הפורומים של אתר לדעת

על ידי **1010** » 24 יולי 2018, 21:07

דייטש מתחיל לרוץ: קורא לשותפינו הטבעיים דגל התורה להתאחד
חברי מזכירות אגו"י הטילו על יוסי דייטש את האחריות לפעול לאחדות בקרב שומרי התורה בירושלים • פרוש: "עלינו לפעול בשיתוף פעולה מלא עם 'דגל" • דייטש: "הצלחנו להתאחד בבית פנימה, וכעת פנינו מועדות לאחדות מלאה עם כלל הציבורים" • השאלה הגדולה: יצליח לשכנע את כל 'דגל'?

מזכירות אגודת ישראל התכנסה הערב (שלישי) לישיבת היערכות מיוחדת לקראת הבחירות בירושלים.
לאחר דיון והצבעה, הכריזה המזכירות על סגן ראש העיר יוסי דייטש כמועמדה באופן פורמלי לראשות העיר ירושלים.
חברי המזכירות אף הסמיכו את דייטש לנהל משא ומתן עם קהלים נוספים, תוך חתירה לאחדות מלאה עם כל הקהלים השונים בעיר.
קודם כינוס הישיבה ביקרו סגני השרים יעקב ליצמן ומאיר פרוש, יחד עם דייטש, בבתי האדמו"רים חברי מועצת גדולי התורה של אגו"י – וקיבלו את ברכתם.
יו"ר מרכז אגודת ישראל בירושלים, סגן שר החינוך מאיר פרוש אמר במהלך הישיבה: "ברורה המציאות לפיה אגודת ישראל לבדה אינה יכולה לגייס את מירב הקולות. עלינו לפעול בשיתוף פעולה ובתיאום מלא עם סיעת 'דגל התורה', כפי שהלכנו יחדיו למערכות הבחירות כבר כמעט שלושים שנה בירושלים, בבני ברק ובכנסת.
"אני בטוח שגם הפעם נגיע להסכמה מלאה וכחטיבה אחת נגייס את תמיכתם של כל הציבורים שומרי התורה והמצוות בעיר".
המועמד יוסי דייטש אמר לאחר היבחרו פה אחד: "אני מודה לחברי על התמיכה בי. שיתוף הפעולה של סגני השרים ליצמן ופרוש והביקורים שערכנו אתמול יחדיו אצל חברי מועצת גדולי התורה, היכו גלים והביאו לאווירה של אחדות, שהציבור החרדי צמא לה כל כך.
"אני יוצא מכאן בקריאה לשותפינו הטבעיים דגל התורה להתאחד ולהתלכד איתנו יחד ולהביא ציבורים וקהלים נוספים. הערב אני רואה את פני הנוכחים כאן, אלו פנים של אנשים שאוהבים, שבאמת רוצים דבר אחד, רוצים לראות בטוב ירושלים".
השאלה הגדולה כעת היא: האם אכן יצליח דייטש להשיג תמיכה במועמדותו מכל חוגי 'דגל התורה'.
עופר ברקוביץ מ'התעוררות', המועמד החילוני המתמודד על ראשות העיר, קרא הערב לאחדות חילונית מול החרדים: "על פי כל הדיווחים, בקרוב מאוד יציג יוסי דייטש מיהדות התורה את מועמדותו לראשות העיר. מועמדותו תשנה את התמונה – לא 'עוד' מערכת בחירות, אלא עתידו של הציבור הממלכתי בירושלים.
"הציבור שרוצה שירושלים תהיה של כולם, ולא של מגזר אחד.
"אלקין וליאון, שחיזרו אחרי הקול החרדי וניסו לסגור דיל בחודשים האחרונים איבדו רלוונטיות, אין להם בסיס תמיכה מספיק גדול בציבור הציוני, והמועמד היחיד שמייצג את ירושלים של כולם הוא עופר ברקוביץ. זה הזמן להתאחד, הירושלמים שרוצים ירושלים של כולם לא יכולים להרשות לעצמם מועמדים בעלי שיעור תמיכה חד-ספרתי".

על ידי **חויזר** » 24 יולי 2018, 21:13

לאחר תמיכת נתניהו באלקין והכרזתו של יוסי דייטש נקברו סופית סיכוייו של משה ליאון להגיע לקומה השישית בספרא,
זה הזמן שגם ש''ס וגם 'דגל' ישנסו מתניים להצלחתו של דייטש במירוץ.

