי ישראל בטרם פתחה את בית יעקב, היא היתה אצל האמרי אמת ואצל המהרי"ד מבעלזא ועוד.
וכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל.

[איש מן הצד]

כאיש מן הצד, מאוד נתפעלתי מכם על ההתנגדות הגדולה נגד האיש הזה, כה לחי!!!

[אחד ויחיד]

אני לא מבין מה השאלה בכלל לכל אחד באשר הוא יש זכות להירשם לפורום ולכתוב מה שבא לו כל זמן שזה לא נגד התקנון גם אם יאיר לפיד יגיע לפורום וירשום פה ד"ת נקבל אותו באהבה
לעניות דעתי צריך להכניס כל מי שרוצה בתנאי שהוא לא חורג מהתקנון

[יאיר]

לא אם אתה יודע או חושש שלפיד ינסה להכניס פה את הדעות שלו בהסוואה ולשכנע את החברים לאט לאט...

[פעמון זהב ורימון]

עליכם שלו'
חברים וידידים הזכורים אך לטוב. אשריכם שהצבעתם נגד תופעה של אצבע בעין של הפורום המתהדר על כך שהוא כולו חרד למשמעתם של גדולי התורה.
[לא לגופו של איש כוונתי, ולא שמעתי עליו חוץ משמו, ואין לי פנאי לבדוק ציציות בלינקים. מה גם שאין נפ"מ].

התפלאתי שאת התגובה הבאה לא קראתי פה:

המועמד המלומד הציג את רצונו להכנס לפורום כדי להתעמת ולבנות את דעותיו ע"י ליבונן בויכוח, ומדמה את זה לדברי רבי יוחנן.
זו אמירה מהותית ומבהירה שבה טמון הכל. דל מהכא את היומרה, ודל מהכא את הנפק"מ בין נשואי הויכוח, דבר והיפוכו,
אילו היה ככל ניק שבעולם, כמוני וככל מי שאני מכיר כאן, יש מצב שנשתכנע. לא באנו כדי ללבן כל אחד לעצמו, לחזק את עצמו את דעתו, לעשות סימולציה ולנצח כדי להתחזק.
מה הוא רצה? להשתמש בנו לצרכיו.
וכן לא ייעשה.

[נו באמת]

שאלה לבצלאל כהן: האם אתה מוכן לקבל מרות של גדול בישראל? ואם יש לך אחד כזה, האם תוכל לומר מפרושות מי הגדול שעומד מאחוריך?

תוכל לענות לי גם באישי

[משולש]

נשמח לדעת מה הוא ענה לך.

[פעמון זהב ורימון]

וכי למה שיענה?

[משתמש אנונימי]

http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?f=1&t=13555

את הר' שכל אחד יפרש כראות עיניו..

אני בעז"ה מתכוון לפעול לפי תוצאות הסקר

יאיר מה הסיפור אנחנו מדינה דמוקרטית וכל אחד יגיד את דעותיו.
בצלאל כהן לא כזה קיצוני כמובא בקישור למעלה,
ואם הוא כותב תגובה קיצונית שמנוגדת לתורה/לגדולי ישראל אז תמחק אותו אבל לא לפסול אותו בפורום סתם...
זו דעתי וכאמור אנחנו במדינה דמוקרטית ואתם לא חייבים להסכים איתי, אבל שכל אחד יחשוב טוב טוב לפני שהוא מצביע

[יאיר]

מדינה דמוקרטית, לא פורום דמוקרטי...

[משתמש אנונימי]

מדינה דמוקרטית, לא פורום דמוקרטי...

עובדה שבצלאל כהן בפורום ועדיין לא סילקת אותו, זה דמוקרטיה...

[ברי עדיף]

כן אפשר לראות אותו רשום בשורה למטה ברשימת הפעילים כעת

[1010]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=3861

[משולש]

שאלה לבצלאל כהן: האם אתה מוכן לקבל מרות של גדול בישראל? ואם יש לך אחד כזה, האם תוכל לומר מפרושות מי הגדול שעומד מאחוריך?

תוכל לענות לי גם באישי

למה הוא לא עונה? האם מישהו קיבל ממנו תשובה באישי לדבר הזה? או שביטלו לו את אפשרות ההודעות האישיות? או שהמנהל הזהיר אותו שלא ידבר עם אף אחד מטוב ועד רע?

[יאיר]

שאלה לבצלאל כהן: האם אתה מוכן לקבל מרות של גדול בישראל? ואם יש לך אחד כזה, האם תוכל לומר מפרושות מי הגדול שעומד מאחוריך?

תוכל לענות לי גם באישי

למה הוא לא עונה? האם מישהו קיבל ממנו תשובה באישי לדבר הזה? או שביטלו לו את אפשרות ההודעות האישיות? או שהמנהל הזהיר אותו שלא ידבר עם אף אחד מטוב ועד רע?

זה בלבד viewtopic.php?p=431975#p431975

[משולש]

האם הכוונה שגם בפרטי לא יכתוב?

[יאיר]

בעקרון כן, גם בפרטי (בענייני השקפה). אם הוא מאוד רוצה לפרסם תשובה לשאלה, הוא יכול דרכי.

[יאיר]

לצערי הרב (מאוד) נאלצתי לחסום את הנ"ל אחר שזה כנראה אפילו לא טרח לעבור (ברפרוף בעיניים) על כללי הפורום
ולכן עבר על כללי הפורום או גרוע מזה (מאוד יתכן כך) ידע את כללי הפורום ובכל זאת עבר עליהם.

[ברי עדיף]

יש מודעות ענקיות בכל רחבי ירושלים על ערב דיון אינטלקטואלי למדעני אקדמיה מסוג הגיאופוליטי-הומני שינתח לעומק את שתי הדמויות המוזכרות בשמותיהן במודעה ושכחתי כרגע, שהם השחקנים המגלמים את מרן והמשגיח בסרט "השבאבניקים" הידוע לשימצה. ברקע ניתוח המוח והאופי ונסתרות ההנהגה הישיבתית-חרדית.......

מנחה הדיון פרופסור ש. טיקוצ'ינסקי. שנה-ופירשניק מפורסם. ואיתו עמו בצלאל כהן מייסד וראש ישיבת........

אוי לאותה בושה אוי לאותה כלימה. מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו במהרה בימינו אמן.

[משולש]

עד כמה שידוע לי טיקוצינסקי הוא ד"ר ולא פרופסור.

[יאיר]

עד כמה שידוע לי טיקוצינסקי הוא ד"ר ולא פרופסור.

צודק
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%A7%D7%99

[משולש]

איך שלא יהיה, האם יהיה אפשר לקבל את הניתוח הזה בסופו של דבר?
לי חסום אפילו המודעות שלהם, כל שכן הדיון עצמו.