הפורומים של אתר לדעת

על ידי **יאיר** » 29 מאי 2018, 23:56

והנה פירכא לדבריי. לפני שאפרים כתב הודעה זו: viewtopic.php?p=438195#p438195
היו לו 90 הודעות ול'חכם מכל אדם' היו 89 (כי הודעת ה-90 שלו היא viewtopic.php?p=438196#p438196)..
הוי אומר שהוא לא היה צריך לכתוב עוד הודעה כדי לעקוף אותו.

בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי

על ידי **יאיר** » 30 מאי 2018, 00:29

חכם מכל אדם כתב:בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי

בגלל זה כתבת כעת שתי הודעות שיהיה לך 92?....

יאיר כתב:
חכם מכל אדם כתב:בהודעות שיעקוף אותי במיליון מה אכפת לי
העיקר שבחכמה הוא לעולם לא יעקוף אותי

בגלל זה כתבת כעת שתי הודעות שיהיה לך 92?....

אוטוטו הוא עוקף אותך נראה אותך אז .....

על ידי **משולש** » 30 מאי 2018, 01:10

מה יתן לך ומה יוסיף לך לעקוף בהודעות? מקבלים על זה איזה מילגה? אם כן אני מליונר

סערה במודיעין עילית - פתויי גיוס בריש גלי (הפעם לא פייק-גיוס)

על ידי **ליטאי** » 30 מאי 2018, 23:49

ראיתי שהפלג פירסמו וכנראה אף עשו עצרת נגד הענין, מה הענין אם גם הרב קסלר נגד?

על ידי **האמת** » 31 מאי 2018, 09:09

חשוב לומר שהמכתב פורסם בשעות אחרי הצהריים אמש, לאחר שבבוקר פורסם בעיתון הפלס הקריאה לעצרת.

האמת כתב:חשוב לומר שהמכתב פורסם בשעות אחרי הצהריים אמש, לאחר שבבוקר פורסם בעיתון הפלס הקריאה לעצרת.

נא להבדיל בין קודש לחול ובין אור לחושך
הרב קסלר פרסם קריאה לציבור להיזהר ולא לשתף פעולה איתם
הפסל מחפש כל יום על מה להוציא מחאות והפגנות בכדי להאדיר את שמם שהם מגיני היהדות
הרב קסלר כותב למה הוא עכשיו יצא במכתב וזה לא קשור למה שכותבים הלבלרים שם.

ב"ה יותר ויותר אנשים מתחילים להגיד את האמת, ופחות ופחות חוששים שמישהו יקשר את זה לפוליטיקה, ירד כוחם של אנשי הזרוע המטילים חיתתם על הציבור שלא לשם שמים.
מסתיימים הויכוחים שהיו עד עכשיו, אם יש גזרות או שהכל בסדר, הוויכוחים מעתה יהיו אם ההוא שאומר שיש גזירות זה עם קשר או בלי קשר למה שההם אומרים...
יש מנהיג לבירה, והוא מתחיל להראות לנו את קיום הבטחתו כי לא תשכח מפי זרעו - מי היו ויהיו השליחים הטובים - זה ממש לא משנה, וכולם ידעו בבירור רק לעת"ל.

על ידי **משולש** » 31 מאי 2018, 23:41

לידיעתך, הפסוק "כי לא תשכח מפי זרעו" נאמר על התורה ולא על גזירת הגיוס.

אכן, והיינו הך. גזרות הגיוס והחינוך וכו', נועדו להשכיח מאתנו את התורה.
כפי שהסכים אפילו הרב שטיינמן במכתבו לפני כחמש שנים, שמטרתם בכל המסלולים לשנות אותנו, ולא בשביל צורך צבאי.
דרך אגב, יש דיבורים שברוך ה' החוק החדש המתגבש יהיה יותר טוב מהתשועה גדולה/הרעה במיעוטו הקודם, אולי בשלב הבא יתברר שבכלל אין צורך בחוק, והרע התמעט והתבטל לגמרי, וכל הפחד היה רק בראש שלנו. כפי שאמר ליצמן, לפני כמה חודשים, "תראו איזה בלגן כאשר רק חלק נלחמים, תארו לכם מה יהיה כשכולם ילחמו".
60 שנה הבג"ץ דחה ודחה, כי הבין מהצבא שאי אפשר, כמו שהוא מבין במגזרים אחרים. אחר כך התחילו דברים שגרמו לצבא לומר שכבר אפשר, וברוך ה' נראה שהצבא כבר מתחיל שוב להבין שאי אפשר. בואו נתפלל שאכן כך יהיה, ונשמח בתקוות, ולא נתווכח למה ומה. אם חלילה יתברר שזה עדיין לא כך, בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.

על ידי **ברי עדיף** » 01 יוני 2018, 02:05

יאיר איך היה באקווריום בירושלים? ראית אותי שמה? באתי להסתכל בהדרת זיוו קלסתר פניך המאירים

עברי אנוכי כתב:60 שנה הבג"ץ דחה ודחה, כי הבין מהצבא שאי אפשר, כמו שהוא מבין במגזרים אחרים. אחר כך התחילו דברים שגרמו לצבא לומר שכבר אפשר, וברוך ה' נראה שהצבא כבר מתחיל שוב להבין שאי אפשר. בואו נתפלל שאכן כך יהיה, ונשמח בתקוות, ולא נתווכח למה ומה. אם חלילה יתברר שזה עדיין לא כך, בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.

שקר שחוזרים עליו אפילו אלף פעמים לא הופך לאמת!

אם אתה רוצה שלא ייתנו לחרדים לשרת בצה"ל כפי שלא מאשרים למגזרים אחרים,

עליך לבצע מעשים שביצעו אותם מגזרים כלפי אוכלוסיה אזרחית
(למי שלא הבין: פיגועי-תופת)
אחרי החרדי הראשון שיבצע פיגוע ירי, יש סיכוי שלא ייתנו לחרדים להתגייס,
ואכן גדולי הדור הפשרנים לא מרשים לעשות פיגועים ולרצוח...
אוי לו לדור שגדוליו פוחדים מאיסור לא תרצח!
נרצח ולא נתגייס!
:roll:

על ידי **ברי עדיף** » 01 יוני 2018, 11:23

המשטרה בעקבותיך. מחשבי הפורום נלקחו לחקירות כדי לעלות עליך

על ידי **אני פה** » 03 יוני 2018, 20:42

בקרוב תפרסם הועדה שהקים שר הבטחון ליברמן את עקרונות חוק הגיוס החדש וזה מה שמסתמן
* לא יהיו סנקציות פליליות
* מי שלא יעמוד ביעדי הגיוס יהיה נתון לסנקציות כלכליות
* ההסדר יהיה סופי בניגוד לחוק הקודם שקבע הסדר גמיש לכמה שנים בלבד

על ידי **משולש** » 05 יוני 2018, 19:23

עברי אנוכי כתב:אכן, והיינו הך. גזרות הגיוס והחינוך וכו', נועדו להשכיח מאתנו את התורה.

נכון מאוד. ואתם שומרים על הגזירה שחלילה לא תשכח, ומארגנים שיעורים כלליים מתורתם של לפיד ובנט על ההוא אמינא והמסקנא של עצם ה"חלות" של חיוב גיוס וחיול.

עברי אנוכי כתב:בעזרת ה' נעשה כולנו כל מה שצריך כדי שזה כבר יהיה כך.

מה זה נקרא "מה שצריך"?

על ידי **אפרים** » 05 יוני 2018, 21:48

קנאים שיצעקו בהפגנות, לא פה.

על ידי **משולש** » 07 יוני 2018, 20:27

מזה כמה חודשים מנסים להרעיש את כל העולם בגזירת גיוס בנות, ע"י שמנופפים בבחורה חילונית משתמטת שיושבת בכלא על עריקותה.
העסקנים טוענים שהיא חוזרת בתשובה כבר שנה וחצי ולא קיבלה פטור, וגם ניסו להחתים בשקר את הרב בעדני שהיא כאילו בחורת סמינר. משלא הסכים לשתף פעולה חטף צעקות כאחרון התגרים בעוה"ר.