על ידי **1010** » 24 יולי 2018, 21:18

או שדגל תדבר שוב על הסיכוי של יצחק פינדרוס....

על ידי **חויזר** » 24 יולי 2018, 21:20

1010 כתב:או שדגל תדבר שוב על הסיכוי של יצחק פינדרוס....

פייק..
מדובר בחלק מקלפי המיקוח לצורכי מו''מ בדומה לחיים אפשטיין.

על ידי **1010** » 24 יולי 2018, 21:28

ארי קלמן בטוויטר:
באופן מפתיע דייטש ופרוש מעניקים הערב חיבוק לדגל ולא דוחקים אותם לפינה כפי שהיה נראה.
הם אמרו הערב לדגל: יש לנו מוצר שווה - עכשיו בואו לקנות אותו

מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

על ידי **1010** » 24 יולי 2018, 23:30

פעמון זהב ורימון כתב:מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

אין לו מה להפסיד....
בסך הכל הוא קבר סופית את משה ליאון, ועכשיו שהנערים ישחקו לפניהם..., או שזה יצליח ואז דייטש ייתן לו את צרכיו, או שזה לא יצליח ואז אלקין ייתן לו את זה...
עכ"פ, משום מה דייטש לא נחשב כשלומי אמוניםניק כמו פרוש.
הן בכך שהוא לא ביריבות עם האנשים שפרוש רב איתם (ובכללם גור), והן בכך שהוא נכנע וצייתן אמיתי לדעת תורה.

על ידי **לב טוב** » 25 יולי 2018, 00:04

פעמון זהב ורימון כתב:מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

למה לא?
בזמנו עם מאיר פרוש זה היה סיפור אחר עם החינוך העצמאי.

1010 כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

אין לו מה להפסיד....
בסך הכל הוא קבר סופית את משה ליאון, ועכשיו שהנערים ישחקו לפניהם..., או שזה יצליח ואז דייטש ייתן לו את צרכיו, או שזה לא יצליח ואז אלקין ייתן לו את זה...
עכ"פ, משום מה דייטש לא נחשב כשלומי אמוניםניק כמו פרוש.
הן בכך שהוא לא ביריבות עם האנשים שפרוש רב איתם (ובכללם גור), והן בכך שהוא נכנע וצייתן אמיתי לדעת תורה.

אם יפסיד למה שאלקין יתן לו? היה יכול לתמוך באלקין ישר, ולתת לו יותר סיכויים.

על ידי **אלי 1** » 25 יולי 2018, 14:54

לב טוב כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

למה לא?
בזמנו עם מאיר פרוש זה היה סיפור אחר עם החינוך העצמאי.

אצל ליצמן זה למה כן....

על ידי **gilonot** » 25 יולי 2018, 15:05

ולזכור שדייטש מול אלקין זה לא פרוש מול ברקת כי חילונים שמאלנים שונאים יותר מתנחלים לאומניים מחרדים וזה עוד כמה עשרות אלף קולות לטובת דייטש.

על ידי **חזן** » 25 יולי 2018, 15:17

לדעתי, אם כל החרדים יבחרו ויתמכו בראש העיר חילוני, יהיה לחרדים יותר תועלת מראש העיר חרדי.

לא הבנתי
?

על ידי **אני פה** » 25 יולי 2018, 15:27

אני גם לא מבין זה זה חסר ליוסי דייטש "התענוג" הזה. גם אם יבחר לראש עיר לא יהיה לו לא יום ולא לילה, כל יום יומיים יהיו עליו השמצות ולחצים והפגנות פעם מהחרדים והקנאים, ופעם מהחלונים. א"א לצאת ידי שניהם.

על ידי **חויזר** » 25 יולי 2018, 15:36

gilonot כתב:ולזכור שדייטש מול אלקין זה לא פרוש מול ברקת כי חילונים שמאלנים שונאים יותר מתנחלים לאומניים מחרדים וזה עוד כמה עשרות אלף קולות לטובת דייטש.

הפכת את אלקין לימני קיצוני כדוג' 'עוצמה יהודית',
מבחינת המצביע החילוני המצוי ברגע שיש את יוסי דייטש שהוא מועמד חרדי אל מול אלקין מועמד חילוני ציוני ויחסית מתון, אין כאן בכלל שאלה.

על ידי **gilonot** » 25 יולי 2018, 15:38

אני פה

אם יצליח רק לנצח את ההתנכלות של חילונים בשכונות מעורבות ולהבטיח חיים נורמליים לציבור החרדי שם,לעצור הגירה שלילית של חרדים מהעיר ולקבע רוב חרדי בעיר-דיינו.

על ידי **אני פה** » 25 יולי 2018, 15:38

הלוואי.

על ידי **gilonot** » 25 יולי 2018, 15:42

חויזר כתב:
gilonot כתב:ולזכור שדייטש מול אלקין זה לא פרוש מול ברקת כי חילונים שמאלנים שונאים יותר מתנחלים לאומניים מחרדים וזה עוד כמה עשרות אלף קולות לטובת דייטש.

הפכת את אלקין לימני קיצוני כדוג' 'עוצמה יהודית',
מבחינת המצביע החילוני המצוי ברגע שיש את יוסי דייטש שהוא מועמד חרדי אל מול אלקין מועמד חילוני ציוני ויחסית מתון, אין כאן בכלל שאלה.

הוא מתנחל,לא עוצמה יהודית אך גם לא בנט.הוא עולה להר הבית,למשל.אפילו ראש מרץ לשעבר בירושלים,הזה עם השם המוזר וזקן,אמר שחרדי מול מתנחל סרוג-עדיף לו חרדי.אלקין הוא לא מעמד חילוני אלא מעמד ליכודי-סרוג-מתנחלי שלא כל החילונים בכיס שלו.הוא לא ברקוביץ ולא אזריה.

על ידי **1010** » 25 יולי 2018, 16:30

פעמון זהב ורימון כתב:
1010 כתב:
פעמון זהב ורימון כתב:מה הביא את ליצמן לתמיכה? מעניין מתי ייחשף המחיר...

אין לו מה להפסיד....
בסך הכל הוא קבר סופית את משה ליאון, ועכשיו שהנערים ישחקו לפניהם..., או שזה יצליח ואז דייטש ייתן לו את צרכיו, או שזה לא יצליח ואז אלקין ייתן לו את זה...
עכ"פ, משום מה דייטש לא נחשב כשלומי אמוניםניק כמו פרוש.
הן בכך שהוא לא ביריבות עם האנשים שפרוש רב איתם (ובכללם גור), והן בכך שהוא נכנע וצייתן אמיתי לדעת תורה.

אם יפסיד למה שאלקין יתן לו? היה יכול לתמוך באלקין ישר, ולתת לו יותר סיכויים.

פשוט ביותר, הוא לא יכול לתמוך באלקין ישירות כאשר יש מועמד חרדי, אבל מצד שני אם אלקין יעלה לשלטון יוברר למפרע שזה היה הצעד שהביא לכך, וע"כ יתגמל אותו.

על ידי **1010** » 25 יולי 2018, 21:25

ישיבת הנהלת 'דגל התורה' החליטה שלא לתמוך כעת ביוסי דייטש לראשות עיריית ירושלים, על מנת לבדוק מה ההיתכנות למועמד חרדי, ומה האפשרויות הנוספות.

ימים על ימי....

על ידי **חויזר** » 30 יולי 2018, 15:19

מנחם קולדצקי בפרסום ראשון:

בפלג הירושלמי סגרו באופן לא רשמי עם אלקין מה שממזער את הסיכויים של יוסי דייטש לזכות בבחירות לראשות העיר.

המועמדות של אפשטיין הוסרה? תוסר?

על ידי **1010** » 31 יולי 2018, 17:02

למה תוסר? הרי הוא רץ בהוראת הרב שך והרב אלישיב.

אם כן הפלג שסגר עם אלקין כופרים ברב שך וברב אלישיב?

ללא ספק! כל מי שלא תומך בליאון, ולא עושה כפי הוראות מרן הרב גפני ונעריו, הוא קורח, ואפיקורוס וכופר בכל הצדיקים ממשה רבינו ועד המשיח.

על ידי **יוסי 1** » 05 אוגוסט 2018, 15:30

עברי אנוכי כתב:ללא ספק! כל מי שלא תומך בליאון, ולא עושה כפי הוראות מרן הרב גפני ונעריו, הוא קורח, ואפיקורוס וכופר בכל הצדיקים ממשה רבינו ועד המשיח.

מדוייק!!!