בהקלטה מחדרו של הרב אליהו טופיק בנוכחות הרב אירם אומרת אם הבחור בעצמה כי הבחורה "מתחזקת" אולי שלושה חודשים (דהיינו מתחילת ההפגנות. במילים אחרות: "חיזקו" אותה לצורך העניין...) ועד אז (ואולי גם אחר כך) היא היתה נוסעת בשבת. (דהיינו כבר שנה וחצי שהיא משתמטת כחילונית גמורה, ופתאום ההשתמטות הפכה ל"קידוש שם שמים")
באותה הקלטה מודה גם הרב אירם בעצמו שהצבא אמרו לו מפורש שלולא ההפגנות והרעש היא היתה משתחררת מזמן.

על ידי **יוסי200** » 07 יוני 2018, 22:41

אל תקרי 'גזירת הגיוס' אלא 'גיוס גזירות'.
(ישן , בטח הובא כבר באשכול הבדיחות).

על ידי **יאיר** » 07 יוני 2018, 23:28

יוסי200 כתב:אל תקרי 'גזירת הגיוס' אלא 'גיוס גזירות'.
(ישן , בטח הובא כבר באשכול הבדיחות).

viewtopic.php?p=421600#p421600

על ידי **משולש** » 10 יוני 2018, 17:31

משולש כתב:מזה כמה חודשים מנסים להרעיש את כל העולם בגזירת גיוס בנות, ע"י שמנופפים בבחורה חילונית משתמטת שיושבת בכלא על עריקותה.
העסקנים טוענים שהיא חוזרת בתשובה כבר שנה וחצי ולא קיבלה פטור, וגם ניסו להחתים בשקר את הרב בעדני שהיא כאילו בחורת סמינר. משלא הסכים לשתף פעולה חטף צעקות כאחרון התגרים בעוה"ר.

בהקלטה מחדרו של הרב אליהו טופיק בנוכחות הרב אירם אומרת אם הבחור בעצמה כי הבחורה "מתחזקת" אולי שלושה חודשים (דהיינו מתחילת ההפגנות. במילים אחרות: "חיזקו" אותה לצורך העניין...) ועד אז (ואולי גם אחר כך) היא היתה נוסעת בשבת. (דהיינו כבר שנה וחצי שהיא משתמטת כחילונית גמורה, ופתאום ההשתמטות הפכה ל"קידוש שם שמים")
באותה הקלטה מודה גם הרב אירם בעצמו שהצבא אמרו לו מפורש שלולא ההפגנות והרעש היא היתה משתחררת מזמן.

מצורף ההקלטה:
https://www.dropbox.com/s/8abh3fo4vnb73 ... 7.mp3?dl=0

עוד אציין עובדה מעניינת שהובאה שם שהאמא מדגישה שהבחורה אינה אפי' חוזרת בתשובה אלא רק מתחזקת, וגם עכשיו אינה שומרת אפי' שבת כהלכתה.

על ידי **נחמן** » 11 יוני 2018, 14:49

בהפגנה שתתקיים הערב בכיכר השבת בירושלים. נגד גזירת הגיוס - בין המשתתפים יהיה גם המקובל הגאון רבי דוד בצרי שליט"א, ראש ישיבת 'השלום'.

על ידי **אני פה** » 11 יוני 2018, 20:55

המלצות ''הוועדה לבחינת גיוס בני הציבור החרדי''

"הוועדה לבחינת גיוס בני הציבור החרדי", המשותפת למשרד הביטחון ולצה"ל, ממליצה על:
קביעת יעדי גיוס חדשים לצה"ל ולשירות הלאומי, העלאה שנתית הדרגתית במספר המשרתים, סנקציות כלכליות משמעותיות על אי- עמידה ביעדי הגיוס וקידום הטבות ותגמולים לכלל המשרתים

הוועדה: "היקף המתגייסים בני הציבור החרדי לצה"ל הוכפל פי 10 בעשור האחרון. יש להמשיך במאמצים ולהגדיל באופן הדרגתי את כמות המשרתים בצה"ל ובשירות הלאומי. המהלך מתכתב עם תהליכים המתרחשים במגזר החרדי וההצעה היא בניית תוכנית רב שנתית המאפשרת להם להעמיק ולהבשיל ובמקביל להתגייס במספרים הולכים וגדלים"

הועדה מונתה על-ידי שר הביטחון, אביגדור ליברמן, במטרה לגבש הסדר בר-קיימא, ישים ורלוונטי, שיעלה בקנה אחד עם צרכי צה"ל כצבא עם ממלכתי ושוויוני; יעמוד בפסיקת בית המשפט העליון בבטלו את תיקון 21 לחוק ויזכה להסכמה הרחבה הנדרשת, לשם עיגונו בחקיקה. בראש הועדה עמד היועץ המשפטי למערכת הביטחון, עו"ד איתי אופיר וחברים בה: רח"ט תומכ"א, תא"ל ערן שני, הפצ"ר, תא"ל שרון אפק, הרבצ"ר, תא"ל הרב אייל קרים וראש האגף הביטחוני חברתי במשרד הביטחון, מר משה צין. הוועדה נפגשה במהלך השבועות האחרונים עם גורמי צבא, גורמים ממשלתיים, רבנים ואנשי ציבור נוספים.

המלצות הוועדה התקבלו פה אחד ואושרו על ידי הרמטכ"ל ועל-ידי שר הביטחון. על בסיסן גובש תזכיר חוק שמפורסם בשעה זו להערות הציבור, לקראת הבאתו לאישור הממשלה והכנסת, במטרה להשלים את הליך החקיקה עד לתום מושב הקיץ הנוכחי.

המלצות הועדה:

-עיקרון הגיוס לכל הוא ערך עליון והינו חיוני לשמירה על צה"ל כצבא עם ממלכתי

-לצה"ל צורך במתגייסים בני הציבור החרדי ויכולת לקליטתם בצורה מיטבית לצה"ל, באופן התורם להמשך העסקתם בעתיד במשק

-הוועדה הגדירה יעדי גיוס חדשים, שיביאו לעלייה שנתית הדרגתית במספר המשרתים

-יקבעו בחקיקה סנקציות כלכליות משמעותיות לישיבות שלא יעמדו ביעדי הגיוס

-אי עמידה ב-85% מיעדי הגיוס, במשך 3 שנים ברציפות, תביא לביטול התיקון לחוק

-יינתנו הטבות ותגמולים לכלל המשרתים על מנת לצמצמם את אי השוויון

-הוועדה ממליצה לקדם הרחבה של סנקציות מנהליות כנגד עריקים ומשתמטים

-צה"ל והשירות הלאומי יוסיפו מסלולי שירות מותאמים לציבור החרדי שיקדמו השתלבות בתעסוקה

על ידי **משה 10** » 11 יוני 2018, 22:50

הועדה המליצה על קביעת יעדי גיוס של 3100 בשנה הבא ויעלו בהדרגה. אך בשנתיים הראשונות לא יוטלו סנקציות אם לא יעמדו ביעדים. לאחר מכן, במידה ולא יעמדו ביעדי הגיוס יוטלו סנקציות כלכליות כוללות על הישיבות הקדושות

הערב פורסמו לציבור המלצות הועדה במשרד הביטחון לחקיקת חוק גיוס מתוקן לאחר שהחוק הקודם נפסל על ידי בג"ץ. על פי הודעה שיצא הערב "הועדה מונתה על-ידי שר הביטחון, אביגדור ליברמן, במטרה לגבש הסדר בר-קיימא, ישים ורלוונטי, שיעלה בקנה אחד עם צרכי צה"ל כצבא עם ממלכתי ושוויוני; יעמוד בפסיקת בית המשפט העליון בבטלו את תיקון 21 לחוק ויזכה להסכמה הרחבה הנדרשת, לשם עיגונו בחקיקה".

הועדה המליצה לקבוע יעדי גיוס לטווח ארוך וליצור תהליך שישקף עלייה מדורגת עד ליעד ארוך טווח מוסכם. הועדה המליצה הומלץ להתבסס על שיעורי הגיוס הקיימים כנקודת מוצא, תוך קביעת שיעור גיוס התחלתי של 3,100 משרתים (על בסיס כ-3000 שהתגייסו לצה"ל בשנת גיוס 2017) ושיעור השתלבות התחלתי בשירות הלאומי של 600 משרתים (על בסיס כ-530 שהשתלבו בשירות הלאומי בשנת גיוס 2017).