על ידי **שבתי** » 05 אוגוסט 2018, 21:41

בשעתו לפני עשר שנים, היו כל הפיות (כולל הפיות הליטאים גם כן) נגד חסידות גור והעומד בראשה מרן האדמו"ר מגור שליט"א בגלל שהם לא הביעו דעה והמלצה לבחור במועמד חרדי [למרות שסיכוייו שאפו לאפס מול סיכוייו של מר ברקת, וכפי שהוכח במפורש לבסוף], לפלא גדול שעכשיו כאשר עדה ליטאית שלמה בהוראת מרן רה"י הרב גפני שליט"א שבחר להורות נכון לעכשיו באיש רודף התורה ובני הישיבות איווט ליברמן מר משה ליאון על פני מועמד חרדי, ואין פוצה פה ומצפצף כנגד התופעה המבישה...

על ידי **חויזר** » 05 אוגוסט 2018, 22:34

שבתי כתב: לפלא גדול שעכשיו כאשר עדה ליטאית שלמה בהוראת מרן רה"י הרב גפני שליט"א שבחר להורות נכון לעכשיו באיש רודף התורה ובני הישיבות איווט ליברמן מר משה ליאון על פני מועמד חרדי, ואין פוצה פה ומצפצף כנגד התופעה המבישה...

אתה שמעת על הכרזה מפורשת של דגה''ת במי היא תומכת?, אני לא!

שבתי כתב:בשעתו לפני עשר שנים, היו כל הפיות (כולל הפיות הליטאים גם כן) נגד חסידות גור והעומד בראשה מרן האדמו"ר מגור שליט"א בגלל שהם לא הביעו דעה והמלצה לבחור במועמד חרדי [למרות שסיכוייו שאפו לאפס מול סיכוייו של מר ברקת, וכפי שהוכח במפורש לבסוף], לפלא גדול שעכשיו כאשר עדה ליטאית שלמה בהוראת מרן רה"י הרב גפני שליט"א שבחר להורות נכון לעכשיו באיש רודף התורה ובני הישיבות איווט ליברמן מר משה ליאון על פני מועמד חרדי, ואין פוצה פה ומצפצף כנגד התופעה המבישה...

אתה מדבר שטיות,
20000 קולות הפרש זה ממש לא שאפו לאפס, ואם גור החצופה הייתה מתגייסת לעזרת מאיר פרוש היה לו סיכוי מצוין

על ידי **1010** » 06 אוגוסט 2018, 08:42

לגור אין עשרים אלף קולות

1010 כתב:לגור אין עשרים אלף קולות

כמובן, אבל אם הייתה מנסה לעזור לפרוש גם לברקת היה יורד מספר הקולות, והיו דתיים שהייתה תעמולה משפיעה עליהם

שים שלום. מי זו גור החצופה, למי בדיוק התכוונת ומתי תלמדו לסתום את הפה שלכם, שחצנים קטנים. האם עוד לא התרגלתם לכך שחסידות גור המפוארת על עשרות רבניה הגאונים ורבבות חסידיה לא חייבים לעשות בדיוק מה שמר גפני ונעריו ''בני התורה'' רוצים ? ולא. אינני חסיד גור, אני בכלל שייך ל''חסידויות הקטנות'' שמשוייכים פוליטית ל''מאיר פרוש'', אבל השפה שלכם, השחצנות, עזות הפנים, כמה אפשר לסבול את זה. קצת צניעות, עדינות כל כך הייתה עוזרת לכם, בפרט עכשיו כאשר הגולם קם על יוצרו וקיצוני הפלג הם תלמידים המחכימים את רבותיהם פרקים נבחרים בהלכות חוצפה ושחצנות, אולי קצת חשבון נפש?

על ידי **שבתי** » 06 אוגוסט 2018, 13:15

שים שלום כתב:
שבתי כתב:בשעתו לפני עשר שנים, היו כל הפיות (כולל הפיות הליטאים גם כן) נגד חסידות גור והעומד בראשה מרן האדמו"ר מגור שליט"א בגלל שהם לא הביעו דעה והמלצה לבחור במועמד חרדי [למרות שסיכוייו שאפו לאפס מול סיכוייו של מר ברקת, וכפי שהוכח במפורש לבסוף], לפלא גדול שעכשיו כאשר עדה ליטאית שלמה בהוראת מרן רה"י הרב גפני שליט"א שבחר להורות נכון לעכשיו באיש רודף התורה ובני הישיבות איווט ליברמן מר משה ליאון על פני מועמד חרדי, ואין פוצה פה ומצפצף כנגד התופעה המבישה...

אתה מדבר שטיות,
20000 קולות הפרש זה ממש לא שאפו לאפס, ואם גור החצופה הייתה מתגייסת לעזרת מאיר פרוש היה לו סיכוי מצוין

שוב פעם, אתם מסיתים את הנושא למחוזות שקל לכם להתנגש בהם. תענו בבקשה על הנושא הבוער והחם, איך מעז מרן הרב גפני להורות לבחור באיש רודף התורה? או יותר נכון להתעלם מבחירה באיש חרדי ולא להתעלות מעל שיקולים וחשבונות פוליטיים. אם לא היה לו בשעתו טענות על גור ניחא, אך אותם טענות ניתן כעת לשים על מרן הרב גפני

על ידי **יוסי 1** » 06 אוגוסט 2018, 14:07

הייתה החלטה בדגל?
לא שמעתי

עקיב'לה כתב:שים שלום. מי זו גור החצופה, למי בדיוק התכוונת ומתי תלמדו לסתום את הפה שלכם, שחצנים קטנים. האם עוד לא התרגלתם לכך שחסידות גור המפוארת על עשרות רבניה הגאונים ורבבות חסידיה לא חייבים לעשות בדיוק מה שמר גפני ונעריו ''בני התורה'' רוצים ? ולא. אינני חסיד גור, אני בכלל שייך ל''חסידויות הקטנות'' שמשוייכים פוליטית ל''מאיר פרוש'', אבל השפה שלכם, השחצנות, עזות הפנים, כמה אפשר לסבול את זה. קצת צניעות, עדינות כל כך הייתה עוזרת לכם, בפרט עכשיו כאשר הגולם קם על יוצרו וקיצוני הפלג הם תלמידים המחכימים את רבותיהם פרקים נבחרים בהלכות חוצפה ושחצנות, אולי קצת חשבון נפש?

ובכן ר' עקיבלה, אני חסיד ולא מתנגד, ואני לא מחבב את גפני בגרוש,
אבל את ליצמן אני מתעב יותר, למה?
כי הוא היה קודם, כי הוא כבר עשה, כי הוא יצור פוליטי שאין בינו לבין דעת חכמים כלום.
אבל אם כבר תקפת את הליטאים אענה לך באותו מטבע,
אתה מאשים את דגל בשחצנות/עזות/אי עדינות?, בינתיים הקבוצה הכי אלימה וחסרת עדינות בציבור החסידי היא גור,
ועד שהגיעו עץ הייתם בראש החצופים בציבור החרדי, אז מוטב שתודה להם על לקיחת המקום הראשון

על ידי **1010** » 06 אוגוסט 2018, 19:22

שים שלום כתב:
1010 כתב:לגור אין עשרים אלף קולות

כמובן, אבל אם הייתה מנסה לעזור לפרוש גם לברקת היה יורד מספר הקולות, והיו דתיים שהייתה תעמולה משפיעה עליהם

זה לא נכון עובדתית, ברור שלו גור היתה עוזרת למאיר פרוש, עדיין לא היו מצליחים שייבחר לראשות העיר.
אגב, חלק מהאשם באי הצלחת פרוש הוא גם דגל התורה שאז גררו את המצב כמו היום ורק בסוף ממש הכריזו על תמיכה במאיר פרוש, ובמשך כל הזמן עד אז השאירו אותו תלוי על העץ ללא שידעו אם תומכים בו או לא וכך נוצר מצב שלא היה לו מספיק זמן להתרומם.
בהיסטוריה רק זוכרים שדגל תמכה אבל באמת כולם יודעים שהשתההו הרבה זמן בכדי להזיק למועמדות שלו, עכשיו ההיסטוריה חוזרת על עצמה, וכולם כאן תמהים ושואלים למה צועקים על דגל שלא תומכת ביוסי דייטש, הלוא לא שמענו שום החלטה שלא תומכים בו וכו'?
ובכן, גם אם בסוף דגל תתמוך בו, נזכור כולנו את החודש- חודשיים הראשונים למועמדות של דייטש שלא יכלה לצבור תאוצה בגלל קרבות אגו של משה גפני שבמו ידיו מפספס ראשות עיר בעיר ירושלים לצרכים בזויים ושפלים.
(ושכחנו לכתוב שזה בהסכמת גדולי ישראל ומעוצת גדולי התורה של דגל.)