היעדים יגדלו ב-8 אחוזים בשלוש השנים הראשונות, 6.5 אחוזים בשלוש השנים הבאות לתכנית, ו-5 אחוזים בארבע השנים עד סיום תקופת עשר השנים הראשונות לאחר התיקון לחוק. בעשר השנים שלאחר מכן יקבע הגידול ביעדי הגיוס כשיעור הגידול הממוצע של האוכלוסייה החרדית בתוספת אחוז אחד. לאחר עשרים שנה מיום התחילה ייקבעו יעדי הגיוס לפי שיעור גידולה הממוצע של האוכלוסייה החרדית ללא תוספת האחוז כאמור.

בשנתיים הראשונות לא תהיה משמעות לאי עמידה ביעדים אך לאחר מכן, החל מהשנה השלישית לתיקון החוק, שיעור גיוס בפועל הנופל מ-95% מיעד הגיוס השנתי יביא לסנקציות כלכליות כוללות על הישיבות הקדושות. פירוט הסנקציות ייקבעו בחוק. חברי הועדה ממליצים גם כי במידה ובמשך 3 שנים לא יעמדו ביעדים ברמה של אפילו 85% אז יבוטל מתווה החוק.

מניתוח הנתונים עולה כי יעדי הגיוס לשנת 2018 יהיו 3,348 מתגייסים לצבא ועוד 648 לשירות לאומי, סך הכל 3,996. בשנת 2020 אז יחלו גם סנקציות במקרה של אי עמידה ביעדים יעמוד יעד המתגייסים לצבא על 3,907 ועוד 756 לשירות לאומי, סך הכל 4,663. בעוד עשור, 2027 יעומד יעד המתגייסים לצבא על 5,737 ועוד 1,107 לשירות לאומי, סך הכל 6,844.

בעניין אחר ממליצה הועדה להקדים את שנת הפטור לגיל 24 וזאת במטרה לשלב את החרדים בשוק העבודה גם אם לא התגייסו.

ח"כ ישראל אייכלר אמר הערב בראיון לקול חי' כי"הספקולציות סביב החוק הם לא בעיה שלנו. זו בעיה של בג"ץ. אלף בגצ"ים יבטלו ובחור אחד לא יבטל מלימודו".

השר ישראל כץ אמר הערב בראיון ל'קול ברמה' כי "אם רוצים שמסקנות הגיוס יהיו ישימות צריך לדאוג שהכל יהיה בהסכמה רחבה.
אני לא מודאג מזה שליברמן עסק לבד בנושא אני יותר מודאג מזה שליברמן חוגג בשבת בטיב טעם".

על ידי **אני פה** » 11 יוני 2018, 22:58

א. יש עתיד כבר הודיעו שיתמכו בחוק, כך שמובטח רוב בלי הסכמת החרדים.
ב. מה שאומר קיצוץ בתקציב הישיבות יכנס לתוקף מקסימום רק עוד שנתיים , בממשלה הבאה והחרדים יוכו=לו להעלות את סכום הקיצבה בהסכם הקואליציוני כך שגם אם יקצצו ישאר משהו...

על ידי **אני פה** » 11 יוני 2018, 23:24

שעות בודדות אחר פרסום תזכיר חוק הגיוס, שגובש ע"י ועדה מיוחדת ביוזמתו של שר הביטחון אביגדור ליברמן, בסיעות החרדיות מגיבים - ותוקפים את יוזמתו של ליברמן לסנקציות כלכליות.

יו"ר ש"ס, השר אריה דרעי, מסר: "קיבלתי הערב את תזכיר חוק הגיוס שהופץ ע״י שר הבטחון. אלמד אותו היטב ואביא אותו במלואו לעיונם והכרעתם של מרנן ורבנן חברי מועצת חכמי התורה ובראשם מרן ראש הישיבה שליט״א".

דרעי הוסיף כי: "סיעת ש״ס רואה בלימוד התורה ערך עליון בעם ישראל ותעמוד בתוקף שכל לומד תורה יוכל להמשיך לשקוד על תלמודו ללא הפרעה וללא כל מגבלה".

דרעי מבהיר, "סיעת ש"ס מביעה מורת רוח על הניסיון להעניש את לומדי התורה ע״י הפחתת תקציבי המוסדות. לא ניתן יד לכל פגיעה במעמדם של בני הישיבות".

מסיעת יהדות התורה נמסר כי בכוונתה להביא את המלצות והצעת חוק משרד הביטחון והצבא על מעמד תלמידי הישיבות, בפני גדולי התורה.

עוד נכתב בהודעת התנועה: "ברור כי הסיעה לא תתןיד ולא תסכים לפגיעה בלומדי התורה, ותעמוד על רצף לימוד התורה בנחישות ובתוקף רב, כך שלא יהיה שינוי לעומת המצב כיום, כאשר כל
מי שחפץ בלימוד התורה יוכל לעשות זאת ללא כל הפרעה".

על ידי **אברומי** » 11 יוני 2018, 23:53

לכאורה אין מה להפסיד בתמיכה בחוק. בעוד 3 חודשים לא יהיה שום הסדר רח"ל..בנוסף החוק נותן שנתיים ללא סנקציות ככה שעד אז........ :lol::

נחכה להכרעת גדולי הדור...לדעתי זה רק שאלה איך להגיב ולתת לזה להתקדם האם לתמוך בפומבי או בדרכים אחרות.
לכאורה אני לא רואה צד אחר לדעתי הקטנה.

אברומי כתב:לכאורה אין מה להפסיד בתמיכה בחוק. בעוד 3 חודשים לא יהיה שום הסדר רח"ל..בנוסף החוק נותן שנתיים ללא סנקציות ככה שעד אז...

עד אז בג"ץ יבטל את החוק....

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 00:09

ובהמשך אף פליליות; יוגבר המעקב על הישיבות; ולשר הביטחון תהיה שיקול דעת בביטול זכאות מוסדות לימוד לקבל דיחוי // סקירה ראשונית
משרד הביטחון פרסם את תזכיר חוק הגיוס החדש: לפי החוק הציבור החרדי חייב למסור אלפים מבניו לידי הצבא, כשהחל מעוד שנה וחצי יעדי הגיוס יהיו מחייבים, במידה ולא יעמדו ב-85% מיעדי הגיוס במשך שלש שנים יבוטל ההסדר שנה לאחר מכן באופן אוטומטי ויוטלו סנקציות פליליות על כל בני הישיבות. במידה ולא יעמדו ב-90% מיעדי הגיוס יוטלו סנקציות כלכליות נגד הישיבות שתלמידיהם מתייצבים בלשכות הגיוס, החל מהשנה שלאחריה.
- שר הביטחון רשאי להסיר ישיבה מרשימת הישיבות, לאחר שימוע שיערוך לראש הישיבה במידה והתקיימו נסיבות המצדיקות לדעתו את הסרת הישיבה מהרשימה. בנוסף, במידה ואחוזים מסוימים מתלמידי הישיבה יחליטו כי הם מסרבים לשתף פעולה עם החוק לגיוס חרדים, ולא יתייצבו בלשכות הגיוס. אף חבריהם לישיבה, שתכננו להתייצב בלשכות הגיוס לא יוכלו לעשות זאת.
- החוק קובע כי לא יפגעו נשים במרחב הצבאי בשל שירותם של בוגרי ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים בצבא.
- משרד הביטחון אף יקים מאגר מידע לעניין מועמדים לשירות הביטחון ותלמידי ישיבה. המאגר ישאב את הנתונים ממשרד החינוך בדבר רישומם ונוכחותם בישיבה של תלמידי ישיבה, לרבות נתונים על ביקורות שנערכו בישיבות לשם פיקוח.
- בני ישיבות שיקבלו פטור מגיוס (גיל 24), יועברו פרטיהם האישיים לידי משרד הכלכלה, על מנת שיוכלו לפתותו לעזוב את מוסד הלימודים ולצאת לשוק העבודה
- הממשלה תמנה ועדת שרים לעניין גיוס בני הישיבות, שבראשה יעמוד שר הביטחון, ושתפקידה לבחון, בשם הממשלה, את כלל ההיבטים הנוגעים לעמידה ביעד הגיוס השנתי ולצמצום הפגיעה בשוויון, לרבות זכויותיהם של כלל המשרתים בשירות הסדיר ובשירות הלאומי-אזרחי, הדרכים לתגמולם ומסלולי שירות מיטביים לצורך שילובם

יעדי הגיוס
- בשנת 2018 צריכים במגזר החרדי לוותר על 3996 תלמידים. (3348 לשירות צבאי, ו-648 לשירות אזרחי).
- בשנת 2019 צריכים במגזר החרדי לוותר על 4317 תלמידים. (3617 לשירות צבאי, ו-700 לשירות אזרחי).
- בשנת 2020 צריכים במגזר החרדי לוותר על 4663 תלמידים. (3907 לשירות צבאי, ו-756 לשירות אזרחי).
- בשנת 2021 צריכים במגזר החרדי לוותר על 4967 תלמידים. (4161 לשירות צבאי, ו-806 לשירות אזרחי).
- בשנת 2022 צריכים במגזר החרדי לוותר על 5291 תלמידים. (4432 לשירות צבאי, ו-859 לשירות אזרחי).
- בשנת 2023 צריכים במגזר החרדי לוותר על 5635 תלמידים. (4720 לשירות צבאי, ו-915 לשירות אזרחי).
- בשנת 2024 צריכים במגזר החרדי לוותר על 5912 תלמידים. (4956 לשירות צבאי, ו-956 לשירות אזרחי).
- בשנת 2025 צריכים במגזר החרדי לוותר על 6208 תלמידים. (5204 לשירות צבאי, ו-1004 לשירות אזרחי).
- בשנת 2026 צריכים במגזר החרדי לוותר על 6518 תלמידים. (5464 לשירות צבאי, ו-1054 לשירות אזרחי).
- בשנת 2027 צריכים במגזר החרדי לוותר על 6844 תלמידים. (5737 לשירות צבאי, ו-1107 לשירות אזרחי).
- גם משנת 2028 והלאה ימשיכו יעדי הגיוס לעלות.
סנקציות כלכליות
במידה והמגזר החרדי לא ימסור מקרבו למעלה מ-3500 תלמידים מידי שנה, החל משנת 2020 יופחת תקציב הבסיס של כל עולם הישיבות בשנת הכספים שלאחר תום שנת הגיוס בהתאם לשיעור הפער בין מספר המתגייסים בפועל לבין יעד הגיוס השנתי באותה שנת גיוס כפול מקדם ההפחתה.
- על מנת שתקציבי ישיבה מסויימת לא יפגעו בעקבות הקיצוץ, עליה למסור אחוזים נכבדים מתלמידי אותה הישיבה לידי הצבא, וכדלהלן: בשנת 2018-2022 על הישיבה למסור 20% מתלמידי הישיבה; בשנת 2023-2024 על הישיבה למסור 25% מתלמידי הישיבה; בשנת 2025-2027 על הישיבה למסור 40% מתלמידי הישיבה; משנת 2028 ואילך על הישיבה למסור 51"% מתלמידי הישיבה.
סנקציות פליליות
במידה והמגזר החרדי לא ימסור למעלה מ-3300 מבניו בשנים 2020 ועד 2023, יבוטל הסדר הדיחוי, ויחולו סנקציות פליליות על כל בני הישיבות. גם קודם לכן יחולו סנקציות פליליות על בני ישיבות ששר הביטחון יחליט שלא להעניק להם דיחוי.

הגרב"ש דויטש שליט"א: "גיוס בני ישיבות הוא ב'יהרג ואל יעבור' כפשוטו, ההתייצבות בלשכות הגיוס היא שיתוף פעולה עם הגזירה"; הגר"צ פרידמן שליט"א: "מי שמתייצב בלשכות הגיוס עובר על דבר תורה ולא רק על איזה מנהג, צריכים להמשיך במחאות ובהפגנות ולא לפחד לא ממאסרים ולא מהמשטרה"
לקראת חקיקת חוק גיוס חדש, עלו רבני הוועדה להצלת עולם התורה למעונם של גדולי עולם התורה שליט"א ושמעו מהם דברים נוקבים בענייני השעה.
- הגאב"ד הגאון הגדול רבי צבי פרידמן שליט"א אמר כי "צריכים להמשיך במחאות ובהפגנות, ובכל מה שצריך למערכה, הכל כפי שרבינו רבי שמואל חינך אותנו, לעמוד בכל תוקף, ולא לזלזל בכי הוא זה. לא לשמוע כל מיני רעיונות וכל מיני הצעות, כל מיני דברים מסוג זה" "לחזק את כולם, יהיה מה שיהיה – לא לפחד, לא ממאסרים, לא ממשטרה ולא משום דבר. אין לנהל משא ומתן על שום דבר, רק הכל כמו שהיה תמיד. לעמוד בתוקף ולא להתייצב בלשכות הגיוס. ויש לדעת שמי שעובר על זה, עובר על דבר תורה ולא על איזה מנהג".
- ראש הישיבה הגאון הגדול רבי ברוך שמואל הכהן דויטש שליט"א אמר כי "צריכים לדעת שגיוס בני ישיבות הוא ב'יהרג ואל יעבור' כפשוטו, וכפי שכבר הורה רבינו הגדול בעל האבי עזרי זיע"א, ועל כן אסור בשום צד שבעולם לשתף פעולה עם החוק. ההתייצבות בלשכות הגיוס היא שיתוף פעולה עם הגזירה, ועל כן אין להתייצב כלל ברשויות הצבא, וכפי שהיה מעורר תמידין כסדרן בלבת אש, מרן ראש הישיבה זיע"א, ופשוט שכולנו ממשיכים בדרכו"

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 00:47

אין סיכוי שיעמדו ביעדים המטורפים האלו, ואם כן זה אומר שרוב בחורי הישיבות הספרדים ילכו לצבא ושירות לאומי.

על ידי **אברומי** » 12 יוני 2018, 01:29

במחשבה שניה שאני שומע עוד פרטים על החוק זה באמת עסק לא "כ"כ פשוט" שצריך לשמוע את הכרעת גדולי ישראל בענין מצד אחד אם לא זה מה יהיה בעוד פחות מ3 חודשים מצד שני...לא יודע אם יסכימו גדולי ישראל לתת הצבעה לחוק כזה באמת מסקרן לשמוע מה יגידו עיני העדה בזה.

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 01:33

מסתמא לא יגיעו להסכמות, וילכו לבחירות בחורף הבא, וזה יידחה לעוד שנתיים...

על ידי **אברומי** » 12 יוני 2018, 01:37

אני פה כתב:ו
- הגאב"ד הגאון הגדול רבי צבי פרידמן שליט"א אמר כי "צריכים להמשיך במחאות ובהפגנות, ובכל מה שצריך למערכה, הכל כפי שרבינו רבי שמואל חינך אותנו, לעמוד בכל תוקף, ולא לזלזל בכי הוא זה. לא לשמוע כל מיני רעיונות וכל מיני הצעות, כל מיני דברים מסוג זה" "לחזק את כולם, יהיה מה שיהיה – לא לפחד, לא ממאסרים, לא ממשטרה ולא משום דבר. אין לנהל משא ומתן על שום דבר, רק הכל כמו שהיה תמיד. לעמוד בתוקף ולא להתייצב בלשכות הגיוס. ויש לדעת שמי שעובר על זה, עובר על דבר תורה ולא על איזה מנהג".
- ראש הישיבה הגאון הגדול רבי ברוך שמואל הכהן דויטש שליט"א אמר כי "צריכים לדעת שגיוס בני ישיבות הוא ב'יהרג ואל יעבור' כפשוטו, וכפי שכבר הורה רבינו הגדול בעל האבי עזרי זיע"א, ועל כן אסור בשום צד שבעולם לשתף פעולה עם החוק. ההתייצבות בלשכות הגיוס היא שיתוף פעולה עם הגזירה, ועל כן אין להתייצב כלל ברשויות הצבא, וכפי שהיה מעורר תמידין כסדרן בלבת אש, מרן ראש הישיבה זיע"א, ופשוט שכולנו ממשיכים בדרכו"

איך אמר הר' יעקב הלל.."הם נגד הצבא" הם כבר בצבא שורפים פחים רבים עם שוטרים רח"ל.....
ועוד יטיפו לנו מוסר להתנהג כמוהם רח"ל....