1010 כתב:
שים שלום כתב:
1010 כתב:לגור אין עשרים אלף קולות

כמובן, אבל אם הייתה מנסה לעזור לפרוש גם לברקת היה יורד מספר הקולות, והיו דתיים שהייתה תעמולה משפיעה עליהם

זה לא נכון עובדתית, ברור שלו גור היתה עוזרת למאיר פרוש, עדיין לא היו מצליחים שייבחר לראשות העיר.
אגב, חלק מהאשם באי הצלחת פרוש הוא גם דגל התורה שאז גררו את המצב כמו היום ורק בסוף ממש הכריזו על תמיכה במאיר פרוש, ובמשך כל הזמן עד אז השאירו אותו תלוי על העץ ללא שידעו אם תומכים בו או לא וכך נוצר מצב שלא היה לו מספיק זמן להתרומם.
בהיסטוריה רק זוכרים שדגל תמכה אבל באמת כולם יודעים שהשתההו הרבה זמן בכדי להזיק למועמדות שלו, עכשיו ההיסטוריה חוזרת על עצמה, וכולם כאן תמהים ושואלים למה צועקים על דגל שלא תומכת ביוסי דייטש, הלוא לא שמענו שום החלטה שלא תומכים בו וכו'?
ובכן, גם אם בסוף דגל תתמוך בו, נזכור כולנו את החודש- חודשיים הראשונים למועמדות של דייטש שלא יכלה לצבור תאוצה בגלל קרבות אגו של משה גפני שבמו ידיו מפספס ראשות עיר בעיר ירושלים לצרכים בזויים ושפלים.
(ושכחנו לכתוב שזה בהסכמת גדולי ישראל ומעוצת גדולי התורה של דגל.)

ובכל אופן לפני הבחירות כן היה לו סיכוי, אתה מסכים?
לגבי גפני, אני סובר שהוא גם כן פושע כעת

על ידי **1010** » 06 אוגוסט 2018, 22:44

בטח שגור קלקלו אז לפרוש את המועמדות, וכן גפני שגרם לכך בעקיפין.
אבל בהחלט לא ברור שלולא עשו זאת היה פרוש מנצח.

אכן, שום דבר לא ברור.

אבל ברור שאורי לופליאנסקי כן ניצח את הבחירות לירושלים, ובאותם השנים היו הרבה פחות חרדים בירושלים. ומצד שני, פרוש היה יכול לקלוט הרבה קולות של הדלי"ם בגלל השקפותיו הימניות (וכדרך שהוא עושה בכל בחירות כלליות).
ולכן מסתבר ביותר, שאם ליצמן לא היה שחצן ונקמן קטנוני באותה שעה (על חשבון כלל החרדים), וגפני היה מתעלה מעל האגו שלו (בהפסדו של פינדרוס מול רובינשטיין, בביתר), היה פרוש יכול לנצח בקלות יתר, על דרך ק"ו וכ"ש מלופליאנסקי.

למרות שאישית אני מתעב את ליצמן, עכ"ז לשבחו יאמר שהוא לפחות פוליטיקאי משופשף, וכשראה מה עולל לו פרוש בנקמו את נקמת ירושלים (עיתון המבשר, ובכלל חיזוק סיעת שלומי אמונים), נענה לו בראשו - לפחות דיפלומטית. אבל גפני מתנהג פעם אחר פעם כילד קטנצ'יק, הלוך ילך ובכה, מתלונן ומתלהם ומתריע בהתראה, וכל דבריו הנאמרים כגחלי אש - גחלים עוממות הם בעיני הצופים בו. והילד הזה אינו מפסיק בשטויותיו.
אני פשוט לא מבין אותו, כמדומה שמבין הח"כ החרדיים הוא משמש בתפקידו בזמן הכי ארוך, והוא ראה פרשיות מפרשיות שונות בשנים הללו, ואיך אפשר שלא למד מזה כלום, והוא ככלב השב אל קיאו.