על ידי **אברומי** » 12 יוני 2018, 01:41

ואם "הם תלמידים של ר' שמואל ויגידו שהם צדיקים שמצייטים לגדולי ישראל....אז שיניחו לנו גם לצייט לגדולי הדור ולא יעשו הפגנות מול ביתו של ר' משה גפני שמצייט לגדולי הדור [שאם כל הכבוד לא קמו באיזה "מעוצת" שהם החליטו בעצמם מי הולך להיות המנהיג שם...] ויקראו לו כייונוים ובייטוים רח"ל. בושה וחרפה איזה שאול תחתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אברומי כתב:ואם "הם תלמידים של ר' שמואל ויגידו שהם צדיקים שמצייטים לגדולי ישראל....אז שיניחו לנו גם לצייט לגדולי הדור ולא יעשו הפגנות מול ביתו של ר' משה גפני שמצייט לגדולי הדור [שאם כל הכבוד לא קמו באיזה "מעוצת" שהם החליטו בעצמם מי הולך להיות המנהיג שם...] ויקראו לו כייונוים ובייטוים רח"ל. בושה וחרפה איזה שאול תחתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!

מצייתים לא מצייטים .........

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 08:46

סגן השר מאיר פרוש מביע הבוקר הסתייגות מהמתוה החדש. בדברים שפורסמו ב'המבשר' טוען פרוש: "מתווה החוק שהוצג אתמול ע"י שר הבטחון הוכן ללא מעורבות של הנציגות החרדית מטעם יהדות התורה, וההמלצות כפי שפורסמו מגלות שהן כוללות נוסח ששולל את הסמכות משר הבטחון למתן דיחוי לבני ישיבות משירות צבאי כאשר לא עמדו ביעדים. כתוצאה ממסקנה זו אסור לנו להסכים עם המתווה החדש,שמשנה מוסכמה מושרשת ויסודית שלאורך עשרות שנים,הצבא איפשר לכל לומדי התורה שתורתם אומנותם לקבל דיחוי משירות צבאי".

לדבריו, "יתרה מכך, לפני כינון הממשלה קבע ראה"מ נתניהו את המדיניות של הממשלה בדברים ברורים שאין להם משמעות לשתי פנים, כאשר במרכז דבריו בחר נתניהו לקבוע שאין ולא יהיו מכסות וכי כל לומד תורה יקבל את הדיחוי".

"המתווה החדש משתרע על 21 עמודים כולל הרבה פרטים חדשים שיש להתעמק בהן וללמוד מהן את ההשלכות העתידיות לגבי המשך הסדר מעמדן של בני הישיבות ורק לאחר שיובררו כל הפרטים נוכל להציג את המכלול לפני מרנן ורבנן גדולי התורה והחסידות שליט"א שהם יורו לנו את הדרך אשר נלך בה", כך פרוש.

על ידי **משולש** » 12 יוני 2018, 12:11

העיקר שכולם יודו שיש גזירה ושגרוסמן צדק. (ואולי גם יסכימו להחזיר אותו ליתד נאמן אם התברר שהוא אכן צדק בכל ההתרעות שלו בשנים האחרונות מאז פוטר).

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 13:42

ראשונה: פלוגת חרדים בחטיבת גולני • כיום בצה''ל: כ־7,600 חיילים וקצינים חרדים

בדומה לחטיבות חי"ר אחרות, תפעל בחטיבה החומה פלוגה ייעודית לחרדים • הגיוס הראשון מתוכנן למארס הקרוב • כיום בצה"ל: כ־7,600 חיילים וקצינים חרדים
יהודה שלזינגר
החטיבה מספר 1 תקלוט חרדים לשורותיה. כשברקע גיבוש חוק הגיוס החדש, נודע ל"ישראל היום" כי לראשונה מתכננים בצה"ל לגייס פלוגת חרדים לחטיבת גולני.
על פי התוכנית, המתגבשת באגף כוח האדם ובחטיבת גולני, תצורף לשורות החטיבה פלוגה ייעודית כבר במחזור הגיוס מארס בשנת 2019. כיום נמצאים בצה"ל כ־7,600 חיילים וקצינים חרדים, אשר משרתים במכלול רחב של תפקידים במסלולי הלחימה, סייבר ושאר תוכניות מגדריות שונות.

18 שנה של לוחמה חרדית
לפני כ־18 שנה הבינו בצה"ל את הפוטנציאל במסלולי הלחימה החרדיים והקימו את גדוד "נצח יהודה", כאשר מאז הוחלט להקים פלוגות ייעודיות למגזר החרדי בשאר חטיבות החי"ר. בשנים האחרונות הוקמה פלוגת "תומר" בחטיבת גבעתי וכן פלוגת "חץ" בחטיבת הצנחנים.

עוד נודע כי מי שילוו מבחינה רוחנית את הפלוגה החדשה בגולני הם ארגון שח"ר ועמותת "נצח יהודה", אשר מלווים את המסלולים החרדיים בשאר החטיבות. מדובר צה"ל נמסר כי "הנושא נמצא בבחינה ראשונית".

על ידי **1010** » 12 יוני 2018, 16:44

השאלה מה האלטרנטיבה האחרת שיש?
האם אפשר לקבל חוק יותר טוב?
האם הפלג הירושלמי מציע חוק יותר טוב?

גם כאן הסנקציות מתחילות רק בשנת 2020 ואני מניח שעם כינון הממשלה החדשה יעבירו חוק שבכדי להסתגל ובלה בלה בלה ידחו את זה בעוד שנתיים וככה דחפנו עוד 4-5 שנים עד שבג"צ יפסוק להביא חוק חדש.

כל האלטרנטיבות האחרות גרועות עשרת מונים.
ובא לא נשכח שאנו בגלות בין יהודים שרוצים להשכיח את תורתינו, והשי"ת יעזרנו ויצילנו מהם ומגזוריתהם.
אכי"ר

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 17:10

השתיקה היחסית של החכי"ם החרדים לא מובנת, אולי בין הקלעים יש מו"מ על פשרה לרכך את נוסח החוק..

על ידי **משולש** » 12 יוני 2018, 22:30

אני פה כתב:השתיקה היחסית של החכי"ם החרדים לא מובנת, אולי בין הקלעים יש מו"מ על פשרה לרכך את נוסח החוק..

כבר ביקשו מהח"כים החרדים להביא לכנסת הרבה בצל כדי להוריד דמעות בזמן חקיקת החוק.
אני לא מבין בשביל מה אתה רוצה שהם יעשו מלחמה קולנית, האם אתה חושב שיש לחרדים סיכוי לנצח במלחמה חזיתית מול לפיד וליברמן?

על ידי **אני פה** » 12 יוני 2018, 22:32

ודאי שיש להם מילה, גם בהסכם שגובש בסוף מושב החורף סוכם שהכל יהיה בהסכמה.

על ידי **משולש** » 13 יוני 2018, 09:22

אתה פה, תשובתך כוונה אלי?

על ידי **לב טוב** » 14 יוני 2018, 03:37

אולי מישהו יכול להסביר לי למה בגזירת החינוך באנגליה, אין שם שריפת פחים והפגנות.
ע"י אותם אלה שמטיפים לנו שאנו איננו לוחמים מלחמות ה', וצריך מסירות נפש וכו'???

לב טוב כתב:אולי מישהו יכול להסביר לי למה בגזירת החינוך באנגליה, אין שם שריפת פחים והפגנות.
ע"י אותם אלה שמטיפים לנו שאנו איננו לוחמים מלחמות ה', וצריך מסירות נפש וכו'???

viewtopic.php?f=1&t=13645&sid=579f98afc509646a564c495986835332#p439484

על ידי **אני פה** » 14 יוני 2018, 18:14

מועצת גדולי התורה החסידית הנחתה את החכי"ם לפרוש מהקואליציה אם לא יהיו שינויים בחוק הגיוס

על ידי **אני פה** » 14 יוני 2018, 18:34

אם לא יוכנסו שינויים במתווה המוצע כעת לחוק הגיוס, חברי הכנסת של אגו"י לא יוכלו להישאר עוד בקואליציה כך הורתה מועצת גדולי התורה של אגו"י שהתכנסה אחה"צ בירושלים.

מועצת גדולי התורה של אגו"י הורתה לחברי הכנסת של המפלגה וכן לסגן השר פרוש לפרוש מהקואליציה אם יוחלט להביא את מתווה הגיוס כפי שמוצע כעת. המועצת דורשת מראש הממשלה ומשר הביטחון לבצע שינויים במתווה בעיקר בכל הנוגע לנושא המכסות שנקבע במתווה

בכינוס שנערך בבית אגו"י בירושלים נכחו האדמו"רים: מגור, מבאיאן, סערט ויז'ניץ, סדיגורה, ומודז'יץ שליט"א. האדמו"ר מבעלזא לא נכח בכינוס בשל היותו במנוחה בטלז סטון. האדמו"ר מצאנז עסק במצוות כיבוד אם, כשנלווה עם אמו הרבנית תליט"א לביקור אצל רופא.

בשיחה עם גורם ביהדות התורה הוא אומר לאתר לדעת, כי עיקר הקושי של המועצת לקבל את המשפט שאומר כי אם לא יעמדו ביעדים, אז הגיוס יחול על כולם. "זה דבר שגדולי ישראל לא מוכנים לקבל", אמר אותו גורם לאתר לדעת.

על ידי **משולש** » 14 יוני 2018, 18:37

אני פה כתב:מועצת גדולי התורה החסידית הנחתה את החכי"ם לפרוש מהקואליציה אם לא יהיו שינויים בחוק הגיוס

הוראה דרמטית נגד כל ה"דעת בעלי בתים" שהבטיחו שהם יאלצו לאשר את החוק.
עכשיו מה הולך להיות במועצות המקבילות? (עד עכשיו היה נראה שהם לא מתנגדים).

על ידי **אני פה** » 14 יוני 2018, 18:40

זה הוראה בשביל לתת לנציגים הכח לשנות סעיפים בעייתיים בחוק, לפני שהוועדה המיוחדת בראות דוד ביטן תתכנס בשבוע הבא, אני מהמר שלבסוף יגיעו לאיזה פשרה והחכי"ם ימנעו בהצבעה.

על ידי **ברי עדיף** » 14 יוני 2018, 20:35

הנושא נמצא כעת בטיפול האנשים הנכונים. והמוסמכים הבלעדיים. אין לנו מה לנסות להביע דעות בעד או נגד ההצ"ח.
מעניין אם ראש הישיבה מרן הגרי"ג יביע דעה בשבוע הזה.

על ידי **משולש** » 14 יוני 2018, 23:30

פרשנים טוענים ששני האדמו"רים שנעדרו מהמועצת (בעלזא וצאנז) הם המתונים שבהם, וזה השפיע על התוצאה הסופית.

על ידי **אני פה** » 14 יוני 2018, 23:32

צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

על ידי **ברי עדיף** » 15 יוני 2018, 00:05

מתנגד למה? לחוק או להחלטת מועגה"ת?

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 00:09

לחוק

על ידי **לב טוב** » 15 יוני 2018, 00:15

לאיזה נקודה מתנגדים בעיקר לחוק?

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 01:44

יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.

על ידי **פאטשיילע** » 15 יוני 2018, 03:04

אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

על ידי **לב טוב** » 15 יוני 2018, 04:00

אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.

אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.

על ידי **יאיר** » 15 יוני 2018, 04:42

לב טוב כתב:
אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.

אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.

viewtopic.php?p=440115#p440115

על ידי **לב טוב** » 15 יוני 2018, 04:59

יאיר כתב:
לב טוב כתב:
אני פה כתב:יש בחוק הזה כמה בעיות חזקות.

א. יעדים מטורפים מחייבים שמטפסים מידי שנה עד שתוך עשור כארבעים - חמישים אחוזים מהבחורים חייבים להתגייס.
ב. קיצוץ בתקציבי הישיבות תוך שנתיים אם לא עומדים ביעדים.
ג. אם 3 שנים אח"כ לא עומדים ביעדים חל על כולם גיוס חובה.

אסור לתת לזה הכשר מראש, ולהצהיר שתוך מספר שנים חצי מהבחורים צריכים להתגייס, אפי' שעיקר הגזירה מתחיל רק בעוד שנתיים.

אבקש שתבהר.
א. מה פירוש יעדים מחייבים, מחייבים את מי?
ב. האם קיצוץ בתקציבי הישיבות זה כ"כ גרוע?
ג. זה שיחול עוד 6 שנים חוק גיוס חובה על כולם, הרי אם לא יעבירו עכשיו חוק, יחול בדיוק אותו דבר, רק שעכשיו.

http://forum.ladaat.info/viewtopic.php?p=440115#p440115

פחות או יותר לא כתוב שם יותר מפה, ולכן השאלות שלי נשארו.
זה שיש סנקציות כלכליות לא נשמע ייהרג ואל יעבור.
וזה שהחוק יתבטל עוד 6 שנים, אז רק דחינו את המצב שיכול לקרות עכשיו.
גם חוק טל והחוק שהיה עכשיו גם היו זמניים.
וכל זה באם לא יעמדו ביעדים זאת אומרת שהיעדים לא מחייבים יותר מזה.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 09:13

תגובה חרדית מפוצלת - מול אחד הנושאים שבציפור הנפש: יו"ר 'דגל התורה', ח"כ משה גפני, מכריז בחשיפה בלעדית ל'בחדרי חרדים' כי סיעתו מתכוונת לתמוך בתזכיר חוק הגיוס החדש - שעות ספורות לאחר הוראה דרמטית של מועצת גדולי התורה של 'אגודת ישראל' לח"כי הסיעה להתנגד לחוק הגיוס המוצע, ואף לפרוש מהקואליציה אם יעבור בכנסת.

גפני, שעלה בימים האחרונים להתייעצויות עם גדולי ישראל המנחים את דרכה של 'דגל התורה', אומר בשיחה ל'בחדרי חרדים' כי בימים הקרובים מתכוונת מועצת גדולי התורה הליטאית להורות באופן רשמי לחברי הכנסת של הסיעה לתמוך בחוק הגיוס החדש, שגובש על ידי ועדה משותפת למשרד הביטחון ולצה"ל.

"אצלנו כולם תומכים בחוק. מחכים שמרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין יקום מהשבעה, כדי לסיים את סבב ההתייעצויות ולפרסם הודעה רשמית", אומר ל'בחדרי' הח"כ, המשמש גם כיו"ר ועדת הכספים של הכנסת.

על ידי **משולש** » 15 יוני 2018, 09:35

מה קורה עם ש"ס???

על ידי **משולש** » 15 יוני 2018, 09:36

פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

אם כן אני מושך את הציטוט שלי מלעיל.

על ידי **משולש** » 15 יוני 2018, 09:36

משולש כתב:מה קורה עם ש"ס???

כנראה דרעי עסוק בלמצוא פתרון דיפלומטי למשבר שעלול לקרות בין דגל לאגודה.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 09:39

עוד מעט נראה הפגנה של החסידים מול הבית של גפני?

וכן מה יעשה ח"כ אשר שנמצא בכנסת על מקומו של פרוש שהתחייב שכשתהיה מחלוקת לא יצביע עם דגל?

על ידי **משולש** » 15 יוני 2018, 09:40

מסתמא מועצת עולם הגיוס (לו היתה מתכנסת) מסכימה באופן מוחלט להחלטת המועצת החסידית. אולי באמת הגיע הזמן שאגודת ישראל יתנו מקום רביעי למנחם כרמל. (בעצם לא צריך, כי ליצמן אמר להם בבחירות הקודמות שהוא נציג שלהם, ויותר בעצם יש להם נציג בליכוד - ניר ברקת שידאג לכל צרכיהם).

על ידי **משולש** » 15 יוני 2018, 09:41

אני פה כתב:עוד מעט נראה הפגנה של החסידים מול הבית של גפני?