מחלוקת ופירוד זה תמיד מיותר, ואני כבר שואל הרבה זמן את עצמי ואת חבריי ומעולם לא קבלתי תשובה, מה הרוויחו הליטאים מאז שפתחו לעצמם מפלגה וברוב להיטות התסיסו את הנוער שלהם נגד חסידים ורבותיהם, בואו חשבון. עד אז היה חסר משהו למוסדות שלהם? לקהילות? לכוללים? לישיבות? ההיפך הוא הנכון. בגלל שלדאבוננו השואה הרסה את יהדות אירופה שהייתה ברובה חסידית הרי שלאחריה הרבה צעירים מבתים חסידיים כבר גדלו לתוך האווירה הישראלית הליטאית שהייתה אז יותר קלה לעיכול עבור רוב הצעירים כידוע ואכמ"ל, וכי סוד הוא שרוב הליטאיים הם נכדי חסידים.? וכי סוד הוא שכל רשת בית יעקב והישיבות התנהלו בהווי ישראלי ליטאי? אבל מאז שהמחלוקת הקדושה פרצה בעוז ותעצומות, חלה ההפרדה המוחלטת, חסידים אין להם, בדרך כלל, שום עניין בישיבות ליטאיות, ליטאים אין להם שום ידיעה בנועם ואור החסידות חוץ מלזלזל במה שהם אפילו לא מבינים. שתי קהילות גדולות ועצומות שאיש אינו מבין מדוע הן מפולגות? מדוע צריך שני עיתונים או שלוש או ארבע? ומידי כמה שנים כשמתרגשת מערכת בחירות מייללים הליטאים כי אינם שווי זכויות והם כבר לא ישתקו ותיכף יפתחו מפלגה, וילמדו את החסידים לקח, והבן הקטן והתמים עומד ומתבונן ושואל את עצמו: מה העבודה הזאת לכם? למה זה טוב המחלוקת הזו ומי מרוויח הימנה? אני נזכר שלפני כמה שנים בוועידת דגל התורה יצאו בתחקיר נהדר ולפיו הליטאיים גדולים פי כמה וכמה מהחסידים, ואף הוכיחו זאת במספרים של כיתות ח' וט' וישיבות וכו'. באותה תקופה הייתי אברך כולל ואחד הראה לי את הנתונים וראיתי עד כמה הם מעוותים. הם הציגו את כמות כיתות ח' מהחיידרים החסידיים בכרבע ממספרם האמיתי ובזה נוכחנו אחרי חשבון קצר מאוד של כמות החיידרים החסידיים בבני ברק לבדה. גם אז בתשמ"ט , לאחר ההסכמים עם בעלז ועם מרביצי התורה הספרדים בקושי גירדו הליטאים את אחוז החסימה , נו, מה קרה מאז? וכי רק להם היה גידול טבעי? החסידים התמעטו משום מה? האם אין להם ילודה?
אני באמת תוהה ביני לבין עצמי מדוע הליטאים נהנים מתחושת קיפוח? וכי באמת החיידרים שלהם ובתי הספר אינם מתוקצבים מספיק? אינם בבניינים מרווחים מספיק? וכי גני ילדים ובתי ספר של בית יעקב אינם מרווחים דיים ? להיפך, החסידים שברובם אינם שייכים לחינוך העצמאי לא בנים ולא בנות המה מקופחים, וכי זה סוד? אז מה רוצים המה להרוויח ביללותיהם על דבר הקיפוחים הנוראים?
כך או כך, הנושא כבר נדוש ומטופש ואני בעוניי כבר מתקרב לעשור הרביעי של חיי ואיני מבין מה עניין יש במחלוקת זו, ומדוע שנה לפני הבחירות לעיריות כבר עסוקים במערכות העיתונים בשאלות הגורליות האלו שאינני יודע אם יש עוד אוכלוסיה אחת בעולם שזה מעניין אותה.

כל הכבוד עקיבלה. אני מסכים איתך מילה במילה. חוץ מדבר אחד שאילו היית מגרד את העשור החמישי לחייך ולא את הרביעי היית מבין.
הרב שך הקים את דגה"ת עם קבוצת ראשי ישיבות שאכן היו מקופחים, רעיונית. לא דברו על תקציבים אלא על השקפה.
אז ר' זיסל ברוידא ועוד כמה שהיו להם עשרות שנות הרבצת תורה ואלפי תלמידים לא קבלו ביטוי בבמות מסויימות, וזה כאב להם ולתלמידיהם.
אבל זה נגמר כי הם בעצמם עשו שלום אח"כ תוך שלוש שנים עם אגו"י ומאז יש ביטוי לכל החוגים.
מה באמת רוצה גפני או רביץ וכל מישהו אחר מדגל הארצית או המונציפלית אין לי מושג. זה נראה רצון לשלוט בלבד.

על ידי **חויזר** » 10 אוגוסט 2018, 09:58

עקיב'לה כתב:מחלוקת ופירוד זה תמיד מיותר, ואני כבר שואל הרבה זמן את עצמי ואת חבריי ומעולם לא קבלתי תשובה, מה הרוויחו הליטאים מאז שפתחו לעצמם מפלגה וברוב להיטות התסיסו את הנוער שלהם נגד חסידים ורבותיהם, בואו חשבון. עד אז היה חסר משהו למוסדות שלהם? לקהילות? לכוללים? לישיבות? ההיפך הוא הנכון. בגלל שלדאבוננו השואה הרסה את יהדות אירופה שהייתה ברובה חסידית הרי שלאחריה הרבה צעירים מבתים חסידיים כבר גדלו לתוך האווירה הישראלית הליטאית שהייתה אז יותר קלה לעיכול עבור רוב הצעירים כידוע ואכמ"ל, וכי סוד הוא שרוב הליטאיים הם נכדי חסידים.? וכי סוד הוא שכל רשת בית יעקב והישיבות התנהלו בהווי ישראלי ליטאי? אבל מאז שהמחלוקת הקדושה פרצה בעוז ותעצומות, חלה ההפרדה המוחלטת, חסידים אין להם, בדרך כלל, שום עניין בישיבות ליטאיות, ליטאים אין להם שום ידיעה בנועם ואור החסידות חוץ מלזלזל במה שהם אפילו לא מבינים. שתי קהילות גדולות ועצומות שאיש אינו מבין מדוע הן מפולגות? מדוע צריך שני עיתונים או שלוש או ארבע? ומידי כמה שנים כשמתרגשת מערכת בחירות מייללים הליטאים כי אינם שווי זכויות והם כבר לא ישתקו ותיכף יפתחו מפלגה, וילמדו את החסידים לקח,

כפי שכבר הזכיר פעזו''ר את דגל התורה הקים מרן הרב שך זצוקלל''ה ואני מאמין,שהייתה לו סיבה מספיק טובה לעשות את זה,לאחר פטירתו של הרב שך הנהיגו את דגל התורה מרן הגרי''ש אלישיב ומרן הגראי''ל שטיינמן זצקולל''ה ,
ולכן אני חושב שהניסוח שלך מעט בוטה ביחס לעובדה שאת התנועה הנהיגו כל השנים גדולי הדורות והם ורק הם אלו שהנחו,ניווטו, וקבעו
את מהלכיה של התנועה מיום היווסדה.

אוקיי. חשבתי אחר כך שיאשימו אותי שדיברתי על גדולי ישראל, אבל אם זה פורום רציני שאינו יורד לרמת השיח המתלהם והפשקווילים של היישוב הישן או הפלג הירושלמי, בבחינת כן לא שחור לבן, כל שאלה וכל חוסר הבנה זה כבר חתירה תחת אושיות ההנהגה של גדולי ישראל, אזי כל אחד מבין שחלילה לא ערערתי על שום גדול בישראל חלילה, ולא זלזלתי חלילה באף אחד, ואם כך משתמע מדבריי אנא מנהלים תמחקו את כל הקטע וחסל, אבל כן התכוונתי לשאול בתמימות ברמה הפוליטית, קרי העסקנים, כן העסקנים, שכל הזמן מייללים לקחו לי שתו לי אנו מקופחים אנו הרוב וכו' אולי הגיע הזמן לעשות קצת חשבון להיכן זה לוקח אותכם ולהיכן אתם שואפים. (ועוד שאלה, מדוע כששואלים כאן כל מיני שאלות על התנהלותם של חכ"י אגו"י אין זו חתירה תחת גדולי וצדיקי הדור המנווטים את דרכם?)
הרי אף פעם לא שמעו את הרב שטיינמן או הרב אלישיב ולמעלה בקודש מתלוננים על קיפוח, כי כפי הבנתי גדולי התורה הקימו את המפלגה כדי לתת ביטוי הולם לציבור הגדול של בני התורה, מדוע אם כן נוקטים הנציגים קוו מיליטנטי כל כך בלי סוף. כמובן שאני לא שואל כלום על גדולי ישראל והוא רחום יכפר וכו'
ויהי רצון שכל העדות והחוגים יידעו לא לזלזל בשום גדול וצדיק משום חוג ועדה.

על ידי **1010** » 14 אוגוסט 2018, 17:12

: שרקי.JPG (89.73 KiB) נצפה 378 פעמים

הפורומים של אתר לדעת

מי מחובר