וכן מה יעשה ח"כ אשר שנמצא בכנסת על מקומו של פרוש שהתחייב שכשתהיה מחלוקת לא יצביע עם דגל?

על זה אמרתי שיתכן כאן משבר.
השם יעזור שלא נגיע לזה.
אני פה, האם אתה חסיד, כי אם כן עוד מעט אנחנו נהיה יריבים ואני אצטרך לתת לך מכות...

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 09:46

אני באמת לא מבין למה דגל צריכים להודיע מראש שהם תומכים בנוסח החוק המוצע בלי פקפוקים, הרי לפי ההסכם מסוף מושב החורף, יש לחרדים זכות לשנות את החוק כי הוא צריך להיות מוסכם על כולם, ולמה לומר כן מוחלט מראש על אף שיש בו דברים קשים מאוד לציבור.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 09:54

זה היה צפוי מראש שאחרי פטירת הרב שטינמן זצוק"ל, שגדולי ישראל מרוב החוגים נכנעו לדעתו, אגודה תלך בשיטה יותר קיצונית מדגל.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 09:55

משולש כתב:
אני פה כתב:עוד מעט נראה הפגנה של החסידים מול הבית של גפני?

וכן מה יעשה ח"כ אשר שנמצא בכנסת על מקומו של פרוש שהתחייב שכשתהיה מחלוקת לא יצביע עם דגל?

על זה אמרתי שיתכן כאן משבר.
השם יעזור שלא נגיע לזה.
אני פה, האם אתה חסיד, כי אם כן עוד מעט אנחנו נהיה יריבים ואני אצטרך לתת לך מכות...

אנחנו לא יריבים עיי' באוצה"ח, והמבין יבין....

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 10:06

סביבתו של נתניהו מגלגלים שוב את רעיון פיזור הממשלה. המניעים: הרצון לקיים בחירות לפני שתפוג תקופת הצינון של גנץ, לצד הרצון לחשק את מנדלבליט. האמתלה הרשמית: משבר חוק הגיוס שאת פתרונו ינסה נתניהו למנוע
בסביבת נתניהו שוב שוקלים את האפשרות להקדים את הבחירות: כך חושף הבוקר העיתונאי בן כספית ב'מעריב'. ע"פ הדיווח, נתניהו ואנשיו מעוניינים לקיים את הבחירות לפני שתפוג תקופת הצינון של הרמטכ”ל לשעבר, רב־אלוף במילואים בני גנץ, שהוזכר כמי שעשוי להתמודד מטעם המחנ"צ – בהסכמת גבאי. "לאף אחד אין תשובה מדויקת מתי אמור הצינון הזה להסתיים. בסביבת גנץ מדברים על נובמבר השנה. פרשנויות מעודכנות יותר מצביעות על פברואר בשנה הבאה. אם אכן מדובר בנובמבר הקרוב, הסיכוי שנתניהו יצליח להביא לכך שהבחירות יתקיימו לפני גמר הצינון – קלוש. הוא יוכל להכריז על בחירות לכנסת ביום של הבחירות המוניציפליות, ב־30 באוקטובר, אבל יסתכן בעלייה משמעותית בהיקף ההצבעה של המצביעים הערבים, שנוהגים להשתתף בשיעורים גבוהים בבחירות המקומיות" מסביר בן כספית.

לדבריו, "לעומת זאת, אם הצינון אכן יימשך עד פברואר, יוכל נתניהו עדיין להקדים את הבחירות על רקע חוק הגיוס, למשל, או משבר מדומה אחר, ולתפוס את מפלגת העבודה נטולת גנץ".

"כל זה מתווסף לפיתוי הקבוע שמרחף מעל נתניהו בשבועות האחרונים, המשתקף בסקרים המחמיאים. מטרת־העל האסטרטגית של נתניהו היא לא להקדים את גנץ, אלא להקדים את מנדלבליט ולרוץ לבחירות לפני ההחלטה להגיש נגדו כתב אישום".

"נתניהו מאמין שיגדיל את כוחו, יזכה באמון העם ויחליש את המוטיבציה של מנדלבליט להגיש כתב אישום. גם אם כן, ינסה נתניהו לסחוט משותפיו הקואליציוניים הבאים התחייבות לא לפרק את הממשלה עד שיסתיים הערעור האחרון במשפטו בבית המשפט העליון, אם וכאשר. הסיכוי שדבר כזה אכן יקרה והשותפים הקואליציוניים הבאים של נתניהו יסכימו להתחייבות מהסוג הזה, קלוש עד אפסי", כך בדיווח.

ומה יהיה הגורם הרשמי לבחירות? משבר חוק הגיוס שאת פתרונו ינסה נתניהו למנוע (קרי: לא לבצע שינויים בחוק כדרישת מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל) מה שיספק לו ברמה הציבורית עילה סבירה לפירוק הממשלה והליכה לקלפי.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 14:02

ליברמן הודיע שיתנגד לכל שינוי במתווה החוק, כך שכעת יש 3 אפשרויות. או בחירות תוך חודשים ספורים, או שאגודה פורשת ודגל ושס נשארים והממשלה ממלאת ימיה, או שמבקשים מבג"ץ דיחוי של חצי שנה.

על ידי **אני פה** » 15 יוני 2018, 14:02

כפול

על ידי **אברומי** » 17 יוני 2018, 01:02

כמו שאמרתי מראש אין שום סיבה לא לתת לגלגל להתגלגל עוד שנתיים ועד אז אחרי הבחירות הבאות להגיע להסכם קאולציוני לחוק חדש.
אחרת עוד חודשיים רח"ל.....שזה האופציה האחרונה רח"ל....ולכל "הקנאים" בבקשה האם יש לכם פיתרון טוב יותר ? אני פה אתה רואה יודע שבמצב הקיים לא נראה שום פיתרון והסכם שאפשר להגיע כ"כ מהר אם לא החוק הנוכחי, ככה שחבל על השאלות של הרי סיכמו בהסכם הקולציוני וכ"ו מה שסיכמו תשאיר בצד כרגע זה המצב ולולי זה המצב יכול להיות רח"ל..ככה שאין סיבה לא להמשיך למשוך כמו שהיה כבר במשך דורות....

על ידי **לב טוב** » 17 יוני 2018, 01:50

אברומי כתב:כמו שאמרתי מראש אין שום סיבה לא לתת לגלגל להתגלגל עוד שנתיים ועד אז אחרי הבחירות הבאות להגיע להסכם קאולציוני לחוק חדש.
אחרת עוד חודשיים רח"ל.....שזה האופציה האחרונה רח"ל....ולכל "הקנאים" בבקשה האם יש לכם פיתרון טוב יותר ? אני פה אתה רואה יודע שבמצב הקיים לא נראה שום פיתרון והסכם שאפשר להגיע כ"כ מהר אם לא החוק הנוכחי, ככה שחבל על השאלות של הרי סיכמו בהסכם הקולציוני וכ"ו מה שסיכמו תשאיר בצד כרגע זה המצב ולולי זה המצב יכול להיות רח"ל..ככה שאין סיבה לא להמשיך למשוך כמו שהיה כבר במשך דורות....

אני מצטרף, ובתנאי שיסירו את הסעיף של העברת מידע ממשרד החינוך למשרד הביטחון.

על ידי **אני פה** » 17 יוני 2018, 01:53

אומרים שמאיר פרוש שיכנע את הרבנים להתנגד, כנראה שיש דברים שהוא מבין יותר טוב מאיתנו הוא מכיר כל פרט בנושא.

על ידי **לב טוב** » 17 יוני 2018, 02:04

אני פה כתב:אומרים שמאיר פרוש שיכנע את הרבנים להתנגד, כנראה שיש דברים שהוא מבין יותר טוב מאיתנו הוא מכיר כל פרט בנושא.

יופי שקיבלתם אמונת חכמים.
הסיבה האמיתית שהוא שיכנע את הרבנים להתנגד כי הוא מפחד שככה לא יתגייסו בחורים.

על ידי **עלה זית** » 17 יוני 2018, 09:41

בקיצור, המועצת מחכה שר' חיים או ר' גרשון יבקשו ממנה שלא לפרוש מהממשלה, ממש כמו לפני מספר חודשים.

על ידי **משולש** » 17 יוני 2018, 12:12

באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

על ידי **אני פה** » 17 יוני 2018, 14:04

פרסום ראשון: בשעות הבוקר עלה יו"ר דגל התורה חה"כ משה פםני למעונו של שר התורה הגר"ח קנייבסקי, להתייעצות לקראת הכרעה על חוק הגיוס.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי הגר"ח קנייבסקי אמר לגפני, כי החוק הוא הרע במיעוטו וצריך לקדמו עם שינויים נכונים, וכי אין לשבור את הכלים מול הממשלה.

עוד נודע ל'בחדרי חרדים' כי הרב אמר ליו"ר ועדת הכספים גפני לפעול מול שאר המפלגות החרדיות ש"ס ואגודה ולגבש דעה אחידה לקראת ההצבעה על החוק.

על ידי **חזן** » 17 יוני 2018, 14:48

משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

ולכן כבר חייב לשרת בצה"ל?

על ידי **לב טוב** » 17 יוני 2018, 15:25

חזן כתב:
משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

ולכן כבר חייב לשרת בצה"ל?

חלילה.
אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)

על ידי **חזן** » 17 יוני 2018, 16:16

לב טוב כתב:אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)

אבל כעת אחר שעבר העבירה הגדולה, מה עלינו לעשות,
להשאיר אותו בכלא? לשלוח לצבא? לעשות פעולות לשחרר אותו?

על ידי **לב טוב** » 17 יוני 2018, 16:25

חזן כתב:
לב טוב כתב:אבל לכן אסור לו לרמות שהוא בחור ישיבה, ולהיות חב לאחריני. (מכתב הרב שך)

אבל כעת אחר שעבר העבירה הגדולה, מה עלינו לעשות,
להשאיר אותו בכלא? לשלוח לצבא? לעשות פעולות לשחרר אותו?

צריך לעזור לו כמה שאפשר.
או לחילופין להשאיר אותו בכלא, ולהכריז שנצא למלחמה וינועו אמות הסיפים ולעשות הפגנות לגפני וכו'

על ידי **חזן** » 17 יוני 2018, 16:58

לב טוב כתב:צריך לעזור לו כמה שאפשר.

ואם כן למה איכפת ל"משולש" שמתפללים עליו?

משולש כתב:באחד מקוי הנייעס הובא שם לתפילה של בחור מסוים שאיני מזכיר את שמו ושם עירו כעת, והוא יושב בכלא.
שמעתי מחברים שלו, הבחור עבד וניצל בשקר את מעמד בן ישיבה למרות שאינו בחור ישיבה כלל.

על ידי **חזן** » 17 יוני 2018, 17:09

ד''ר אבישי בן חיים בפייסבוק:
"לא מבין את ההתקפות החרדיות על גיוס הספרדים. מדובר בצעירים שהחברה החרדית דחתה, ולעתים זרקה לרחוב. צה״ל אוסף אותם ומקרב אותם לדת ואף מחזיר אותם בתשובה".

אין מי שיצחק...

על ידי **משולש** » 17 יוני 2018, 19:25

הרב חזן,
הוראת גדולי ישראל לבחור כזה: תתגייס לצבא!! הוא בחר במקום זה לרדוף את בחורי ישראל ע"י הצהרת כזב, צריך להתפלל עליו בעיקר שיחזור לדרך הישר.
הקו ההוא רוצה לאסוף כסף במסווה של גזירת הגיוס, וגם השמות לתפילה כביכול זה רק כדי לנסות להראות תמונה שיש גזירה של גיוס. (כידוע שגם פורעי הפלג לפני שהתחילו לצאת להפגין כל שני וחמישי היו עושים משמרות תהילים עבור עצורי הגיוס, שרק שנה קודם לכן היו יורקים אש עליהם ועל מנהיגם זצ"ל).

על ידי **לב טוב** » 17 יוני 2018, 19:37

משולש כתב:הרב חזן,
הוראת גדולי ישראל לבחור כזה: תתגייס לצבא!! הוא בחר במקום זה לרדוף את בחורי ישראל ע"י הצהרת כזב, צריך להתפלל עליו בעיקר שיחזור לדרך הישר.

היכן יש הוראה שמותר לו להתגייס?
ההוראה הוא רק שהדיחוי לא ייעשה על חשבון הכלל.

משולש כתב:הקו ההוא רוצה לאסוף כסף במסווה של גזירת הגיוס, וגם השמות לתפילה כביכול זה רק כדי לנסות להראות תמונה שיש גזירה של גיוס.

מה שנכון נכון.

על ידי **1010** » 17 יוני 2018, 20:41

פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

אני דוקא שמעתי הפוך.

על ידי **משולש** » 17 יוני 2018, 20:46

אין הוראה להתגייס, מה שנכון נכון.
אבל מה צריך לעשות

על ידי **אפרים** » 17 יוני 2018, 21:01

מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס

על ידי **ליטאי** » 17 יוני 2018, 21:02

בסברא הייתי אומר הפוך, אם נותנים אפשרות ללמוד למי שרוצה, ורק מאיימים שיתנו פחות כסף, מה רע בזה?

אפרים כתב:מישהו יכול להסביר לי מה פשר הפשרנות שאוחזת בשורות דגל התורה !???? החברה שם להוטים לכל פשרה בנושא חוק הגיוס ! טוב עשתה המועצת החסידית בהחלטתה . ולא שהיא זקוקה להסכמתי אבל בהחלט הגיע הזמן לדפוק על השולחן ולומר זהו הגענו לקו פרשת המים, ולא יהיו יותר פשרות בענין הגיוס

כל הרבנים מתנגדים לגיוס השאלה היא רק הטקטיקה על המטרה כולם מסכימים המחלוקת בין הרבנים (אם יש מחלוקת ) היא רק על הדרך כך שאין כאן שום פשרנות מהותית.
(אין בכוונתי להביע דעה לטובת החוק המוצע שהרי למיטב ידיעתי אף רב עוד לא הביע דעה פומבית בעד החוק)

על ידי **אני פה** » 17 יוני 2018, 23:35

דיווח בכלי התקשורת בשעה האחרונה: מסתמן: הסכמה בפלגים החרדיים על חוק הגיוס

על ידי **נחמן** » 17 יוני 2018, 23:40

קמפיין נגד שר הביטחון התפרסם הבוקר על לוחות המודעות ברחוב,
כאשר ההתקפה היא ישירה נגד ליברמן, בו הוא נראה כתינוק שמלכלך עם צלחת האוכל שלו ונכתב במודעה:

איווט, זה ממש לא מקצועי לזלול חרדים
על חשבון גרעון של ארבעה מיליארד שקלים,
ובנוסף לגרום נזק לביטחון שזקוק לצבא קטן ומקצועי.

: 2018-06-17_0937.png (299.87 KiB) נצפה 8868 פעמים

על ידי **1010** » 18 יוני 2018, 00:15

איני מנתגד לפשקווילים נגד הרשע אייוט, רק שבטוח אני שמה שהכי לא מקצועי זה הפשקווילים האלו וניסוחם, לא ברור בדיוק מה הכוונה ולמי זה אמור להפריע.

1010 כתב:
פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

אני דוקא שמעתי הפוך.

מאיפה אתה שמעת ומאיפה אתה שמעת

על ידי **1010** » 18 יוני 2018, 08:27

אחד ויחיד כתב:
1010 כתב:
פאטשיילע כתב:
אני פה כתב:צאנז הודיע בבוקר שהוא מתנגד

גם כ"ק מרן אדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהיה בקשר טלפוני באמצע ישיבת המועצת, הודיע נחרצות שמתנגד למתכונת מתווה זו

אני דוקא שמעתי הפוך.

מאיפה אתה שמעת ומאיפה אתה שמעת

אני שמעתי בביהמ"ד דחסידי בעלזא בשיחות מסדרון.

אני הבנתי שמי שהוביל את המהלך להתנגדות הוא האדמו"ר מסלונים יחד הוא גיבש את האדמורי"ם מבעלזא גור וויזני'ץ ובמילא כל הענין ירד מהפרק

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר